人がやる限り医療事故自体は未来永劫なくならない

頭下げてもなあ…

自発呼吸できなくて手足も動かない…なのに意識はあるのか？

どこ摘出しちゃったんだろう

ニュースで見かけた時内容が酷すぎてこれどう収めんのってなったやつ

>どこ摘出しちゃったんだろう
脳幹だって

ちゃんと治してくれたら文句は言わんよ

これで大脳が健康だったら本人は地獄だな…

>脳幹だって
腫瘍があったのも脳幹だったのかな

>頭下げてもなあ…
じゃあどうしろってんだ

>>脳幹だって
>腫瘍があったのも脳幹だったのかな
もし腫瘍が脳幹にあったとしても化学療法や放射線療法に切り替えて脳幹を切除するような手術は最初からしないと思う

脳幹か…

ノーカンってことで…

まさか竹田君みたいな医者じゃないんだよね？

こんなんもう死ぬしかないやん…

どうしゅよう…ってことか

意識あるのに自分では手足も動かせず呼吸も出来ないって恐ろしすぎるな

>まさか竹田君みたいな医者じゃないんだよね？
>京大病院によると、男性医師は同種手術の経験が約１００例あったという

医者は神様じゃないからミスは仕方ない
でも今回のやらかしは謎すぎる
医者はベテランっぽいし腫瘍じゃない判定も繰り返されてるのに何故…

検査結果で問題無い箇所なんですけどって忠告が術中に2度有ったのに無視してるのがヤバイ

脳幹て生命維持の仕事してる一番大事なとこだよね？
切除なら不可逆だしもうどうにもならんだろ

　手術後、女性の意識と呼吸が回復せず検査したところ、腫瘍はそのまま残る一方で正常部位が大きく損傷しており、誤った部位を摘出したことがわかった。

　女性は人工呼吸器の管理下で、呼びかけに目の開閉で反応しているという。

>検査結果で問題無い箇所なんですけどって忠告が術中に2度有ったのに無視してるのがヤバイ
100件以上やった自身の経験を過信したみたい

>　女性は人工呼吸器の管理下で、呼びかけに目の開閉で反応しているという。
こういう反戦映画みたことある

脳幹マン

>女性は人工呼吸器の管理下で、呼びかけに目の開閉で反応しているという。
意識あるの地獄すぎる

たとえば執刀医が過労だったとか病気だったとか
わかりやすい理由があれば納得できるけど…

何があったんだよマジで…

>脳幹て生命維持の仕事してる一番大事なとこだよね？
>切除なら不可逆だしもうどうにもならんだろ
おそらく現代医療では取り返しがつかない…

人間はミスするものだけどそれにしたって致命的すぎるな…
された方はたまったもんじゃない

よりによって脳の手術で
他の部位での失敗だと大事になってないだけかもしれないけど

よく分からないけど手術中に病理検査してちゃんと調べるんだな…
大ベテランだったから下の者達逆らえなかったのか？

エグ過ぎてこの件何も思考のリソースを割きたくない…

金曜日の手術は失敗率が高いらしい
医者も人間だもの

>ノーカンってことで…
面白い

>金曜日の手術は失敗率が高いらしい
>医者も人間だもの
よーし今晩は久々に一杯やるか！

言っても自分の判断しか信じないとかでは

嘘…被害者意識あるの…

>エグ過ぎてこの件何も思考のリソースを割きたくない…
知れば知るだけげんなりしそうだ
やらかした病院もこの後地獄みたいな事になるんだろうな…

>>検査結果で問題無い箇所なんですけどって忠告が術中に2度有ったのに無視してるのがヤバイ
>100件以上やった自身の経験を過信したみたい
航空機事故でも聞いたことあるやつ…

もう死んでないだけの殺人だろ……

Ｑ.慣れによる慢心だったということですか？
Ａ.そうです
って記者会見ではっきり言われてたな
言ってたのは本人じゃないけど

>手術後、女性の意識と自発呼吸が回復せず頭部のMRI（磁気共鳴画像装置）検査を行ったところ腫瘍は残り、呼吸中枢がある部位の損傷が判明。
肝心の腫瘍は取れて無いかよ

脳幹ってもうどうしようもなくない…？
確か脳幹がだめになると自発的に内蔵とか動かなかった気がする

意識だけあってなんもできない状態にされるって一番やばくねぇか

>嘘…被害者意識あるの…
脳幹がやられてるので…

安楽死が必要な理由が詰まってる

40代男性医師となると忠告したのが若い奴でムキになってこのざまみたいな感じを想像しちゃうな

>意識だけあってなんもできない状態にされるって一番やばくねぇか
殺す訳にもいかないので…

これ逮捕からの免許剥奪？

たとえばクルー・リソース・マネジメント訓練を必須にするとかさぁ…
医者の権威が強すぎて間違いを指摘しても止まらないなんて悲しい事故はなくしてくれ！

>確か脳幹がだめになると自発的に内蔵とか動かなかった気がする
てことはここから衰弱してしまうん…？

>確か脳幹がだめになると自発的に内蔵とか動かなかった気がする
東海村のあの人レベルじゃん…

>これ逮捕からの免許剥奪？
それはない
優秀な医者だったのは事実だろうしもっとたくさんの患者を救うことで償ってもらうべきだろう
……手術される患者は怖いだろうけど

若い頃より集中力が衰えてちょっとした事でやらかして「あー俺も歳だな」って思うことあるじゃん？
それが手術中に来たんだろう

医者の方も辛いな
子どもいたら子どもの自我にかなり悪影響出るだろ

>優秀な医者だったのは事実だろうしもっとたくさんの患者を救うことで償ってもらうべきだろう
>……手術される患者は怖いだろうけど
被害者家族がそれを許すと思う？
この先この医者を苦しめることに全力を尽くすのでは？

俺の診察は間違ってない
間違ってるのは検査結果だ
って思っちゃうような人が医者にもいるって話だからな…

しかもこれ良性腫瘍かよ…
取らなきゃよかったって家族は一生思うだろ…

目と耳は正常なのか…

集中力とは真逆のミスじゃない？
違いますよとチームの人に言われても認めなかった

とんでもないが表に出てくるのは京大病院
でてこないのは

>ジョニーの事反戦映画って言うタイプの「」か…うげえ
腫瘍摘出が必要なタイプの「」？

人間だからミスは仕方ないけど遺族や亡くなった人からしたらふざけんなすぎる…

一旦その医者の頭の中見せてあげたらいいんじゃない？

腫瘍は脳に残ったままなのね…

>人間だからミスは仕方ないけど遺族や亡くなった人からしたらふざけんなすぎる…
亡くなってない！！

>>優秀な医者だったのは事実だろうしもっとたくさんの患者を救うことで償ってもらうべきだろう
>>……手術される患者は怖いだろうけど
>被害者家族がそれを許すと思う？
>この先この医者を苦しめることに全力を尽くすのでは？
竹田君レベルのモンスターならともかく医療事故でハムラビ法典は誰も得しないのだ

>集中力とは真逆のミスじゃない？
>違いますよとチームの人に言われても認めなかった
単純ミスより余計に納得できなさそうなケースだな…

>>これ逮捕からの免許剥奪？
>それはない
脳外科なんて選りすぐりのエリートが経験積んでも失敗するときは失敗するから
故意犯じゃない限りこれで処罰してたら誰もなり手が居なくなる

>竹田君レベルのモンスターならともかく医療事故でハムラビ法典は誰も得しないのだ
>被害者家族がそれを許すと思う？

ミスってびっくりするくらいとんでもないこと起きるよな

>一旦その医者の頭の中見せてあげたらいいんじゃない？
何の意味があるのそれ

最悪な例を見た後だと医療事故を認めるだけマシって気持ちになってしまう

>人間だからミスは仕方ないけど遺族や亡くなった人からしたらふざけんなすぎる…
勝手に殺すな

>>まさか竹田君みたいな医者じゃないんだよね？
>>京大病院によると、男性医師は同種手術の経験が約１００例あったという
同種の手術100例って100回も脳幹を切除してるって事！？

京大病院なんて日本医学界のトップ10に入ってるとこじゃん
そこの医師でしかも100例以上も成功してるとか楽勝だね！って医師も患者も家族も100%安心してただろうに

わざとらしい逆張りは黙delよー

>勝手に殺すな
自分で呼吸できず手足動かせない植物人げ状態だから事実上の死だね
切除しちゃった脳細胞は戻せない

っぱ東大病院よ

意識はあるのに目しか動かせないとか拘束恐怖症の人間だったら一刻も早く殺してくれってなるな…

>京大病院なんて日本医学界のトップ10に入ってるとこじゃん
>そこの医師でしかも100例以上も成功してるとか楽勝だね！って医師も患者も家族も100%安心してただろうに
世の中絶対はないし
毎日覚悟して生きなきゃならないんだな

エグすぎる

>同種の手術100例って100回も脳幹を切除してるって事！？
助手経験含めると更に経験重ねてると思う

現代医療てなまじ生かしちゃうから普通じゃありえない地獄生まれるよな

人体の神秘でなんかこう奇跡的に回復してくれたりしないかな…

正常な前立腺とっちゃったのより嫌な医療ミスに認定できるな

脳幹切除なら呼吸出来なくなるはそうだねとしか

執刀医が超ベテランだからこそ周りがアレこれ違うくね？とは言えない空気が出来るのもある

>意識はあるのに目しか動かせないとか拘束恐怖症の人間だったら一刻も早く殺してくれってなるな…
もう殺してくれと言う意志も訴えられない

>意識はあるのに目しか動かせないとか拘束恐怖症の人間だったら一刻も早く殺してくれってなるな…
俺だったらすぐにおかしくなるわこれ…

>　女性は人工呼吸器の管理下で、呼びかけに目の開閉で反応しているという。
まだ自我あるんだ…

医療事故…事故か…
2度も違うよって出てたのに経験則で強行したのに事故になるのか…

想像するのもしんどい

一応目でモールス信号とかは行けるのか
それでも辛いな

>意識はあるのに目しか動かせないとか拘束恐怖症の人間だったら一刻も早く殺してくれってなるな…
さっき医者がギラン・バレー症候群になって意識はあるけど身体が動かなくて死んだほうがマシって語ってた

>まさか竹田君みたいな医者じゃないんだよね？
何度も確認したのに脳幹ざっくり
術後患者の反応がまったく無くてっていう

痛覚はそのままだからチューブ挿入された時の痛みを声を出して伝える事もできないのかぁ…

被害者はこの後どうなるの

>執刀医が超ベテランだからこそ周りがアレこれ違うくね？とは言えない空気が出来るのもある
でも割とあるんだろうなこういうの
薬剤を「100mg投与」を「100g投与」とか指示しちゃう例ってよく聞くし
大体の場合看護師や薬剤師が気づいて止めてくれるけど漏れは起きるし

>執刀医が超ベテランだからこそ周りがアレこれ違うくね？とは言えない空気が出来るのもある
まさか京大のベテラン脳外科医が病変部分と正常な脳幹を見分けられないなんて思わないじゃん

