二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785900055464.jpg-(174654 B)
174654 B26/08/05(水)12:20:55 ID:ou9xr3YcNo.1455602620+ 14:19頃消えます
なろうとは真逆の考え方
126/08/05(水)12:24:14No.1455603678そうだねx69
なろう云々関係ある?
226/08/05(水)12:24:58No.1455603888そうだねx16
スレ「」の基準がなろうだからある
326/08/05(水)12:25:54No.1455604201そうだねx1
そうやってできた追放系とかいうテンプレ
426/08/05(水)12:26:11No.1455604301そうだねx3
何か気に食わなかったのか?
526/08/05(水)12:27:42No.1455604784そうだねx1
まあ最初から世界最強!だったら盛り上がらねーからな
626/08/05(水)12:29:52 ID:ou9xr3YcNo.1455605523そうだねx7
承太郎には全然当てはまらない…
726/08/05(水)12:30:34No.1455605768そうだねx14
古い思い込みだ
実際の読者視聴者は苦戦もウジウジも修行も嫌って
とにかく強いキャラが活躍するだけの展開を好む
826/08/05(水)12:30:38No.1455605795そうだねx4
これ一時期流行った軍師系主人公じゃない?
なろうより昔の流行りだよね
926/08/05(水)12:30:46No.1455605835そうだねx4
弱いところがあって進まない主人公の応募作送られすぎ!ってアフタヌーンの編集長が書いてたな…
fu7070719.jpg
>碇シンジくんが文句だけ言ってエヴァンゲリオンに乗らずに終わった新世紀、みたいな印象で、そうした作品へのアドバイスはただ一言で語れます。「乗れよ!」です。
1026/08/05(水)12:31:29 ID:ou9xr3YcNo.1455606057+
虎杖が叩かれたのは役立たずだったから
1126/08/05(水)12:31:51No.1455606184そうだねx29
そんななろう叩きたいんならちゃんと自分の言葉で叩けばいいのに…
1226/08/05(水)12:32:25No.1455606378+
>承太郎には全然当てはまらない…
共感型主人公と憧憬型主人公の違いとか言われるやつだ
1326/08/05(水)12:33:17No.1455606651+
人気投票で1位になれないタイプの主人公
1426/08/05(水)12:33:25No.1455606696そうだねx4
>そんななろう叩きたいんならちゃんと自分の言葉で叩けばいいのに…
そんな知能ないから簡単にレス乞食できるついぷりなんでしょ
1526/08/05(水)12:33:26No.1455606706そうだねx9
全然違う
なろうこそ人間の弱さを前面に出してキャラの魅力に繋げてる
スレ画にある傷つきやすさ、臆病さ、劣等感、逃げ癖をだいたいのなろう主人公は持ってるし
ある種カスいところが読者の共感を呼ぶ
1626/08/05(水)12:33:33No.1455606743そうだねx1
主人公の性格的欠点ばかりが描写されてろくに活躍しない作品はマジでおもろくないよ
1726/08/05(水)12:33:43 ID:ou9xr3YcNo.1455606795+
弱いところがあるから好かれてる主人公って誰だろう
1826/08/05(水)12:34:06 ID:D3E1xB1MNo.1455606911+
>弱いところがあるから好かれてる主人公って誰だろう
もこっち
1926/08/05(水)12:34:42No.1455607113+
>弱いところがあって進まない主人公の応募作送られすぎ!ってアフタヌーンの編集長が書いてたな…
>fu7070719.jpg
>>碇シンジくんが文句だけ言ってエヴァンゲリオンに乗らずに終わった新世紀、みたいな印象で、そうした作品へのアドバイスはただ一言で語れます。「乗れよ!」です。
何か選べ
進め
2026/08/05(水)12:35:21No.1455607322そうだねx2
>そんななろう叩きたいんならちゃんと自分の言葉で叩けばいいのに…
画像転載して勝手なキャプションつけてる奴全部に言ってるならその言葉にも筋通るけど
お前がそれ言うの自分が気に入らない時だけだろ
2126/08/05(水)12:35:40No.1455607429そうだねx2
>まあ最初から世界最強!だったら盛り上がらねーからな
これもやりようによっては盛り上がるから結局はシナリオ演出の腕
2226/08/05(水)12:36:33No.1455607705そうだねx10
あんた!また編集者気取りでなろう叩きかい!
2326/08/05(水)12:36:55No.1455607816そうだねx2
鉄鍋のジャンとか最初からほぼ最強だけど面白いよ
2426/08/05(水)12:37:08No.1455607884そうだねx7
>弱いところがあるから好かれてる主人公って誰だろう
メンタルに弱さを抱えてて葛藤する展開ってありとあらゆるマンガアニメに出てくるのでは?
2526/08/05(水)12:38:29No.1455608318そうだねx3
>鉄鍋のジャンとか最初からほぼ最強だけど面白いよ
そう思ってたらアニメですぐ失敗して泣いてて
これはあざとい…ってなりました
2626/08/05(水)12:39:14No.1455608557+
弱さ(人質を無視して戦えない)
2726/08/05(水)12:39:38No.1455608679そうだねx5
>>そんななろう叩きたいんならちゃんと自分の言葉で叩けばいいのに…
>画像転載して勝手なキャプションつけてる奴全部に言ってるならその言葉にも筋通るけど
>お前がそれ言うの自分が気に入らない時だけだろ
別にそれ論点ズレてないからね?
