二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785964606955.jpg-(105257 B)
105257 B26/08/06(木)06:16:46No.1455825043+ 10:52頃消えます
深井智朗氏が執筆した論文など7編
捏造で絶版回収へ
https://www.kirishin.com/2026/08/01/92013/
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/06(木)06:20:04No.1455825192そうだねx12
3大学がブチギレてるの凄い
226/08/06(木)06:21:50No.1455825286そうだねx28
歴史研究関係で捏造はそりゃだめだわ
326/08/06(木)06:21:52No.1455825290そうだねx7
えらく時間かかったんだな
本として出版しちゃったり岩波の月刊誌にのっちゃうと
捏造と認定するまで時間かかるんだね
426/08/06(木)06:22:22No.1455825317そうだねx7
あの…査読とかは…
526/08/06(木)06:23:16No.1455825369+
どんな捏造したんだろ?
626/08/06(木)06:24:36No.1455825440そうだねx3
学長だったんだ……
726/08/06(木)06:24:42No.1455825445そうだねx8
7つもかよ
嘘ばっかだな…
826/08/06(木)06:27:58No.1455825630+
今回のは2018年におかしいだろ!って声があがって教授職解雇になる前に出してた論文
その時から日本学術振興会と国際日本文化研究センターによる不正の洗い出しが始まって2025年に他にもあるぞ!ってされたやつ
926/08/06(木)06:28:51No.1455825683そうだねx39
ちゃんと捏造認めて絶版回収してるだけ出版社は立派だわ
1026/08/06(木)06:29:14No.1455825709そうだねx7
おお
後からでも修正出来て偉い
1126/08/06(木)06:29:58No.1455825752+
>どんな捏造したんだろ?
今回のは
> 引用箇所を確認できないものが25件、資料の所在を確認できないものが19件に上った。所蔵館で使用されていない資料番号が記されていた例もあった
昔のは
> 実在しない人物や史料に基づく捏造と盗用
1226/08/06(木)06:32:58No.1455825905+
こういう話は余り話題にならずに消える
1326/08/06(木)06:33:31No.1455825937そうだねx2
宗教関係の本が多いね
キリスト教系かな
韓国出版文化賞を取った人だった気がする
1426/08/06(木)06:41:30No.1455826378+
絶妙にニッチな分野でやったなぁ
1526/08/06(木)06:41:57No.1455826407そうだねx4
>>どんな捏造したんだろ?
>今回のは
>> 引用箇所を確認できないものが25件、資料の所在を確認できないものが19件に上った。所蔵館で使用されていない資料番号が記されていた例もあった
>昔のは
>> 実在しない人物や史料に基づく捏造と盗用
すごい雑だな…
と思ったが実験系とか発掘したとかじゃないからイジれるの参考文献ぐらいしかないのか
1626/08/06(木)06:42:22No.1455826434+
正直知らん大学名だけどその道の権威だったりしたのかね
1726/08/06(木)06:42:45No.1455826451そうだねx10
キリスト教系の大学だからね
1826/08/06(木)06:43:22No.1455826485そうだねx14
還暦迎えて学界から追放かよ
すげーな
1926/08/06(木)06:44:29No.1455826550+
こういうの起こした後に翻訳とはいえ問題起こした領域の本出版させた講談社学術文庫は何なんだよ
2026/08/06(木)06:45:12No.1455826597そうだねx3
いっぺん何となくスルーされちゃうとなかなか後から捏造でしたって指摘されないもんな
だってそんなの労力かかる割に功少ない仕事だから…
2126/08/06(木)06:46:01No.1455826640そうだねx5
誰も金にならないし時間だけ食って自分の研究進まないしな…
2226/08/06(木)06:47:38No.1455826732そうだねx1
>誰も金にならないし時間だけ食って自分の研究進まないしな…
ただ自分が論文出すときはもちろん査読してくれる人が必要なのでギブアンドテイクではある
2326/08/06(木)06:48:24No.1455826783そうだねx1
>こういうの起こした後に翻訳とはいえ問題起こした領域の本出版させた講談社学術文庫は何なんだよ
ただの翻訳とはいえこういう奴にやられると内容にも唾つけちゃうよね
2426/08/06(木)06:48:46No.1455826801そうだねx1
>こういうの起こした後に翻訳とはいえ問題起こした領域の本出版させた講談社学術文庫は何なんだよ
その翻訳本もドイツ語翻訳がカス…!って書評がついてるから安心して欲しい
2526/08/06(木)06:49:54No.1455826874+
>>どんな捏造したんだろ?
