殴り合えば負けるだろうけど
距離取ってスタミナ勝負に持ち込めば俺でも勝てるわ

ルール無用なら爆弾とか毒が強いよ

>ルール無用なら爆弾とか毒が強いよ
究極的には軍事力にしか行きつくしかないのに変な思想持ちが多過ぎるのだ…

スポーツ結構じゃんね
個人の喧嘩が強さが価値があった時代なんて近世通り越して中世以前のお話なのに

つまりルール無用なら格闘技のトップに勝てるって言ってる？

こういうのを負け犬の遠吠えっていうんだ

うんだから強さってもの自体がルールとかで定義しないと定められないものなんだよ

レギュレーションクソ緩い競技あるからそこで勝ってから言えよとなる

巧さって強さの一カテゴリで完全なイコールではないが巧さは強さと言って差し支えはあるまい

喧嘩自慢同士を戦わせてたアレがどうなったのか知らんワケじゃあるまいに…

表の格闘技世界に行けずに実戦という名のあやふやな強さだけが拠り所の社会的弱者の喧嘩屋ってキャラ付けとしてはこういう主張もアリ

いや十分強さではあるだろ…

>つまりルール無用なら格闘技のトップに勝てるって言ってる？
2Pくらい貼られてたの見たけど法とルールの無いこの学校でトップになるぜ！って漫画だった
格闘家とルール抜きで戦うとかじゃないんだね…

殴っていいんだ…
この漫画は…殴っていいんだ…！

餓狼伝とかウシジマくん的な強さの話でもする？

>餓狼伝とかウシジマくん的な強さの話でもする？
ウシジマくんはともかく餓狼伝に言及するなら原作の方で頼む

>うんだから強さってもの自体がルールとかで定義しないと定められないものなんだよ
「最後まで生き残ったやつが強い」ってルールにしたら逃げて戦わなかった奴の方が強いも有り得るからな

夢枕獏作品だと喧嘩が強くて何の意味あるんだって自問自答するパートちょくちょくある気がする

お金払って誰かに代わりに戦ってもらうのが強い

何の意味もないけど殴り合いで一番を決めないといられない馬鹿な生き物なんだ
てだいぶ前に刃牙でやってなかったっけ

競技で強い人がルール無用の戦いをしたらもっと強いのでは？

餓狼伝は主人公のスタート地点が武器には勝てないだからな

本当にルール無用なら鍛え上げた格闘家より銃持ったおばあちゃんの方が強くなっちゃう

>本当にルール無用なら鍛え上げた格闘家より銃持ったおばあちゃんの方が強くなっちゃう
そこで本当に撃てるかどうかという話でもう一段上の議論が出来るぞ

ボクサーのパンチをグローブ無しの状態で打たれたら俺は死ぬと思う

バット(武器)を全力で振るえる奴がいちばん強いんだよ

>本当にルール無用なら鍛え上げた格闘家より銃持ったおばあちゃんの方が強くなっちゃう
なんで格闘家が銃を使わないと思ったの？

デブが突進するのが最強じゃないの？

fu7079103.jpg

会話から見るに別に格闘家より強いやつが居る学校ではないらしいのがまた…

>デブが突進するのが最強じゃないの？
武器を持ったムキムキの軍人が最強

>そこで本当に撃てるかどうかという話でもう一段上の議論が出来るぞ
実をいうと本気で人を殴れるかどうかにさえ個人による差異があるんだ

ちゃんと鍛えて技術を備えている競技者に勝てるわけねーだろってホーリーランドでは言ってたし

まずスタミナの差が馬鹿でかすぎる

学校で一番喧嘩強いやつよりボクシングのチャンピオンの方がたぶん余裕で喧嘩強いよ

>ちゃんと鍛えて技術を備えている競技者に勝てるわけねーだろってホーリーランドでは言ってたし
でもあの漫画の競技者って大抵もやしっ子の主人公に負けてね？

探せばノールールで試合やってるとこあるんじゃない

強さが必要な国じゃ敵を56すのにパンチやらキックやらに頼るような人間はとっくにみんな死んでる…

>学校で一番喧嘩強いやつよりボクシングのチャンピオンの方がたぶん余裕で喧嘩強いよ
殴ったらダメだからケンカ強い奴が勝つな

ノールールもノールールというルールじゃない？

>ちゃんと鍛えて技術を備えている競技者に勝てるわけねーだろってホーリーランドでは言ってたし
喧嘩上等のヤンキーが警察に捕まったら泣き言いいだすのもこれだっけ

ルール無用だと銃火器使い始めるからルールは必要

>>ちゃんと鍛えて技術を備えている競技者に勝てるわけねーだろってホーリーランドでは言ってたし
>でもあの漫画の競技者って大抵もやしっ子の主人公に負けてね？
あいつはゴリラだからノーカンで…