2826/08/05(水)12:39:38No.1455608684そうだねx2
なろうでもガチ最強で無敵みたいなのは割合そんな無いと思う
2926/08/05(水)12:39:45No.1455608720+
>まあ最初から世界最強!だったら盛り上がらねーからな
ワンパンマン盛り上がらないよな…
3026/08/05(水)12:39:47 ID:D3E1xB1MNo.1455608733+
>弱いところがあるのに、それでも進むから好き
見当違いじゃね?
弱いところあるやつが成長するから好きなんだろ
弱いやつが弱いまま成長せず虐げられ続けたり都合よく介護されるようになってもつまんないだろ
3126/08/05(水)12:39:49No.1455608740そうだねx3
ラブコメで主人公にあまりにも強みや特徴がないと流石にこれに惚れんだろ…ってなっちゃう
3226/08/05(水)12:39:52No.1455608751+
弱さ(人の心がわからなすぎて孤立)
3326/08/05(水)12:40:17No.1455608879+
みいちゃん
3426/08/05(水)12:40:19No.1455608884+
ガチで最強は物語作りにくいからね
3526/08/05(水)12:40:39No.1455608992+
>なろうでもガチ最強で無敵みたいなのは割合そんな無いと思う
ずっと余裕で勝ち続けるだけだとそもそも話が作れないんだよね
主人公が最強だとしても何かしらの要因で苦戦させなきゃ
3626/08/05(水)12:40:43No.1455609013+
>何か選べ
>進め
この手のキャッチコピーが出るジブリ新作出ないかな
3726/08/05(水)12:40:51No.1455609064+
全然見てる人いないと思うんだけど今期アニメの「ブラウンダスト」の主人公の欠点描写が凄いよ
チームに貢献したいという意欲だけが前のめりなせいでメンバーが処理できないほど細かく指示を与えて負けたら「僕の言うとおりにやれば勝てたのに!」ってキレるので現状いいところがまるでない
秘められた力はあるっぽいのでこっから活躍するんだろうけどさ
3826/08/05(水)12:41:10 ID:D3E1xB1MNo.1455609172そうだねx3
>なろうとは真逆の考え方
もっと気合い入れて煽れよ
なにがどう真逆なのか書けよ
スレ画となろうのどちらを煽りたいのかすらわかんねえよ
3926/08/05(水)12:41:29No.1455609275そうだねx3
なろう主人公はむしろ作者の闇が反映されてるけど作中キャラの誰にも指摘されない不気味主人公だろ
4026/08/05(水)12:41:37No.1455609314+
この作家さんはメを見る限りガチガチの女性向け溺愛モノっぽいから少年漫画とかバトル物想定してるとズレる可能性はあるな
4126/08/05(水)12:41:46No.1455609356+
強いのに見下せる欠点があるのがいいんだ
4226/08/05(水)12:41:46No.1455609358そうだねx4
>チームに貢献したいという意欲だけが前のめりなせいでメンバーが処理できないほど細かく指示を与えて負けたら「僕の言うとおりにやれば勝てたのに!」ってキレるので現状いいところがまるでない
もうこの時点で嫌すぎる…!
4326/08/05(水)12:41:50No.1455609386そうだねx1
んでこの人の小説は売れてるんです?
4426/08/05(水)12:42:00No.1455609432+
承太郎はなんなんだよあいつ
4526/08/05(水)12:42:34No.1455609618そうだねx1
だから承太郎ってあんまキャラ単体で見ると面白くねーんだよな
4626/08/05(水)12:42:36No.1455609632+
>主人公が最強だとしても何かしらの要因で苦戦させなきゃ
主人公やチームメンバーがいつもやたら怪我してるスポーツ漫画!
4726/08/05(水)12:42:37 ID:D3E1xB1MNo.1455609635+
>ガチで最強は物語作りにくいからね
第七王子なんかは主人公が舞台装置程度の扱いで
周りのキャラばっか頑張ってるな
4826/08/05(水)12:42:39No.1455609651+
この人はなんかエロ小説書いてる人じゃなかったっけ
4926/08/05(水)12:42:48No.1455609695+
>んでこの人の小説は売れてるんです?
お前はゼロなんだから誰だってお前より上だろ
5026/08/05(水)12:42:59No.1455609751+
>全然違う
>なろうこそ人間の弱さを前面に出してキャラの魅力に繋げてる
>スレ画にある傷つきやすさ、臆病さ、劣等感、逃げ癖をだいたいのなろう主人公は持ってるし
>ある種カスいところが読者の共感を呼ぶ
言い方悪いがカスがカスのまま強くなったりモテたりするのがなろうの魅力だからな
5126/08/05(水)12:43:31 ID:D3E1xB1MNo.1455609920そうだねx3
>ID:FIDlpo22
うんこ拭いてから出直してきてね
5226/08/05(水)12:43:36No.1455609950そうだねx3
ぶっちぎり最強はあんまないけど最強格くらいはけっこうあるよね
雑魚相手には気持ちよくさせて同格の頂点同士で接戦バトルする感じになるし
5326/08/05(水)12:43:36No.1455609953+
>だから承太郎ってあんまキャラ単体で見ると面白くねーんだよな
漫画的かっこよさ担当って感じ
5426/08/05(水)12:43:42No.1455609988+
ラブコメじゃないもう少しシリアスな恋愛ものは主人公や相手役にやたらウジウジさせたり恋愛に臆病になるトラウマ持たせないといけないんだろうか…と思うことはある
5526/08/05(水)12:43:42No.1455609991+
大量にあるせいでWEB小説といえば最強無欠主人公ですよねっとはならない
5626/08/05(水)12:43:45No.1455610012+
>見当違いじゃね?