>今回のは
>> 引用箇所を確認できないものが25件、資料の所在を確認できないものが19件に上った。所蔵館で使用されていない資料番号が記されていた例もあった
>昔のは
>> 実在しない人物や史料に基づく捏造と盗用
人力ハルシネーション…
2626/08/06(木)06:50:25No.1455826899そうだねx7
>>こういうの起こした後に翻訳とはいえ問題起こした領域の本出版させた講談社学術文庫は何なんだよ
>その翻訳本もドイツ語翻訳がカス…!って書評がついてるから安心して欲しい
よく今まで研究者出来てたな…
2726/08/06(木)06:55:00No.1455827183そうだねx9
怒りとしてはこんなやつを学長に我々はしてたのか!?っていうのもありそう
2826/08/06(木)06:56:31No.1455827299そうだねx4
査読の時に誰も気づかなかったのか?
…文系って査読あるよね?
2926/08/06(木)07:00:18No.1455827570そうだねx11
査読って正しく書かれた論文を確認するプロセスなので
ハナっから騙すつもりで出されるのを見破る前提ではないのよ…
3026/08/06(木)07:06:52No.1455828041そうだねx6
>引用箇所を確認できないものが25件、資料の所在を確認できないものが19件に上った。所蔵館で使用されていない資料番号が記されていた例もあった
Wikipediaじゃん
3126/08/06(木)07:09:43No.1455828278+
だって[[要出典]]ってタグ付けられたらめどいから…
3226/08/06(木)07:11:27No.1455828413+
ソースは俺
3326/08/06(木)07:15:52No.1455828770そうだねx5
>査読って正しく書かれた論文を確認するプロセスなので
>ハナっから騙すつもりで出されるのを見破る前提ではないのよ…
引用された情報が正しいのかどうかの査読はされても
その引用された情報を書いた資料が存在するのかまでは査読じゃやらんからな
3426/08/06(木)07:16:35No.1455828835+
前にもなかったかな?カールレーフラーの奴
と思って調べたら今回のやつと同じ人物だった
3526/08/06(木)07:18:21No.1455828998+
人間のクズ…!
3626/08/06(木)07:20:50No.1455829206+
論文を出し続けないと研究者として飯が食えないっていうクソみたいな制度
3726/08/06(木)07:21:20No.1455829250+
文献が古文書とか一点モノだと全部確認するだけでも実質不可能とかありそうだ
3826/08/06(木)07:25:24No.1455829657+
氷山の一角でもっと埋もれてるんだろうな捏造論文
3926/08/06(木)07:28:05No.1455829902+
https://www.kyobunkwan.co.jp/publishing/media-download/5605/fa175fde2622f30d/PDF
持ってる人はご連絡を
4026/08/06(木)07:28:19No.1455829923+
マジふざけんな級のやらかし
> 報告書は、存在を確認できない資料を根拠として示す行為を「捏造」と認定。複数の著作に長期間にわたって同様の行為が見られたことから、「単なる注意義務違反ではなく、故意であった」と断じた。特定不正行為以外の不正行為は認定しなかった。
4126/08/06(木)07:30:30No.1455830130+
実験系だと追試になるけど人文だと文献の精査になるのか…
4226/08/06(木)07:30:48No.1455830159そうだねx14
辺野古事件を起こした宗教団体の奴じゃねえか
> 日本基督教団愛泉教会牧師で東洋英和女学院大学元教授の深井智朗氏
4326/08/06(木)07:30:48No.1455830160+
査読って引用してる文献まで全部読んでるのか
参考文献めっちゃ多い論文ならそれも全部読むの?