>強さが必要な国じゃ敵を56すのにパンチやらキックやらに頼るような人間はとっくにみんな死んでる…
ブラジルは素手の喧嘩を尊ぶと聞く

学校に入学してそこのルールに従って喧嘩してるならルール有りですよね…？

>でもあの漫画の競技者って大抵もやしっ子の主人公に負けてね？
モデルになってる人がね…
その人も日拳を修めてる人には勝てなかった

>fu7079103.jpg
法律とか採用してない学校？

>>学校で一番喧嘩強いやつよりボクシングのチャンピオンの方がたぶん余裕で喧嘩強いよ
>殴ったらダメだからケンカ強い奴が勝つな
逮捕する警察が強い

>法律とか採用してない学校？
でも自販機でジュース買ってる…

ルール無用とか言う奴も無意識にルール作ってるよね

>>fu7079103.jpg
>法律とか採用してない学校？
ヤンキー漫画の世界だと割とよくある

ガッツ石松が無双した瞬間とか凄かっただろうなぁ
荒くれ者集団vsボクシングチャンピオンとか金払ってでも見たいわ

>でもあの漫画の競技者って大抵もやしっ子の主人公に負けてね？
もやしなの最初の最初だけじゃん

>>うんだから強さってもの自体がルールとかで定義しないと定められないものなんだよ
>「最後まで生き残ったやつが強い」ってルールにしたら逃げて戦わなかった奴の方が強いも有り得るからな
いずれ二人になれば最後には戦わざるを得ないだろ

>fu7079103.jpg
うーん…
それこそ数十人からフクロにされたり家族や家を襲われたって文句は言えないんだけどそれは承知の上なんだろうか

>>学校で一番喧嘩強いやつよりボクシングのチャンピオンの方がたぶん余裕で喧嘩強いよ
>殴ったらダメだからケンカ強い奴が勝つな
引退も逮捕も別に構わないからこいつとケンカしてみようってチャンピオンが決めちゃったら

>ガッツ石松が無双した瞬間とか凄かっただろうなぁ
>荒くれ者集団vsボクシングチャンピオンとか金払ってでも見たいわ
池袋乱闘事件すごいよね…

>ガッツ石松が無双した瞬間とか凄かっただろうなぁ
>荒くれ者集団vsボクシングチャンピオンとか金払ってでも見たいわ
あれも最初に向かってきた3人くらいを血祭にあげてみせて残りの連中がビビって踏み込めなくなったという塩試合だぞ

>ガッツ石松が無双した瞬間とか凄かっただろうなぁ
>荒くれ者集団vsボクシングチャンピオンとか金払ってでも見たいわ
ガッツ石松のあれはシチュも事後のガッツの供述も出来すぎててて漫画か？ってなる

>>>うんだから強さってもの自体がルールとかで定義しないと定められないものなんだよ
>>「最後まで生き残ったやつが強い」ってルールにしたら逃げて戦わなかった奴の方が強いも有り得るからな
>いずれ二人になれば最後には戦わざるを得ないだろ
他が戦ってる間に物資と拠点作って引きこもるか

>ガッツ石松が無双した瞬間とか凄かっただろうなぁ
>荒くれ者集団vsボクシングチャンピオンとか金払ってでも見たいわ
ガッツも最後までお巡りさんの顔色伺ってたからやっぱ国家権力が最強なんだな…