>弱いところあるやつが成長するから好きなんだろ
>弱いやつが弱いまま成長せず虐げられ続けたり都合よく介護されるようになってもつまんないだろ
でも弱いやつが強くなったりしたら結局才能だの恵まれただけだの言われるし…
5726/08/05(水)12:44:05No.1455610114+
>うんこ拭いてから出直してきてね
匿名掲示板の名前程度で人の価値は変わらんぞ
5826/08/05(水)12:44:07No.1455610129+
>この作家さんはメを見る限りガチガチの女性向け溺愛モノっぽいから少年漫画とかバトル物想定してるとズレる可能性はあるな
バトルものも「豆腐メンタル」「依存相手がいる」「味方がいない」あたりの弱点入れて主人公の敗北イベントつくりがち
5926/08/05(水)12:45:08No.1455610460+
>全然見てる人いないと思うんだけど今期アニメの「ブラウンダスト」の主人公の欠点描写が凄いよ
ごめんブラウンダストじゃなくてメビウスダストだわ
どういう勘違いしてんだ俺
6026/08/05(水)12:45:13No.1455610478そうだねx1
>秘められた力はあるっぽいのでこっから活躍するんだろうけどさ
もう1ヶ月分やっててまだそれなら普通に視聴切るわ!!
6126/08/05(水)12:45:15No.1455610491+
善逸とか魅力的だしな
6226/08/05(水)12:45:45No.1455610653そうだねx14
>>全然見てる人いないと思うんだけど今期アニメの「ブラウンダスト」の主人公の欠点描写が凄いよ
>ごめんブラウンダストじゃなくてメビウスダストだわ
どすけべゲームアニメ化してたんだ?って思ったのに
6326/08/05(水)12:45:47No.1455610663そうだねx1
>なろう主人公はむしろ作者の闇が反映されてるけど作中キャラの誰にも指摘されない不気味主人公だろ
出た…すぐ作者に結びつけるいつものやつ…
6426/08/05(水)12:45:50No.1455610683そうだねx1
>ごめんブラウンダストじゃなくてメビウスダストだわ
えっちなソシャゲじゃん
6526/08/05(水)12:46:08No.1455610769そうだねx1
ブラウンダストはケツから武器ひり出すガチャ演出で怒られた韓国のゲームだな
6626/08/05(水)12:46:35No.1455610903そうだねx2
>どういう勘違いしてんだ俺
ちんちんをブラウンダストに支配されるついでに脳も支配されたのだ
6726/08/05(水)12:46:37 ID:D3E1xB1MNo.1455610917そうだねx3
>匿名掲示板の名前程度で人の価値は変わらんぞ
名前ではなく記号で呼ばれるお前は受刑者と同レベルだが
6826/08/05(水)12:46:46No.1455610968+
しかしスレ画の名前ではなやぎじゃなくてかりゅうなことあるんだ
6926/08/05(水)12:46:46No.1455610970+
強い主人公を作る時に能力や才能を盛りがちって話はわかる
その後に対比として精神的な強さを云々ならまだわかるけど精神的な欠点や弱さの話をしてるのはなんなんだ?
強い主人公の前フリいる?
7026/08/05(水)12:47:08No.1455611083+
ブラウンダストがアニメ化してたらこの世の終わりだろ
7126/08/05(水)12:47:23No.1455611155そうだねx2
?ってなったけど迂闊に指摘してあってたら単に俺がエロにされるからスルーしてたぜブラウンダスト
7226/08/05(水)12:47:28No.1455611189+
弱い所は1回、長くても2回にしておかないと読者のストレスが溜まって作者を攻撃しだす
7326/08/05(水)12:47:30No.1455611199+
弱さとはチンポが勃たないこと?
7426/08/05(水)12:48:01No.1455611361そうだねx1
>承太郎には全然当てはまらない…
だから承太郎メインで進む話が殆どない
7526/08/05(水)12:48:21No.1455611480+
肉体的に強くて精神的にも強い主人公はそれはそれでめちゃくちゃ人気出るんだよね
7626/08/05(水)12:48:40No.1455611569+
>強い主人公を作る時に能力や才能を盛りがちって話はわかる
>その後に対比として精神的な強さを云々ならまだわかるけど精神的な欠点や弱さの話をしてるのはなんなんだ?
>強い主人公の前フリいる?
逆に小説とか漫画とか語るにあたって肉体的な強さと精神的な強さを分けて考える意味ある?
7726/08/05(水)12:48:44No.1455611589+
>だから承太郎メインで進む話が殆どない
やっぱポルナレフよ
7826/08/05(水)12:48:45No.1455611600+
本気出せば最強だけど何らかの制限があるキャラは物語が作りやすいと聞いた
変身ヒーローものもそんなもんか
7926/08/05(水)12:49:08No.1455611702+
まあ欠点のないキャラって主役には向いてないよな
8026/08/05(水)12:49:23No.1455611773+
>強い主人公を作る時に能力や才能を盛りがちって話はわかる
>その後に対比として精神的な強さを云々ならまだわかるけど精神的な欠点や弱さの話をしてるのはなんなんだ?
