そこはもう漫画から漏れ出してるだろ

これだけ見たら大して強い主張とも思えない

結構エンタメ論を語るタイプだとは思う

なんかよくわからんのがつまんねーならじーさんはもちろんボーボボとかクソ漫画になるのが大量に出てくると思う

>なんかよくわからんのがつまんねーならじーさんはもちろんボーボボとかクソ漫画になるのが大量に出てくると思う
んーでも笑えてるなら理解できてるんじゃない？

>なんかよくわからんのがつまんねーならじーさんはもちろんボーボボとかクソ漫画になるのが大量に出てくると思う
そう思う人間もいるのは否定してないだろ

長年コロコロやっててそう思ったならまあそうなんじゃない？

ただ誰も分からないのに面白いっつってるちいかわは謎なんだよな

まだ覚えきれてないのに登場人物の名前とか固有名詞が多くて状況を把握するのに苦労する漫画はある

6割はまあそんなものかって数字

手をつける前ならともかく読んだ感想でわかんねーとか興味ないってのはあんまりないな…

小学生のころに攻殻機動隊読んで意味わかんねーけど面白いなーと思ってた

面白いの反対というか言語化が苦手な人なだけよねこれ

持ち込み漫画賞の審査員とかやってるからそっちに向けたアドバイスじゃないの

スレ「」は曽山先生嫌いなんだね

ボーボボは1話見ると強大な帝国に1人戦う拳法の使い手って前振りがあって
いざ登場となったら鼻血出しながら野菜軍団とかバカみたいなやつらに負けて登場だからよくわかる方じゃない？

サム8

ギャグ漫画を描き続けられる人は狂うか全てロジックで描くかしかないっていうよね
この人のロジックは平易で分かりやすいからお子様に向き合ってきた実績を感じる

>ただ誰も分からないのに面白いっつってるちいかわは謎なんだよな
世界観や設定に謎は多いけど主要キャラの関係性とかは分かりやすいしそこを楽しまれてる漫画なので問題ない

水曜日のダウンタウンで逆M−1みたいなことやってた時に
そもそも何言ってるかわからない奴らが強かったみたいな話じゃないの？
作品作りとして自分が面白いと思っている内容は当然として
それを読者に正しく伝える努力してますかっていいたいのじゃないか

わからないのニュアンスがそれぞれで違う気がする

ボーボボでいうと変なことはしてるが毛刈り隊を倒すとかの大筋の目的とかは十分わかるものね

最初から理解しようという気が著しく欠けているカスも結構いる

キャラがどう動いているのか何をしているのかわからないとかだと面白くないとは思う

作品に不明な点があるとかじゃなくて分からないのは自分の中の感想でしょこれ

面白くない理由の6割が読んだけどよくわからんだから
よくわかった上で詰まらんかったもあるし

ちゃんと自分の感想の話って書いてあるからな

>サム8
半当

面白い要素の詰め合わせなはずなのに
どこが面白いのかわからなくて自分にはハマらなかったのとか割とあるからな…

よくわからんってことは興味ないから知ろうともしないってことでもあるんじゃない

賞に出された小説や漫画を大量に見る立場をやると
そもそも登場人物が何をやってるかわからない作品が多々あるよね

パッと見でカテゴライズしやすいのは大事なんだけどジャンルの幅も狭まるんだよな
商業としてはそれが正しいんだろうけど

>よくわからんってことは興味ないから知ろうともしないってことでもあるんじゃない
興味なかったら初めから手に取らないんじゃない
興味あるから手に取って読んでみた結果よくわからんのでは

映画ならわかる

つまらないという言葉を多用しすぎてるって話ならまあ同意できる
つまらないをより正確に言語化した場合にわからないや興味がないも含まれてるんだろうなと思うし

この「よくわからない」は意味が分からないではなくて
読者になにを感じさせたいのかが読み取れないとか
感じられないって意味じゃないのか

伝えようとした物が何も伝わってないって事だから不条理ギャグとはまた別の話だと思う

最近warframeハマってるんだけど意味不明な事ばっかりで俺じゃなかったらやめてるぞって何回もキレそうになる

下手だとそもそものジャンルとか主人公の性格とか読み取れないまま進みがちなのはある

興味を引けない時点でそいつの感性にはひっかからないからどう薦めても無理だと思う

>面白い要素の詰め合わせなはずなのに
>どこが面白いのかわからなくて自分にはハマらなかったのとか割とあるからな…
なんかウケたさが前面に出過ぎててノレないみたいなのある

読者としての体験から作り手として「わかりやすい」「興味をもってもらえるようにする」ってのを心がけてるって話じゃないの？

ゲームだけどブラッドボーンは話半分しかわかんなかったけど面白かったな

作者だけはわかってる状態で
読者に説明しないまま置いてきぼりで展開していくやつ

>持ち込み漫画賞の審査員とかやってるからそっちに向けたアドバイスじゃないの
そうなってくるとこの人の言う6割は
名作や自分の好きそうな作品に触れてきただけの人の6割とはだいぶ別物だな…

