素晴らしい洞察
こんな軍師が当時居たら結果は違ったかもな

本音は？
つまらん煽りいらんから

ごめん興和になっちゃってた講和です

どうでもいいけど
>ならんくない？
ってこれ現実でも言うのかな
ならなくない？じゃなくて

確かに攻撃された方が普通怒るよな

どうでもいいことなら黙ってて

仕方ねぇだろサイパン陥落で完全に勝ち目失せてあとは一方的にボコられるだけになった時降伏の上奏したら天皇が蹴ったんだから

現代視点だからそう思うんだろって言い切れないくらいには馬鹿っぽいよな

>仕方ねぇだろサイパン陥落で完全に勝ち目失せてあとは一方的にボコられるだけになった時降伏の上奏したら天皇が蹴ったんだから
マジで無理っすよって正直に言って粘った方が良くない？

>マジで無理っすよって正直に言って粘った方が良くない？
そんなに無理なんだって方針変えてくれるかもしれないしな

（ひたすらに自分達に都合の良い事が起こる事を想定した上でその通り行けば）勝てる
当時の日本軍は戦略と夢妄想の区別がついていなかったのだろう

>（ひたすらに自分達に都合の良い事が起こる事を想定した上でその通り行けば）勝てる
>当時の日本軍は戦略と夢妄想の区別がついていなかったのだろう
日露で勝ったんだぜ！？行けるって！行ける行ける！

せっかく伸ばしてやってんのにノリ悪いな「」

遠いアジアためにコスト払うのも馬鹿らしいなって思わせる作戦だとしたら奇襲とか一撃入れたろうってのは駄目だよな

現在進行形で似たような発想して泥沼にハマってるのがいるだろ

そもそも国内の優秀な若手集めた総力戦研究所でのシミュレーションで何がどうなろうとコテンパンに負けるって結論が出ちゃってたのに開戦してっからな

冷静に考えたらアメリカの本土を爆撃するって最悪の戦略だよね
アメリカ人の気質から言ってブチギレるに決まってるのに

>そもそも国内の優秀な若手集めた総力戦研究所でのシミュレーションで何がどうなろうとコテンパンに負けるって結論が出ちゃってたのに開戦してっからな
やっぱりなんか無理とか言いにくい雰囲気だったのかな

無理そうっすって思っててもやれる！って言わないと軍人のくせに負けるなんて言うとかけしからん！ってなって国民かもっと過激な軍人に排斥されるからね

たしかにアメリカの強さとは別に孤立主義というかヨーロッパとかアジアとか別にどうでもよくね？って考えは凄いあったっぽい
真珠湾で火をつけちゃった

日清戦争も日露戦争もそれで勝ってるんだからそれ以外の方法やってる場合かよ
実証されてる唯一格上に勝てる方法だぞ

昭和天皇物語とかいうヒロヒトに都合のいい描写に寄せてる漫画でもわかるグダグダっぷり

なんでその話で中国戦線の写真なんだよ

現実的でまともな事を言ったら「軍の恥！」「非国民！」って排斥されるからひたすら頭のおかしさが煮詰められていく

>現実的でまともな事を言ったら「軍の恥！」「非国民！」って排斥されるからひたすら頭のおかしさが煮詰められていく
排斥だけで済みゃいいけど特高が飛んでくることがあるからな
今と感覚がだいぶ違うだろうなぁ…

実際どう考えても無理なんだけど石油？知らね〜！死んでろイエローモンキー！って経済状態にされちゃったら喉笛噛みつきに行ってワンチャンでぶっ殺すしかなくなっちゃったんだ

まるで当時の日本人が馬鹿みたいじゃん…

対米戦自体そもそもドイツのおかげでソ連から背後突かれないから出来たことだしな

五十六が大真面目にハワイ占領を考えてたという

>実際どう考えても無理なんだけど石油？知らね〜！死んでろイエローモンキー！って経済状態にされちゃったら喉笛噛みつきに行ってワンチャンでぶっ殺すしかなくなっちゃったんだ
なんでそんなことされたのかって経緯がすごく重要なんだけど最低でも高校で日本史選ばないと教わらないからこうやってアメリカが一方的に突きつけたと勘違いするのが大量にいる

なんとなく勝てそうと勘違いして戦争ふっかけていっぱい死んじゃった…

>無理そうっすって思っててもやれる！って言わないと軍人のくせに負けるなんて言うとかけしからん！ってなって国民かもっと過激な軍人に排斥されるからね
国民生活困窮するレベルでバカみたいに予算注ぎ込んでおいて勝てませんは刺されても仕方ない