>強い主人公の前フリいる?
強いだけじゃなくって前提だからそこは疑問に思うところじゃないと感じたが…
8126/08/05(水)12:49:55No.1455611927そうだねx2
どんな本書いてるのかと思ったらアマチュアの創作論だった
8226/08/05(水)12:50:00No.1455611952+
>>だから承太郎メインで進む話が殆どない
>やっぱポルナレフよ
あいつも大概なスペックなんだが相手が悪い!
8326/08/05(水)12:50:06No.1455611981+
>ぶっちぎり最強はあんまないけど最強格くらいはけっこうあるよね
>雑魚相手には気持ちよくさせて同格の頂点同士で接戦バトルする感じになるし
なろう関係なくそんくらいはないと話面白くなんないと思う
8426/08/05(水)12:50:07No.1455611987+
弱くても勝ち星は必要
強い設定でも負けまくる奴は駄目
8526/08/05(水)12:50:36No.1455612124そうだねx2
>まあ欠点のないキャラって主役には向いてないよな
上でも何度か出てるけど
結局サブキャラでばっかり話作るようになるよな
8626/08/05(水)12:51:12No.1455612300そうだねx2
>弱くても勝ち星は必要
>強い設定でも負けまくる奴は駄目
虎杖と五条の差やね…
8726/08/05(水)12:51:14No.1455612318+
シャドウ様も全然完璧からは程遠いもんな
8826/08/05(水)12:51:15No.1455612324+
オレは弱いとか言っちゃう
8926/08/05(水)12:51:41No.1455612450+
>逆に小説とか漫画とか語るにあたって肉体的な強さと精神的な強さを分けて考える意味ある?
あるに決まってるだろ夏厨
9026/08/05(水)12:51:46No.1455612469+
>どんな本書いてるのかと思ったらアマチュアの創作論だった
無理だって…!今更作者叩きにシフトしようとするのは…!
9126/08/05(水)12:52:06No.1455612556+
グッドノベル連載か…
9226/08/05(水)12:52:20No.1455612618+
別に強さ盛ってもいいよ
設定の羅列じゃなくて読んでて面白い強さの描写にしてね
9326/08/05(水)12:52:25No.1455612643+
勝てない主人公の作品だいたい追うのダルくなっていくからな
9426/08/05(水)12:52:34No.1455612687そうだねx2
>無理だって…!今更作者叩きにシフトしようとするのは…!
なんで叩き?
9526/08/05(水)12:53:01No.1455612813そうだねx6
作者叩きも何もそもそもなんの作者だよ
9626/08/05(水)12:53:02No.1455612817そうだねx8
創作論なんて有名人がやらないと誰?ダサ…で終わりだから
9726/08/05(水)12:53:35No.1455612974+
弱い主人公めっちゃネタにされて嘲笑されてない?
9826/08/05(水)12:53:37No.1455612991+
>創作論なんて有名人がやらないと誰?ダサ…で終わりだから
権威主義の豚アピールは頼んでないぞ
9926/08/05(水)12:53:38No.1455612992そうだねx1
出た…エヴァに乗らない展開…
10026/08/05(水)12:53:51No.1455613050そうだねx1
ぶっちゃけ普通のことしか言ってないから良くも悪くもどうでもいい感
10126/08/05(水)12:54:01No.1455613096そうだねx1
創作論なんて絶対的な正解がない例外だらけのもんなんだからある程度実績ないと説得力持たせられないでしょ
10226/08/05(水)12:54:04No.1455613113+
>別に強さ盛ってもいいよ
>設定の羅列じゃなくて読んでて面白い強さの描写にしてね
中身のないレスするな知ったかゆとり
10326/08/05(水)12:54:39No.1455613278そうだねx2
>>どんな本書いてるのかと思ったらアマチュアの創作論だった
>無理だって…!今更作者叩きにシフトしようとするのは…!
作者…?
10426/08/05(水)12:54:44No.1455613299+
>創作論なんて有名人がやらないと誰?ダサ…で終わりだから
有名人じゃないから思考停止で叩くのも痛いけどな
10526/08/05(水)12:55:11No.1455613427+
>弱い主人公めっちゃネタにされて嘲笑されてない?
強さで問題を解決して話を動かすのが基本だから弱いと普通は動かせないからね
弱いからダメというよりいてもいなくてもいいみたいなダメな主人公になる
例外はワートリくらいしか知らん
10626/08/05(水)12:55:14No.1455613443+
>別に強さ盛ってもいいよ
>設定の羅列じゃなくて読んでて面白い強さの描写にしてね
スライムとか蜘蛛とか途中からカタログスペックにロマンを感じる人用の作品になっていくしな
10726/08/05(水)12:55:16No.1455613451そうだねx1
>ID:ou9xr3Yc
10826/08/05(水)12:55:21No.1455613475そうだねx2
>>まあ最初から世界最強!だったら盛り上がらねーからな
>ワンパンマン盛り上がらないよな…
本当に盛り上げ辛いから滅多に出番なくて周りのキャラで回してるもんな
10926/08/05(水)12:56:08No.1455613716+
>有名人じゃないから思考停止で叩くのも痛いけどな
こんなダサい奴いたよ!叩いて叩いて!!!ってしに来るスレ「」の方がね…
11026/08/05(水)12:56:10No.1455613733+
投稿サイトが金払って続き読んでね!みたいなサイトだしプロでもないのかこいむ
11126/08/05(水)12:56:18No.1455613783そうだねx3
スレ虫がアレなだけで別にスレ画の人はなんか批判してるわけでもなく普通にみんなやってること言ってるだけだよな
11226/08/05(水)12:56:29No.1455613835+
>>別に強さ盛ってもいいよ
>>設定の羅列じゃなくて読んでて面白い強さの描写にしてね
>スライムとか蜘蛛とか途中からカタログスペックにロマンを感じる人用の作品になっていくしな
スキルやステータスの羅列って二昔前くらいのなろうじゃね?
