>この言い方だと戻った従業員の方がアレだなと思われかねないだろ
違うの？

このスレも爆発しそう

死人に口なし

>この言い方だと戻った従業員の方がアレだなと思われかねないだろ
「上司の責任逃れの言い回しだな」としか思わないけど…

雇用主がいけと言われりゃそりゃ従業員は逆らえないよ

疑ってるなら戻った従業員に直接聞いてくださいよ

死んでも行けとは言えないじゃん

死人でお人形遊びするの楽しいんかなこいつら

ログ残ってるの？

コピペレス間隔短すぎ

保身と真実どっちを取りますか？で前者とったおじさん

「絶対行くな」って言わない時点でだめだろ
何のための責任者だよ

なんか腹立つなぁ

上司は休暇中というね

上司からのやれるならしといては実質命令でしょ

社内での責任逃れならこれで通じた
社外では通用しない

イオンの許可貰ったからセーフ

上司「やれたらやれ」
店長「やれ」
店員「はい」

上司のいたとこと状況違うんだろ？
そりゃ現場で判断して貰うしかないってなんじゃねえの

震災直後じゃないと電子錠開かなくてムダ足になるけど…

>社内での責任逃れならこれで通じた
>社外では通用しない
でもスレ画の逃げ成功しそうだよ？

>上司のいたとこと状況違うんだろ？
>そりゃ現場で判断して貰うしかないってなんじゃねえの
大地震が起きたことも理解できない責任者がなんで指示したの？

家族がボイスレコーダー撮ってたとかないとマジで勝てないだろこれ

>雇用主がいけと言われりゃそりゃ従業員は逆らえないよ
無理なら全然いいですwイオンにも確認とってダメだったら行かなくていいですw

そう思わせたくて言ってるからな
反論できないし

普通に平謝りのがかしこいと思うんだけどなー

自発的にやろうが事故ったんだから上は責任取らされるんだ
責任逃れというか遺族への補償額を少しでも減らそうってハラだろうな
ここで言い逃れてもこんなとこ誰も応募しなくなると思うが

最初と言ってること違う時点で全然信憑性のない発表だよね

災害後みんな利益度外視で色々やってるなかコレは悪手すぎない？

>>この言い方だと戻った従業員の方がアレだなと思われかねないだろ
>「上司の責任逃れの言い回しだな」としか思わないけど…
相手の方の当事者がいればその論も通じるけど現状生きてる方の言い分が全てになっちゃうので

人が死んでんねんで

行けたら行くわ

オンワードの方は貴重品とるからって入ってもうすぐ出ますって言った直後に爆発して入口近くで3つ遺体が見つかったという

どっかのいじめ事件で加害者側にも人生があるとか言って炎上したことあるけどそれは半分真実だなと
結局死んだ方が損でしかない

交通事故とかでも死んでる方にばかり責任が押し付けられるなんて話は昔からあるもんなあ

（隣で普通に謝罪してる社長）

携帯に自動録音されてればねえ
されてて店側が正しいとかだとどうしようもないけど

>相手の方の当事者がいればその論も通じるけど現状生きてる方の言い分が全てになっちゃうので
生きてる方の言い分だけ聞いてみても
息をするように遺族に嘘ついてアウトなことしか言ってない

地震の時もそうだけど従業員(園児)を守る側が予見できたかどうかが結構大事で今回はイオンで爆発なんて誰も想像できなかったしスレ画の言い分で固めるなら過失はそこまで問われないだろうなっていう

行くなという親戚の話に対して会社が行けと言うから行くって会話をしてるんだよな
パワハラセクハラと同じで受け取り側の認識が優先されるので
会社の指示の元での行動になるよ

>スレッドを立てた人によって削除されました
これはスレ「」営業部長

爆発は想定してないだろうけど余震や地震の影響で二次被害があることは常に想定されてるんだから同じことだと見なされないか

地震発生してから1時間後で大丈夫そうだったから行かせてしまった
ガス爆発するとは思わなかったと正直に言ったほうが過失問われにくそうと思うがどうなんだろ

言い方がどうだったかなんて録音してたわけでもないしいくらでも取り繕えるんだから
真実は指示があったこととそれで人が死んだことの2点だけ

昭和の頃ならもっとひどい言い訳が見られただろう

ガス爆発がなくても余震が来る恐れがある状況で建物に入るのを制止しなかったってだけで安全管理不足のうちに入ると思う

行けたらいけは実質行けなんですよ

封鎖するのはイオン側の責任って話をずらし続ける話題だよな

それでこの言い方したっていう証拠や第三者の証言はあるんですか？
ない？じゃあ信憑性ないっすね

行けるなら行けもだいぶダメだよな…

今時んな従業員に厳しいとこも少ないしスレ画くらいの言い方だろ
何か起こったら上も困るし

今までどの地震でも運用されてない安全管理の最適解を事後公明してるよな

>でもスレ画の逃げ成功しそうだよ？
何を持って成功しそうっつってんだろうこういう人…

まず本当にそう言っていたのかが疑わしい

逃げも何も全店舗休業してる時点でまあ既に億単位の損失出てるからまったく逃げられてないぞ

まあ実際爆発させたイオンが悪いとしか言えんだろ

なんか適当に敵を探して叩いて回る蛮族の娯楽

避難する時点でガスくせぇって証言はいっぱいあったから爆発は誰にも予見できなかったかと言うとそんなことはない
爆発はしなくても大火災になる可能性も十分にあったわけだし