4426/08/06(木)07:32:38No.1455830332+
生成AIにレポート書かせて提出する子ばかりだから今後もっと増えるよ
4526/08/06(木)07:33:01No.1455830367+
FGOに実装してほしいなカールレーフラー
4626/08/06(木)07:33:11No.1455830384そうだねx7
>論文を出し続けないと研究者として飯が食えないっていうクソみたいな制度
そうは言うけど論文って進捗報告だからそれが今すぐ役に立たないとしても今何してんだ?ってのは示さないと金も出せないから…
4726/08/06(木)07:33:49No.1455830436そうだねx4
>査読って引用してる文献まで全部読んでるのか
>参考文献めっちゃ多い論文ならそれも全部読むの?
多分読んでない
違和感あったら文献あたるだろうけど
手元に無い入手困難な文献も当然あるだろうし
4826/08/06(木)07:33:56No.1455830458そうだねx3
最低だよともあき…
4926/08/06(木)07:34:21No.1455830500+
歳とってなお最前線!みたいな人も居るけど
研究者もわりと枯れてしまう…
5026/08/06(木)07:36:23No.1455830703そうだねx1
歴史関連は捏造多いよね
バレやすい だけで 他もやってたりするんだろうか
5126/08/06(木)07:36:50No.1455830749+
捏造論文を引用した論文や本にも波及するから本当に大迷惑な事しやがった
第二のゴッドハンド事件だよこれ
5226/08/06(木)07:37:27No.1455830816+
大真面目に民明書房やったら権威をも騙せる
5326/08/06(木)07:38:29No.1455830913そうだねx1
学院長がやるのだいぶやばいな
5426/08/06(木)07:39:07No.1455830964+
まあ完全には騙せなかったわけだが
5526/08/06(木)07:39:14No.1455830976そうだねx7
実際何度も問題視されることだけどアカデミアの信頼性って研究者の善性の上に成り立ってるからね
誤謬はチェックされるけど悪意を持った改竄や捏造には弱い
5626/08/06(木)07:41:12No.1455831161+
ちょっと前に読んだ小説で似たようなエピソードあったな
5726/08/06(木)07:42:37No.1455831296+
そんな…存在しない神学者を捏造して大絶賛したり存在する神学者の存在しない資料を捏造して神学者の人間性を批判しただけなのに…
5826/08/06(木)07:45:58No.1455831645+
引用文献が論文誌や学会発表だったらすぐ検索できるけど研究成果を著作の形で発表できる人文科学だとそこの調査が難しいとかもあるんかな
5926/08/06(木)07:46:36No.1455831727+
今から買ったら数十年後歴史的価値がつくやつ?
6026/08/06(木)07:46:51No.1455831752+
ゴッドハンドしたんか!?
6126/08/06(木)07:49:20No.1455832023そうだねx4
十九世紀の
いもげ・マジスタンティズム
6226/08/06(木)07:49:54No.1455832093+
こういう場合雇用してる大学とかは大学の価値を損ねたとか何とかで罪に問えたりするんだろうか
6326/08/06(木)07:50:02No.1455832106+
カールレーフラーは結構話題になったよね
6426/08/06(木)07:51:16No.1455832257+
認定まで時間かかったのは真剣に他人の論文をチェックする人が少なかったからだろ
厳しいチェックを促すために指摘した人は捏造した人のポストを奪えるシステムを導入しよう
6526/08/06(木)07:51:42No.1455832302+
>今から買ったら数十年後歴史的価値がつくやつ?