11326/08/05(水)12:56:30No.1455613843そうだねx4
>>創作論なんて有名人がやらないと誰?ダサ…で終わりだから
>有名人じゃないから思考停止で叩くのも痛いけどな
そこは思考停止でいいよ
プロ野球選手でも甲子園出場校監督でもない草野球のおっさんの野球論なんて聞く意味ないから
11426/08/05(水)12:56:34No.1455613860そうだねx1
素人ほど創作論語りたがるからもっと有名な作家の創作論聞きたいのにあんま表に出してくれねえ
11526/08/05(水)12:56:51No.1455613932そうだねx1
ジュビロの創作論で似た話してたな
強く盛るのがダメって話ではなく「なぜそう(強く)なったのか?」を考える事と
欠けた物がなんだかんだあって埋まる時に物語になる的な話
11626/08/05(水)12:56:51No.1455613936+
匿名掲示板ゆえ「」は権威主義に偏りがち
11726/08/05(水)12:56:56No.1455613960そうだねx4
花柳響でググったら木っ端じゃねーか
>誰?ダサ…
11826/08/05(水)12:56:58No.1455613971+
ステータス系はもう4昔くらいの印象
11926/08/05(水)12:57:28No.1455614105そうだねx1
強い弱いはどうでもよくて現代の最強フォーマットは「成功が約束された正しい努力ができる恵まれた環境で形式上の努力はしっかりやった上で結果を出す」だぞ
12026/08/05(水)12:57:54No.1455614239そうだねx2
>匿名掲示板ゆえ「」は権威主義に偏りがち
いやこれ「」が創作論語ってるのとそう変わらんだろ…
売れてない作家とかですらないぞ
12126/08/05(水)12:58:12No.1455614330そうだねx4
素人に毛が生えた程度のやつの創作論なんてワナビの寝言レベルだぞマジで
12226/08/05(水)12:58:25No.1455614379+
>>>創作論なんて有名人がやらないと誰?ダサ…で終わりだから
>>有名人じゃないから思考停止で叩くのも痛いけどな
>そこは思考停止でいいよ
>プロ野球選手でも甲子園出場校監督でもない草野球のおっさんの野球論なんて聞く意味ないから
内容じゃなくて言ってる人間で決めるなんてただの権威主義の愚か者だわ
12326/08/05(水)12:58:26No.1455614386+
>スレ虫がアレなだけで別にスレ画の人はなんか批判してるわけでもなく普通にみんなやってること言ってるだけだよな
それを主張してるのが気に食わないみたいだよスレ「」ちゃんは
12426/08/05(水)12:58:35No.1455614419+
>素人ほど創作論語りたがるからもっと有名な作家の創作論聞きたいのにあんま表に出してくれねえ
有名な作家は創作論語ったら自分の作品がそれに当てはまってるかどうかで叩かれる隙になるから
12526/08/05(水)12:58:46No.1455614482+
日々野晴矢
12626/08/05(水)12:58:57No.1455614513そうだねx1
創作論はまぁその信念でいいの書いてねで終わりだ
わざわざついぷりするカスは消えてほし〜
12726/08/05(水)12:59:13No.1455614592+
>強い弱いはどうでもよくて現代の最強フォーマットは「成功が約束された正しい努力ができる恵まれた環境で形式上の努力はしっかりやった上で結果を出す」だぞ
適切な指導者を見つけて鍛錬を積んだ大谷翔平みたいな奴が最強になっていいってのかよ…!!
12826/08/05(水)12:59:29No.1455614663+
>強い弱いはどうでもよくて現代の最強フォーマットは「成功が約束された正しい努力ができる恵まれた環境で形式上の努力はしっかりやった上で結果を出す」だぞ
友情・努力・勝利
12926/08/05(水)12:59:31No.1455614670そうだねx1
有名作家の創作論って自分家の秘伝のソースのレシピ公開と同レベルだから
大抵はもう仕事は落ち着いてる人しかやらん
荒木飛呂彦とか
13026/08/05(水)12:59:37No.1455614699+
だから無理だって!画像の人叩きにいくのは!
13126/08/05(水)12:59:42No.1455614717そうだねx1
>>強い弱いはどうでもよくて現代の最強フォーマットは「成功が約束された正しい努力ができる恵まれた環境で形式上の努力はしっかりやった上で結果を出す」だぞ
>適切な指導者を見つけて鍛錬を積んだ大谷翔平みたいな奴が最強になっていいってのかよ…!!
説得力はこの上なくある…!