謝罪はともかくどこまで責任があるかは別問題だからそこは分けないといけない
でもそういうのは裁判でやれ

オンワードの方も何でか疑われてるよね

大爆発まで行かなくても火災で十分死ねるもんな…

早い話
上司から売上金を金庫へという指示さえなければ
ぱっと行ってぱっと帰れた可能性もあるんだよな

業務上過失致死まで行くかどうかの瀬戸際だ　足掻きもしよう

指示さえなければっても
やれたらやれって指示なら無理そうって返すのは部下側の責任だろってもんで
答え先に決めてるから都合悪い情報は嘘扱いしてるだけじゃんね

無理なら全然いいです
は言ってないと思う

震度5強くらいなら大丈夫だろうって正常性バイアスが働くのはまぁ分かるんだけどガス臭かったわけだし責任者が多分大丈夫だろうで入らせるのはだいぶ駄目だね

やっぱちっこいとこはダメだなってなるオンワードとの違いよ…

違う違う！命令じゃなくて気持ち！

>指示さえなければっても
>やれたらやれって指示なら無理そうって返すのは部下側の責任だろってもんで
>答え先に決めてるから都合悪い情報は嘘扱いしてるだけじゃんね
そういうこと言ってる自分自身が
結論有りきで理屈捏ねてるの気付かないものなんだな…

>まず本当にそう言っていたのかが疑わしい
私たちを疑うのですか？w
なら証拠出してくださいw

あの規模の爆発を想定しろってのは無茶だよ…
それはそれとして建物内に戻すな

偉い人はね自分では絶対に責任を取らないから偉くなれたんだよ

地震収まってないのに戻れとかそもそも馬鹿じゃん

>結論有りきで理屈捏ねてるの気付かないものなんだな
具体的なこと言えずにブーメラン認定しましただけじゃ頭の悪ささらすだけだぞ

つってもここ以外にも従業員戻ったテナントいくつかあるわけで

まあ命に関わることが予測されるのに指示だからって従う方にも責任はあるよ

今わかってる情報を当時即時でわかってたはずみたいな認識になるのもサリーアン的なやつなんかな

>つってもここ以外にも従業員戻ったテナントいくつかあるわけで
津波と違ってガス爆発とか誰も予想できないからスレ画の会社がおかしいってわけでもないんだよな

平時ならまあわかる言い分
しかし震度7においては絶対に戻るなって言わないと駄目

単純に死ぬとは思ってなかったんでしょたかが地震程度でとか甘くみてたとしか思えん

これ店長は当日休みだったので従業員が…とかじゃなかった？
勘違いだったらごめんだけど

>平時ならまあわかる言い分
>しかし震度7においては絶対に戻るなって言わないと駄目
最大震度は7だったけどイオンモールがある嘉島町は7じゃなかったぞ

他の店舗では成功したから…

>>つってもここ以外にも従業員戻ったテナントいくつかあるわけで
>津波と違ってガス爆発とか誰も予想できないからスレ画の会社がおかしいってわけでもないんだよな
おかしいのは責任逃れ頑張ってることだからな

>地震の時もそうだけど従業員(園児)を守る側が予見できたかどうかが結構大事で今回はイオンで爆発なんて誰も想像できなかったしスレ画の言い分で固めるなら過失はそこまで問われないだろうなっていう
爆発は想定外だが崩落の危険性は想定された上でイオンは場内に入るなって言ってたわけで
本当に危険がまったく想定されない状態だったらもっと死んでるよ

予測できないから刑事罰はないがそれはそれとして会社の指示のせいで死んでるから賠償責任はある

>津波と違ってガス爆発とか誰も予想できないからスレ画の会社がおかしいってわけでもないんだよな
地震後の対処にガスの元栓締めるの絶対出てくるから普通に想定内だよ
火事含めて建物から避難する理由に入ってるよ

爆発予想出来ずとも過去にもデカい地震経験してるんだから
ちょっと収まったぐらいで店戻っていいよは安全管理ガバガバと言われても仕方ねぇ

大地震の後ならガス爆発も予測はできるんだよなあ…

やれるならやってって判断を振った時点で上の責任なんですよ

後付でどんどん本当に言ったかわからないセリフが出てくる

他の会社の人、特にイオンの人が何人戻って巻き込まれたのかが答えだよ

>他の店舗では成功したから…
なので会社が何を指示したのか証人がいるんだよね
もし全滅してればわからなかった

イオン自体の対応はほぼ完璧だったから余計なことしなきゃ救えたはずの命だった

>やれるならやってって判断を振った時点で上の責任なんですよ
そりゃ現場の判断に委ねた以上何が起きても上が責任取らなきゃだよね

>大地震の後ならガス爆発も予測はできるんだよなあ…
さすがにそこの予測は無茶だろう
避難所すら使用できないじゃん

震度7の直後ならあらゆる二次災害が想定されるわな
子供が急に飛び出したの轢いても有罪の国でこの程度を予測できないは通らない

「どっちでもいいけど行きたければ行ってね」でも上司が言っちゃダメなんだよ…

>「どっちでもいいけど行きたければ行ってね」でも上司が言っちゃダメなんだよ…
戻ろうとするやつがいても止める責任があったからな

死人に口なし

地震後の倒壊や火災は十分予測可能な範囲だから安全確認もされてない段階で安全でなんも起きないと思ったは通らんよそりゃ

ガス爆発はともかく余震が無いか？建物や構造物の倒壊の恐れはないか？という部分があるし
もちろん現場見なきゃわからない事ではあるけど現場にいても分からない事でもあるからそこで判断を任せる指示をしたのは間違い

これで指示側が予測不能だから不問はちょっと無理じゃないかな

スレ画の営業部長が居た別のイオンは既に避難解除されて中に戻っていた
なので他の店舗にもし解除されてるなら中に戻ってお金入れて？と指示を出した
ということなのでまあ…意識は低いけど意味不明さはない