実際うろ覚えなんだけど日中戦争で石油足りなくなってインドシナに乗り込んで関係悪化からの禁輸でいいんだっけ

国家予算の7割が軍事費って国だったからね
アメリカに勝つためという名目でそんな金額や水のように使ってきたのにいざとなったら勝てませんなんて誰も言えない

そもそもの中国戦線も一撃入れれば降伏するぜで初めてグダってるからな…

神格化されてた昭和天皇や五十六の実態が徐々に明かされてきてるな

>神格化されてた昭和天皇や五十六の実態が徐々に明かされてきてるな
昭和天皇ヤバいの？

>国家予算の7割が軍事費って国だったからね
>アメリカに勝つためという名目でそんな金額や水のように使ってきたのにいざとなったら勝てませんなんて誰も言えない
つまり軍のメンツの為にひたすら人命を無駄遣いしていただけ
余りにも愚昧

メンツ捨てるだけで終われるようなものではない

自国民は力で言う事聞かせられてるし
殴れば言う事聞くのが当たり前のチンピラメンタルだったんだろ

軍師って勉強できる優秀なタイプよりひたすらなんでそうなるの？を突き詰めるタイプの方が向いてる

>実際うろ覚えなんだけど日中戦争で石油足りなくなってインドシナに乗り込んで関係悪化からの禁輸でいいんだっけ
インドシナ乗り込んだのは中国の補給ルート断つためだよ
思ったよりアメリカが怒って経済封鎖された…

むしろ圧倒的に実力が上の方がやらないと意味ないよな

悲惨すぎて悲しくなるな…

圧倒的に自国が劣ってるのに遥か格上に奇襲で一撃入れたらビビって講和出来るやろｗって……
考えがヤンキーに喧嘩で勝つ妄想をしてるチー牛オタクと同じレベルなんだよ

>まるで当時の日本人が馬鹿みたいじゃん…
今もバカだから安心してほしい

>今もバカだから安心してほしい
年々日帝時代に近づいていってるしな

虹裏はネトウヨの巣窟だし

そのアメリカだって今正にグダグダしてるしスッキリ講和なんて勝ち目関係なく不可能という現実

勘違いして大国に喧嘩を売っては逆襲されて痛い目を見る歴史を繰り返してるわーくに

>勘違いして大国に喧嘩を売っては逆襲されて痛い目を見る歴史を繰り返してるわーくに
繰り返した？

今も昔も日本人は一人一人が馬鹿だからというよりも空気に逆らえない臆病者がほとんどだから
お互いにヤバくない？ヤバくない？と思いながら止まれずにみんなで崖に向かって歩いて行く

>今も昔も日本人は一人一人が馬鹿だからというよりも空気に逆らえない臆病者がほとんどだから
>お互いにヤバくない？ヤバくない？と思いながら止まれずにみんなで崖に向かって歩いて行く
いや馬鹿だろ

>>勘違いして大国に喧嘩を売っては逆襲されて痛い目を見る歴史を繰り返してるわーくに
アメリカに経済戦争仕掛けてボコボコにされたり中国に台湾への野心をみせてボコボコにされたりしてるな

中国にはボコボコにされたっけな？

>>>勘違いして大国に喧嘩を売っては逆襲されて痛い目を見る歴史を繰り返してるわーくに
>アメリカに経済戦争仕掛けてボコボコにされたり中国に台湾への野心をみせてボコボコにされたりしてるな
そういう目をしたっ！！ってレベルの言いがかり