じーさんみたいにボケてるコマでちゃんと笑えるのはよくわかる漫画として成り立っていると考えられる

単に話が単調だったり盛り上がりに欠ける場合が残りの4割か

じーさんで言うとクトゥ屋とかはよくわかんない

「作者はキャラの性格とかなんでこうしたかとか全部知ってるけど
読者はなんもわからんからある程度提示しなさいね！」みたいなアドバイスなんかであったな
想い入れ強いとか同人上がりでキャラの説明要らん漫画やってたタイプの作者だとオリの一話でやりがちなミスとかで

>じーさんみたいにボケてるコマでちゃんと笑えるのはよくわかる漫画として成り立っていると考えられる
裏切られて笑える前提として
こう来るだろうと予想が立つほどにわからせてるわけだからな

手に取る前に絵柄とかで悪印象持たれたら致命的とも言えそう

バトル漫画だとストーリーじゃなくアクションシーンが一目で何描かれてるかわからないことが結構ある

ジョンガリA

バトルはなにしてるかよくわかんねぇけど
かっこいいで許されるとこはあるから

何がなんだかよーわからんがおもしれえ！もわりとあるし…

よくわかんねえけど面白いもあるよね

おしゃれに迫力あるように描きたいんだろうけど見づらすぎてごめんなさいすることがわりとある

話が難解とかじゃなく徐々に読者の気力が削がれていって
最終的に「わからなかった」に至る感じある

>バトルはなにしてるかよくわかんねぇけど
>かっこいいで許されるとこはあるから
ガキの頃見てたジョジョがこんな感じ

俺はよくわからないけどなんか面白い作品が一番好きだけど一般受けはしにくいだろうな

やりたいことはわかるんだけど面白くないよ…のパターンは最近見た記憶があるけど忘れちゃった

なんだかよくわからないが凄いことやってるぞの
凄いことやってるぞが楽しむのに大事だったり

考察しなきゃいけないような謎がある事自体は別に良くて
考察する気にならない作品がスレ画に該当するんだと思う

面白いは分かるの後の話だからな
よくわかんねぇ映画見た後の感想語ろうとしても「よくわかんなかったね」で会話が終わる

ギャグ漫画だと笑いどころが分からんって感じか

>「わからない」んじゃない
>「わかろうとする気がなくなる」んだつまらなすぎて
それだと面白いの反対はつまらないじゃん

フィッシュ竹中は元ネタを知らなくても面白いからね

哲也やアカギとかとか麻雀よくわからなくても面白いの
話はわかるからだと思うんだよな…
「なんかよくわかんねぇ」って題材とか意味わからんとかじゃなく話とかもっと根幹が掴めないというか

>考察する気にならない作品がスレ画に該当するんだと思う
つまんない漫画の伏線とかどうでもいいよなあそりゃ

>ガキの頃見てたジョジョがこんな感じ
変なかっこして変なポーズでにらみ合って
ゴゴゴゴゴドドドドドだぞ
かっこいい

その説明も面白く提示しなきゃいけない

個人的には音楽とか演劇とか芸術系の作品って人気のあるやつでも「なんかあんまついていけんな…」ってなる

>「なんかよくわかんねぇ」って題材とか意味わからんとかじゃなく話とかもっと根幹が掴めないというか
そういう作品に出会ったことないからわからないな…
いや具体例はいらない叩きスレにしたくないから

>哲也やアカギとかとか麻雀よくわからなくても面白いの
>話はわかるからだと思うんだよな…
>「なんかよくわかんねぇ」って題材とか意味わからんとかじゃなく話とかもっと根幹が掴めないというか
キャラの感情を追えればルールがわかんなくても面白いんだ
ヒカルの碁とか囲碁のルールわかって読んでる人ほぼいなくて誰に聞いても初手天元しか覚えてない
あと絵がうまいとそれだけで読んでもらいやすく逆も然り

読者によくわかんねーって読解を即諦められずに興味を引く必要があるのかな

つまらん漫画にはつまらないがある物と面白いがない物と無反応がある

曽山はもうSNSやめろ

人々が不味いと口に合わないを完全に区別できる日はいつ来るのか

スレ画のは「内容を理解するために神経を割くほど興味を持てなかった」も含まれてそう

たまにある1話で膨大な登場人物総出演みたいなのあるけどアレ受けてんのかな…

嘘喰いだとタワーのやつはよくわからんかった

なんかわかんねーってのはキャラの感情がわからないってのがデカいと思う
それがわかれば麻雀でもSFでも異世界でも着いていける

>哲也やアカギとかとか麻雀よくわからなくても面白いの
>話はわかるからだと思うんだよな…
>「なんかよくわかんねぇ」って題材とか意味わからんとかじゃなく話とかもっと根幹が掴めないというか
ストーリーの展開とかキャラの行動が異常になるとかかな？