ぜひお買い求めくださいニコニコ
6626/08/06(木)07:51:46No.1455832309+
インテリなんてそんなもんじゃないの
6726/08/06(木)07:52:42No.1455832420+
歴史研究の論文は追試しようがないもんな
6826/08/06(木)07:53:04No.1455832464そうだねx1
素人がやらかしたんじゃなくてその道の専門家がやったのか
6926/08/06(木)07:53:23No.1455832513+
そこまで広くない分野で一人がやらかすと全体が被る被害がヤバい
7026/08/06(木)07:53:25No.1455832516+
この人物作る時にキャラクター設定とかどんくらい決めたりしたのかな…とかは気になる
7126/08/06(木)07:53:36No.1455832533そうだねx4
>素人がやらかしたんじゃなくてその道の専門家がやったのか
ゆえに見破るのがいろんな意味で難しい
7226/08/06(木)07:55:07No.1455832733+
令和のゴッドハンドしたんか
7326/08/06(木)07:55:08No.1455832734そうだねx3
捏造は悪意だろうけどここまで作り込むのは半ば精神病的に現実と妄想の区別が付かなくなってるんじゃないかとすら思えてくる
7426/08/06(木)07:55:32No.1455832778そうだねx1
ニッチな専門分野の第一人者みたいな奴がやったら誰もわかんねえんだ…
7526/08/06(木)07:56:46No.1455832936そうだねx1
ソースは俺!がちゃんと通らなくなってよかった
7626/08/06(木)07:57:25No.1455833013+
俺も参考文献が部屋に埋もれてて記憶から引用したり参考文献つけちゃったりするから許して欲しい
7726/08/06(木)07:57:43No.1455833043そうだねx5
>素人がやらかしたんじゃなくてその道の専門家がやったのか
素人の語る歴史は捏造以前にそもそも情報源がなかったりネットで書かれた話の伝言ゲームだったりするので真に受けないほうがいい
7826/08/06(木)07:59:45No.1455833290+
業務で査読やることあるけどほぼボランティアだしその割に手間と責任は重いわでまあ大変
7926/08/06(木)08:00:32No.1455833407そうだねx2
家庭の中ですら授業で教わった鎌倉幕府の年代バラバラだもんな
8026/08/06(木)08:00:34No.1455833412+
学術書なんてそもそも全然売れないだろうから絶版になっても価値上がんない気がするけどこれは回収だから変なプレミアはつくかも…
8126/08/06(木)08:01:09No.1455833497そうだねx3
論文の引用文献漁るのって人文系の研究手法として常套的だからこういうことしたらいずれバレるってわからなかったのかよ
8226/08/06(木)08:02:22No.1455833648+
論文査読にも[要出典]が必要なようだな
8326/08/06(木)08:11:16No.1455834825+
文系のことは分かんないけど工学分野だと1990年代までなら電子版の論文が大体読める(大学の契約次第だけど)けど
それ以前だと紙の論文探すしかないし1950年代以前になると国内に一冊二冊あるかどうかみたいな文献も出てきて
あとはプロシーディングだと読めねえ
8426/08/06(木)08:11:32No.1455834858そうだねx4
インターネットでよく見るけど良くも悪くも査読を過剰に信頼して絶対視してる人多いなぁって
特にアカデミア外の人
8526/08/06(木)08:15:01No.1455835321そうだねx1
なんなら逆に査読の方が一部の査読者のせいで滅茶苦茶になってることもある
8626/08/06(木)08:16:00No.1455835456+
その道のスペシャリストになったあと俺の考えたオリキャラを歴史にねじ込むのめちゃくちゃ気持ちいいだろうな…バレたけど…
8726/08/06(木)08:16:27No.1455835524+
だから早々に指摘があったんだけど「おれはがくちょうだぞ!!」ってけおられるとハイわかりました…ってなるのでは
8826/08/06(木)08:18:48No.1455835837+
>論文の引用文献漁るのって人文系の研究手法として常套的だからこういうことしたらいずれバレるってわからなかったのかよ
分野の先端を走り続ければ知らない文献出し放題だぜ!
8926/08/06(木)08:20:02No.1455836016そうだねx1
>インターネットでよく見るけど良くも悪くも査読を過剰に信頼して絶対視してる人多いなぁって
>特にアカデミア外の人
正誤判定じゃなくてどっちかというと論理の整合性判定よね
9026/08/06(木)08:22:25No.1455836331そうだねx6
「Aという事象はBの理由によりCと考察できる」という論文に対して「AはBで説明できない」とか「BからCの帰結が弱い」という指摘は出来るけど「実はAが存在しない」という部分を指摘するのは手間がかかる
9126/08/06(木)08:23:50No.1455836544そうだねx3
>インターネットでよく見るけど良くも悪くも査読を過剰に信頼して絶対視してる人多いなぁって
査読側がその辺の知識完全に把握できてるならぶっちゃけ論文書く意味ないよね
9226/08/06(木)08:24:21No.1455836628+
神学者カール・レーフラーが存在しない事を証明せよ!
9326/08/06(木)08:25:31No.1455836803そうだねx2
民明書房しちゃったの?