13226/08/05(水)12:59:58No.1455614777そうだねx1
自論が正しい事を証明するためにある程度実績必要じゃねーの創作論なんて
素人が言っててもはあそのメソッドで売れてるんです?で終わりだろ
13326/08/05(水)13:00:13No.1455614837+
有名人が創作論書くとでもここはあなたの論と違いますよね??って重箱の隅突く輩が大量発生して地獄になりそう
13426/08/05(水)13:00:31No.1455614924そうだねx4
>だから無理だって!画像の人叩きにいくのは!
なんの作者かわからないから画像の人にランクダウンしとる
13526/08/05(水)13:00:36No.1455614946+
>いやこれ「」が創作論語ってるのとそう変わらんだろ…
>売れてない作家とかですらないぞ
もろに権威主義ですね
13626/08/05(水)13:00:58No.1455615039そうだねx2
らおん先生すら創作論は語れるんだぞ
13726/08/05(水)13:01:14No.1455615092+
ミステリーでスレ画の方法論全く役に立たないな
13826/08/05(水)13:01:21No.1455615115そうだねx2
>もろに権威主義ですね
ワナビの創作論でもありがたく拝聴してなさい
13926/08/05(水)13:01:55No.1455615243そうだねx1
>ミステリーでスレ画の方法論全く役に立たないな
少年漫画という限られたジャンルでしか使えないのに「創作」と言い切る主語のデカさ
14026/08/05(水)13:02:09No.1455615294+
>素人に毛が生えた程度のやつの創作論なんてワナビの寝言レベルだぞマジで
別に言ってるのがその辺のホームレスだろうが、
>自論が正しい事を証明するためにある程度実績必要じゃねーの創作論なんて
>素人が言っててもはあそのメソッドで売れてるんです?で終わりだろ
プロの出してる創作メソッド本沢山あるから読めば素人でも言えるよ
実際「キャラに弱みを作れ」って色々な本で書かれてるし
14126/08/05(水)13:02:12No.1455615309+
>らおん先生すら創作論は語れるんだぞ
おっそっち方向に行くのね
14226/08/05(水)13:02:20No.1455615341そうだねx1
>>もろに権威主義ですね
>ワナビの創作論でもありがたく拝聴してなさい
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかで語れよ!
14326/08/05(水)13:02:24No.1455615359そうだねx1
>らおん先生すら創作論は語れるんだぞ
アレだって創作的には正論も言ってたりするからな
自分の作品に全く適用できてないだけで
14426/08/05(水)13:02:52No.1455615473+
>有名人が創作論書くとでもここはあなたの論と違いますよね??って重箱の隅突く輩が大量発生して地獄になりそう
富野の映像の原則読んだ時
やっちゃいけないって言ってる事エルガイムでやりまくってるじゃねえかって思ったからそれはそう
14526/08/05(水)13:03:11No.1455615544+
そんなことは大体みんな分かってると言うだけで別におかしなことも言ってない
14626/08/05(水)13:03:30No.1455615610+
要は主人公だけで解決できない課題があるべきって話なので最強であることと弱点があることは両立するんだけど
それをあんまり理解してないと
>鉄鍋のジャンとか最初からほぼ最強だけど面白いよ
みたいなズレた話が出てくるんだな
14726/08/05(水)13:03:42No.1455615649+
>>有名人が創作論書くとでもここはあなたの論と違いますよね??って重箱の隅突く輩が大量発生して地獄になりそう
>富野の映像の原則読んだ時
>やっちゃいけないって言ってる事エルガイムでやりまくってるじゃねえかって思ったからそれはそう
それはまあ失敗したから反省として書いてるパターンもあるから
14826/08/05(水)13:04:31No.1455615827+
>そんなことは大体みんな分かってると言うだけで別におかしなことも言ってない
みんな分かってる事をアマチュア風情が偉そうに言う(スレ「」視点)から
スレ「」ちゃんが正義の鉄槌を下したかったんだ
14926/08/05(水)13:05:29No.1455616041+
デブがダイエット方法語るようなもんだけど「デブが言ってるから聞くだけ無駄」と言うのは権威主義そのものだよ
15026/08/05(水)13:05:47No.1455616098そうだねx2
>デブがダイエット方法語るようなもんだけど「デブが言ってるから聞くだけ無駄」と言うのは権威主義そのものだよ
デブがなんかレスしてて草
15126/08/05(水)13:06:00No.1455616136そうだねx2
>デブがダイエット方法語るようなもんだけど「デブが言ってるから聞くだけ無駄」と言うのは権威主義そのものだよ
痩せろデブ
15226/08/05(水)13:06:12No.1455616178+
らおん粘着してる「」は普通にイカれてるなとは思ってる
15326/08/05(水)13:06:13No.1455616182+
>デブがなんかレスしてて草
デブに刺さっちゃったか…
15426/08/05(水)13:06:17No.1455616203そうだねx2
>デブがダイエット方法語るようなもんだけど「デブが言ってるから聞くだけ無駄」と言うのは権威主義そのものだよ
権威主義の良い所だな精査前に聞く価値があるかどうかをとりあえず判断できる
15526/08/05(水)13:06:23No.1455616221そうだねx1
なんかもっと説得力のある人の発言を持ってきてよ
15626/08/05(水)13:06:42No.1455616283そうだねx5
100億円稼げる方法公開しますって言ってる人が100億円稼いでなかったら詐欺師だろって思うだけの話だから
15726/08/05(水)13:06:52No.1455616317そうだねx3
>デブがダイエット方法語るようなもんだけど「デブが言ってるから聞くだけ無駄」と言うのは権威主義そのものだよ
権威主義も悪くねえな
15826/08/05(水)13:06:52No.1455616322+
>らおん粘着してる「」は普通にイカれてるなとは思ってる
粘着じゃなくて真っ当な批判だから!(バァァァァン)
15926/08/05(水)13:07:13No.1455616388そうだねx2
なろうはある意味でこれ持ってるよ
弱者なんですぞ〜虐げられてるんですぞ〜って薄っぺらい描写したらはい大義名分獲得完了でイキりまくるから
16026/08/05(水)13:08:25No.1455616657+
>なろうはある意味でこれ持ってるよ
>弱者なんですぞ〜虐げられてるんですぞ〜って薄っぺらい描写したらはい大義名分獲得完了でイキりまくるから
なろうの本質をよくわかってる
16126/08/05(水)13:08:32No.1455616681+
>なろうはある意味でこれ持ってるよ
>弱者なんですぞ〜虐げられてるんですぞ〜って薄っぺらい描写したらはい大義名分獲得完了でイキりまくるから
追放されたら無限にやり返してもいいみたいに儀式的になってるものがテンプレと呼ばれてるもんな…
16226/08/05(水)13:08:50No.1455616740そうだねx2
権威主義なら「デブが語るダイエット方法は聞くだけ無駄」じゃなくて「痩せてる奴のダイエット方法を無条件で信じる」の方が正しいと思うよ
16326/08/05(水)13:09:25No.1455616852そうだねx2
え!?こんなスレで今更なろう叩きを!?