やっぱ医療ってチームプレイなんだなって

まあ経営的にはヤバい事に成りそうだ京大付属

人の命預かる仕事って大変だよなあ…

患者に個人的恨みでもあったとかじゃないと本当に意味がわからんな

医者なんか絶対やりたくないわ

>まあ経営的にはヤバい事に成りそうだ京大付属
入院患者って明日から別に病院に行かせてもらうから!!ってできるの？

こういう事故見ると
健康診断も受けずに生きたまま腐って死んでく方がマシて奴の言い分もわかる

被害者があまりに可哀想すぎる

>まあ経営的にはヤバい事に成りそうだ京大付属
すくなるとも今も嫌がらせが大量に来てるはず…

これでまた本来の腫瘍除く手術やり直すのか…

俺この状態になったら一刻も早く殺して欲しいんだけど

ミスはしゃーないがしゃーないじゃ済まないのも医療ミス

身内がやられたら殺意湧くと思う

>ミスはしゃーないがしゃーないじゃ済まないのも医療ミス
自分の家族がそれやられて納得できるかって言われたらね…

ツーマンクルーでやるしか無いな
片方がストップかけるとか

これ尊厳死の許可とか降りないのか

>>ミスはしゃーないがしゃーないじゃ済まないのも医療ミス
>自分の家族がそれやられて納得できるかって言われたらね…
最悪死んだならまだ飲み込めるけど
これだと殺すところまで検討する羽目になるからな

脳腫瘍できたらもう諦めた方がいいかもね

>やっぱ医療ってチームプレイなんだなって
俺隠蔽する役ね

ベテラン医師が自分の経験と勘を信じてゴリ押ししたけどダメだったってことだよな
つまりうんこじゃなくてこれは屁だ！俺が間違えて漏らすわけがない！って屁こいたらめっちゃ下痢便出たみたいな感じか

これって回復できるの…？

こういう地獄を無くしたいがどうすりゃいいもんか

幸い生きてて良かった…

これ生命維持に結構な医療費発生するけどその費用はさすがに病院持ちなのかな

よし俺が医者に行こうとしない言い訳が増えた

死んだようなもんだろこれ…

>俺この状態になったら一刻も早く殺して欲しいんだけど
まばたきで伝えるのは難しいな

>これでまた本来の腫瘍除く手術やり直すのか…
呼吸機能を司る脳幹が切除されたので腫瘍取ったらところでもう絶対に元には戻りません

>割とマジで日本って中国以下になってる…？
中国ならニュースにならないよ

俺の死んだ父親は麻酔針が入らなくてそのまま麻酔無しでお腹を切り刻んだが
外科医ってバカ？

熊本病院の光の医師が中和されてしまうゲンナリニュース

医者で一括りにしちゃう頭にゲンナリしろ

>割とマジで日本って中国以下になってる…？
向こうに明るい希望持つのはヤバイけど
まあ日本も今後医療水準は低下していくだろう

>医者で一括りにしちゃう頭にゲンナリしろ
ミスした医師が特別悪辣でも無能なわけでも無さそうなのが真に怖い部分だろう

京大の竹田くんて呼ばれるようになる
執刀医の名前はググればすぐ出て来るだろう

聞き覚えはあるけどそういや具体的に何してるやつなのか知らんな
>脳幹は、脳と脊髄をつなぐ生命維持の中枢として、人間の生存に欠かせない機能を担っています。呼吸や心拍、意識の調整といった基本的な生命活動だけでなく、全身の感覚と運動機能も制御しています。
致命傷すぎるな…

上司にあたる人が2回も「間違いない」って言ったらもう止めようがないな

毎日何百何千もの手術が行われてる中でこの一件だけ取り上げて日本の医療の失墜！！とか抜かすのはそれこそ脳味噌死んでんのかってレベルの馬鹿だけどそれはそれとして重大極まる医療事故ではある

>医者で一括りにしちゃう頭にゲンナリしろ
でも京大の医者って日本の医者でも上澄みの上澄みじゃん

医療ミスっても忠告も2度あって無視して続行だと過失取られたりしないんか？

そりゃこんな責任の重い仕事嫌って美容クリニック行く若者も増えますわ

当然今後この女性が生きてる限りサポートとそれにかかる金は京大が出すんだろうな

>一応目でモールス信号とかは行けるのか
これできたとしても殺してとか伝えてくるとかありそうで状況がとにかく救いがない

>京大の竹田くんて呼ばれるようになる
相対的に竹田くんの評価が上がるな…

>医療ミスっても忠告も2度あって無視して続行だと過失取られたりしないんか？
今後の詳細調査待ちだと思う
現場で意見が食い違うことがあるなんてのは日常茶飯事だろうし

>>割とマジで日本って中国以下になってる…？
>向こうに明るい希望持つのはヤバイけど
>まあ日本も今後医療水準は低下していくだろう
いやー怖いね…
俺の老後は医療機関どうなってんだろ

>そりゃこんな責任の重い仕事嫌って美容クリニック行く若者も増えますわ
それはそう

そこ違いますよとかミスってますよって助手が言ってミスじゃなかったら一生医局で冷や飯確定だもん
執刀医ってめちゃくちゃ偉いから
そりゃ誰も指摘できんよ

>いやー怖いね…
>俺の老後は医療機関どうなってんだろ
死を受け入れろ
それしかない

>当然今後この女性が生きてる限りサポートとそれにかかる金は京大が出すんだろうな
誰もそんなとこ気にしてないよ
出るに決まってるしなんなら出ようが出まいがそんな問題じゃない

マジで執刀医の判断機能に方に何らかの障害生じてないの？ベテランが意固地になってやり通しただけ？

まぁ脳外科領域の今後の在り方に関わる話にはなってしまいそうだな…
竹田くんといいあまりにもクリティカルな分野すぎる

>マジで執刀医の判断機能に方に何らかの障害生じてないの？ベテランが意固地になってやり通しただけ？
報道で出てる分だとマジでそう

>いやー怖いね…
>俺の老後は医療機関どうなってんだろ
健康保険が崩壊して金持ちじゃないと手術とかできないから安心しろ

まあ京大付属っていう高いレベルの医療を提供してる所で起きたらいけないような事故ではある

>健康保険が崩壊して金持ちじゃないと手術とかできないから安心しろ
なにかに氣付いてそう

>マジで執刀医の判断機能に方に何らかの障害生じてないの？ベテランが意固地になってやり通しただけ？
目立った障害がなくてストレスや疲労であり得ないミスを平気で起こすのが人間
そして医者はみな人間
どうだ怖いだろ

しかしこの執刀医も一発退場とはならないだろうし
仕事は続けるよなあ…

>>マジで執刀医の判断機能に方に何らかの障害生じてないの？ベテランが意固地になってやり通しただけ？
>報道で出てる分だとマジでそう
新聞の一方じゃ判断できないでしょ

京大のしかもベテラン外科医がこんなしょうもないミスするの怖すぎだろ

脳外科って医者の中の花形トップスターだよ
医者連中ですら「あいつらは頭の出来が違う」っていうのが脳外科医
それがこんな凡ミスするとはね…

ベテラン医師それも外科系のオラオラぶりはものすごいからな
部下の医者や看護師に対して態度デカいだけならまだいい方で患者にも圧強いのが多い

脳幹はあれだよ
除脳硬直になるやつ

>新聞の一方じゃ判断できないでしょ
じゃあなんで病理検査無視したんだよ

京大が全額出して今後の最先端の再生医療を受けるしか…
意識が残ってる状態なの辛すぎてどうか少しでも良くなって欲しいとしか言えねえ…

新聞というか会見してなかったっけ

ここの入院患者（特に手術待ち）の人らは生きた心地しないだろうな

>なにかに氣付いてそう
こんだけ増税しても財政赤字が止まらないのにどう考えたら楽観的になれるんだよ

>京大が全額出して今後の最先端の再生医療を受けるしか…
>意識が残ってる状態なの辛すぎてどうか少しでも良くなって欲しいとしか言えねえ…
あるなら受けられるとは思うけどあるかね…

>そこ違いますよとかミスってますよって助手が言ってミスじゃなかったら一生医局で冷や飯確定だもん
でも病理だぜ…？2度もだぜ？

早くAIが診察も手術も出来るようになってくれ

>>なにかに氣付いてそう
>こんだけ増税しても財政赤字が止まらないのにどう考えたら楽観的になれるんだよ
本物じゃねえか

>>新聞の一方じゃ判断できないでしょ
>じゃあなんで病理検査無視したんだよ
病理検査は数多くある判断材料のひとつなので絶対指標ではない

>目立った障害がなくてストレスや疲労であり得ないミスを平気で起こすのが人間
>そして医者はみな人間
>どうだ怖いだろ
こんなの30年に1度レベルなのでそこまで怖くはないかな…

健康保険制度云々以前に医者が足りなくなりそうだし

マジで殺してほしいやつじゃん
瞬きで殺してくれって伝えるやつじゃん

人工的に意識不明にしてほしい

>早くAIが診察も手術も出来るようになってくれ
診断ならAIがやって医師が最終確認って時代はもう近いけど
手術はなあ…AIにメス任せるのは怖すぎる

>本物じゃねえか
お前が馬鹿なだけだ
なんで円安になってるかも分からないんだろうな

>ノーカンってことで…
こいつの脳を全て摘出しろ

京都の竹田くん

>手術はなあ…AIにメス任せるのは怖すぎる
早く人間の方が怖くなってくれ

>健康保険制度云々以前に医者が足りなくなりそうだし
美容外科にいっぱいいるよ

自分がこういう状態になったら速やかに殺してくれって事前に意思表明しておきたい

飛行機はもう機械の方が優秀なんだから手術も信頼しろ

>自分がこういう状態になったら速やかに殺してくれって事前に意思表明しておきたい
なっちまったら何も言えねえからな…

賠償エグそう

儒教案件…

>診断ならAIがやって医師が最終確認って時代はもう近いけど
>手術はなあ…AIにメス任せるのは怖すぎる
AIだって判断ミスはするからね
たまに暴走もするし

AIも人間もミスはするからな…上手い事活用することで精度はあがるだろうから使わない手はないが

調べたら名前出ちゃってるな

これに関しては最初に摘出したのを術中検査して腫瘍じゃねっすけどって言われたのに端の方だから出なかったんだろって続けてやらかしたんで普通のミスとは違う
なんでまぁ相当ヤバい

>>健康保険制度云々以前に医者が足りなくなりそうだし
>美容外科にいっぱいいるよ
そのうち美容外科医が心臓切るようになるんだな…

なんかそこまで忠告聞けないのはミスじゃなくて
根本的にヤバい気がしてくるな…

>>京大が全額出して今後の最先端の再生医療を受けるしか…
>>意識が残ってる状態なの辛すぎてどうか少しでも良くなって欲しいとしか言えねえ…
>あるなら受けられるとは思うけどあるかね…
幹細胞移植で神経細胞が復活する再生医療技術はあって来年からの実用化は目処が立ってる
ただニュース記事見る限りだと小脳と脳幹が大きめに欠損してるってことらしくて大きな損傷に対して再生医療が効果あるかっていうと現状否定寄りの未知数なんだよね…

医療ミスで刑事罰受けたパターンって竹田君でしか見たことないけど今回のは許されるパターンなんだろうか

自分のミスを受け入れられなくて取り返しのつかない事になったのか

忠告2回あってのミスはしゃーないミスじゃなくて防げたミスだよね

>これに関しては最初に摘出したのを術中検査して腫瘍じゃねっすけどって言われたのに端の方だから出なかったんだろって続けてやらかしたんで普通のミスとは違う
>なんでまぁ相当ヤバい
正常性バイアスって怖い