>さすがにそこの予測は無茶だろう
>避難所すら使用できないじゃん
地震の後はガス漏れに気を付けましょうって普通のことだし

逃げるように指示したのに貴重品取りに勝手に戻った従業員が死んだオンワードも指導徹底してなかったって責任認めてるからな

そもそもなんで一般従業員が売上金を抱えてんのかって話
すぐさま避難しないといけないタイミングで金抱えてから逃げろって指示出してたってことでしょ

死人に口無し

そもそもイオンって災害時避難所に使われるからな
封鎖して安全宣言待ちなんてどこでも運用されてないルール言い出すのは後付けすぎる

イオンの誰に許可取ったんだよ
この言い分が正しいならあの状況でイオンの責任者見つけ出してわざわざ許可取ったって事になるじゃねえか

>イオンの誰に許可取ったんだよ
>この言い分が正しいならあの状況でイオンの責任者見つけ出してわざわざ許可取ったって事になるじゃねえか
無理だよな…

>>大地震の後ならガス爆発も予測はできるんだよなあ…
>さすがにそこの予測は無茶だろう
>避難所すら使用できないじゃん
あのレベルの爆発は無いにしても居合わせた人が重症レベルの爆発の危険性はあるし
普通は火元管理者のチェックが終わるまで避難所って開設しないだろ

許可とって入れよって指示した
部下が許可とぅたかどうかは不明ってのが理解できないような知能の人が延々やってるわけだ

イオンに許可とるのはお前の仕事だろ

嘘でも「自分や従業員の命を最優先にしなさい」って言わなきゃダメな状況じゃない？

イオンの社長としては自分とこの社員とイオンモールの客が死ななかったからセーフなんだろうな

これでやれなかったからしませんでしたって即断できる奴は心が強い
ただでさえ極限状態で頭回らないのに

地元企業だけにこれ会社のイメージ回復無理だろうな

企業の為に死ぬのはこの国では誉れだから

>そもそもイオンって災害時避難所に使われるからな
>封鎖して安全宣言待ちなんてどこでも運用されてないルール言い出すのは後付けすぎる
いや…避難所って安全確認終わるまで避難所にはなりませんね

>さすがにそこの予測は無茶だろう
>避難所すら使用できないじゃん
安全確認もされてないのに避難所として使って事故起きたら大問題になるだろ

百歩譲ってここまで保身全開のクソ長い指示電話で出してたとして
じゃあ行きませんって言えるような態度してないだろ絶対

言うて大地震の後の想定できる危険ってイオンモールそのものが地震で倒壊ぐらいで
ガス漏れからの跡形もない大爆発が起きるかも！なんて想定店子側に出来る？

やらなかったら現場破綻するの相手がわかってる前提で
できればで大丈夫です！🙇
の実質強制のLINEかteams飛んできた経験大体あるだろ小売で働いてる奴て

>>平時ならまあわかる言い分
>>しかし震度7においては絶対に戻るなって言わないと駄目
>最大震度は7だったけどイオンモールがある嘉島町は7じゃなかったぞ
たかだか震度4だったからな
それで爆発するイオンの中華手抜き工事に責任がある

死人に口無しをいい事に責任逃れを出来る言い分だと思って言ってるんだろうけど
イオン側の避難マニュアルがしっかりしてた以上自分らのマニュアルや指導がいい加減だったって事実からは逃げられないよ…

文字だけじゃどういうトーンで言ってたか分からんしなあ
威圧的な言い方してりゃ従業員としては行かなきゃ何されるか分からんだろうし

ちゃんとシミュレーションした上でこの説明の仕方なら世間や遺族の非難をかわせる！って思ったのかな
結果論だけど「迂闊な指示をしました！ウチが全部悪いです！」って言っといた方が傷は浅かったような

最初は被害者に対して殊勝な態度に見えたけど
なんかイオンに擦り付けようとしている…？

>文字だけじゃどういうトーンで言ってたか分からんしなあ
>威圧的な言い方してりゃ従業員としては行かなきゃ何されるか分からんだろうし
他のところにも同じような指示出してるっぽいけど威圧的な言い方したみたいな情報あったの？

この状態の時は先ず身の安全を確保して
何もしなくていいからねとアドバンスするのが筋だ
売上金を金庫に保管するのはそんなに大事なことなんすかね

>文字だけじゃどういうトーンで言ってたか分からんしなあ
>威圧的な言い方してりゃ従業員としては行かなきゃ何されるか分からんだろうし
優しいトーンだろうがこんなもん許されるわけないしなあ
逆に厳しく威圧的に絶対に行くなと言わなきゃならん

イオンはイオンでイオン従業員が入っていいよって言ってる奴もいるっぽいのがヤバい

>最初は被害者に対して殊勝な態度に見えたけど
>なんかイオンに擦り付けようとしている…？
×
イオンだけじゃなく被害者にも擦りつけようとしているため

やっぱガキどもの私用スマホ厳禁するべきやな！(こうして証拠残されるから)しか思っとらんで小売飲食のくそ経営者なんて

やれるかどうかではないんだよな
こういう状況で自分の身を守ること以外の指示してくるのが碌でもない

>>>平時ならまあわかる言い分
>>>しかし震度7においては絶対に戻るなって言わないと駄目
>>最大震度は7だったけどイオンモールがある嘉島町は7じゃなかったぞ
>たかだか震度4だったからな
>それで爆発するイオンの中華手抜き工事に責任がある
こういうバカを頼みにしてのスレ画なんだろうと思うと腹立ってくるな

常日頃から些細な違算で激詰めしてると勝手に責任感じて死地へ赴いてくれるライフハック

初動で嘘ついてんだし信憑性なんて無いです

>最初は被害者に対して殊勝な態度に見えたけど
>なんかイオンに擦り付けようとしている…？
被害者が勝手に判断したって擦りつけようとしてる
周りの心証やそれで言い逃れが出来るかは考えないものとする

