ゴーストと知性は関係ないよ

ゴーストってなんだ？みたいな方向性にはいかないよね
あってもなくてもなんかみんな楽しそうだし

>ゴーストと知性は関係ないよ
勝手によそ見して展示物窃盗するのを知能と言いたくねえ！

挙動だけだとゴーストを持つ生命体と高度なAIの違いはあいまいである

ゴーストって無機物にも宿ると語られてたし実際宿っていても不思議じゃないよね
この時代だと観測されないだけで

ゴーストの定義は実際曖昧

>挙動だけだとゴーストを持つ生命体と高度なAIの違いはあいまいである
素子とフチコマの比較で曖昧さを表してるんだな

AIや疑似人格プログラムだと電脳のプリセーフティー部分を突破さえすればハッキングできるけどゴーストを持つ電脳に侵入すると防壁類以外に独特の抵抗感があるらしい

ゴーストはだいぶオカルト要素なのであまり気にしなくてよい

そういえば最初に戦ったサイボーグ警備員がオペ子焼いた時にそんなこと言ってたな
でも逆にいうとそれくらいの差でしかないのか

超未来だとゴースト含めて完全な複製いくらでも作れるようになるし

セクサロイドで遊ぶのに中にゴースト入ってた方が燃えるだろ

>超未来だとゴースト含めて完全な複製いくらでも作れるようになるし
死ぬけど複製そのものも作れるようだし怖いぞこの世界
というかゴーストダビングしてなにに使ったんだ

>死ぬけど複製そのものも作れるようだし怖いぞこの世界
>というかゴーストダビングしてなにに使ったんだ
それっぽい動きするセクサロイド作るために…

よし
フチコマがセクサロイドの義体を遠隔操作してトグサとセックスしろ

>>超未来だとゴースト含めて完全な複製いくらでも作れるようになるし
>死ぬけど複製そのものも作れるようだし怖いぞこの世界
>というかゴーストダビングしてなにに使ったんだ
愛玩用ロボに幼女の精神ぶち込むとリアルな挙動して良いぞ！

>それっぽい動きするセクサロイド作るために…
実例がそれしかないのが怖いよ
元は何向けの技術なんだ

>よし
>フチコマがセクサロイドの義体を遠隔操作してトグサとセックスしろ
フチコマはノリノリだろうけど間違いなく余計なこともするだろう

>フチコマはノリノリだろうけど間違いなく余計なこともするだろう
ゴーストぜってえ入ってるって！

自己の全情報をコピーしてみたいは要は不死への探求だろう

まあ実際ゴーストダビングってめちゃくちゃコストかかるわりにはどこでどうコスト回収するくらい活用するのかってのが限られてる気はする…

>>それっぽい動きするセクサロイド作るために…
>実例がそれしかないのが怖いよ
>元は何向けの技術なんだ
実現できれば実質不死になれるから研究された経緯は理解できる
その結果がこれなのが酷い

ゴーストダビングして死ぬ本当の理由を見たけど
義体そのものがガン過ぎやせんかね

>実例がそれしかないのが怖いよ
>元は何向けの技術なんだ
何向けっていうかあくまでも技術として可能になったからできた技術でしかないと思う
ちなみに繁華精機社長は昔はまともだったけど自分でゴーストダビングの実験繰り返した結果頭がおかしくなった

しかしゴーストダビングって脳神経スキャンしてデジタル化するならそれだけで無限に複製できない？ってなる
一人目がスキャンで死ぬとしてとその後の子供は必要ないのでは？
個体差をつけたかったのかな

よく分からない概念だけどでもゴーストを焼いた感触ってのが存在するんだよな

他のSFだとゴーストダビングみたいな『破壊的な(オリジナルの脳は確実に死ぬ)』スキャンで脳機能を完全マッピングしてデータ化しそのままコンピューター上でその人間をシミュレートするっていうアイデアも見たことあるな

クラりんとか絶対ゴーストあるよ…

>ゴーストダビングして死ぬ本当の理由を見たけど
>義体そのものがガン過ぎやせんかね
電脳はともかく義体は戦争の影響がめちゃでかいからある意味負の遺産なんだ
まあ少佐のセフレみたいな人もいるくらいには全身義体普及してるけど…
電脳に関してはやっぱり危険なこともあってこれから数十年で義体ともども廃れます

>他のSFだとゴーストダビングみたいな『破壊的な(オリジナルの脳は確実に死ぬ)』スキャンで脳機能を完全マッピングしてデータ化しそのままコンピューター上でその人間をシミュレートするっていうアイデアも見たことあるな
ソードアート・オンラインの茅場の最期もそんなだったような
しかし破壊的なスキャンって何…？