ボーボボはビュティさん使うことによって理解しなくていい事を強調してるからな

ボーボボ読んでる途中でよくわかんねえってなるなら実際失敗じゃないか？
後から考えてそういえばよくわからなかったな…が望ましい

確かこの時に提示してたの「時間と場所の移動で一気に話は混乱しがちなのでちゃんと繋げる」だったかな
えっ？もう夜なの？いつどこに到着したん？とかそのへんあいまいだと一気に振り落とされるよって

昔読み切りのギャグマンガで俺のセンスにぴったり合って何もかも理解できたのにつまらないって思ったのあったな
自分を客観的に見てるかのような感じだった

>哲也やアカギとかとか麻雀よくわからなくても面白いの
いま敵に押されてるなピンチだな…とか
おっ逆転の手を見つけたな！とかはわかるから麻雀わからなくても勝負の流れは掴めるからね

漫画賞の審査やってるならそれこそ素人が無駄に難解にしようとし過ぎて訳わからなくなってる漫画とかも大量に読んでるんだろうな…

わかった上でつまらないのは普通にあるよ

>確かこの時に提示してたの「時間と場所の移動で一気に話は混乱しがちなのでちゃんと繋げる」だったかな
>えっ？もう夜なの？いつどこに到着したん？とかそのへんあいまいだと一気に振り落とされるよって
なるほど…何の前触れも無く時系列シャッフルされたりしたら混乱するしな

じーさんは長年素直な子供に漫画描いてるから
読者からのつまんねー！ゴミ漫画！嫌い！といった強い言葉に接し続けてるんだ

あくまで子供向けギャグ漫画家の大御所の意見でしかないから…

ルールがわからない競技漫画は
キャラのオーバーリアクションで読める

映画や芸術だとわかりやすいのが陳腐化してなんかよくわからないのがウケる時代もあったから難しいね

>曽山はもうSNSやめろ
なんで　

ただ面白い作品ってなんかよくわからなくてもよくわかんねーって感想じゃなくて別のポジティブな感想に上書きされるからよくわかんねーで終わってる作品ならやっぱ面白くないのでは？

曽山はもうSNSやめろ

ボーボボの意味わかるのはおかしいっていうネタが先行しすぎてて
ナンセンスや不条理ギャグとしては誰でも理解可能と言うのも解らなくなってる奴は多い

>あくまで子供向けギャグ漫画家の大御所の意見でしかないから…
その肩書で何か不足があるか？

曽山はもうSNSやめろ　

5W1Hをちょっとやりすぎなくらい明示することは必要
登場人物や作者の脳内にある情報を読者は知らないからな

どこかの読み切りでエロマンガ導入のエロ無しで終わった時はつまんね…ってなった

>>あくまで子供向けギャグ漫画家の大御所の意見でしかないから…
>その肩書で何か不足があるか？
曽山はもうSNSやめろ　

>5W1Hをちょっとやりすぎなくらい明示することは必要
>登場人物や作者の脳内にある情報を読者は知らないからな
曽山はもうSNSやめろ

>どこかの読み切りでエロマンガ導入のエロ無しで終わった時はつまんね…ってなった
おねショタのやつかな

じーさんの作者アンチはちょっと笑うからやめて

あーあ狂っちゃった
このスレも終わりか

>曽山はもうSNSやめろ　
最初からその文でスレ立てしろ

>>どこかの読み切りでエロマンガ導入のエロ無しで終わった時はつまんね…ってなった
>おねショタのやつかな
曽山はもうSNSやめろ

ギャグがシュールとかならまだしも
移動した事実とか場所がどこかとかが作者の狙い通り伝わってないとかはな…

児童誌だと漫画を読むのがほぼ初めてとかリテラシーの低い状態の人も読むだろうしな

よくわかんねーけどカッコいいとかよくわかんねーけどかわいいとかよくわかんねーけどギャグが好きとかそうなるよな面白いなら

尖ったキャラも欲しいし普通の感覚のキャラも欲しい

クリエイター目線の話なんだと思う
例えば自分の作品でこの手の感想が出てきたときに
説明が悪かったんだとかちゃんと読み込めば面白いのに！って思うんじゃなくて
単純に魅力がなくてつまらなかったんだなって思ったほうがいい
みたいな

（これが受けてんの)わかんねー

俺がつまらないと感じた作品のほとんどは設定や描写に一貫系がなく破綻しているやつだな

>変なかっこして変なポーズでにらみ合って
>ゴゴゴゴゴドドドドドだぞ
>かっこいい
小学生の頃はなにやってるのかわけわかんないし絵柄キモいってみんな読み飛ばしてたわ…