>中国にはボコボコにされたっけな？
白村江の戦い
朝鮮出兵

>>中国にはボコボコにされたっけな？
>白村江の戦い
>朝鮮出兵
台湾関係なくない？

>>>中国にはボコボコにされたっけな？
>>白村江の戦い
>>朝鮮出兵
>台湾関係なくない？
レアアース禁輸措置

>まるで当時の日本人が馬鹿みたいじゃん…
マジで現代の中国みたいな感じだった

>虹裏はネトウヨの巣窟だし
ネトウヨにしても日本帝国を肯定しろは無茶だろ

>>>>中国にはボコボコにされたっけな？
>>>白村江の戦い
>>>朝鮮出兵
>>台湾関係なくない？
>レアアース禁輸措置
ボコボコにされたっけな？

満州事変やノモンハン事件の時点でだいぶ行き当たりばったり感がある
順調ではないもののなし崩し的に始めてなんだかんだ終息させれたから味を占めていたとしか

朝鮮出兵も別にボコボコにはされてないな

なんかこう特定の誰かがダメだったとか特定のアレがダメだったとか
そういうのがひたすら分析しにくいのが本当にダメ！

ウクライナがロシアの侵略をナチと日帝に例えた時にドイツは特に何も反応せずで日本だけが大騒ぎしたのはどういう教育の差なんだろうか

中国ったって国民党と共産党で違うからさ…
なんでどう考えても味方ユニットになりそうな蔣介石が敵になってんの…？

>なんかこう特定の誰かがダメだったとか特定のアレがダメだったとか
>そういうのがひたすら分析しにくいのが本当にダメ！
シビリアンコントロールができてなかったと言うシンプルな問題に行き着くはずだが

>ウクライナがロシアの侵略をナチと日帝に例えた時にドイツは特に何も反応せずで日本だけが大騒ぎしたのはどういう教育の差なんだろうか
それは君がドイツの国内情勢を大して追ってないせいだ
ドイツにも過激思想が居てウクライナ支援に反対したりロシアに過度に加担する一派がいる

>シビリアンコントロールができてなかったと言うシンプルな問題に行き着くはずだが
意外とシビリアンコントロール出来てるんだよなあ…
そもそもシビリアン自体がコントロールされてなかっただけで

関東軍がなんであんなモンスターになっちゃったのか…

勘違いされがちだが軍人が国会に食い込む前から国家総動員法とか可決されてるんすよね

>ウクライナがロシアの侵略をナチと日帝に例えた時にドイツは特に何も反応せずで日本だけが大騒ぎしたのはどういう教育の差なんだろうか
ドイツはヒトラーのせいにしたが日本は昭和天皇の責任にしてないからかと

>関東軍がなんであんなモンスターになっちゃったのか…
そんな関東軍も中国から撤退すっぺ…ってなったところで
近衛文麿がまだ戦争引っ張ったりしてるからな…
ちなみに外務省は全く別の動きしてる

滿洲にイギリスが交渉に来たら自称責任者との会談を5回くらいやる羽目になった
みたいなのが全てだと思う

>中国ったって国民党と共産党で違うからさ…
>なんでどう考えても味方ユニットになりそうな蔣介石が敵になってんの…？
いや蒋介石が日本の味方になる要素あるか…？

>いや蒋介石が日本の味方になる要素あるか…？
日本に留学にきて日本から学んだ孫文が師匠じゃないですか！
蒋介石自身も最初の方親日じゃないですか！

>関東軍がなんであんなモンスターになっちゃったのか…
海軍も対米開戦前までは局地的な海戦で勝ちまくってて手痛い敗北を経験してないのがな
まあいけるだろってノリで始めた感が

むしろ一撃が効いちゃったからこそ講和なんて出来なくなるよね
自分より弱い相手のパンチ受けて痛かったらイラッとするしまた殴られたら困るからもう立ち上がれなくなるくらいボコボコにするよね

そもそも太平洋戦争は海軍の戦争であって
陸軍は関係ないってのをちゃんと知らないとねえ

海軍は対米戦争のための組織で
対米戦争やれます！やらせてください！って言わないと存在意義ねえからな

>いや蒋介石が日本の味方になる要素あるか…？
反共同盟って角度で見ればなれる可能性はあった
当時の日本にはそんな器用なことできなかった

陸軍の偉い人が総理になっても陸軍言うこと聞かねえ〜！ってなってるくらいだからな
悪い軍人が全てをコントロールしてたみたいなのは無理がある

>>虹裏はネトウヨの巣窟だし
>ネトウヨにしても日本帝国を肯定しろは無茶だろ
大をつけない時点でお里が知れる

日本人は軍事力を持つとすぐ調子乗るのが悪い癖

>>>虹裏はネトウヨの巣窟だし
>>ネトウヨにしても日本帝国を肯定しろは無茶だろ
>大をつけない時点でお里が知れる
凄い思想を感じる…

WW2前の日清戦争や日露戦争でも海軍は結構華々しい勝利を得てる
それはそれで良かったけど緩んでた感は否めない

>反共同盟って角度で見ればなれる可能性はあった
>当時の日本にはそんな器用なことできなかった
なんなら蔣介石を敵にして毛沢東と組むって手もあったよ
結果は国共合作なんだが