SACだと死ぬわけにはいかない新興国の英雄がゴーストダビングして影武者を作りまくるっていう使い方があってなるほどとは思った

あんま言及されないけどアニメの少佐がやってた「2つの義体を同時に操作する」ってのもあれすげえよな
精神分裂してそう

>個体差をつけたかったのかな
セクサロイドなんだからいろんな子が欲しいよ

そうだー！！人間なんて古臭い存在は優秀な我々が支配してしまえばいいんだー！！！

>クラりんとか絶対ゴーストあるよ…
クラりんは実際に作中でゴーストと呼べるゆらぎがあると語られていたな

媒体でも微妙にゴーストの扱いってブレるよね
体に依存したりしなかったり

>電脳はともかく義体は戦争の影響がめちゃでかいからある意味負の遺産なんだ
>まあ少佐のセフレみたいな人もいるくらいには全身義体普及してるけど…
>電脳に関してはやっぱり危険なこともあってこれから数十年で義体ともども廃れます
ゴーストは脳みそだけじゃなくて全身に宿ってるから
ゴーストダビングじゃそもそも完全なゴーストの複製ではないって紅殻の人が言ってた
つまり全身義体の人はゴースト捨ててない？

>実例がそれしかないのが怖いよ
>元は何向けの技術なんだ
やっぱり4次大戦用の戦闘ロボ向けとか？

>媒体でも微妙にゴーストの扱いってブレるよね
>体に依存したりしなかったり
本当の意味でのゴーストは全身の身体が必要だって注釈を見たような

>媒体でも微妙にゴーストの扱いってブレるよね
>体に依存したりしなかったり
原作と他で定義違うからね

>>電脳はともかく義体は戦争の影響がめちゃでかいからある意味負の遺産なんだ
>>まあ少佐のセフレみたいな人もいるくらいには全身義体普及してるけど…
>>電脳に関してはやっぱり危険なこともあってこれから数十年で義体ともども廃れます
>ゴーストは脳みそだけじゃなくて全身に宿ってるから
>ゴーストダビングじゃそもそも完全なゴーストの複製ではないって紅殻の人が言ってた
>つまり全身義体の人はゴースト捨ててない？
現在の科学でも概ねこの意見で、脳は全身の神経系の一部でしかなくて内臓やら皮膚やら感覚器やらのフィードバックとかホルモン制御があって初めて人間として成立するとのこと
原作の欄外だとこれに作者も言及しててジェイムスン型義体は実際やるのは無理だろうとか脳だけで人間は生きられないよとか書いてたりする

>しかし破壊的なスキャンって何…？
強磁気とか放射線とかあらゆる手段を使うから最終的には脳細胞が物理的に変質したりしてスキャン前に戻せなくなるらしい

>これでゴースト入ってないとかおかしいだろ…
>わざわざゴースト入れてたセクサロイドいるのかあれ
その辺も作品テーマの内なので

これ考えると脳だけぶっこ抜いて機械に移植されたけど速攻で自殺したロボコップ2の試作品とか麻薬で無理矢理動かしてたのかケインとかは割と理にかなってるの良いよね

>超未来だとゴースト含めて完全な複製いくらでも作れるようになるし
原作攻殻の時代だとゴーストは脳みそに宿っていると考えられてたから
脳みそに注入されたマイクロマシーンからの情報だけでコピーしようとして失敗してたけど
時代が下って脳みそだけじゃなくて全身まるまる含めてゴーストが宿ってると判明するのが
未来の歴史を俯瞰する系のSF感あっていいよね

ゴーストの有無はアウトプットの変化が欲しいというよりプレイの楽しみとして中身があって欲しいってニーズなんじゃない？
快感にしろ苦痛にしろその反応に中身があると思えるかは大きな違い

人形遣いみたいなネットで生まれるゴーストもあるから肉体が無くてもゴーストは生まれる
肉体が義体になってもゴーストは変わらないし

電脳化で機械と人を分けるゴーストは浮き彫りになったけど
電脳化で人とAIは融合しちまえるものになってもいるので境はないと言えばない

>人形遣いみたいなネットで生まれるゴーストもあるから肉体が無くてもゴーストは生まれる
>肉体が義体になってもゴーストは変わらないし
人形遣いもそう主張してるけどゴーストの存在を証明できねえからな…
というけ本人も言ってるが人類は生命の定義すらまだ出来てない…

つーか義体すごいよな
人工物なのに皮膚触感まで再現してるんだろあれ

人形使いがゴーストを確立したのは自己保存本能が命令を超えるAIを作る過程で近い領域に言っていたフォボスとニコちゃんが合わさったからなのだろうか

ゴーストの話になると2ndGIGの偽パズ回を思い出す

>フチコマはノリノリだろうけど間違いなく余計なこともするだろう
トグサのちんちんのデータを詳細に取って仲間内で共有して少佐の乗機が少佐に変な質問するくらいはやるという信頼性がある