>言うて大地震の後の想定できる危険ってイオンモールそのものが地震で倒壊ぐらいで
>ガス漏れからの跡形もない大爆発が起きるかも！なんて想定店子側に出来る？
まず倒壊する恐れがある建物に入らせるな

もし地震の後に立ち入って物でも落ちてきて従業員が怪我すれば会社の責任が問われる
それを第一に考えない所に疑問を感じる
普通の会社なら通勤手段の勝手な変更ですら許さんのに

田んぼの様子見に行くようなもんで気持ちはわかる

あの規模のガス爆発は誰も予見できてないからな…
地震の時のマニュアルにも爆発の危険性があるから建物に近づかないようにとは書いてないはず
予見できて倒壊と火災くらいだよ
でもこれからは変わるんだろうね

一回蛮族に見つかると情報は全部悪気に変換されるから終わりって感じやね

会社もパニックだったんだろうけど問答の想定をせずに思い付きで喋ってる雰囲気を感じる
いったん想定問答作ってからカメラの前出たほうが絶対良いって…

イオンの迅速な避難のおかげで犠牲者が少なかった！
爆発なんて想定外！イオンは悪くない！
って話が多いのはイオンのスポンサー力と政治力を感じる

金庫入れてこいって単純な命令と金庫に可能ならば入れてください施設側の許可も取れないなら入らなくていいですのお願いじゃ裁判で全然違うよ
だからスレ画の会社は頑張ってるんだし

時給1000円ちょっと払えば他人の生殺与奪権握れると思ってる奴は案外世の中に多い

>最初は被害者に対して殊勝な態度に見えたけど
>なんかイオンに擦り付けようとしている…？
そりゃ爆発したのはイオンだし

イオンのマニュアルでは再入場させるなってなってるのに実際は何人か入ってるってこと自体は何があったのかは気になるところだ

こっちはともかくもう一つの店のほうは完全に
あー！！勝手に貴重品取りに戻った店員が悪いなー！！我々は悪くないなー！！！
って発表で笑った

他もここも会社が指示したんですよ
イオン側が立ち入らないのにテナント従業員が独自に判断して立ち入るわけがない

こいつが社長だと思ってた
直接指示したのがこいつって事？

爆発があろうとなかろうと危険な施設への立ち入りを選択肢に入れてはいけない

✕ガス爆発なんて想定外を予見できなかったのが悪い
◯そもそも地震後に建物に戻らせることが悪い

イオンに全く非がないとは言わないけどあの規模の爆発で犠牲者少ないのはすごいと思うよ

>こいつが社長だと思ってた
>直接指示したのがこいつって事？
隣でちゃんと謝ってる社長を映すと面白くないからこいつを吊るし上げたい

聞き取るべきは生還してる他のテナント従業員がどういう手続きで入ったかだと思う

>イオンのマニュアルでは再入場させるなってなってるのに実際は何人か入ってるってこと自体は何があったのかは気になるところだ
マニュアルってこういう時に突かれないために作ってるとこあるから

ガス爆発はともかく中ぐちゃぐちゃで危ないし飲食も滅茶苦茶入ってるから火のチェックや電気のチェックもしないといけないからそりゃ入れないよ…

部活のバス事故のときもだけど
現場仕切ってトラブル起こす激ヤバ社員って同じ顔してる気がする

>>言うて大地震の後の想定できる危険ってイオンモールそのものが地震で倒壊ぐらいで
>>ガス漏れからの跡形もない大爆発が起きるかも！なんて想定店子側に出来る？
>まず倒壊する恐れがある建物に入らせるな
まず倒壊する恐れなんてねえんだ

>イオンのマニュアルでは再入場させるなってなってるのに実際は何人か入ってるってこと自体は何があったのかは気になるところだ
むしろ思ってたより入る馬鹿少なかったなとも思う
これみたいに仕事で入ってた人は気の毒だが

>一回蛮族に見つかると情報は全部悪気に変換されるから終わりって感じやね
ほんとそれな…
金取りに戻れって言ったと認めたの後からだけど悪気なく抜けてただけだもんな…

やれたらでいいよ〜
えっ？やらないの？売上金そのままにして盗まれちゃったらどうするの？責任取れる？
これですよ

やりとりは最大までぼかしてこんなことが起きるなんて我々もショックだで押し通すしか選択肢はないはずだが…

>やれたらでいいよ〜
>えっ？やらないの？売上金そのままにして盗まれちゃったらどうするの？責任取れる？
>これですよ
死んでも責任取れないのにな

おそらく上司は東京から指示してたんじゃないかと思ってる
エア被災じゃ地震の危険性知らん

ガス爆発はそれはそれで大問題だろ
スレ画の責任は当然あるにしても

>まず倒壊する恐れなんてねえんだ
あの規模の建物が倒壊はしないにしても落下物や飛散したガラスなどで危険なことには変わりはないだろ

まーじでバイトで回してる系小売は従業員なんか泥棒としか思ってないからね

緊急時に責任のケツモチ出来ないなら
今度は緊急事態に避難誘導の協力も頼めなくなるし
一定の責任は問われると思うよ

無理なら良いって言ったのになー本人が戻っちゃったからなー
イオンが戻って良いと言わないとダメって言ったのになー！

単純にスレ画の指示パワハラだと思うんだけどそこは甘んじて受け止めてでも死ぬ指示出した形にしたくないのかな

仕事中でも車と家の鍵とサイフとスマホをウエストポーチにでもいれて身につけて仕事するべき気がするんだよね
命に変えられないとは家それないまま避難してもデメリット酷いじゃん