防げたミスだと余計にやり切れんなあ

絶対にやったらいけないミスなのにプロでもやる物なのか

脳の手術なんて相当やる前に検査して腫瘍この辺りとか目星つけるんじゃないのか
なんでそんな人の身体に大事な部位サクサク斬ったの…

>大きな損傷に対して再生医療が効果あるかっていうと現状否定寄りの未知数なんだよね…
まぁそりゃそうでしょうね…
医療進歩は目覚ましいから5年後とかになればまたわからないけど本人も家族もそこまで気力持つかわからんしな…

悪い鎬昂昇

ジョニーは戦場に行ったみたいな状態か

>脳の手術なんて相当やる前に検査して腫瘍この辺りとか目星つけるんじゃないのか
>なんでそんな人の身体に大事な部位サクサク斬ったの…
そういう部分含めて医療事故調査委員会が調べると思う

>なんでそんな人の身体に大事な部位サクサク斬ったの…
>Ｑ.慣れによる慢心だったということですか？
>Ａ.そうです

つーか医療ミスで動かなくなった患者に更に不確定な先端医療なんてやれないだろ

（まぁ大丈夫だろ）
（ダメだったよ…）

ｷﾞｭﾙﾝ

すっげえキツいなぜなに追及やらされるんだろうな…

目が覚めたら手足も動かなけりゃ呼吸もできなくなってるとか嫌すぎる…
しかしこういったらなんだけどよく意識と目だけは戻ったな…

>つーか医療ミスで動かなくなった患者に更に不確定な先端医療なんてやれないだろ
現状考えると良くはないけど患者本人の意識はあって意思疎通もできるので…

医者の現場猫は怖いねぇ…

会社でもベテランの言ってる事間違ってても意見とか出来ないだろ

>なんかそこまで忠告聞けないのはミスじゃなくて
>根本的にヤバい気がしてくるな…
いやでも京大の経験豊富な執刀医信頼しなきゃ誰信頼するんだって話になるし…

>絶対にやったらいけないミスなのにプロでもやる物なのか
過労なりなんなりでまともに頭が働いてないなら
誰でも起きることではあるからなあ

相当いいかげんな事してないとこうはならんのでは？
正常な部分を斬るって

>会社でもベテランの言ってる事間違ってても意見とか出来ないだろ
別に意見はするよ
今回の件のようにそれが聞き届けられるかが別なだけで

意識もレベルがあるから…
普通の人みたいにクリアとは限らない…

脳幹再生のモデルケースになれるな

慣れたころに事故は起こるんだな
「」も気を引き締めろよ

>なんかそこまで忠告聞けないのはミスじゃなくて
>根本的にヤバい気がしてくるな…
今まで上手く行ってたし⋯っていう
チンピラなんだろうな

>会社でもベテランの言ってる事間違ってても意見とか出来ないだろ
脳手術でそういう関係性なの怖すぎる

まあ人が死ぬとか会社傾くレベルでヤバい時以外は黙ってるけど

>まあ人が死ぬとか会社傾くレベルでヤバい時以外は黙ってるけど
なんかあったらアイツの責任だしな…みたいな処はある

迅速陰性2回無視して脳破壊する医者を信頼しよう
ハイ無理ー！

母親がこんな目にあったら何するかわかんねえわ…

>会社でもベテランの言ってる事間違ってても意見とか出来ないだろ
ただのベテランなら勇気出せば言えるかもだけど
上長だと難しくなるな
俺に対する人事評価つけるの上長だし

手術の時って同意書書かされるけどこういうミスで治癒不可能なダメージ負ったら病院側はなんか補償してくれるんかな

間違いなく実績自体はあるから何で起きたの部分がやっぱり謎過ぎる…

ミスったとき途中で被害減らすために止まれる検査挟んでんだよね二回も
何で止まらなかったんですか？

1ミスも許されない仕事辛すぎだろ

>手術の時って同意書書かされるけどこういうミスで治癒不可能なダメージ負ったら病院側はなんか補償してくれるんかな
仕方のない医療事故はともかく明確なやらかしの場合あんなもん意味はない

>手術の時って同意書書かされるけどこういうミスで治癒不可能なダメージ負ったら病院側はなんか補償してくれるんかな
さすがに死なない様に医療と費用は維持してくれるだろう…

こっちはちゃんと報告してるから責めない方が良いと思う
竹田くんみたいな事例はいくらでも叩いていいけど

>1ミスも許されない仕事辛すぎだろ
今回は3ミスくらい致命的なのが重なってるな…

そう考えるとミスってもctrl+Zで秒でもとに戻せる俺の仕事ってヌルいんだなと思わせられる

ミス判定出た後も周り止められないんだな

ミスってんのにリカバリーとかせず手術最後までしちゃったのか

>こっちはちゃんと報告してるから責めない方が良いと思う
>竹田くんみたいな事例はいくらでも叩いていいけど
病院が隠蔽せず公表してることは偉いけど
医師個人はヤバいよ！

>ミス判定出た後も周り止められないんだな
この辺のシステム良くないよね京大なのに

航空機事故でも機長が空軍時代の上官で副機長が意見具申出来なくて墜落事故ってあるのに
学ばないな
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶっていう

>手術の時って同意書書かされるけどこういうミスで治癒不可能なダメージ負ったら病院側はなんか補償してくれるんかな
会見で言ってたけど難しい手術だから神経が傷ついたりすることもあるって同意は事前に取ってるけど
今回のは完全な過失だからそういうの関係なく補償はするってさ

>1ミスも許されない仕事辛すぎだろ
ミスを防ぐための手順すべてなんか素通りしちゃったのが問題だから…

>いやでも京大の経験豊富な執刀医信頼しなきゃ誰信頼するんだって話になるし…
日本に十数人しか居ないようなレベルだろうからねえ

金はいらねえから元に戻してほしいよね

>今回のは完全な過失だからそういうの関係なく補償はするってさ
全面土下座でやれることやるしかねぇよなそりゃ
裁判したら100%負けるし

>>どこ摘出しちゃったんだろう
>脳幹だって
ノーカンってわけにはいかないか

腫瘍の切除って術中に何回かに分けてやるから普通一回目で切除した部分に腫瘍が無いって分かった時点で止まるんでここまで被害デカくはならないはずなんだよね
今回の原因の医者がミスへの指摘を無視して強行できる体制にあったのが一番良くない

ミス防ぐためミスっても被害を減らすための手順があってそれでちゃんと指摘されてるのに突っ走ったのが今回の最大の問題だから

医療ミスは１００％起きる
絶対に、確実に、誰がやっても、どこでやっても、１００％の確率で発生する
…って書くと怖くない？

違うところ切ってるって言われたら中止しなよ…
言うは易し…
は？

いっそ殺してやれ

>ミス防ぐためミスっても被害を減らすための手順があってそれでちゃんと指摘されてるのに突っ走ったのが今回の最大の問題だから
それやったのが京大っていう国内でも上澄みの方の所なのが問題だよな…

>ミス防ぐためミスっても被害を減らすための手順があってそれでちゃんと指摘されてるのに突っ走ったのが今回の最大の問題だから
ミスじゃなくて故意だよねここまでいくと

>医者の権威が強すぎて間違いを指摘しても止まらないなんて悲しい事故はなくしてくれ！
間違いを指摘する病理医も同格の医者なんすよ

>医療ミスは１００％起きる
>絶対に、確実に、誰がやっても、どこでやっても、１００％の確率で発生する
>…って書くと怖くない？
医者は殺し屋か何か？

傲慢が綻びを生むというのか…

>医者は殺し屋か何か？
何言ってんの？
自分は今まで一度もミスした事ないか考えてみろよ

>>医者は殺し屋か何か？
>何言ってんの？
>自分は今まで一度もミスした事ないか考えてみろよ
人が死んでるのにミスを正当化するな

脳外科の執刀医って超スーパーエリートだぞ
医者の中の医者
そのおごりがあったのかもね

AIの発展を願うね

>>>医者は殺し屋か何か？
>>何言ってんの？
>>自分は今まで一度もミスした事ないか考えてみろよ
>人が死んでるのにミスを正当化するな
正当化？何が？事実だろ

悲しすぎる事件だ

>脳外科の執刀医って超スーパーエリートだぞ
>医者の中の医者
>そのおごりがあったのかもね
そうなの？竹田くんでもなれるだろ
脳外科の執刀医って

>脳外科の執刀医って超スーパーエリートだぞ
>医者の中の医者
>そのおごりがあったのかもね
その中でも京大病院の脳外科医とか技術も経験も国内最高峰レベルのはずなんだがなあ…

こういった医療ミスをもっとなくせるように
医療にもっとお金をかけられるよう行政が病院の制度とか医療点数の制度制定をもっと上手くやったり
高齢者医療費問題を上手くやったりする必要があるんだろうね
めちゃくちゃむずいんだろうけどね…

だからこそその人の発言が正になっちゃってたのか

こういう症状になってしまった人って安楽死の選択肢与えられるんだろうか

なんか竹田くんのせいでバカなツッコミが散見されるようになったな
脳腫瘍の切除なんか1番難しいんだからこのくれーで賠償賠償ってアホかよ

>なんか竹田くんのせいでバカなツッコミが散見されるようになったな
>脳腫瘍の切除なんか1番難しいんだからこのくれーで賠償賠償ってアホかよ
今回は確認した上でのミスだから賠償金出ると思うぞ

医者の技術云々言えるうちはまだ幸せなんだろうな
足元では地方の医者不足が現実味を帯びてるし

>なんか竹田くんのせいでバカなツッコミが散見されるようになったな
>脳腫瘍の切除なんか1番難しいんだからこのくれーで賠償賠償ってアホかよ
返信ボタン押す瞬間最高に気持ちよくなってそう

1回術中迅速病理で腫瘍細胞なしって言われたのに削るの続行したのは割とギルティ度高い

99回成功して100回目で失敗したのなんでかってのは気になるね

京大で脳外科医のスーパーエリートなんて奢りまくりだろ

>1回術中迅速病理で腫瘍細胞なしって言われたのに削るの続行したのは割とギルティ度高い
運命の別れ道やね
そこでちゃんと話を聞いてれば患者さんの今の苦しみはなかった

>>頭下げてもなあ…
>じゃあどうしろってんだ
患者殺してやれよ

>医者の技術云々言えるうちはまだ幸せなんだろうな
>足元では地方の医者不足が現実味を帯びてるし
別に医者増やしても好き好んで地方に行くわけじゃないしどうしようもないだろそれは

今日は丸太を転がしたぜ

素人だからわからないんだけど
手術前に失敗しても文句言わないよみたいな同意書書かない？

赤穂…もとい赤池病院は誇り高い病院だから京大と違って頭下げなかったし医療ミスなんて認めなかったけど

その辺の会社だと再発防止策も
「指差し確認」「脳幹を削っていないかチェックリスト」のレベルになりがちだけど
病院だとどうなんだろうなあ…

藪医者すぎる…

>手術前に失敗しても文句言わないよみたいな同意書書かない？
書くよ

>素人だからわからないんだけど
>手術前に失敗しても文句言わないよみたいな同意書書かない？
本来切除しちゃいけない所取っちゃいましたは同意書の適用外になるだろ流石に

>素人だからわからないんだけど
>手術前に失敗しても文句言わないよみたいな同意書書かない？
飽くまでミスならね
今回は間違ってると分かった上で続けてるから故意判定されるだろう