大半の人はよくわかんねーけど大ヒットしているちいかわ

>大半の人はよくわかんねーけど大ヒットしているちいかわ
設定にわかんねー部分があるのはまあそうなんだけど友情の話とかはわかるじゃん

デビット・リンチ

飯屋でいうと看板を出すとか店内を掃除するとか客が来たら水出してそのコップに水アカがついてないとかそういう味の評価以前の問題が読みやすさや分かりやすさだ
不衛生でも無愛想でも客が食いたいと思わせる味で勝てるなら二郎みたいな接客も許される

>大半の人はよくわかんねーけど大ヒットしているちいかわ
いや見せ方は基本抑えたむちゃくちゃ丁寧な漫画だろ

全てを理解できないのと好ましく受け取れる部分が無いは別だよね

囲碁分からなくてもヒカルの碁は面白かった
サッカー分かっても大半のジャンプのサッカー漫画は面白くない

ここが嫌まで行くと逆にわからないって枠組みじゃなくなるからわからんってだけの評価は相当虚無な気がする

つまらないにさえ至ってないってこと？

>囲碁分からなくてもヒカルの碁は面白かった
ヒカルの碁は土台の設定が面白いからな

でんぢゃらすじーさんの作者のアンチとか字面だけで笑えるからやめてね

手塚治虫は自分のやりたい事詰め込んでも相手は理解してくれない事多いから
読者の対象年齢をぐっと低く想定して描いてねって弟子に話してたのがBJ創作秘話に載ってた

分かりやすく作るって事を作る側が忘れちゃいけないってのは合ってる

無双チートハーレム路線の異世界系って
わからないってことはまずないから安定して売れるのかな

ピッコマとかで新しい漫画漁ってると冒頭数ページ読んでああはいこういうのねもういいわって自分にとってのつまんないパターンだと理解して閉じる方が多いけどな

個人的東リべは理解できないの極みだったからなんで流行ってるか本当に謎
最初の目的から離れて迷走してない？

よくわかんない描写でも意図を持って提示されてる謎なのかただの描写不足か迷わせるような描き方をしてる時点でダメってことだろ
きちんと意図を持って描いてるなって信頼感が読者から損なわれてるともう何やってても一々ノイズが挟まって終わる

>無双チートハーレム路線の異世界系って
>わからないってことはまずないから安定して売れるのかな
ズルして評価されてモテるってめちゃくちゃプリミティブな気持ち良さだからな

>ピッコマとかで新しい漫画漁ってると冒頭数ページ読んでああはいこういうのねもういいわって自分にとってのつまんないパターンだと理解して閉じる方が多いけどな
それはスレ画の「興味がない」の方だろう

この人レベルだと世間一般で言うつまんない漫画じゃなくてどうしようもない素人の漫画審査とかで見てるからそれ基準かもしれない

取っ掛かりのとこでなにやってるかよくわからないのは読む気にならないから面白いかどうか以前っていうのもわかる

>無双チートハーレム路線の異世界系って
>わからないってことはまずないから安定して売れるのかな
だってその辺って昔からの定番ネタじゃん異世界って要素が今風なだけで無双チートハーレムって時代劇ですらそうだったじゃん

読者に分かってくれるだろと考えて作ると高確率で伝わらない
あともの創りに対してだんだん怠惰になっていく

>>ピッコマとかで新しい漫画漁ってると冒頭数ページ読んでああはいこういうのねもういいわって自分にとってのつまんないパターンだと理解して閉じる方が多いけどな
>それはスレ画の「興味がない」の方だろう
いや過去の経験則からこれは俺にとってつまんない漫画のテンプレって思って読むのやめてるけど
それが興味が無いって定義されるならじゃあつまんないって何？

>取っ掛かりのとこでなにやってるかよくわからないのは読む気にならないから面白いかどうか以前っていうのもわかる
あーそういうのあるわ…

そんな難しいこと言ってないだろこれ

無双チートって色々言われるけど面白いからな主人公補正やっぱあるとスカッとするし

この漫画どこに売りたい漫画なのかわからないって読んでて思う時はある
会社員×ギャルのラブコメなんだけど三話でギャル放置で社会人主人公の陰キャあるあるやりだして
なぜか表紙も社会人メイン
当然打ち切りだった

「興味がない」「理解できない」は読むのやめる理由だから
読んだうえでの感想である面白いの対義語は普通につまらないじゃね

俺的につまらないと思う漫画の共通点は一話のフックが三話あたりでもう消えてるタイプの漫画だな…

>囲碁分からなくてもヒカルの碁は面白かった
>サッカー分かっても大半のジャンプのサッカー漫画は面白くない
むしろ分かってないものを見る方が楽しいんじゃないかって思ってる
分かってると細かい部分が気になっていかん