16426/08/05(水)13:09:53No.1455616958そうだねx1
むしろ権威主義って言葉を最近知ったのかな?と思う
ワナビは創作論垂れてるより筆動かしたほうがいいよ
16526/08/05(水)13:11:17No.1455617268+
変な事言ってない一般論ならそもそも聞く必要がなく
独創的な創作論ならそれが正しいか証明する客観的な実績あるんです?ってなる
16626/08/05(水)13:14:32No.1455617974そうだねx1
ワナビの辻アドバイスはらおん先生と同レベル
16726/08/05(水)13:14:53No.1455618057+
>え!?こんなスレで今更なろう叩きを!?
さっきから似たようなレスばっかだね
16826/08/05(水)13:16:01No.1455618314+
エヴァなんて絶対乗らねえ!!いやだ!!!って奴が乗るから物語始まるのにそんなことあんの…?
16926/08/05(水)13:16:44No.1455618473+
鬼ゴロシいいよね
「最強なのだった」からたった一話での転落っぷりが
17026/08/05(水)13:17:10No.1455618557+
>エヴァなんて絶対乗らねえ!!いやだ!!!って奴が乗るから物語始まるのにそんなことあんの…?
いや男ならエバーに乗るしかねぇよな!でも面白い
17126/08/05(水)13:17:20No.1455618592+
>権威主義なら「デブが語るダイエット方法は聞くだけ無駄」じゃなくて「痩せてる奴のダイエット方法を無条件で信じる」の方が正しいと思うよ
一度も太った経験がないなら再現性ないだろ
17226/08/05(水)13:17:57No.1455618723+
>いや男ならエバーに乗るしかねぇよな!でも面白い
それじゃ覚悟のススメじゃん
17326/08/05(水)13:17:58No.1455618731+
>別に強さ盛ってもいいよ
>設定の羅列じゃなくて読んでて面白い強さの描写にしてね
最川強兵…
17426/08/05(水)13:18:38No.1455618870+
播磨灘思いついたけどあいつ漫画で描写される前の所で負けてたか
17526/08/05(水)13:18:55No.1455618944そうだねx1
>>いや男ならエバーに乗るしかねぇよな!でも面白い
>それじゃ覚悟のススメじゃん
覚悟面白いだろ!
17626/08/05(水)13:19:11No.1455619006+
シンジ君は普通に俺だけチート無双なんよ
17726/08/05(水)13:19:40No.1455619104+
>設定の羅列じゃなくて読んでて面白い強さの描写にしてね
ガミさんいいよね
「ワリャ警察がこがーな事してええ思いよんか!?」
「ワシャ警察じゃけぇ何してもええんじゃ」
17826/08/05(水)13:19:46No.1455619127そうだねx3
>え!?こんなスレで今更なろう叩きを!?