>人工物なのに皮膚触感まで再現してるんだろあれ
ナノマシンに端子に繋がる穴開けさせて光信号の変化でどうとかやってただろ

サル部長の上司は少佐が完全義体に見えてたようだし
見てわかるくらいはっきりと区別できるんだろうな

だから生き物の感覚に相当するものとか肉体が持っている原理原則みたいなのを
機械に実装しないと人工知能は作れないと思われていたんだけど
なんか生成AIっていう厳密には知能じゃないけど
外から見たら知能があるように錯覚しちゃう仕組みが生まれるんだから面白いよねえ

今の生成AIは予測変換の延長みたいな知性だから典型的なゴーストのない人工知能だ

触覚の再現が一番難しいって20年くらい前も言われてたけど
今でもそこら辺は難航してるのかな

全てのものにゴーストはある…！

>全てのものにゴーストはある…！
それが八百万の神と言われるものなのだ

>媒体でも微妙にゴーストの扱いってブレるよね
>体に依存したりしなかったり
ゴーストは体とか器依存だぞ
つまり全く同じ義体さえあれば同じゴーストが宿る可能性もある

>ゴーストはだいぶオカルト要素なのであまり気にしなくてよい
ゴーストってなんだよ！って聞かれたら紅殻投げつければ良くなったのは大分解説が楽になった…

そもそも前回のセクサロイドは生身の少女捕まえてきて薬漬けでロボットみたいにした上でゴーストダビングしてるからちょっと違うんだよな

ゴーストって超古代の生命体の魂の転生体みたいな奴じゃなかった？

シロマサのゴーストは心身一元論的だが他媒体だと二元論的なところもある

>ソードアート・オンラインの茅場の最期もそんなだったような
>しかし破壊的なスキャンって何…？
リングらせんループでは
人体を細胞だか原子だかレベルで分解してその分解した1ドット単位で電脳空間にデータを複製再現
を繰り返す事で完全に生人間をデータ化するってやってた
なので当然肉体は粉々になるから二度と戻れない

神という存在を理解できるかどうかってのがSFを突き詰めた先にオカルトがある感じで好き

魂とかちょっとスピリチュアルすぎて引くわ…って感じだからゴーストと呼ぶくらいなもんかと思ってた

>シロマサのゴーストは心身一元論的だが他媒体だと二元論的なところもある
全身義体でゴースト宿ってると言われても自分とその辺のロボットの違いって一体なんなのよが押井版の争点なので割と忠実

>>媒体でも微妙にゴーストの扱いってブレるよね
>>体に依存したりしなかったり
>ゴーストは体とか器依存だぞ
>つまり全く同じ義体さえあれば同じゴーストが宿る可能性もある
でも仙術超攻殻ORIONからの解説で体から離れた霊体が別の生体に憑依したりもあるんだよな…

なんか神が実在したり超古代に金星に文明があったりする世界だからな

日本霊能局とか出て来るしなあ

>なんか神が実在したり超古代に金星に文明があったりする世界だからな
攻殻の50年後辺りから金星で無人兵器の暴走とか古代ロボットの復活事件が起こってるんだよな…

SACのタチコマの最期のくだりのせいで誤解されがちだけどロボに宿るゴーストと人に宿るゴーストはそもそも別物

こいつの万引きって罪に問えるの？

仙術がシステマチックだったりテクノロジーが霊的だったり

仮学が発展すれば…

>こいつの万引きって罪に問えるの？
そもそもあそこ警察が機能してないだろうし…
なんだよ街中で銃撃ったり通り魔したり

ゴーストが入ってると反応がリアルで興奮するってイノセンスでも言ってたじゃないか

その人がその人であると判別できる何かこそがゴーストってのが一番分かりやすい説明なのかなぁ
じゃあそれは何だよとか掘り下げていくと全く分からんが

現代的な理解だとクオリアと近いのかな

どの私も私よ

クオリアはMM層レベルの話でゴーストとはレイヤーが違うんじゃ

ゴーストがまずなんなのかよく分かってませんよ私は
原作読んでたらわかる？

>原作読んでたらわかる？
……

まぁぶっちゃけ人間の主観的なお気持ち以外にはゴーストがあろうとなかろうと大差ねぇから
んじゃ実用的にはAIでえーわいってね

盗品をコッソリ売ってる店から万引きしても店は通報できねぇんだわ

>ゴーストがまずなんなのかよく分かってませんよ私は
>原作読んでたらわかる？
その辺の設定周りは今は紅殻のパンドラに全部入ってるので紅殻読んだらわかる

ゴーストはふんわりと魂魄的なものと考えてアニメ見てる

カタドラムロ

壊れたら直せばいいのに〜って言ってるけどそれはゴーストが無いから考えられる気軽な発想でゴーストは死んでしまったら現時点では直せないからな…

劇中でも人形にもゴーストは宿るってバトーさんが言ってトグサに怪しまれるシーンとかあるから当時の非専門の人間の認識もまちまちなんだよね

セクサロイドにゴースト入ってるから否かはプレミア感の違いしかなさそう

>>ゴーストがまずなんなのかよく分かってませんよ私は
>>原作読んでたらわかる？
>その辺の設定周りは今は紅殻のパンドラに全部入ってるので紅殻読んだらわかる
絵柄も可愛いしサクサク読め…読め…ブリなんとかさん可愛い…！！