>おそらく上司は東京から指示してたんじゃないかと思ってる
>エア被災じゃ地震の危険性知らん
九州の会社だよ
あの上司も菊陽町だかの店舗に居て被災してる

>ガス爆発はそれはそれで大問題だろ
>スレ画の責任は当然あるにしても
ガス爆発は問題だけどガス爆発が無ければ問題の無い指示でした！とも言えないから

普通はこのレベルの地震が起きたら誰が許可しようが行けそうであろうが建物の中には入っちゃいけないんだ

ぶっちゃけ危険とかどうでもよくて金庫確認させることで違算あったら全部そいつの責任にしたいだけだぞ

>まず倒壊する恐れなんてねえんだ
地震を知ってたら中の物や壁が崩れたりして危険なのは分かるはずなのに
この手の事を言う人はやっぱ東京の人なん?
関東大震災以来地震被害受けてないもんな

>単純にスレ画の指示パワハラだと思うんだけどそこは甘んじて受け止めてでも死ぬ指示出した形にしたくないのかな
本当に文面通りなら別にパワハラではないね

罪には問えないし賠償取れるかも怪しい

>普通はこのレベルの地震が起きたら誰が許可しようが行けそうであろうが建物の中には入っちゃいけないんだ
小学生までは「おさないかけないしゃべらない」だったのが中学生のころに「戻らない」が追加されたのを思い出した

地震大国だから逆に地震を甘く見てる感があるのよな

>九州の会社だよ
>あの上司も菊陽町だかの店舗に居て被災してる
被災して金庫云々言うのどうかと思うよ
前回の熊本地震から何を学んできたんだ

イオンが爆発したのと安全確認できてない建物に戻らせたのは別の問題だろ

>イオンの迅速な避難のおかげで犠牲者が少なかった！
>爆発なんて想定外！イオンは悪くない！
>って話が多いのはイオンのスポンサー力と政治力を感じる
ガス爆発に関してイオン悪くないって思ってる奴いないんじゃないかなあ
それはそれとしてバックヤード含めて従業員が桁違いにいる現場で思ったより死んでないから災害マニュアルしっかりしてたんだなってなってるだけで
絶対にもっと死んでるってみんな思ってただろ
なんならスレ画のおっさんも絶対他のテナントも自社くらい死んでるって思った可能性高い

>>ガス爆発はそれはそれで大問題だろ
>>スレ画の責任は当然あるにしても
>ガス爆発は問題だけどガス爆発が無ければ問題の無い指示でした！とも言えないから
だから責任は当然あるって言ってるんだけど

>地震大国だから逆に地震を甘く見てる感があるのよな
まぁ5強くらいだったら基本的に建物無事だしな

そもそも避難時にガスの臭いがした異臭がしたって証言が大量にあるくらいだから火災や爆発があるかもなんて馬鹿でもわかるだろ
なにが想定外なんだ？

店員の命より銭勘定なんて会社に信頼関係もヘチマもねえだろ

安全確認もされてないのに事故は想定できないくらい安全なはずだっていい切るほうがおかしいですね

>そもそも避難時にガスの臭いがした異臭がしたって証言が大量にあるくらいだから火災や爆発があるかもなんて馬鹿でもわかるだろ
>なにが想定外なんだ？
戻った人が馬鹿だと言いたいんですね

爆発しなくても戻っちゃダメだろ

爆発しなくても危ないのは分かりそうなもんだけどな
天井の板でも剥離して頭に当たったら大怪我なんだから

>戻った人が馬鹿だと言いたいんですね
戻るよう指示したやつが馬鹿

イオンの従業員が入ってヨシしたかどうかも知りたい

>戻るよう指示したやつが馬鹿
現場にいないのにガスの臭いを感じれると？

>爆発しなくても危ないのは分かりそうなもんだけどな
>天井の板でも剥離して頭に当たったら大怪我なんだから
だからイオンの現場の人に聞いて大丈夫だったら大丈夫だろって考えたってことじゃないの？
それが甘い認識だったとは思うが

戻るようには言ってないよ
戻れたら戻ってって言っただけ

この指示が真実だとしても
現場に判断を委ねた私の責任ですすみませんでしたくらい言え

芸能人スキャンダルと違ってこの件は騒がれるほど被災時命に関わるやってはいけないダメな行動が周知されるからマスコミがやかましいとも言わん

結局中華ども入れて手抜き工事したイオンが悪いってだけじゃねえか
やっぱ岡田一族は悪だわ

>現場にいないのにガスの臭いを感じれると？
震災直後の建屋に戻れなんで匂い関係なく言うなって話だよ

じゃあ売上金なくなったら君責任取れる？

日本では上司のお願いベースは命令だよ

>現場にいないのにガスの臭いを感じれると？
安全かどうか判断できないって言うならそもそも金庫に金をしまうよう指示するなって話をしてるんだけど？

>じゃあ売上金なくなったら君責任取れる？
撮る必要ないですが…

大地震直後の被災者が物事を冷静に判断できるかはかなり怪しいんだから判断を現場の従業員に丸投げするのがそもそもダメだろ

>>戻るよう指示したやつが馬鹿
>現場にいないのにガスの臭いを感じれると？
現場の状況が分からないなら戻るという選択肢を与えてはいけないって話だろう
現場の人間がガス臭いから危険ですなんて判断が出来るかも怪しいんだし