>素人だからわからないんだけど
>手術前に失敗しても文句言わないよみたいな同意書書かない？
これ失敗かなあ…

>手術前に失敗しても文句言わないよみたいな同意書書かない？
最善を尽くしても駄目だった場合で
重過失があった場合はその限りではない

>集中力とは真逆のミスじゃない？
>違いますよとチームの人に言われても認めなかった
医者としてプライドがあったんだろう

手術レベルの脳腫瘍って寿命どのくらい？
手術できないよりマシなのかな

>なんか竹田くんのせいでバカなツッコミが散見されるようになったな
>脳腫瘍の切除なんか1番難しいんだからこのくれーで賠償賠償ってアホかよ
医療ミスなんだから賠償金は払う必要あるよ
ちゃんと治療したけど死んだってのなら賠償なんてそもそも発生しないけど今回は明らかな医療ミスだし

>1回術中迅速病理で腫瘍細胞なしって言われたのに削るの続行したのは割とギルティ度高い
1回じゃなく2回検査したって

>手術レベルの脳腫瘍って寿命どのくらい？
>手術できないよりマシなのかな
ものによるとしか

病理医はやらかしに気付いてたわけだからダブルチェックはきちんと機能してたわけで

>手術レベルの脳腫瘍って寿命どのくらい？
>手術できないよりマシなのかな
悪性じゃなく良性ではあるしガン化でもしない限り問題ないんじゃない

99回成功して100回目の失敗なのか
普段からミスが多発する現場だったのかしっかり調査して欲しい

まず病院側がもう医療ミスだったって認めてるしなぁ

「医療ミス」と「治療は適切だったが患者死亡」とは違うからな
問題は医療ミスなのにちゃんと治療したけど死んじゃっただけですって言い張る病院も多いことだけど

腫瘍取り除いてたら勢い余って他の部位を少し削ったならまだしも腫瘍じゃ全くない場所削りました！は賠償しないとダメだよ

なんで腫瘍取らなかったんですか？

99回も怪しくなっちゃうな

まだ50代なのに取り返しがつかねぇじゃんこれ
どうしてくれるんだろう

>手術レベルの脳腫瘍って寿命どのくらい？
>手術できないよりマシなのかな
脳幹周辺だったら細胞診とか目的に取りに行くぐらいかなぁ
病理診断できないとケモもできんから脳腫瘍は

こういう場合の同意書って腫瘍の周り削りすぎて影響出るかもしれないけど許してねって感じだろうしな
全然違うとこ取っちゃうかも…は流石に同意書にも書かないだろう

>こういう症状になってしまった人って安楽死の選択肢与えられるんだろうか
安楽死は患者の人権侵害
神でもないのにおこがましい

腫瘍かどうかって見てわからないんだ…
なんかこうボコボコしてるとか色が変とかないの…

杜撰な事してたんなら調べればわかるよ

今回の腫瘍は脳の奥の方だったみたいだから

>腫瘍かどうかって見てわからないんだ…
>なんかこうボコボコしてるとか色が変とかないの…
脳の表面じゃなくて中のとこかもしれないし
まんじゅうのあんこみたいに

CTと造影剤で事前に確実に位置特定した上で手術に及ぶのに何でこんなあり得んミスしてんだ

>CTと造影剤で事前に確実に位置特定した上で手術に及ぶのに何でこんなあり得んミスしてんだ
確認した
病理で間違ってるのも確認した
なぜか突き進んだ

何かするたび逐一複数の人間で確認するのは現実的ではないにせよ
今回のケースなら切除する部位に関しては複数人で確認承認してから開始するの徹底するとかしかないのかね

脳腫瘍の手術はこういう危険があるから細心の注意を払って１６時間とか時間かける物なのになんで…

>>CTと造影剤で事前に確実に位置特定した上で手術に及ぶのに何でこんなあり得んミスしてんだ
>確認した
>病理で間違ってるのも確認した
>なぜか突き進んだ
セーフティは機能はしてたのに
なんでアクセル全開したのかマジでわからんなこれ

>確認した
>病理で間違ってるのも確認した
うｎ
>なぜか突き進んだ
本当になんで…

脳開くと時間経過でどんどん脳が沈み込んで腫瘍の位置が変わるから細かく確認しないと失敗するってドクターKで読んだ

事前検査して腫瘍ではないって結果出てるのに「いや腫瘍のはず」と言って摘出強行したあげく脳幹でしたはヤバ過ぎるでしょ…

>セーフティは機能はしてたのに
>なんでアクセル全開したのかマジでわからんなこれ
まあシンプルに驕りだよね

患者が1番可哀想なのは前提として
この手術に何時間も付き合わされたあげく自発呼吸戻らないのを麻酔のせいにされかけた麻酔科医も気の毒

岩盤ブチ破るのとはわけが違うんだから
GOサイン出した奴に全責任が行く事になるが

そもそも脳幹ってか脳の切ったら絶対やばい部分ってわからんものなのか…？

経緯も結果も怖すぎんだけど

何をどうしたら脳幹を切除するんだよ！？

何で？って話なら思い込みで思考固定されちゃったんだろう

病理検査で腫瘍判定出ないのはあり得ることらしいけど…

竹田君二世

これ絶対他でもやらかしてるでしょ

>何で？って話なら思い込みで思考固定されちゃったんだろう
違いますよって言われてゴリ押すやつはもうメス置くしかないな
最初に間違えたのはまだしも

とりあえず患者が死ぬまでの世話は病院がしろよ

>病理検査で腫瘍判定出ないのはあり得ることらしいけど…
あり得るからって無視して進めるなら検査の意味ないだろ…

>CTと造影剤で事前に確実に位置特定した上で手術に及ぶのに何でこんなあり得んミスしてんだ
あのさぁ腫瘍をCTで撮ったところをくり抜いて終わりなら誰だって脳外科医になれるわ
心臓と脳の変性部位の見極めがどんだけ難しいか勉強してから意見しようね

>>CTと造影剤で事前に確実に位置特定した上で手術に及ぶのに何でこんなあり得んミスしてんだ
>確認した
>病理で間違ってるのも確認した
>なぜか突き進んだ
これ患者がこのまま衰弱死したら下手したらただの医療ミスじゃなく刑事裁判になるんじゃ

今の脳手術って術前に削る予定の範囲とかアプローチを事前にシミュレーションするけどそれが間違ってたとかなのかな
ソース見た感じは小脳側からアプローチして小脳橋角部の髄膜腫とってたつもりが腫瘍の奥の橋削ってたっぽいけど

たとえ頭蓋骨をピンでがっちり固定しても浮腫やら出血やらで脳は形を変えるからナビゲーションも絶対ではない
…ということくらいこの先生方なら百も承知なんだろうけどなあ

手術中に大丈夫か脳に電気信号送りながらやる奴とかもあるよね
そう言うのとかもやってなかったのか

>あのさぁ腫瘍をCTで撮ったところをくり抜いて終わりなら誰だって脳外科医になれるわ
>心臓と脳の変性部位の見極めがどんだけ難しいか勉強してから意見しようね
ドヤ顔で言ってるお前もド素人だろ

>とりあえず患者が死ぬまでの世話は病院がしろよ
死ぬまで動けない呼吸すら出来ないままベッドで横たわるしかないって過失認めて病院が世話した所で何も救われねえよな

>手術中に大丈夫か脳に電気信号送りながらやる奴とかもあるよね
>そう言うのとかもやってなかったのか
覚醒下手術とは別だしね
今回は髄膜腫の手術で大脳皮質や脳神経取るんじゃなくて髄膜にできた腫瘍疑いを取りに行くから
周辺の脳神経モニタリングとかもやるとこはやるだろうけどドクターKみたいなことはしない

指摘に反発して強行とか医者続けるべきじゃないだろ…

地図見て間違いなくこの道で合ってるから！って突き進んだけど
そもそも地図の向き逆だったみたいな思い込みによるミスなんだろうけど
トチった場所が取り返しつかな過ぎる

ミスとかじゃなくてなんか根本的にアカン事を断行してこうなったのなら凄い理不尽なのだが

>覚醒下手術とは別だしね
いやMEPやSEPみたいなモニタリングのこと言ってるんじゃないの？

>ミスとかじゃなくてなんか根本的にアカン事を断行してこうなったのなら凄い理不尽なのだが
話聞く限りだと根本的にアカン事したとしか思えない…

fu7082645.gif
今回の腫瘍部位はこんな感じ
脳幹行っちゃったのは腫瘍と脳幹組織と区別できなかったのかなぁ

自分のプライドと患者の健康を天秤にかけてプライドを取ったカスに聞こえる

たまに脳の詳しいこと分かる前の初期の脳手術のこと考えるんだけどさ
怖いよね

術中の録画とかあるならまぁ検証されてくんだろうけど検証しても結果は供述通りなんだろう…

>京大で脳外科医のスーパーエリートなんて奢りまくりだろ
今が人生で最悪の苦境だろうな

>とりあえず患者が死ぬまでの世話は病院がしろよ
患者の自己責任じゃないの

きちんと2回病理検査して違う事伝わってるのに強行してるんだからミスを防ぐための施策は機能してたけど正しく運用できなかったということになるのかな

ここに癌あるはずなのに術中病理で陰性かのおっかしーなー
までは他の外科でも時々あるんだけどな…
脳神経外科がそれやると大惨事になるんだな…

この変な医者はまだ京大病院にいるのです多分

そりゃ居ないと困るだろ

周りが2回止めたって話がマジなら本当にしょうもない
強行した本人も周りも

危機意識が欠けてるとしか…

>>とりあえず患者が死ぬまでの世話は病院がしろよ
>患者の自己責任じゃないの
逆張りにしても雑すぎるだろ

>患者の自己責任じゃないの
失敗ならそうだけどミスですからそうはなりませんね

>強行した本人も周りも
周りも！？

執刀者何歳くらいなんたろ

>そりゃ居ないと困るだろ
知人が京大病院かかってるって聞いてるからいると困るな…

手術中はなんか周りのやつら変な事言ってんなあ…くらいのノリで
完全に自分の中で出した結論に思考固定されちゃってたみたいな話で終わりだろうね

>きちんと2回病理検査して違う事伝わってるのに強行してるんだからミスを防ぐための施策は機能してたけど正しく運用できなかったということになるのかな
京大も梯子外してるし独断専行したんだろうな…

100例はまだ少ない方だったりしない？

執刀医が止めないなら止まらないよなー

>この変な医者はまだ京大病院にいるのです多分
医者はみんな成功しか積んでない人だと思ってんのかこういうバカ

性格に問題があるケースじゃないの

反省してお金払って次の患者救ってください
それで終わりでいいんだよ

>今が人生で最悪の苦境だろうな
常に人目につくとこ置いとかないと最悪のケースもありうるから京大はメチャクチャ大変ですね…

>反省してお金払って次の患者救ってください
>それで終わりでいいんだよ
よくないよ？

止められたらやりたくなるのが人間
プライドが高いなら尚更

>反省してお金払って次の患者救ってください
>それで終わりでいいんだよ
そうかな…メス握らせていいメンタル状態かな今…

>反省してお金払って次の患者救ってください
>それで終わりでいいんだよ
こうなっちゃうと賠償して今後二度と同じ事故を起こさないくらいしか誠意の示しよう無いしな

>>この変な医者はまだ京大病院にいるのです多分
>医者はみんな成功しか積んでない人だと思ってんのかこういうバカ
会話が繋がってないからよくわからん…

許せとかそんな話じゃなく
医者だって人間だからトンデモなミスをすることはあり得るというだけの話

医療ミスって結構笑っちゃうようなの多いよね
器具入れっぱで体閉じちゃうとか

>執刀者何歳くらいなんたろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/568baec0af2e4900801419fb0b4628a5c74b93e8
ニュースだと40歳だから脳外科の中堅ぐらいのポジションかなぁ