よく分かってないのでOPの「私を私たらしめる」何かがゴーストっていう適当な理解でアニメ見ているマン

欄外の解説だとゴーストは相だと説明されてるけど
ゴーストダビングするとオリジナルのゴーストが拡散されちゃって希薄になってくという理解でいいのかな

ゴーストが結局全身体の影響ありきの結果ならやはり美少女ts義体とかやったらメス堕ちするのが道理ってこと？

ゲイシャロボと電脳を入れ替えるのが趣味の内務次官…

この世界で一番凄い発達してるのマイクロマシンだよね

原作の考え方はゴーストは肉体と不可分だから

>この世界で一番凄い発達してるのマイクロマシンだよね
一番社会が必要に追われてフル活用されている分野だからな…

高級マイクロマシン米に殺人プログラム仕込んだよ！で
要人狙い撃ちで脅すの好き

テセウスのネネちゃんと化してるネネちゃんのゴーストはどうなっているのか…

>魂とかちょっとスピリチュアルすぎて引くわ…って感じだからゴーストと呼ぶくらいなもんかと思ってた
原作漫画の欄外は滅茶苦茶スピリチュアルだぞ
いきなり外宇宙とのチャネリングとか言い出す

>その人がその人であると判別できる何かこそがゴーストってのが一番分かりやすい説明なのかなぁ
>じゃあそれは何だよとか掘り下げていくと全く分からんが
個人識別とかどうなってるんだろうねこの世界
漫画版だと少佐が自分の車の鍵を指紋認証で開けてたけどそんなもん一番信用ならんだろ！ってなった

>ゴーストが結局全身体の影響ありきの結果ならやはり美少女ts義体とかやったらメス堕ちするのが道理ってこと？
どうなんだろうね
臓器に引っ張られるのか脳みそに引っ張られるのか(まあ脳みそも臓器だけど)
身体が女性になったら魅力的な男を見て顔カッコいい〜❤ってなるのか
耳元で年収1000万❤ってささやかれると身もだえするようになるのか

>よく分かってないのでOPの「私を私たらしめる」何かがゴーストっていう適当な理解でアニメ見ているマン
良いよね身体がどうなろうが全ての経験が私を作る構成要素じゃいっていう

少佐の義体いくらするんだろうなあ
多脚戦車よりは安いと思うけど

>少佐の義体いくらするんだろうなあ
>多脚戦車よりは安いと思うけど
むしろフチコマよりは高そう

>多脚戦車よりは安いと思うけど
いやーどうだろう

めちゃくちゃ高いと思うよ
量産しないだろうから

実は現代科学は生命も知能も何たるかっていう正確な定義はできてないんだ

少佐の量産タイプ素体そのままなら安いけど見た目だけ量産タイプで中身も皮膚センサー類も全部凄まじい改造されてるのでとんでも無い金額するよ

違法デバイス山盛りの義体
違法デバイスってなんだ

>漫画版だと少佐が自分の車の鍵を指紋認証で開けてたけどそんなもん一番信用ならんだろ！ってなった
現代では虹彩認証とか静脈認証ならセーフと思われてるけど
少し先の未来だとそんなもん簡単に複製できちゃうだろってなってる気もする

ゴーストの話を知りたかったらちゃんと漫画の外枠を読むのと紅パン読みなさい

SF部分もわかってないけどスピ部分はさらに分からないまま欄外を読んでいる

タイトル通りの殻の中の幽霊だよ
殻が無いとゴーストは生まれない
殻があればAIにもゴーストが生まれる

>違法デバイスってなんだ
現代でもポータブルWifiの5GHzモードを屋外で使うと電波法に抵触するからテクノロジー怖いと思う

>>ゴーストが結局全身体の影響ありきの結果ならやはり美少女ts義体とかやったらメス堕ちするのが道理ってこと？
>どうなんだろうね
>臓器に引っ張られるのか脳みそに引っ張られるのか(まあ脳みそも臓器だけど)
>身体が女性になったら魅力的な男を見て顔カッコいい〜❤ってなるのか
>耳元で年収1000万❤ってささやかれると身もだえするようになるのか
VRCの事例みてるとこれはわりとある…