（大をつける…寝そべりのことであろうか…？）

日本帝国に大をつけないとは何事だなんて言うのどういう生き方の人間で何歳だよ

>日本に留学にきて日本から学んだ孫文が師匠じゃないですか！
>蒋介石自身も最初の方親日じゃないですか！
満州作った時点でもう無理だろう…

対ソ反共で国民党軍と同盟するルートもなくはなかったと思うよ
帝国陸軍がそんなん知らね〜〜！支那の利権は全部ワシらのもんじゃ〜！！ってノリだったから無理だっただけで

>大をつけない時点でお里が知れる
笑った

なんで張作霖爆発したの！？ってみんなドン引きしたのに
犯人たちは現場で頑張ってるから
なんだかんだ守らなきゃ…ってなる組織
非常に今の日本の組織と似ている…

はい日本帝国政府紙幣
fu7074232.jpg

>対ソ反共で国民党軍と同盟するルートもなくはなかったと思うよ
>帝国陸軍がそんなん知らね〜〜！支那の利権は全部ワシらのもんじゃ〜！！ってノリだったから無理だっただけで
陸軍は陸軍でも内部派閥で全然考えてること違うからさ…
なんで蒋介石の息子誘拐したんですかね
わからん…とかやってるからさ…

今でもそうだけど日本人って目的を失うよね…
戦争をするのも国と国民の為であるハズなのにいつの間にか目的が軍人の誇りを見せつけることになってるし

そう言えばこないだの映像の世紀は面白かったな
まさか中国にドイツが武器輸出して儲けてたとか
後にお婆ちゃんがドイツ製の手榴弾をハンマー代わりに使ってたとかバタフライエフェクトしてた

何度となく口にしていいことだと思うから話すけど
あの時代に多少なりとも抵抗を続けた人たちは立派だよ
もちろん沈黙せざるを得なかった人たちが比べて愚かだとは簡単に言えないけども…

チャンドラボース君も頑張ってるし俺たちがちょっと華を持たせてやるか！
ってノリで始まる作戦いいよね…
インパール作戦

>ID:zyAsuWrU
うへっ

>今でもそうだけど日本人って目的を失うよね…
>戦争をするのも国と国民の為であるハズなのにいつの間にか目的が軍人の誇りを見せつけることになってるし
そんな簡単な話ではない
まず朝鮮を得てそこを開発するために東北投資捨ててるから
そんな朝鮮を守るために滿洲が必要だろ？
あとそういうの守るために顔向けできるんか？みたいな埋没投資効果が多々あった

>何度となく口にしていいことだと思うから話すけど
>あの時代に多少なりとも抵抗を続けた人たちは立派だよ
>もちろん沈黙せざるを得なかった人たちが比べて愚かだとは簡単に言えないけども…
特攻警察にボコボコにされたんだよね
今もスパイ防止法とかいいだしてるから何も反省してない…

>そう言えばこないだの映像の世紀は面白かったな
>まさか中国にドイツが武器輸出して儲けてたとか
>後にお婆ちゃんがドイツ製の手榴弾をハンマー代わりに使ってたとかバタフライエフェクトしてた
ナチスは反共バリバリだったから蒋介石支援してたからな
まぁはぶられ同士がくっ付いただけとはいえ連携とれてなさすぎる

>特攻警察にボコボコにされたんだよね
>今もスパイ防止法とかいいだしてるから何も反省してない…
まあ特高警察が動く前からなんか国民は戦争ノリノリなんだが…

>いや蒋介石が日本の味方になる要素あるか…？
盧溝橋の事件が起こる1930年代後半の頃は難しいだろうな
1920年頃の蒋介石の国民党政府の絶頂期で中国統一のために北伐を行ってた頃なら或いはって感じか
満州方面の日本政府の動きに物凄く寛容だった時期

>ナチスは反共バリバリだったから蒋介石支援してたからな
>まぁはぶられ同士がくっ付いただけとはいえ連携とれてなさすぎる
ちなみに松岡外相は単身これではいかんと
日中独ソ大陸同盟の約束を勝手にトップ連中に取り付けたりしてるぞ！

>素晴らしい洞察
>こんな軍師が当時居たら結果は違ったかもな
こいつ自分と会話してるぞ…

盧溝橋事件もなんで起きたんです？って感じすぎる

まずそんな緊急の戦時下でも総理大臣がなんかあんまり戦争とかと関係ないスキャンダルとかで
コロコロ変わってるの頭おかしいよ

>今もスパイ防止法とかいいだしてるから何も反省してない…
そんなにスパイが気になる上に日本の文化が好きですと言うなら
この曲でも掘り起こしてろよって感じなんだよね
https://youtu.be/nRt8hqGnmYI