ケアレスミスと同列に語るべき内容か…？

完璧な人間は居ないからな

>術中の顕微鏡検査で「腫瘍ではない」との結果が2度出たものの、執刀医は「端の組織を採取したため腫瘍が含まれていなかった」などと勘違いし、摘出を継続したということです。
>術後、患者の意識と呼吸が回復しないためMRI検査を行ったところ、腫瘍は残ったままで、右の「小脳扁桃（しょうのうへんとう=小脳の一部）」や、呼吸中枢が集まる「脳幹（のうかん）」の側面から背側（背中側）が大きく損傷していることが明らかになりました。
原因究明するまでもなくもうお話にならんでしょこんなん

被害者が出たので「だけの話」ではすみませんね

>許せとかそんな話じゃなく
>医者だって人間だからトンデモなミスをすることはあり得るというだけの話
ミスするのは良くないけどわかる
ミスじゃなくて強攻してるじゃん

>>意識はあるのに目しか動かせないとか拘束恐怖症の人間だったら一刻も早く殺してくれってなるな…
>もう殺してくれと言う意志も訴えられない
はい　いいえはまぶたのまたたきででどうにかなるらしいから…
周りが協力的なら…うん

素人でもあるまいに脳外科医なら脳のどこを切除すればどうなるか分かるもんじゃないの？
ミス以前の問題だと思う

>>>意識はあるのに目しか動かせないとか拘束恐怖症の人間だったら一刻も早く殺してくれってなるな…
>>もう殺してくれと言う意志も訴えられない
>はい　いいえはまぶたのまたたきででどうにかなるらしいから…
>周りが協力的なら…うん
潜水服は蝶の夢を見るでやってたな…あれはまばたきだけで本書いてたけど滅茶苦茶大変そうだった

でも揉み消されないあたりはちゃんとした病院だなとは思うよ

>素人でもあるまいに脳外科医なら脳のどこを切除すればどうなるか分かるもんじゃないの？
分かってるつもりだった
最初に切ったところが的を外してた

髄膜腫は小さいサイズのやつは周辺の正常髄膜と組織が混同してたりで病理診断つかないこと自体はあったりする
まぁプロでも当然ながら判断ミスする可能性はあるし病理も絶対じゃないからね…

>でも揉み消されないあたりはちゃんとした病院だなとは思うよ
この素直にうんと言えない感じ…

これまで公表された内容だけでもまぁ酷いけど
ここまで一気に出揃うと実はまだ何か隠してることない？ってちょっと思っちゃったりするなぁ…アルミホイルはこの後付けます

フェイルセーフが働いてないのはミスがどうとかいう話で済まんだろ

その場の全員分かりませんでしたじゃないからな…
単なるケアレスミスの場合はそういうことだし

というか謝ってる場合じゃないと思うんだけどもう謝るしかできることないレベルなのか

>ニュースだと40歳だから脳外科の中堅ぐらいのポジションかなぁ
40で100例以上切ってんだから普通に年齢のパフォーマンスと経験のバランス的にエースだろ
そんな人ですらミスをするほど今回難しかっただけだ

>素人でもあるまいに脳外科医なら脳のどこを切除すればどうなるか分かるもんじゃないの？
>ミス以前の問題だと思う
腫瘍と正常組織の境界は目視でわからない事が多々あるのが脳の難しいところ
脳神経かどうかはモニタリングでわかるけど脳幹かどうかは確かめるのむずい

こういうの見るとやっぱりナビゲーションがいくら進歩しても
聴性脳幹反応みたいな古典的モニタリングも必要だなって痛感する

>そんな人ですらミスをするほど今回難しかっただけだ
難しかったわけじゃないだろこれ

20年選手でウムこれは間違いないと自分の経験で進めてたらこんな事態になったと

>そんな人ですらミスをするほど今回難しかっただけだ
違うけど…

>というか謝ってる場合じゃないと思うんだけどもう謝るしかできることないレベルなのか
手を尽くすっていってもできることは現状延命しかないし…

まぁ仕事上ルールだと厳格にやらないといけないけど形骸化してるものって確かにあるよね…社会人なら誰もが経験はあると思う
でも医者なんて高い金貰って命に関わる仕事してんだからさぁ

>>そんな人ですらミスをするほど今回難しかっただけだ
>難しかったわけじゃないだろこれ
どっちもあり得る…そんだけだ

こんな感じで思い込みだけで執刀したんかね

腫瘍のグレードはそれほど高くない奴だったのにコレは酷過ぎるだろ

>というか謝ってる場合じゃないと思うんだけどもう謝るしかできることないレベルなのか
病院としての信頼回復のためには謝るしかないだろ
外科医が挿管中かつ四肢麻痺の術後管理で何ができるの

日本で脳腫瘍の手術で100例もやってるなら相当な名医師では？

納得し難いことではあるがもうできることって謝罪と金銭補償と原因究明と始末しかないからなあ

脳外科医「」がいたらこの手術の難易度を教えてくれるはず

脳幹とか1ミスも許されない局面でなんでもっと慎重にならなかったんだ

小脳橋角部は位置的に難しいよ
簡単って言えるの専門医でも一握りじゃねぇかな…
楽な手術だったらそもそも京大病院でやっとらんでしょ

摘出しなきゃあと数日で死にますとかそんなレベルで切羽詰まってるなら手術強行する意味もあるけど病理検査2回やってどっちも問題無しなのに強行して失敗は仕方ないで済まされねえよ

竹田君の時も思ったけど手術録画したり術中に検査したりちゃんとやってるんだな今の病院
それでもとんでもミスが起こるし竹田君は生まれるのが悲しいが

思ったより脳はいい加減だけど脳幹だけはどうしようもない

医療版のメーデーが必要だ

疲労してて頭が回ってなかったのかな

fu7082673.jpg

逆にこれミス1回目とか2回目で止まってたらなんとかなったのか？

>日本で脳腫瘍の手術で100例もやってるなら相当な名医師では？
名医師かはアレだがベテランと言っていいのは間違いない
だからこそなんで今回のようなことが？ってなるんだけどさぁ

>竹田君の時も思ったけど手術録画したり術中に検査したりちゃんとやってるんだな今の病院
>それでもとんでもミスが起こるし竹田君は生まれるのが悲しいが
録画するのは自衛の面もあるから

>医療版のメーデーが必要だ
再現ドラマが悲しくなるから…

それで腫瘍はどうするんです？
やっぱ責任持って同じ人が…？

良性腫瘍の髄膜種だからグレード高い奴と違って脳に浸潤してないから通常な細胞との境目はわかりやすかったハズなんだが

>逆にこれミス1回目とか2回目で止まってたらなんとかなったのか？
もちろん断言はできないけど術中病理1回目で引き返してたらここまで重い後遺症にはならなかったとは思う

>竹田君の時も思ったけど手術録画したり術中に検査したりちゃんとやってるんだな今の病院
問題点あった時の証拠や問題点なくても自己研鑽や後続の学習になるからね
大学病院がそれやってなかったらよっぽどだよ

大学の知名度や偏差値と附属病院の質が連動してるイメージはあまりないな

これ回復無理だしそのまま衰弱死していくしかないなら刑事裁判になってもおかしくないんじゃ

>竹田君の時も思ったけど手術録画したり術中に検査したりちゃんとやってるんだな今の病院
録画は外科の専門医の要件にもなってるから

いやまあ人間がやってんだからいつかどこかでとんでもないミスは出る
今回の話がそういう話か？ってだけで…

>これ回復無理だしそのまま衰弱死していくしかないなら刑事裁判になってもおかしくないんじゃ
故意じゃない医療ミスで刑事裁判になるか？

>>医療版のメーデーが必要だ
>再現ドラマが悲しくなるから…
悲しくなるからこそミスは絶対にしないとなるかもしれないし…

せめて呼吸か足か手のどれかだけならなぁ

>これ回復無理だしそのまま衰弱死していくしかないなら刑事裁判になってもおかしくないんじゃ
適切な処置だが想定外の事が起きて失敗ではないからね…

>良性腫瘍の髄膜種だからグレード高い奴と違って脳に浸潤してないから通常な細胞との境目はわかりやすかったハズなんだが
正常髄膜と一緒になってるから分かりにくかったりする場合もあるらしい
でかいやつならそりゃ分かるだろうけど

大脳みたく損傷しても別の部位が補完するって場所じゃないから
どうすりゃいいんだ家族は

ミスというかこれは我が強いが故にこうなったとか横着してこうなったとかそういう類では…

>いやまあ人間がやってんだからいつかどこかでとんでもないミスは出る
>今回の話がそういう話か？ってだけで…
経緯見る限りはヒヤリハット乗り越えたインシデント発生だからかなりそう言う話に見える

この状態から腫瘍摘出手術できるもんなの？
そう何度も開頭できる？

>故意じゃない医療ミスで刑事裁判になるか？
竹田くんだって故意じゃないんですよ？

マジでどうするんだこれ

>この状態から腫瘍摘出手術できるもんなの？
>そう何度も開頭できる？
少なくとも病院側はすぐ腫瘍撤去しましょう！ってできる状況にないことは確か

>良性腫瘍の髄膜種だからグレード高い奴と違って脳に浸潤してないから通常な細胞との境目はわかりやすかったハズなんだが
良性腫瘍は境目はっきりしててわかりやすいのでCTMRI撮ってイメトレしてチョキチョキすれば終わると思ってる「」vsすでに100人以上同じ症例で救ってきたが1回ミスってしまった医者
俺は医者を信じるよ

>マジでどうするんだこれ
どうしようもないからあとはいくらお金払うかって話ですね

故意に人を傷つけるのは犯罪
ミス(過失)は仕方ない部分もある
この間にあるのが重過失や業務上過失という話で
危険な結果を予期できて回避もできたのにその注意を怠ったなら同意書に書いてありましたよねでは済まされない

こんなん家族はドス黒い怒りしか沸いて来ないよね…

>故意じゃない医療ミスで刑事裁判になるか？
普通に手術してミスりましたならまだあれだけど病理検査2回やってシロだった時点けど強行して失敗しましたは普通に責任問題だろ

>ミスというかこれは我が強いが故にこうなったとか横着してこうなったとかそういう類では…
このレベルは真面目に医師免許剥奪したほうが責任を取るという意味でも必要だと思う

>この状態から腫瘍摘出手術できるもんなの？
>そう何度も開頭できる？
予後良くするために生検したり摘出狙いに行くわけだから髄膜腫ならこのままでしょう
髄膜腫がデカくなって脳幹圧迫するレベルとかなら話変わるだろうけど

何でもかんでもミスのひと言で片付けられるものではないというか…

故意じゃないなら何故2度も忠告を無視したのか？ってのをどう説明できるか次第な気はするな…

本当に1回のミスだったのかどうかも含めて全部調べて欲しい

>髄膜腫がデカくなって脳幹圧迫するレベルとかなら話変わるだろうけど
これいうとあれだけどもう圧迫される脳幹側がないから…
後先も長くないだろうから腫瘍取る理由もほぼなくなったと思う