殺し合いが見たいんなら戦場にでも行っとけよ過ぎる

人の頭目掛けて全力で金属バットを降り抜ける人間が強い
投げ技で人をコンクリートの上に躊躇なく叩き落とせる人が強い

>あれも最初に向かってきた3人くらいを血祭にあげてみせて残りの連中がビビって踏み込めなくなったという塩試合だぞ
実に実践的な強さだと思うが

>殴っていいんだ…
>この漫画は…殴っていいんだ…！
マガポケ読者だからって殴っちゃダメだよ！！

>人の頭目掛けて全力で金属バットを降り抜ける人間が強い
>投げ技で人をコンクリートの上に躊躇なく叩き落とせる人が強い
いいやそれを我慢できる人間が強いのだ

https://boxing-master.com/great-fighters/1972-guts-ishimatsus-ikebukuro-brawl-incident-knocked-out-8-people-yet-acquitted/
面白い話だった

それ言い出すと「実戦」って1VS1じゃないことがほとんどだし…

>それ言い出すと「実戦」って1VS1じゃないことがほとんどだし…
だから一人で吉岡一門根絶やしにした宮本武蔵が最強だったんですね

政治家と金持ちと法律家には勝てねぇ
だったらどーするよ

ホントの意味での実戦の話はじめたら夢枕獏とかが定期的にやりがたがるよーいドンなしに不意打ちされても負けるやつが悪いみたいになってすげえつまんないよね

完全にルール無用の場合でも一般人が軍人やアスリートより上になることはまず無いだろうな

ルールの中ですら強くないのにルール取っ払っても一緒だろ

強さって言葉を特別視しすぎだろ

>ホントの意味での実戦の話はじめたら夢枕獏とかが定期的にやりがたがるよーいドンなしに不意打ちされても負けるやつが悪いみたいになってすげえつまんないよね
仕掛ける側が有利すぎて欺瞞もいいところだわあれ

>強さって言葉を特別視しすぎだろ
最強だったプロレスラーが実は八百長ってバレたのは衝撃的だったんだよそれほど
力士も同じ事いえるけど

じゃあその理論じゃテロリスト最強じゃんねえ
先に爆弾仕掛けて起爆した方の勝ちでしょ

>じゃあその理論じゃテロリスト最強じゃんねえ
>先に爆弾仕掛けて起爆した方の勝ちでしょ
喧嘩稼業が若干その域に入りかけてたよね

結局ちまちました削りあいになるのはルールあるなし関係ないから面白いね

>>じゃあその理論じゃテロリスト最強じゃんねえ
>>先に爆弾仕掛けて起爆した方の勝ちでしょ
>喧嘩稼業が若干その域に入りかけてたよね
武は行き付くとそうなるかも

>ホントの意味での実戦の話はじめたら夢枕獏とかが定期的にやりがたがるよーいドンなしに不意打ちされても負けるやつが悪いみたいになってすげえつまんないよね
強い奴が出てきてもすぐ死ぬか故障でいなくなるからな

そもそも喧嘩始めてる時点で弱い
本当に強いやつはその段階にならない

核爆弾は強さを色んなところに分散しててえらい

空飛んで目からレーザー出したらいい

>空飛んで目からレーザー出したらいい
承太郎に負けただろお前は

現代社会では暴力行為が禁止なのでうっかりアクシデントとすることが重要
つまり酔拳…

格闘技の魅力なんて喧嘩強さの幻想の上に成り立ってるのにあくまで競技の上だけの強さですって言われても萎えるだろ

>現代社会では暴力行為が禁止なのでうっかりアクシデントとすることが重要
>つまり酔拳…
雇った奴に車で轢き殺させるのが固い

ルール無用にしたら相手もルール無視するだけだから…

>>現代社会では暴力行為が禁止なのでうっかりアクシデントとすることが重要
>>つまり酔拳…
>雇った奴に車で轢き殺させるのが固い
取引の履歴が残ってるぜ

つまりルール無視して銃火器とか用意出来る金持ちが強いってことだ

>つまりルール無視して銃火器とか用意出来る金持ちが強いってことだ
こうやって王が生まれた

>fu7079103.jpg
ガタイの時点でテッペン無理そう

なんでもありにするとまずタイマンしないからな…

こういうこと言ってる人ってたいてい無意識に自分が一方的にルールのない戦いを仕掛ける側に立ってるから
相手側がマジでなんでもありを仕掛けてきた場合に同じこと言えるか？ってなる