9426/08/06(木)08:26:40No.1455837004+
ハゲタカジャーナルの区別なんて一般人にはつかないし
査読者(専門外)二人の査読を通り抜けた怪しい論文が世の中にはいっぱいある
9526/08/06(木)08:30:43No.1455837636+
ソースは100年前に書かれた日本語訳も電子化もされてないドイツの本!って言われると確認なんてほぼ不可能だからな…
9626/08/06(木)08:31:24No.1455837742+
いやぁこれは私しか持ってない海外で見つけた文献なんですけどね!って物を数名で検証してっていうのを権威パワーもみ消す
9726/08/06(木)08:33:17No.1455838022+
やっぱり捏造証明出来たらポストを横取りできるシステムを導入しよう!
君も20代で学長になれるチャンスが!
9826/08/06(木)08:33:40No.1455838091+
ウィルスに汚染されて偽の記憶を掴まされていた可能性も否定できない
9926/08/06(木)08:35:48No.1455838422そうだねx2
>神学者カール・レーフラーが存在しない事を証明せよ!
普通に大変な作業になりそう…
10026/08/06(木)08:37:46No.1455838742+
専門家国内にこの人しかいませんみたいな分野あるしな
10126/08/06(木)08:38:40No.1455838882+
捏造の誤魔化し方までカス!
> 調査委員会から複数の指摘について説明を求められた深井は、カール・レーフラーについて、著書に記された「Carl Loevler」の綴りは誤記で、正しくは「Carl Fritz Loeffler」で美術史家のフリッツ・レーフラー(ドイツ語版)(Fritz Löffler、1899年 - 1988年)のことであると主張するなど、指摘事項についてひと通りの釈明をした。
10226/08/06(木)08:39:26No.1455838988+
現地に飛んで実際に居たか居なかったかを調査してください
本当に捏造だと分かるまでお金は出ません
10326/08/06(木)08:39:47No.1455839031そうだねx3
>辺野古事件を起こした宗教団体の奴じゃねえか
>> 日本基督教団愛泉教会牧師で東洋英和女学院大学元教授の深井智朗氏
日本基督教団は戦中に国側がプロテスタント系宗派をひとつにまとめさせてできた団体だからかなりデカいんだ
10426/08/06(木)08:42:14No.1455839405+
ここまで派手にやっても解雇と謝罪だけで手打ちになるのか
10526/08/06(木)08:43:06No.1455839527+
>捏造論文を引用した論文や本にも波及するから本当に大迷惑な事しやがった
>第二のゴッドハンド事件だよこれ
論文の捏造なら引用参考から追いやすい部類なんじゃね
10626/08/06(木)08:43:19No.1455839561+
twitterやXを主戦場にしてたプロイセン〜ドイツオタクが大変な事になってしまう
10726/08/06(木)08:43:24No.1455839574+
>やっぱり捏造証明出来たらポストを横取りできるシステムを導入しよう!
研究に時間を割かなくなって停滞するって最悪のパターンじゃん
10826/08/06(木)08:43:47No.1455839633+
>そんな…存在しない神学者を捏造して大絶賛したり存在する神学者の存在しない資料を捏造して神学者の人間性を批判しただけなのに…
宗教学の歴史では往々にしてあったことだから現代価値観にそぐわなかったのだ…
10926/08/06(木)08:43:50No.1455839637そうだねx3
>ここまで派手にやっても解雇と謝罪だけで手打ちになるのか
実質追放じゃない?
11026/08/06(木)08:45:13No.1455839869+
ぶっちゃけこういうのはドイツの学者に任せれとけばいいんじゃないの?
11126/08/06(木)08:49:55No.1455840593+
解雇と謝罪はまあ最大限の罰じゃないか?
11226/08/06(木)08:50:58No.1455840754+
調査面倒臭そう
> 深井が『ヴァイマールの聖なる政治的精神』中で展開した論考において示した論文の書誌情報が公開されていなかったことに疑問を抱いた小柳は、日本基督教学会を経由して深井の研究不正の疑いに関する公開質問状を送り、これが2018年9月25日付の学会誌に掲載された。
11326/08/06(木)08:51:50No.1455840882そうだねx4
>ぶっちゃけこういうのはドイツの学者に任せれとけばいいんじゃないの?