50代かぁ

酷暑と過労で頭がおかしくなってたがいろんな意味で一番納得できる説だが…

どのニュースや新聞見ても思い込みや経験上の判断でやったって書いてあるからなあ…

ベテランパイロットが若手パイロットの意見を聞かず自分が絶対に正しいと思い込んで墜落させたみたいな事だよね？
認識間違ってる？

>このレベルは真面目に医師免許剥奪したほうが責任を取るという意味でも必要だと思う
これに似た事やろうとして産婦人科医が絶滅危惧種になりかけた事件があってだな…
ミスしたら即資格剥奪されるなら誰も外科やらんわ
ただでさえ人減ってマンパワー落ちてんのに

命預かる手術をそんなガタガタのコンディションでやるのは許されないだろ

>ベテランパイロットが若手パイロットの意見を聞かず自分が絶対に正しいと思い込んで墜落させたみたいな事だよね？
>認識間違ってる？
管制からの誘導も無視してる

>これいうとあれだけどもう圧迫される脳幹側がないから…
>後先も長くないだろうから腫瘍取る理由もほぼなくなったと思う
ああー…

>ベテランパイロットが若手パイロットの意見を聞かず自分が絶対に正しいと思い込んで墜落させたみたいな事だよね？
>認識間違ってる？
ベテランパイロットがベテランパイロットの話無視した感じ

メーデーで思ったけど航空業界みたいな検証と再発防止の観点を重要視する考えは医療にも当てはまるよな…
いやまあどんな業界でも大事な考えだとは思うんだけど

>ミスしたら即資格剥奪されるなら誰も外科やらんわ
ミスは剥奪でいいよ失敗まで剥奪しないなら

手術待ちの人たちは延期とかされてるんだろうか
少なくとも調査進むまでは執刀医使えないし完了しても担当してほしくないし

お盆明けに定期検査で脳神経外科に行くから先生暇そうだったら訊いてみよう

>管制からの誘導も無視してる
>ベテランパイロットがベテランパイロットの話無視した感じ
こんなのをミスと言ったら駄目だと思うの

ミスが悪いんじゃなくて周囲の静止が効かない精神性が悪い

>手術待ちの人たちは延期とかされてるんだろうか
あー…この辺の人らはマジで大変そうだな…
転院もまずできないだろうし

>>どこ摘出しちゃったんだろう
>脳幹だって
主治医「脳幹だけにノーカンになりませんかね？」

>故意じゃないなら何故2度も忠告を無視したのか？ってのをどう説明できるか次第な気はするな…
最終的にはこの医者の独自判断で緊急性が高くもない手術強行して失敗で患者は衰弱死コースだから下手すると業務上過失致死コースありますね…

インテリだから失敗しないなんてことはないのはわかるが
じゃあなるべく失敗しないシステム作れよ
執刀医の自己判断に依存しすぎだろ
今回は特に助言無視までしてるんだから

たった一度のミスも許されない職業だからな

生きてはいるが身体の大半動かせない上に呼吸もできないって植物人間以下だろ
地獄だな

まぁ医療ミスは医療ミスなんだけど同じ分野で盛大にやらかしまくった馬鹿のせいで余計に印象悪くなってるのはあるかもしれない
再発防止といっても最終判断は脳外科スタッフな訳だしどうすんだろうね…

>このレベルは真面目に医師免許剥奪したほうが責任を取るという意味でも必要だと思う
40で3桁脳腫瘍とってきたような凄まじい経験値持ってる脳外科医飛ばしたらマジで日本の医療レベル落ちるけど

検査したのも専門家（専門医？）のはずだよね
病院の人間関係も色々大変ですね

めちゃくちゃ目の前の作業に集中しててパッと出てきたダイアログ反射的にいいえ押して保存しないでExcel閉じるくらいのことはやっちゃうから他人事とは思えん

>医者はベテランっぽいし腫瘍じゃない判定も繰り返されてるのに何故…
本当に過去の100件も必要な手術だったの？ミスは無かったの？
と疑心暗鬼になってくやつ

呼吸を機械で強制的にされるのは凄く苦しいだろうな…

もうミスとか言うレベル超えてるよねこれは

>生きてはいるが身体の大半動かせない上に呼吸もできないって植物人間以下だろ
全部の世話をする必要があるし床ずれ防ぐのに一定時間で体位を変えたりする
これ食事ってどうするの？チューブ？

>本当に過去の100件も必要な手術だったの？ミスは無かったの？
>と疑心暗鬼になってくやつ
同様のミスあったら健康被害出てるんじゃないのこれは

>手術待ちの人たちは延期とかされてるんだろうか
>少なくとも調査進むまでは執刀医使えないし完了しても担当してほしくないし
まぁ京大なら術者複数人いるだろうしなんとかはできるんじゃない？
今回の人じゃないと回せない手術とかなら話は変わるだろうけど

見誤ったのはミスだけどミス指摘されても強行したのはまた別だろこれ

病理医って忖度なしで術中診断してるんだなって好感度上がった

竹田くんと違って実力はあるけどミスっちゃったパターンみたいだから
ここは一つ竹田医師免許を剥奪という事で許してくれませんか？

俺は医者になれない

>40で3桁脳腫瘍とってきたような凄まじい経験値持ってる脳外科医飛ばしたらマジで日本の医療レベル落ちるけど
こんな事起こした以上はメス握らせるわけにもいかねェんで

>　女性は人工呼吸器の管理下で、呼びかけに目の開閉で反応しているという。
閉じ込め症候群だっけ
フランスの雑誌編集長が尊厳死を望んたやつ

病院はどこまで補償してくれるんだ？

>たった一度のミスも許されない職業だからな
？？？

>40で3桁脳腫瘍とってきたような凄まじい経験値持ってる脳外科医飛ばしたらマジで日本の医療レベル落ちるけど
こういう手術強行して医療ミス引き起こすようなのはその凄まじい経験値も正しい判断の下積み上げてきたか疑われるんだよなあ

>俺は医者になれない
どれだけ金積まれようが絶対にやりたくないって人は少なくないと思うわ正直
俺もそう

実名報道ないけど
調べればすぐ出てくるような高名な医者ではあったんだろうな

手術に同席した他のスタッフのメンタル大丈夫か…

俺の兄はこういうことになったら躊躇いなく◯してくれって言ってたわ
俺が◯すのか…

正直京大ブランドで揉み消せる事案だと思った
よく会見開いたね

ネタでもなんでもなく複数の専門家の合議制とか場合によっちゃAIみたいな機械的に判断するシステムが必要だろ
めちゃくちゃパフォーマンスが不安定な人間一人の判断の比重が重すぎる

この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ

>病理医って忖度なしで術中診断してるんだなって好感度上がった
わかるものは言うしわからんものは分からんって言うしかないからね
変な忖度されたら外科医側も困る

>40で3桁脳腫瘍とってきたような凄まじい経験値持ってる脳外科医飛ばしたらマジで日本の医療レベル落ちるけど
医師免許保持してても上がもうやらせないと思いますよ
外国に行くか竹田君みたいにクソ病院に行くかでもしない限りは

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
1%ってデカいよ？

小脳と脳幹は開けても何もできない医者もいるくらいクソ難しい場所じゃなかったっけ

>正直京大ブランドで揉み消せる事案だと思った
>よく会見開いたね
とにかく隠蔽は認めん…
発覚した時大学のブランドに傷がつくからな…

>正直京大ブランドで揉み消せる事案だと思った
>よく会見開いたね
目が覚めないのをどう説明するんだ？
麻酔科医のせいにでもすんのか？

よく分からないけど2回検査で腫瘍じゃないよ？って言われてるのにスルーされるフローってやる意味あるの？

日赤といいスレ画といい京都の脳外ヤバいの多くね

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
とはいえあまりにも功利主義的すぎるだろ
この執刀医は今まで判断間違えなかったかもしれないが今回間違えた理由が年齢の可能性だった場合今後はもっとミスの確率上がってるかもしれんのに

>よく分からないけど2回検査で腫瘍じゃないよ？って言われてるのにスルーされるフローってやる意味あるの？
この外科医には意味なかっただけで普段は意味あるんじゃないの

>実名報道ないけど
>調べればすぐ出てくるような高名な医者ではあったんだろうな
今出てる情報だけでも余裕で誰か分かりそうだな

>日赤といいスレ画といい京都の脳外ヤバいの多くね
数やってる上でちゃんとミス報告してる所がヤバく見えるってだけでは…成功はニュースにならんし

補助の医者を無視してるのはなんでなの

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
99回の成功と1回の失敗ならそうなんだけどさー
今回のは1回の事故なんですよねー…

今までこれで大丈夫だったからの今回はダメだったのパターンもあるからな
調査待ちとしか言えん

元々腫瘍のせいで四肢ふらふらだったんだから遅かれ早かれだろ

>>実名報道ないけど
>>調べればすぐ出てくるような高名な医者ではあったんだろうな
>今出てる情報だけでも余裕で誰か分かりそうだな
京大の脳外科スタッフ一覧は公式にあるな

たまたま1回ミスしただけならそりゃ今後も手術やってもらうほうが得だけどさ
医者がおかしくなってきてる兆候だったらどうするの

>元々腫瘍のせいで四肢ふらふらだったんだから遅かれ早かれだろ
めまい・ふらつきあるけど歩行可能なADLと
手足麻痺して自力で呼吸もできないのじゃ天地の差だろ

>>正直京大ブランドで揉み消せる事案だと思った
>>よく会見開いたね
>目が覚めないのをどう説明するんだ？
>麻酔科医のせいにでもすんのか？
後遺症が無ければ取り残しあったんでまた手術しますねー(別の医者)で再手術で腫瘍取って終わりだからな
患者に伝えることなく揉み消せるけど今回はね…

今回の件は指摘されても無視して自分の経験を過信したのが原因だし今後一切手術しないで欲しい

>たまたま1回ミスしただけならそりゃ今後も手術やってもらうほうが得だけどさ
>医者がおかしくなってきてる兆候だったらどうするの
それは検査なりで調べれば良いのでは？

執刀上あり得るミスならともかく
病院側が即土下座決めるくらいにはあり得ないミスだから大問題になってるわけで

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
まずこの1回の強行策によってその99もたまたま上手くいってただけに疑われるからダメなんだ
ただ失敗しましただけならマシだったんだ

>元々腫瘍のせいで四肢ふらふらだったんだから遅かれ早かれだろ
そうならないように受ける手術だったはずなんだ

今一番不安なのは入院してる患者だろうな

尊厳死認められるんじゃないかこうなったら
家族も見てられないでしょ

>元々腫瘍のせいで四肢ふらふらだったんだから遅かれ早かれだろ
手術前は普通の生活できてましたが…

>よく分からないけど2回検査で腫瘍じゃないよ？って言われてるのにスルーされるフローってやる意味あるの？
2回やっても腫瘍細胞でなくて陰性ってのは割とある
2回陰性だったら必ず止めなくちゃいけない訳でもなくてそこで再考するけど追加摘出に踏み切るってのはある

ミスったのが問題なんじゃなくてミスってるの注意されてんのに無視したのが問題なんだろ

補助の医者と人間関係が悪いとかだったら最悪だな

>元々腫瘍のせいで四肢ふらふらだったんだから遅かれ早かれだろ
良性の腫瘍は取れば普通に予後が良くなるんだよ

>これ食事ってどうするの？チューブ？
短期的にはチューブで長期的には胃瘻だと思う

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
書いてる内容を考えると1/99が2/99…3/99ってなっていく可能性があるからな…
今まで成功してたのは運って思われても仕方ない