これで叩きって被害妄想激し過ぎだハゲ
17926/08/05(水)13:20:52No.1455619375+
命題が真でも実績がないとエトスが弱くて説得力に欠けるのは別に論理的におかしい部分はない
18026/08/05(水)13:21:11No.1455619450+
なろう系の要素全部批判するとセスタスのユダヤ人のシーンのコラみたいになるんだよな…
18126/08/05(水)13:21:22No.1455619497+
以前にスレ画の様な何処かの小説家のメの切り抜きで立ってたスレ見たけど
その時は今の書籍化を狙う受けるお話の書き方として読者にストレスを与えるな最強で突き進め主人公以外の(若い)味方側の男は出すなみたいな真逆に方向の忠告だったな…
18226/08/05(水)13:21:42No.1455619568+
>これで叩きって被害妄想激し過ぎだハゲ
思ったような流れにならないからって随分口汚くなるじゃん
18326/08/05(水)13:22:01No.1455619632+
つまりデブったことのない奴のダイエット論なんて何の意味があるんだよってことだな
18426/08/05(水)13:23:28No.1455619921+
まとめ動画への転載禁止 
まとめサイトへの転載禁止
18526/08/05(水)13:23:53No.1455619996+
>その時は今の書籍化を狙う受けるお話の書き方として読者にストレスを与えるな最強で突き進め主人公以外の(若い)味方側の男は出すなみたいな真逆に方向の忠告だったな…
それ系は世が世なら能力ある俺は評価されてたはず
って思ってる氷河期世代のモルヒネでしかないから売り上げ落ちてんのが今でしょ
18626/08/05(水)13:23:58No.1455620019そうだねx1
>承太郎には全然当てはまらない…
承太郎も
あんなヤンキーなのにお母さんの為に戦う
能力が近接しかないけど頭を使って殴れるところまでたどり着く
とかいくらでも理屈つけれると思う
18726/08/05(水)13:25:28No.1455620356+
強いやつが正義ぐらいでいいんじゃねえの
そういうの好きでしょみんな
18826/08/05(水)13:25:30No.1455620363+
たとえばジョジョ3部とかずっと承太郎が完全無欠だけど面白いので
むしろスレ画みたいな一般論より一般論が外れたものがなぜ面白いか?を考えるなら素人がやっても価値があると思う
18926/08/05(水)13:26:42No.1455620592+
スバル!👊💥スバル!👊💥スバル!👊💥スバル!👊💥
19026/08/05(水)13:27:23No.1455620715+
創作論なんて単純な真偽命題じゃないんだし
話者の実績は単なる飾りではなく主張を裏付ける根拠なわけだから
実績を実践知の検証履歴として扱ってるから単なる権威主義とは別なんじゃないかと思うんだけど
19126/08/05(水)13:27:58No.1455620846+
>なろうとは真逆の考え方
…なろうじゃないから売れないってこと?
19226/08/05(水)13:28:03No.1455620871+
承太郎も徐倫たちを助けなければプッチ神父に勝てたが徐倫を選んだ結果負けたけど納得はできるよねって話?
19326/08/05(水)13:30:40No.1455621403+
キャラの創作について「キャラには最低一つの欠点は持たせよ」というのは基本中の基本で別にスレ画だけが言ってることでもスレ画になってから言われたことでもない
それこそ中世や古代から存在する物語には普遍的にみられる傾向だ…ギリシャの神々とかな
19426/08/05(水)13:34:31No.1455622177+
>キャラの創作について「キャラには最低一つの欠点は持たせよ」というのは基本中の基本で別にスレ画だけが言ってることでもスレ画になってから言われたことでもない
上で出てる承太郎だけど
コイツは欠点って何かあるのかな
スタープラチナが近接しか出来ないとか無口でコミュ障レベルとかあるけど
それが原因で大ピンチ招くみたいな話の起点とかにもならないし
19526/08/05(水)13:36:09No.1455622507+
>強いやつが正義ぐらいでいいんじゃねえの
>そういうの好きでしょみんな
浅いぞ夏厨
19626/08/05(水)13:36:54No.1455622664+
有名人の創作論を第三者が他の作品への叩き棒にする方が嫌だ
19726/08/05(水)13:37:45No.1455622861+
>コイツは欠点って何かあるのかな
若い頃のクソな性格
うまくねぇメシを食わせるところにはメシ代払わねえのは当たり前だぜ…!とかそういう部分ね
そういうのは話の起点になるとか重要な展開のキーポイントになる必要は必ずしも必要ない
不完全さは共感や身近さを感じさせるという一点で必要なのだ
19826/08/05(水)13:38:11No.1455622956そうだねx1
夏厨て
19926/08/05(水)13:38:44No.1455623058+
>上で出てる承太郎だけど
承太郎はそういう弱点ないな
そもそも敵と戦う以外で話に絡んでいる印象がない
なおかつバトルでも絶対的強者じゃなくて相性で不利になったり普通にパワー負けしたりするし
20026/08/05(水)13:40:05No.1455623349+
強くてもままならずにだいたいビターエンドもいいよね
コブラや慶次みたいな
20126/08/05(水)13:41:11No.1455623586+
>夏厨て
夏らしいではないか
20226/08/05(水)13:43:11No.1455623983+
創作論が達者な「」達なら名作ができそうだぜ!
20326/08/05(水)13:44:39No.1455624318+
この手の話はエビデンスが重要でそれを確認しようとすると権威主義に寄るのは仕方がないよ
20426/08/05(水)13:45:51No.1455624572+
>創作論が達者な「」達なら名作ができそうだぜ!
あ〜だめだめ
創作論なんて大仰なものに没頭して作品を生み出さなくなったのは才能が既に枯れてたり暇すぎる人間だけだから
ろくなものは生み出せんよ
20526/08/05(水)13:47:37No.1455624979+
〜論で何とかなるのは減点を少なくすることだけで面白さが加点されることはないみたいなこと聞いたな
20626/08/05(水)13:48:00No.1455625035そうだねx1
ここで大喜利や編集者ごっこしてる「」は基本書けないこと前提でキャッキャしてるだけなんで…
20726/08/05(水)13:49:14No.1455625284+
論を振り回す前に作品を作れ
というのが残された唯一の真実ではあろうと思う
まあちょっとした息抜きに何年かに一度単位で一言二言呟くくらいはともかくとして
20826/08/05(水)14:04:00No.1455627984+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止


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