自国の歴史しか研究しなくなるとなんかヤバそうじゃない?
11426/08/06(木)08:53:11No.1455841086+
牧師さんだみたいだし実証性よりこうあるべきだみたいな信仰上の信念を優先したとか?
11526/08/06(木)08:57:00No.1455841627+
捏造を証明した所で金も払えないカスの元研究者が残るだけで手を貸した所は不名誉受けるし出版しちゃったら今回みたいに回収ってなると赤字でしかないしカスから賠償請求なんてしても回収できないだろうし
11626/08/06(木)08:58:59No.1455841928そうだねx1
>牧師さんだみたいだし実証性よりこうあるべきだみたいな信仰上の信念を優先したとか?
どっちにしろそれで民明書房レベルの学術論文垂れ流すのはやべーだろ
11726/08/06(木)08:59:56No.1455842079+
>>牧師さんだみたいだし実証性よりこうあるべきだみたいな信仰上の信念を優先したとか?
>どっちにしろそれで民明書房レベルの学術論文垂れ流すのはやべーだろ
だがそれが学長なら?
11826/08/06(木)09:04:05No.1455842663そうだねx1
>今回で深井氏に対する研究不正の認定は2度目となる。
研究者向いてないよ…
11926/08/06(木)09:07:08No.1455843107+
木っ端レベルの研究者じゃなくて中公新書で一冊書いてるくらいの学者なのがひどい
12026/08/06(木)09:10:37No.1455843603そうだねx5
生きてるうちに捏造ですってさせられたのはマジで偉いと思う
12126/08/06(木)09:10:40No.1455843619+
>木っ端レベルの研究者じゃなくて中公新書で一冊書いてるくらいの学者なのがひどい
一度前科がバレてるからまだいい(よくない)けどこれに権威主義が合わさるともう…ネ…
12226/08/06(木)09:21:33No.1455845256そうだねx2
この人の書いた物は全てゴミになった
それを参照してた人達の物もゴミになった
12326/08/06(木)09:26:07No.1455845926+
61歳から追放モノ主人公スタートか
12426/08/06(木)09:28:36No.1455846338+
>この人の書いた物は全てゴミになった
>それを参照してた人達の物もゴミになった
再調査によって捏造ではないと判断された部分だけを引用している場合は逆に補強されたのでは?
12526/08/06(木)09:29:35No.1455846497+
捏造に近い人なんてごまんといるけど
引用が架空ってはっきりした証拠残したらさすがにダメだされる
12626/08/06(木)09:31:59No.1455846870+
2018年にもバレてて
そこから8年粘れたなら実質勝ち
12726/08/06(木)09:33:08No.1455847068そうだねx1
割とマイナー分野の人文系とかこのレベルのねつ造だらけだぞ
12826/08/06(木)09:33:39No.1455847160+
判断がつかなくて捏造と断定できない部分は追求しきれないから本人が口を閉ざしたら…
12926/08/06(木)09:43:41No.1455848793そうだねx2
>割とマイナー分野の人文系とかこのレベルのねつ造だらけだぞ
それは無いです…
13026/08/06(木)09:44:04No.1455848864+
>>今回で深井氏に対する研究不正の認定は2度目となる。
>研究者向いてないよ…
学長にまでなったのに
13126/08/06(木)09:44:41No.1455848955+
ソース辿ると恣意的な解釈してる人はマジでよく見かける
13226/08/06(木)09:45:53No.1455849153+
引用元が架空レベルの捏造はレアだろ
13326/08/06(木)09:59:05No.1455851262+
この人のに関して言うなら最初期からなんか変じゃね?って突っ込みが専門家から入ってて
2017年にはほとんどの歴史学者(キリスト教史以外も含む)に知れ渡ってたから
孫引用とかの被害はそんなにないはず
13426/08/06(木)10:11:18No.1455853273そうだねx1
どうせならこのくらいやってほしかった
fu7074722.jpg
13526/08/06(木)10:17:17No.1455854213+
知りもしないやつが無駄に煽るのも同罪だな


fu7074722.jpg 1785964606955.jpg