>ちなみに松岡外相は単身これではいかんと
>日中独ソ大陸同盟の約束を勝手にトップ連中に取り付けたりしてるぞ！
>勝手に
おい

当時の国会見ると鳩山とか小泉とか今もよく見る名前いっぱいいるのいいよね…

>>今でもそうだけど日本人って目的を失うよね…
>>戦争をするのも国と国民の為であるハズなのにいつの間にか目的が軍人の誇りを見せつけることになってるし
>そんな簡単な話ではない
>まず朝鮮を得てそこを開発するために東北投資捨ててるから
>そんな朝鮮を守るために滿洲が必要だろ？
>あとそういうの守るために顔向けできるんか？みたいな埋没投資効果が多々あった
その「顔向け出来るんか？」が正に本来の目的を失ってる例だろ……
現実との帳尻合わせが出来てないから結局原爆二発食らうまで降伏も出来ない

スパイ防止法はそもそも統一教会が機関誌で賛成してるのがうさん臭すぎて無理

>>勝手に
>おい
松岡はネゴシエイターとしては非常に有能で
ヒトラーやスターリン相手にも一歩も引かず交渉してたんだ勝手に

>なんで張作霖爆発したの！？ってみんなドン引きしたのに
ぶっちゃけあれのせいで中国大陸や満州地域の勢力の動きが一変した
蒋介石の国民党政府も日本政府への態度を硬化し始めた契機の一つと言える

>その「顔向け出来るんか？」が正に本来の目的を失ってる例だろ……
>現実との帳尻合わせが出来てないから結局原爆二発食らうまで降伏も出来ない
本来の目的が何かと言われると現場現場で違うからさ…
海軍は対米戦争のための組織だから対米戦争やらないといけないし
陸軍は対ロシア組織だから大陸に睨み利かせないといけないし
実際朝鮮に投資した以上はそれを守るのが国益というのは一定の正当性があるし…

ていうか不景気で鬱屈としてたから
戦争戦争！って景気良いこと言うの国民は望んでたんすな

適正言語云々言い出したのが特高警察とか国会とかじゃなくて
国民がなんか自発的に言い出したってのはかなりドン引き

>ぶっちゃけあれのせいで中国大陸や満州地域の勢力の動きが一変した
>蒋介石の国民党政府も日本政府への態度を硬化し始めた契機の一つと言える
なんでそんなことしたの？

>適正言語云々言い出したのが特高警察とか国会とかじゃなくて
>国民がなんか自発的に言い出したってのはかなりドン引き
今のSNSの様相見てると国民が自発的にやり出したのはあんま不思議でもない

>ID:zyAsuWrU

反省などしたことがないと公言したあの人が
今日の6日から15日まで何話す気でいるんだろうな…
すごく不安だよ

>当時の国会見ると鳩山とか小泉とか今もよく見る名前いっぱいいるのいいよね…
よくない…
世襲議員はよくないんよ！

>反省などしたことがないと公言したあの人が
>今日の6日から15日まで何話す気でいるんだろうな…
>すごく不安だよ
感動的なBGMつけてショート動画にすれば何言おうが現代国民は感動するからセーフ

何で自分で自分を褒め称えたり自分の意見に賛同してるの

>海軍は対米戦争のための組織だから対米戦争やらないといけないし
いや最初は海軍も対米戦争なんて考えてなかっただろ
そもそもアメリカとは明治からずっと仲良しだったし

やっぱいきなり石油を止めるとか言いだしたアメリカが悪いよなあ

対清対露が当初の海軍の仮想敵だよね

>なんでそんなことしたの？
当時日本政府は張作霖を支援してたと言われてる
張作霖が纏める軍閥は蒋介石の南京国民政府の攻勢を凌いでたけど限界が来た
北京から奉天へ撤退の途中に爆破事件が起きた
日本の暗殺説やソ連の暗殺説など説は色々あるけど軍閥を引き継いだ息子の張学良が蒋介石と折り合う事になる

>今のSNSの様相見てると国民が自発的にやり出したのはあんま不思議でもない
SNS上は血気盛んである反面
有事には協力する？と国民に尋ねる過去の質問調査では
拒否あるいは消極的な回答が大半なんだよな
他人任せ…

対米戦に関しては政治面の不始末で海軍もやるならやりまっせってノリだな
陸軍は大陸方面で空気読まない事件起こしまくってそれが国際社会での日本の立場に影響し悪化させた
親日派の大陸勢力を用済みだからって安易に消すから禍根を生み戦争で解決するしかなくなった

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