>じゃあ売上金なくなったら君責任取れる？
生命なくなった責任を会社が取ってくれるなら

お店吹っ飛んだ被害からしたら1日分の売上なんて微々たるもんだろ…

現場なら匂い感じ取って適切に対応できるかって言われたら俺は多分無理

>イオンが爆発したのと安全確認できてない建物に戻らせたのは別の問題だろ
そうだよ

というか電話してるならログあるんじゃないの？

取る必要のない責任を末端に発生させてめちゃくちゃパワハラや違法なことさせるのが小売だぞ
違算出たって言えば何やってもいいと思ってるから

>お店吹っ飛んだ被害からしたら1日分の売上なんて微々たるもんだろ…
というか賊入ろうが保証して貰えるだろ

>戻るようには言ってないよ
>戻れたら戻ってって言っただけ
その言い方は戻れと同じよ

>現場なら匂い感じ取って適切に対応できるかって言われたら俺は多分無理
そもそも一度出た建物にまた入る事はしないかな

そういう指示出したこと自体が間違いではあるけど理解はできる

上司が軽い気持ちで言ったことが末端には厳命として伝わるの割とあるので
こういう時は諦め判断が大事よね

事故が起きた場合だけやっと問題になって99%は危険な指示がやり得というのは良くない
指示を出した時点でダメだという認識を持たなければ

>というか電話してるならログあるんじゃないの？
内容までは保管してないよ

イオンに確認した上で入ったのかな？

爆発が起きなくても落下物で怪我をしたりさらに大きな余震が来たり火災が発生したりする可能性は十分考えられるのに地震直後のあの時点でもう絶対安全だっていい切れるやつは専門家含め国に誰もいないよ

会社からやべえことさせられたら私用携帯で証拠残しておくのは重要で
コンプラなんてあっちが破ってんだからルール無用だろと言う教訓

別に自分が正義感とも人道重視してるとも言わんけどこの話で騒いでるのが気に食わないってだけで逆張りはじめるの人命軽視すぎんか

家族と連絡取りたいのでスマホ取りに帰らせてくださいとか
避難のために車の鍵取りたいので戻らせてください
なら
まだ許可とって帰っていいよって指示にも一定の理解はできるが
許可とって売上金納めろはアウトだろ

そもそもテナントの下っ端従業員がイオンのおえらいさんが誰かどこにいるかなんて分かるわけ無いじゃん
それも地震直後の混乱してる状況で

防災拠点としても機能するはずのつくりのイオンモール熊本に地震の後戻るのってそんなおかしい話なの…？

他のスタッフやお客さんが残ってるからなら
まあおつらいで済むんだが
カネの為なのが非常によくない

爆発なんて想像しにくいだろうし最初から平謝りで良かったと思うんだけどなんで公式HPから代表者の名前と写真消したりしたんだろう…

万が一の命の危険があるから自分は行きませんでした
部下に行かせました
こういうことだと思う本人は無意識無自覚でやってるんだろうけど

>爆発なんて想像しにくいだろうし最初から平謝りで良かったと思うんだけどなんで公式HPから代表者の名前と写真消したりしたんだろう…
そりゃプライドが許さなかっだだろう

>防災拠点としても機能するはずのつくりのイオンモール熊本に地震の後戻るのってそんなおかしい話なの…？
地震が落ち着いてからならともかく即戻るのはおかしいっすね…

戻れたら戻れが事実だとしても
従業員が自己判断で死ぬような指示自体アウトだからな
絶対に戻るな以外は有罪

明確に証拠残してたからでかい話になっただけで
似たような流れで死んで死人に口なしされてる奴いっぱいいると思うんだよな

>防災拠点としても機能するはずのつくりのイオンモール熊本に地震の後戻るのってそんなおかしい話なの…？
燃え始めた城で籠城するバカがどこに居るんだ

誰が一番混乱してるかって言われたら間違いなく現場にいる人間なんだから
仕事に関する事に脳を使わせるな

>爆発なんて想像しにくいだろうし最初から平謝りで良かったと思うんだけどなんで公式HPから代表者の名前と写真消したりしたんだろう…
叩かれるようなことやった自覚があったんだろう

こんな予防線貼るような言い方当時本当にしたのかね？

他のテナントの従業員も戻ってる人が複数いると考えるとイオン側が許可出してるように思えるが実際のところどうなんですかね

上司の言うやれたらやっといてはやらなくてもいいじゃなくてやれなんだよ

一度出た建物に戻るなっていうのはまあわかるけど、
そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？

戻れたら戻れ発言は確実にアウトであとの付け足しは保身だからクソオブクソな対応なだけ

>誰が一番混乱してるかって言われたら間違いなく現場にいる人間なんだから
>仕事に関する事に脳を使わせるな
それに関しては指示出した営業部長も被災してるんだから混乱してるだろ
それでも戻る指示は間違いだったと思うけど

>そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？
理屈で言えば余震やらで危ないからその通り

>一度出た建物に戻るなっていうのはまあわかるけど、
>そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？
自身で管理できない複数の火元がある建物と比較するのは違うんじゃないかな

>一度出た建物に戻るなっていうのはまあわかるけど、
>そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？
自殺と他殺を同じ行為だと考えてる人？

>一度出た建物に戻るなっていうのはまあわかるけど、
>そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？
自分のために自分の判断だけで残るのと
断ったら後々自分の立場が悪くなるかもしれないという恐怖で他人のために命を張らせるのは違う

>一度出た建物に戻るなっていうのはまあわかるけど、
>そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？
実際倒壊の恐れがあるから帰宅するなって指示されない？
その上で自宅に帰りたいって人もいるけど

>他のテナントの従業員も戻ってる人が複数いると考えるとイオン側が許可出してるように思えるが実際のところどうなんですかね
そしたらイオン側にも被害者いそうだけどイオンの従業員は戻ってないのが答えだろ

安全確認できるまで入るなって言ったって結局直接人が見なきゃいけないしな

>防災拠点としても機能するはずのつくりのイオンモール熊本に地震の後戻るのってそんなおかしい話なの…？
一度イオンモールを見てみた方がいい
地震被災時立てこもる場所じゃないって分かるから

3.11の時も同じような感じで金庫締めとけとかで戻った社員や店員がいたのかなあ

こう言う時だけ現場の自主性と自己判断溢れた風通しいい会社になるクソオブクソいいよね

俺なら戻らない（ｷﾘｯ）って言ってるやつ今回の事故受けての結果論で話してるだけだな…

従業員の命より金が心配だって訳じゃないんだろうが
まあ軽率ちゃ軽率よな
災害時はこれを他山の石としてほしい

ここから先は言わなくてもわかりますよね?