>格闘技の魅力なんて喧嘩強さの幻想の上に成り立ってるのにあくまで競技の上だけの強さですって言われても萎えるだろ
ただみんなで強さ比べしてただけなのにルール限界まで詰めてきたオタクくんが悪いわ〜

数人殺したぐらいだとよっぽど悪意認定されない限り罪にならない竹田くんがだいぶ強い

>相手側がマジでなんでもありを仕掛けてきた場合に同じこと言えるか？ってなる
闘わないことこそ最強‥‥！

お互いルール無用の場合でもなぜか格闘家の方だけは素手って前提に置こうとするよね

>取引の履歴が残ってるぜ
催眠アプリ使うか…

>こういうこと言ってる人ってたいてい無意識に自分が一方的にルールのない戦いを仕掛ける側に立ってるから
>相手側がマジでなんでもありを仕掛けてきた場合に同じこと言えるか？ってなる
ボクシングマンが自分より先に銃持ち出してくるとか一切考えないもんな

>こういうこと言ってる人ってたいてい無意識に自分が一方的にルールのない戦いを仕掛ける側に立ってるから
>相手側がマジでなんでもありを仕掛けてきた場合に同じこと言えるか？ってなる
ルールをバカにしつつ自分がルールを押し付けてる側になってるよね

花山薫のモデルの戦後ヤクザの人も素手の喧嘩めっちゃ強かったらしいけど銃で襲撃されてあっけなく死んでるもんなぁ…

結局敵認定されないのに自分は攻撃できるのが最強なんよ

標的にされる時点でもう弱い
全人類相手しても無傷で完勝できますくらいのファンタジーなら別だけど

地味なモブ男が夜の繁華街で躊躇なく殺傷できるのが最強ってこと？

喧嘩稼業だと表社会でオープンにやってる方が人集まるからフィジカルと技術が優れてるしそういう連中が陰側のやり方を理解しだして対応してきたら普通に陽側が強いってやってるからなあ

結局金持ってる大企業のトップあたりが最強という身も蓋もない結論になる

自分が求める強さとは何かを考えるのが大事なんですね

まず競技という縛りプレイの中で一度でも頂点取ってから言えよ

>なんでもありにするとまずタイマンしないからな…
喧嘩稼業みたいににりそうだな…

>現代社会では暴力行為が禁止なのでうっかりアクシデントとすることが重要
>つまり酔拳…
酔っ払いでもだめってポスター駅とかで見るだろ！

強さだけだと虚しいのだな

闇側はそもそも競争力が低いんだよな
レベルが低いよ

>闇側はそもそも競争力が低いんだよな
>レベルが低いよ
いっぱい参加してもいっぱい死んでいなくなるわけだが…

>強さだけだと虚しいのだな
だって最強と言われた格闘家の後年みんな不幸せだし…

みじめに死ぬのじゃ！
みじめに死ぬのじゃ！

>>現代社会では暴力行為が禁止なのでうっかりアクシデントとすることが重要
>>つまり酔拳…
>酔っ払いでもだめってポスター駅とかで見るだろ！
泥酔無罪が通用しなくなっただなんて…
やっぱり強いぜ…社会！

>だって最強と言われた格闘家の後年みんな不幸せだし…
名声は権力者に利用されがち

ホーリーランドとか真面目に喧嘩やってた作者が街の喧嘩自慢より真面目に部活やジムで長時間練習してる人の方がパワーと技術とスタミナあるから強いよって言っててあんたほどの実力者が言うなら…ってなる

>fu7079103.jpg
漫画読んだらこのイキってるやつ女だった

>>闇側はそもそも競争力が低いんだよな
>>レベルが低いよ
>いっぱい参加してもいっぱい死んでいなくなるわけだが…
この話で行くと陽側は何回失敗してもチャレンジできるという点が強い