>>元々腫瘍のせいで四肢ふらふらだったんだから遅かれ早かれだろ
>めまい・ふらつきあるけど歩行可能なADLと
>手足麻痺して自力で呼吸もできないのじゃ天地の差だろ
良性腫瘍なんで取らなくてもいいですよでもリスク承知で取りたいんですねわかりましたでコインフリップに負けただけだろ

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
その99回がちゃんとやって積み重ねられた99回なのか怪しくなるんだよこういうことやられると

>全部の世話をする必要があるし床ずれ防ぐのに一定時間で体位を変えたりする
>これ食事ってどうするの？チューブ？
床ずれ防止は自動で動くマット使いつつ看護士さんが頻繁に体位交換させて防ぐしかないなぁ
栄養と水分は胃ろうと点滴で補充する

>良性腫瘍なんで取らなくてもいいですよでもリスク承知で取りたいんですねわかりましたでコインフリップに負けただけだろ
リスクと業務上の過失は別ですが…

意地で無視して切除したんだとしたら医者として失格ってレベルじゃねえぞ

>まずこの1回の強行策によってその99もたまたま上手くいってただけに疑われるからダメなんだ
>ただ失敗しましただけならマシだったんだ
手術は記録残ってんだし過去の手術を精査すれば慢性的に危ない事してたかはわかるんじゃないか

殺してしまうより残酷に感じてしまう

ぶっちゃけこれ病院側もどうすればいいんだ
補償は当然としても回復の見込みないしかといって安楽死は出来ないしで完璧に詰んでる

>>全部の世話をする必要があるし床ずれ防ぐのに一定時間で体位を変えたりする
>>これ食事ってどうするの？チューブ？
>床ずれ防止は自動で動くマット使いつつ看護士さんが頻繁に体位交換させて防ぐしかないなぁ
>栄養と水分は胃ろうと点滴で補充する
意識だけあってこれなら自分ならもうトドメ刺してほしい

>短期的にはチューブで長期的には胃瘻だと思う
まあそうなるよね…

患者の命をなんだと思ってるんだ

そんな難しい話かな…

いくら数こなして実績があろうが慣れてようが常に慎重かつ確実にやらないとダメな仕事よね

>この患者にとっては1/1だから気の毒だけど99回成功してる医者はめちゃくちゃありがたい存在過ぎて免許剥奪とかすべきじゃ無いだろ
本当にただミスなら良いけど強攻してるんだから以降はむしろミスの回数増えるとしか思えないよ

>補償は当然としても回復の見込みないしかといって安楽死は出来ないしで完璧に詰んでる
詰ませたのは誰だ

死より怖い…

>執刀上あり得るミスならともかく
>病院側が即土下座決めるくらいにはあり得ないミスだから大問題になってるわけで
普通の医療ミスなら病院も医者守る方に行くけどこれ医者の慢心によるミスですつって責任認めちゃったからな
病院ももうなあなあにできないって覚悟決めてるから擁護できねえ

>2回やっても腫瘍細胞でなくて陰性ってのは割とある
>2回陰性だったら必ず止めなくちゃいけない訳でもなくてそこで再考するけど追加摘出に踏み切るってのはある
結局執刀医が決めるならこのフローの意味はあるのか…？

>ぶっちゃけこれ病院側もどうすればいいんだ
>補償は当然としても回復の見込みないしかといって安楽死は出来ないしで完璧に詰んでる
第二の竹田君にしないためにミスした医者を指名手配して全国の病院に注意喚起する

人間だから間違えるのはわかるよ
間違いと言われてんのに切除って何？

関係者全員地獄みたいな状況

>良性腫瘍なんで取らなくてもいいですよでもリスク承知で取りたいんですねわかりましたでコインフリップに負けただけだろ
妄想と思い込みで迂闊な事言わんほうがいいよ

>結局執刀医が決めるならこのフローの意味はあるのか…？
今回は意味なかっただけ

コインの裏側に自分で呼吸もできず手足も動かせなくなりますって最初から書いてあるなら賭けに負けただけとも言えるけどね
違うからね

病人が病人の執刀すんなよ

俺の経験がこれを切除しろと囁いている…切除ヨシ！

>いくら数こなして実績があろうが慣れてようが常に慎重かつ確実にやらないとダメな仕事よね
まぁ今回のは術者の判断だけで動いちゃったのが原因だけどそれに待った掛けれる人材どれだけいるのよって感じだよね
外科系の中でも特に脳腫瘍は少数精鋭で回してるし

脳の手術なんて必ず1割死亡が付きまとうし死ななかっただけええやんと思いましょうよ

100回執刀してるんだから2回誤った結果出たなら確認すべきだった
それしないで執刀続けたんだからこの医者だけの責任だよもう

>ぶっちゃけこれ病院側もどうすればいいんだ
>補償は当然としても回復の見込みないしかといって安楽死は出来ないしで完璧に詰んでる
今回のと過去の手術のデータ全部出して主要スタッフに執刀医について聴き取りして警察に協力して家族に謝罪して金で和解なり裁判なりかな…
病院の体制も調べられるだろうな

裏だっつってんのにコインフリップやり直さなかった執刀医が悪いよ

ここまで平謝りだから病理の結果2回とも確認もせず病理のミス扱いしてスイスイ進めたんだろうな…

50代ってことは20〜30年は付き合わなきゃいけないのか

>>いくら数こなして実績があろうが慣れてようが常に慎重かつ確実にやらないとダメな仕事よね
>まぁ今回のは術者の判断だけで動いちゃったのが原因だけどそれに待った掛けれる人材どれだけいるのよって感じだよね
>外科系の中でも特に脳腫瘍は少数精鋭で回してるし
待ったかけた上でこうなってるから病院側も医者切り捨ててるの把握しな

>ぶっちゃけこれ病院側もどうすればいいんだ
>補償は当然としても回復の見込みないしかといって安楽死は出来ないしで完璧に詰んでる
遺族の気持ちが落ち着くまで延命装置繋いで適当な所で自然死装って装置外す

>ここまで平謝りだから病理の結果2回とも確認もせず病理のミス扱いしてスイスイ進めたんだろうな…

>術中の顕微鏡検査で「腫瘍ではない」との結果が2度出たものの、執刀医は「端の組織を採取したため腫瘍が含まれていなかった」などと勘違いし、摘出を継続したということです。
あんまり適当な事は言わん方がいい

別にそんな一刻も早く緊急手術しないといけないような症例でもなかったんだから病理検査で踏み止まりゃよかったんだ
責任問題問われたら強行した言い訳できねえもん

>50代ってことは20〜30年は付き合わなきゃいけないのか
そこまでの予後じゃない気がする

>50代ってことは20〜30年は付き合わなきゃいけないのか
脳幹だからそう長くは持たんだろ
体の全ての機能が動かんし…

プロスポーツの審判だって間違えてるかもしれないからVARなり客観的な判断システムあるんだろう？
なんで医者や手術には客観的な判断システムがないんだ？

脳のことなんか分からないけどメインパーツである脳幹と腫瘍ってそんな見た目に差がないものなの…？
ポリープみたいになんか変だと見た目で分かる感じじゃないのか

結局腫瘍は残ったままで生命を司る部分をオシャカにしたってそんな見当違いな事やったらもう二度と任せられないのでは

「」が良性腫瘍は境目がはっきりしてて分かりやすいのになんで失敗するんだとか言ってるのを見るとふふっwってなる

>そこまでの予後じゃない気がする
そうさせたのは誰だよ

普段から陰性でも検出条件が悪いと切らなきゃいけないパターンがあった
医師はベテランだったからそのパターンだと思った
今回はそのパターンじゃなくて普通に陰性だった
プロセスの問題だね

>あんまり適当な事は言わん方がいい
下２行はニュースの記事を抜粋したんですが？

>>ここまで平謝りだから病理の結果2回とも確認もせず病理のミス扱いしてスイスイ進めたんだろうな…
>
>>術中の顕微鏡検査で「腫瘍ではない」との結果が2度出たものの、執刀医は「端の組織を採取したため腫瘍が含まれていなかった」などと勘違いし、摘出を継続したということです。
>あんまり適当な事は言わん方がいい
含まれてなかったと思って進めたって事は確認しなかったって事だろ

>プロスポーツの審判だって間違えてるかもしれないからVARなり客観的な判断システムあるんだろう？
>なんで医者や手術には客観的な判断システムがないんだ？
判断できる人材を全手術につけるってのが難しいからですかね…

陰性が偽陰性の確率とか実際見た時の見た目の紛らわしさとかがなんも分からんから
実際その場でならただ妥当な判断だったかも知れんし何も言えねえや

>結局執刀医が決めるならこのフローの意味はあるのか…？
ある　判断の参考になる

個人差で正常な脳幹だけどポリープっぽい見た目だったとかなんかなぁ

>そうさせたのは誰だよ
傲慢な執刀医だけど

>「」が良性腫瘍は境目がはっきりしてて分かりやすいのになんで失敗するんだとか言ってるのを見るとふふっwってなる
お前もド素人だろ
2度言わすな

同僚は事故以前の態度知ってるだろうし突然悪い判断するようになってたとしてもそれはそれで…

少なくとも組織2回取ったの自分なのに恥取っただけだからセーフ！はちょっと…

病理検査して正常で端っこ取っちゃったんだなって思ったならもう一回検査すべきじゃねえの…？

>プロスポーツの審判だって間違えてるかもしれないからVARなり客観的な判断システムあるんだろう？
>なんで医者や手術には客観的な判断システムがないんだ？
そもそも人体は客観的な判断が難しいから医者がいるので

>病理検査して正常で端っこ取っちゃったんだなって思ったならもう一回検査すべきじゃねえの…？
もう一回検査した
陰性だから端取っちゃったんだな！

えぇ…腫瘍取ろうとした結果のミスならまだ仕方ないと言えるけど
腫瘍すら無かったのかよ…

>脳のことなんか分からないけどメインパーツである脳幹と腫瘍ってそんな見た目に差がないものなの…？
>ポリープみたいになんか変だと見た目で分かる感じじゃないのか
腫瘍の色や状態がどうなってるかなんて医者ですら初めて頭にメス入れて開かないとわかんないよ

>陰性が偽陰性の確率とか実際見た時の見た目の紛らわしさとかがなんも分からんから
>実際その場でならただ妥当な判断だったかも知れんし何も言えねえや
病院側が医師本人の慢心によるものつってる時点で妥当じゃない判断にされてるんでアウトですね

>腫瘍の色や状態がどうなってるかなんて医者ですら初めて頭にメス入れて開かないとわかんないよ
でも脳幹の場所は外科医は知ってるもんじゃないの…？

ブレーキかけられるタイミングは幾度もあったのに断行したわけだからね
挙句取り返しのつかない事してるし

助けて山中教授…

執刀医を擁護するのは病院側が速攻で全面非を認めて土下座かましてる時点で無理筋だと思う
言い逃れの余地があるミスならもう少し押し問答になるよ

こんなの同じ目に合わせてトントンでは？

>病理検査して正常で端っこ取っちゃったんだなって思ったならもう一回検査すべきじゃねえの…？
まぁその検査やるのも事前準備や手配必要だしね…
手術時間延びるのもそれはそれで麻酔含めたリスク掛けてる訳だし