>>他のテナントの従業員も戻ってる人が複数いると考えるとイオン側が許可出してるように思えるが実際のところどうなんですかね
>そしたらイオン側にも被害者いそうだけどイオンの従業員は戻ってないのが答えだろ
でも入っていいよって言ってる証言あるから実際どうなの？と思って

>従業員の命より金が心配だって訳じゃないんだろうが
>まあ軽率ちゃ軽率よな
>災害時はこれを他山の石としてほしい
全体的に動きが軽率だったってのはある
それを悪意あってやったことだと批判されるのは気の毒だとは思うがまぁ仕方なくもある

従業員通用口から入ると私物はロッカーに置かされたりするから災害時にそれをどう返すか決めとかないとな

>だからイオンの現場の人に聞いて大丈夫だったら大丈夫だろって考えたってことじゃないの？
>それが甘い認識だったとは思うが
そんな指示あるかいな
先ず避難やろ
震度５や震度７に何の感情もないのか

こういう例で死ぬほど話題に挙がるトンボ鉛筆だけど
後の対応が迅速だったおかげでそこまで含めて知られることになって本当に良かったね

>俺なら戻らない（ｷﾘｯ）って言ってるやつ今回の事故受けての結果論で話してるだけだな…
いや流石に地震起きてるなか戻って金庫に金戻せ！とか指示もらっても戻らねえよ…
怒られるの怖いから戻るって人の気持ちもわかるけどさぁ

イオンのせい〜イオンのせい〜

保身の言葉が増えれば増えるほどこれはやれって意味だなってなるんだよな
お金入れられそうなら入れといてなら戻らんかったろう

イオンがいったってのかい？

・従業員がイオンに聞いていた→入っていいと言ったイオンのせい
・従業員がイオンに聞いていなかった→上司の指示に従わなかった従業員のせい

スレ画の発言が嘘でも本当でも死人に口なしで自分のせいではないことに出来るので出し得の強技

地震で窓ガラスが飛散してたらあえて頑丈な建物に戻るとか当たり前にあり得る選択肢だろうに
今回に限って戻るのはあり得ないなんて結論ありきで話てるのは結末知ってるからだろ？

色々とウダウダと言い訳してるが災害のあった場所に戻って金をしまえと業務命令をしてるだろ

命よりも法律よりも怒られが嫌だなあで回してる組織で働いたことがない幸せな人なんだろう

>俺なら戻らない（ｷﾘｯ）って言ってるやつ今回の事故受けての結果論で話してるだけだな…
この手の店舗経営に関わったことがあるから第一感で上司の指示だと思ったよ
指示無しで動くはずがない
地震がどれほど危険なのか今までの震災で学べるもんだけどな
阪神大震災の前の時代じゃあるまいし

今回は震度7で店も散乱するレベルだから戻らない事が推奨されるけどじゃあ震度6ならどうか震度5ならどうか震度6でもあからさまに被害が軽度で問題ないとしてもその判断をどうするのかとか線引きが難しくなってくるのはあると思う
上部現地確認に来て安全確認がとれるまで店閉めて避難するっていうのも現実的ではないし

>イオンがいったってのかい？
証言はいくつかあるね

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>地震で窓ガラスが飛散してたらあえて頑丈な建物に戻るとか当たり前にあり得る選択肢だろうに
>今回に限って戻るのはあり得ないなんて結論ありきで話てるのは結末知ってるからだろ？
あり得ないとは言わない
責任はあるという話

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無理なら全然いいが本音だったとしても震度7があった現場で「できれば売上金金庫に戻しといて」って指示が出ること自体が異常だろ
死人が出てなかったとしても人命を軽視してるとしか思えない

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日本人は大勢の流れに従うのは分かるよな
従業員数2500人かが動かないのに大勢が駐車場で動かないままなのに７人だけが戻ったのかい?

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>一度出た建物に戻るなっていうのはまあわかるけど、
>そしたら被災地の自宅に残ってる人も非常識ってことになるの？
割と真面目に一晩くらいは車中泊なり避難所で様子見しろって普通に言われてるだろ？

>色々とウダウダと言い訳してるが災害のあった場所に戻って金をしまえと業務命令をしてるだろ
ここで問題なのは遺族に謝罪しに来てる所ですら平謝りどころか言い訳してるところだから…

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>ここで問題なのは遺族に謝罪しに来てる所ですら平謝りどころか言い訳してるところだから…
謝罪してなかったことにされてるのは普通に可哀想だと思う

>イオン自体の対応はほぼ完璧だったから余計なことしなきゃ救えたはずの命だった
入館許可出しといて完璧は無理

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あーあ発狂しちゃった
いやこれも話題にさせないためのスレ潰しか？
火消し業者雇ってそうだしな

>震度５や震度７に何の感情もないのか
別に…
民主党政権ならいざ知らず災害対策に優れる自民党なら安心だし
爆発したのはイオンの欠陥建築が原因

遺族の弟君はよくあの場であれだけで抑えられたなぁって思うよ…

>>他のテナントの従業員も戻ってる人が複数いると考えるとイオン側が許可出してるように思えるが実際のところどうなんですかね
>そしたらイオン側にも被害者いそうだけどイオンの従業員は戻ってないのが答えだろ
イオン側が許可出したってのはほぼ確定してるぞ

亡くなったのテナント従業員だけだからなあ
今のところ客やイオン社員の犠牲者ゼロ

>そんな指示あるかいな
>先ず避難やろ
>震度５や震度７に何の感情もないのか
営業部長も菊陽町で5強くらい受けてるっぽいから自分の周りが無事だったから他のところもって甘い認識で言ってしまったというのはあると思うよ