まず法律に守られてる自覚がないだろその学生

なんでもありみんな思ったよりつまんねえな…ってなるからルールが産まれてくのだ

ハンターハンターで言うと薔薇を使わせた政府と隠居してた国王が最強

興業として成り立ってるのは見栄えするように調整されたスポーツだから…

何でもありの格闘って一選手の生涯試合数少なそうだし外部要因に結果めちゃくちゃ左右されそうだしで最強論議すらできなさそう

陽側に居ても佐竹は正道会館の全日本空手道選手権で4回制覇した強者だったのに
K1出たらあっと言う間にパンチドランカーで大変な事になっちゃったし…

>>強さが必要な国じゃ敵を56すのにパンチやらキックやらに頼るような人間はとっくにみんな死んでる…
>ブラジルは素手の喧嘩を尊ぶと聞く
ブラジルも普通に撃ってくるぞ
抗争の収拾がつかなくなったら代表者出してタイマンさせるって文化はあったけどもう廃れたと思う

なんでもありだとタックル強すぎるからね
タックルへの膝合わせもタックルの仕方にルールがあるから出来ることだし

なんでもありの闘士はたぶん生涯に一度あるかないかに備えて生涯を費やすんだぞ

なんでもありとかだと行き着くところまで行くと人質作戦とかもありそうだよね

格闘…つまり男としての格を競う話になんでもありのグズ野郎を持ってこないでいただけますか

喧嘩は何でもありだから！！みたいなこと言う奴って不意打ちとか闇討ちは卑怯って喚きそう

スレ画の考えは武装した集団が強いという当たり前の結論になるから単純につまらない

>なんでもありみんな思ったよりつまんねえな…ってなるからルールが産まれてくのだ
なんならボクサーでもヘビー級とか大味すぎてつまんねぇな…ってなる奴多いからな

軽トラパンチは強いぞ

ゲームとして面白くするために階級やルールを設けてるのにそこに文句言ってるやつは話にならない

なんでもありだと取っ組み合いからの頭突きや広背筋の隙間狙いとかの地味なダーティープレーとかだらけになるからね

急所攻撃ありにするとお互い引け腰になってつまんねえというアレ

>急所攻撃ありにするとお互い引け腰になってつまんねえというアレ
金的アリのムエタイというネタ動画思い出した

深夜に寝てる家に放火とかするのもありになっちゃう

>なんでもありだとタックル強すぎるからね
>タックルへの膝合わせもタックルの仕方にルールがあるから出来ることだし
なんでもありだとタックルはやる側もリスク高すぎてあんまり強くない

>スレ画の考えは武装した集団が強いという当たり前の結論になるから単純につまらない
警察は強い！

ダーティプレイ映えさそうとしたらプロレスみたいにお互い合意の上の演出じゃないと無理だよね

>>なんでもありだとタックル強すぎるからね
>>タックルへの膝合わせもタックルの仕方にルールがあるから出来ることだし
>なんでもありだとタックルはやる側もリスク高すぎてあんまり強くない
側面や背後からのタックルなら

初っ端言われてるけど毒とか不意打ちありって絶対クソつまんないよね…

なんでもありは凶器持ったやる気あるだけのやつがワンチャン狙いで攻撃して運がよけりゃ殺すのを延々繰り返すだけになる

なんでもありって警察呼んで相手を犯罪者にするのが一番強いよな
社会のルールと戦おうなんてバカだぜ！

次
https://img.2chan.net/b/res/1456158592.htm

>初っ端言われてるけど毒とか不意打ちありって絶対クソつまんないよね…
なのでプロレスで合意の上で不意打ちかます

軍隊どころか暴だけで警察切り抜けた例すらほとんどねえしなあ…

見えたぞやりたい放題ルールの末路
やりたい放題だと面白くないからお互いルール設けてその中でやり合う形になるとこまで見えた

>なんでもありは凶器持ったやる気あるだけのやつがワンチャン狙いで攻撃して運がよけりゃ殺すのを延々繰り返すだけになる
無敵の人たちが殺し合うデスゲームみたいな世界観になっちゃったな

>軍隊どころか暴だけで警察切り抜けた例すらほとんどねえしなあ…
警察は5年後も10年後もずっと追いかけてくるから
最後に勝てれば警察の勝利

百も承知で格闘技というスポーツを極めようとしてる選手に
こういうイチャモンつけてスポーツでしかねえ！みたいなこと言うの何の意味があるのかなって

相手より先に発見して相手より長い射程持ってるやつが最強だよ
罠も使おう

>見えたぞやりたい放題ルールの末路
>やりたい放題だと面白くないからお互いルール設けてその中でやり合う形になるとこまで見えた
歴史から学べ