腫瘍取ったし（取れてない）終わりにしたら呼吸も意識も戻らなかった
自分のミスを疑わず麻酔科医のせいにした
MRI撮ったら腫瘍まだあるし脳幹切ってた

病院側がこらあかんわってなったって事は病理検査の結果聞いても一度も手を止めなかったんだろうな

>自分のミスを疑わず麻酔科医のせいにした
この部分だけでもう不信感が凄い

>>自分のミスを疑わず麻酔科医のせいにした
>この部分だけでもう不信感が凄い
驕り高ぶってて病理医の話もろくに聞かなかったのがわかる

病院って医療ミスでも滅多に即全面謝罪はしないからな

テクニックはともかく判断力に難がありそうなのでこの先の執刀は難しいんじゃねえかな

公正世界仮説レスの多さが凄い
仕方ないミスであってほしいよな分かる分かる
脳が思考を拒否するレベルの生き地獄だもん

このスレ読んでるだけで脳みそムズムズしてきた

>執刀医を擁護するのは病院側が速攻で全面非を認めて土下座かましてる時点で無理筋だと思う
>言い逃れの余地があるミスならもう少し押し問答になるよ
まぁミスは擁護はできないけど免許返納しろだの簡単な手術で何やってんだみたいな言い方は流石にないんじゃない？

なんというか取り返しのつかない仕事に就くべきじゃない性格してると思う

素人だからわからんがそもそも病理検査で2回とも陰性が出る確率ってどんなもんなんでしょうね
無視するほど頻繁に起きるならそもそも病理検査の必要性がないだろうし…

全財産没収して被害者に与えて執刀医の速やかな死刑を執行しろ

病院のせいじゃなくて執刀医のせい！って言うから相当対応酷かったのがわかる

脳幹って聞くと脳幹出血で死んだ橋本真也を思い出す…めちゃ大事な場所だよね脳幹

>全財産没収して被害者に与えて執刀医の速やかな死刑を執行しろ
メス使いが上手な無敵の人できた！

脳みそくれよ…

>めちゃ大事な場所だよね脳幹
そりゃね？としか言えんレス

俺は内視鏡で2回病理検査して陰性だったけど内視鏡の先生に「いやこの形は絶対ヤバいから！陰性だけどヤバいから！大病院行ってくだち！！」って言われて行ったらマジで癌でしかもステージ重くてギリギリ助かった側の人間だから複雑な気持ちだ
内視鏡の先生のエゴが無ければ死んでたから...

>執刀医を擁護するのは病院側が速攻で全面非を認めて土下座かましてる時点で無理筋だと思う
>言い逃れの余地があるミスならもう少し押し問答になるよ
病院側がすみませんうちが悪かったですって初手謝罪から始まってる時点で全ての擁護が無になるんだよな
仕方ないで済まされないレベルの医療過誤になっちゃってる

件の医師が執刀医だった患者さんで後遺症重い人やその家族は色々疑心暗鬼になって悶々としてるんだろうな

一切身動きが取れず痛みも苦しみも伝えられない監獄に死ぬまで閉じ込められるとかこんなん数日で発狂するじゃん
他人から見てもゾッとするよう状態だし遺族の心中は察するに余りあるな
人によっては生涯かけて復讐を誓うレベル

責任者も全員辞表出せよ
頭下げてるだけで責任取らねえのクズじゃん

謝っても取り返しは付かないけど人間がやってる限りミスは起こる
とにかく起こらないようにチェック増やしてって前に進むしかない
大体他人に頼んでんだからリスクも承知だろ嫌なら病院行くなぐらいで思って欲しいしオレは相当じゃない限り手術はしない

>件の医師が執刀医だった患者さんで後遺症重い人やその家族は色々疑心暗鬼になって悶々としてるんだろうな
全部洗ったほうがいいね
過去になんかしてたの出てきたら管理問題にもなりそう

>責任者も全員辞表出せよ
>頭下げてるだけで責任取らねえのクズじゃん
こう言うimgで声デカいだけの人が1番恥ずかしい

>俺は内視鏡で2回病理検査して陰性だったけど内視鏡の先生に「いやこの形は絶対ヤバいから！陰性だけどヤバいから！大病院行ってくだち！！」って言われて行ったらマジで癌でしかもステージ重くてギリギリ助かった側の人間だから複雑な気持ちだ
>内視鏡の先生のエゴが無ければ死んでたから...
これは嘘松

>謝っても取り返しは付かないけど人間がやってる限りミスは起こる
>とにかく起こらないようにチェック増やしてって前に進むしかない
>大体他人に頼んでんだからリスクも承知だろ嫌なら病院行くなぐらいで思って欲しいしオレは相当じゃない限り手術はしない
チェック増やしても機能しなかったケースがこちら

>俺は内視鏡で2回病理検査して陰性だったけど内視鏡の先生に「いやこの形は絶対ヤバいから！陰性だけどヤバいから！大病院行ってくだち！！」って言われて行ったらマジで癌でしかもステージ重くてギリギリ助かった側の人間だから複雑な気持ちだ
>内視鏡の先生のエゴが無ければ死んでたから...
慢心してたかどうかで言うと真逆の話じゃない？

執刀医何て名前だ？
色々調べたくなった

>チェック増やしても機能しなかったケースがこちら
機能する様に改善してくしかない

防げる事故だったのは明白な流れだったんだろうな

>素人だからわからんがそもそも病理検査で2回とも陰性が出る確率ってどんなもんなんでしょうね
>無視するほど頻繁に起きるならそもそも病理検査の必要性がないだろうし…
髄膜腫疑いで手術してたけど実は別の腫瘍でした〜ってパターンもあるからね
陰性出る確率自体は腫瘍の部位とか難易度にもよるから結局は判断材料の一つなのよ

小脳執刀だと規模大きいだろうし見学もまあまあ居たんだろうな…

>俺は内視鏡で2回病理検査して陰性だったけど内視鏡の先生に「いやこの形は絶対ヤバいから！陰性だけどヤバいから！大病院行ってくだち！！」って言われて行ったらマジで癌でしかもステージ重くてギリギリ助かった側の人間だから複雑な気持ちだ
>内視鏡の先生のエゴが無ければ死んでたから...
まあそれは他の病院で更に検査勧めるだけなら医者としては負担ないし責任も問われないから気になるなら何でも言うだろう

>>俺は内視鏡で2回病理検査して陰性だったけど内視鏡の先生に「いやこの形は絶対ヤバいから！陰性だけどヤバいから！大病院行ってくだち！！」って言われて行ったらマジで癌でしかもステージ重くてギリギリ助かった側の人間だから複雑な気持ちだ
>>内視鏡の先生のエゴが無ければ死んでたから...
>これは嘘松
これが嘘なら俺の大腸と天然肛門返してくだち！！！
俺の腹の人口肛門君がストーマ袋の中でブチチと抗議の蠢きと屁をしてんだぜ！

最終判断はできないポジションなら医者続けてもいいと思う

>小脳執刀だと規模大きいだろうし見学もまあまあ居たんだろうな…
まぁ大学病院だしこの時期なら外でオペ見てる学生とかもいたりはするだろうね

京大は大病院でここより上がほぼないって所だから医者のエゴを通すと再検査じゃなく手術になってしまうんかなぁ…

話だけ聞くとミス指摘されて腹立って強行したとしか思えない…

判断力や性格こそ脳の病気由来だったりするよね

病理検査の方が間違ってるんじゃねぇの〜で深追いして大事な部分破壊するとかそれでも医者かよ

切ったら即ヤバい部分が判別出来なかった時点でもうメスは握らせられないのでは
過去が名医でも過去は過去

>京大は大病院でここより上がほぼないって所だから医者のエゴを通すと再検査じゃなく手術になってしまうんかなぁ…
手術に行ってる時点で経時的にそこそこ大きくなってるとかだろうしね
手術せずに腫瘍治せる手段でもありゃ誰も苦労しないんだろうけども

同じ症例で100以上切ってきましたが失敗はありませんって名医に家族を委ねて植物人間で帰ってきたら俺だったら立ち直れないよ

まあこういう事故って日本だけじゃないからな

>まあこういう事故って日本だけじゃないからな
だけじゃないから何なんです…？

純粋なミスとかじゃなくて傲慢や変なプライドが原因でこの結果になったと言うのなら許し難いが

安楽死させてやった方が良いなこれ…

>意識だけあってこれなら自分ならもうトドメ刺してほしい
でもこういうのって仮に意思疎通できても殺してっていっても当然殺してくれないよね

嘱託殺人だからな

>でもこういうのって仮に意思疎通できても殺してっていっても当然殺してくれないよね
意識があったら延命装置外すとかダメなんじゃないっけ

手術状況とかは録画で音声含めてある訳だし判断できる人がそこら辺はジャッジできるでしょう
今回のもレアケースだけども重要臓器の手術やっぱ怖いね

医療の場で教訓にして語り継いで行くべき案件

これもみ消すなり隠蔽しようとしたら京大ブランドが地に堕ちるどころか地獄まで真っ逆さまだろ
肉親がこんな状態になったらどれだけ金積まれても誤魔化そうとしても遺族はとことん追求してくるだろうし初手謝罪しかルートがないわ

>　女性は人工呼吸器の管理下で、呼びかけに目の開閉で反応しているという。
気持ちを考えるだけでグロすぎる

謝って済む問題なのか？

>謝って済む問題なのか？
相手しゃべれんから大丈夫

>だけじゃないから何なんです…？
許してくれ

50代ってことはまだこっからガッツリ寿命削れてても10年以上は生きそうなんだよね
瞼の開け閉めでしか交流できないのに

>50代ってことはまだこっからガッツリ寿命削れてても10年以上は生きそうなんだよね
>瞼の開け閉めでしか交流できないのに
なんかそう考えたら許せんなもっと謝れよ

>肉親がこんな状態になったらどれだけ金積まれても誤魔化そうとしても遺族はとことん追求してくるだろうし初手謝罪しかルートがないわ
ないはずなんだけどなんでか知らないけど被害者家族が漫画で告発するまで表に出なかったやつがあるんだよなあ

今の医者は子供に医者になるのを勧めないってこういう事なんだなあ

神様じゃないんだからミスを0にはできないから仕方ない面もあるとはいえ被害者も家族も辛すぎる

腹切って詫びるべきでは？

腹切ったところで縫合して終わりだろ

>まあこういう事故って日本だけじゃないからな
世界最高民族である日本人が起こすミスなんて他のどの民族も起こしてないとおかしいからね…

たとえ名医でも自分のプライド優先で他の医師の指摘を無視して強行し植物人間以下のような状態にしてくる相手に自分の脳を預けたいかと言われたらさ

>腹切ったところで縫合して終わりだろ
間違ったところを縫合するかもだし⋯

もう腫瘍があると完全に思い込んでいたのかな

>もう腫瘍があると完全に思い込んでいたのかな
いやそもそも腫瘍はあってそこは残って別の部位切除したって話だから何かを勘違いしてたんだろう

医療事故は重大インシデントの積み重ねだとわかるいい例になりそう

いっそ術中死んでた方が救いがあるのがあまりにも無情

ベテランがこんなことやるんじゃ何も信じられないじゃん

もともと京大って変なやつ多いイメージだし…

やっぱり歯医者とかも行かない俺が正しかった

>フェイルセーフが働いてないのはミスがどうとかいう話で済まんだろ
組織としてどうなのよってね

仕方ないんだけど仕方ないで飲み込むにはあまりにデカい過ぎる…