遺族への謝罪も結局言いたいことは「俺は悪くない」だしな

仮にこれが本当でイオンも戻っちゃダメだよ！って言ってたのが本当なら誰が悪いんだよ

「」の言う安全確認が済んでからって…具体的に何が終われば良いんだろうな

>>>他のテナントの従業員も戻ってる人が複数いると考えるとイオン側が許可出してるように思えるが実際のところどうなんですかね
>>そしたらイオン側にも被害者いそうだけどイオンの従業員は戻ってないのが答えだろ
>イオン側が許可出したってのはほぼ確定してるぞ
デマすぎる

>>そんな指示あるかいな
>>先ず避難やろ
>>震度５や震度７に何の感情もないのか
>営業部長も菊陽町で5強くらい受けてるっぽいから自分の周りが無事だったから他のところもって甘い認識で言ってしまったというのはあると思うよ
そんなのただの言い訳だろ
結果的に死なせたというのが結果だ

この指示自体は普通じゃない？
震度7とはいえ被害は違うんだから現地の指示に従って可能ならレジ締めやって欲しいって言っちゃダメなのは後出し予言者でしかないだろ

同じ事やりそうな職場はマジで山程あるだろうからな
これを教訓に意識を改めるべき

そもそも出来れば行ってほしいということ自体がおかしい

>仮にこれが本当でイオンも戻っちゃダメだよ！って言ってたのが本当なら誰が悪いんだよ
まずイオンは戻って良いと言ってしまったんだ

>イオン側が許可出したってのはほぼ確定してるぞ
ほぼってなんだよ
ソース出せよ

>この指示自体は普通じゃない？
>震度7とはいえ被害は違うんだから現地の指示に従って可能ならレジ締めやって欲しいって言っちゃダメなのは後出し予言者でしかないだろ
お前の頭も普通じゃないよ

>仮にこれが本当でイオンも戻っちゃダメだよ！って言ってたのが本当なら誰が悪いんだよ
死んだ奴が悪い
そういうことにしたい

指示があったとはいえ天災からのガス爆発なんだからひたすら謝ってたら天災被害の死者に無理を通す遺族って世論に傾けられたのに言い訳しちゃったのでもう無理です

営業ってこうなんだ

権力勾配的に断れたかって問題はあるけど指示自体はベターでしょ

>この指示自体は普通じゃない？
>震度7とはいえ被害は違うんだから現地の指示に従って可能ならレジ締めやって欲しいって言っちゃダメなのは後出し予言者でしかないだろ
全然普通じゃないです

>「」の言う安全確認が済んでからって…具体的に何が終われば良いんだろうな
とりあえず施設管理者とか火元管理者とかなんでわざわざ張り出されてると思ってるんだ？
こういう時に確認するためにわざわざ講習まで受けてるんだろ

まあこの期に及んで言い訳してる時点で何が何でも金庫に金移せって命令出してたのはよくわかる

>>雇用主がいけと言われりゃそりゃ従業員は逆らえないよ
>無理なら全然いいですwイオンにも確認とってダメだったら行かなくていいですw
でも行かないとわかってるよね？

この指示おかしいって言ってる奴は震度何までならAEONの許可あれば戻っていいと思ってるの?
もしかして震度0でもダメだとおもってる？

>>イオン側が許可出したってのはほぼ確定してるぞ
>ほぼってなんだよ
>ソース出せよ
https://www.asahi.com/articles/ASV7Z2SD8V7ZUEFT006M.html
「避難誘導者と書かれたビブスを着た人に『中に入って片付けや荷物をとりにいっていい』と言われた。片付けや車の鍵を取りに戻った人たちを見た」
「無線でやりとりしていた人が『従業員の方のみ、貴重品がある方は取りに行ってください。他の人は帰ってください』と呼びかけていた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/9465c2fa159a3b76163db1f65da8d8a8e359409b
「しばらく外から様子を見ていたが、イオン従業員から『各テナントの従業員は固まって中に入ってもいい』と言われたため、自分も荷物を取るために中に入った。」

>疑ってるなら戻った従業員に直接聞いてくださいよ
降霊して聞いてみたけど行かないならクビだって言われましただって

>この指示おかしいって言ってる奴は震度何までならAEONの許可あれば戻っていいと思ってるの?
>もしかして震度0でもダメだとおもってる？
？

エアプ災害対応プロの「」独自の対応マニュアルの話されても困るんだよね

>まあこの期に及んで言い訳してる時点で何が何でも金庫に金移せって命令出してたのはよくわかる
ここまでウダウダ言ってるの見ると普段がどんなのか想像できるよな

一万歩譲ってイオン内が避難場所より安全な状態だったとしてもそれは単なる結果論でスレ画の指示が正しかった事にはならんよな
業務のために本来待機すべきだった場所から移動させられるって状況があり得てはならない

>イオンの許可貰ったからセーフ
テナント風情がこのイオンの顔に泥塗るつもりとはいい度胸だな…ってなってそう

>>この指示おかしいって言ってる奴は震度何までならAEONの許可あれば戻っていいと思ってるの?
>>もしかして震度0でもダメだとおもってる？
>？
震度5

従業員のこと考えてるなら絶対戻るなって言うからな…

>この指示おかしいって言ってる奴は震度何までならAEONの許可あれば戻っていいと思ってるの?
>もしかして震度0でもダメだとおもってる？
震度いくつだろうと避難指示が出て避難したんなら安全が確認できるまで戻っちゃダメだろ

県内全店舗で同じことをさせてるんだし普通に命令だよ
死亡との因果関係が明らかなので業務上過失致死罪で問題ない

本来この程度の地震でガス漏れ大爆発なんて引き起こしてるイオンの責任が10なのに
店員に避難を指示しなかったテナントが悪い！なんて話してるやつは責任の矮小化してるとしか思えん

これイオンは何としてでも事実関係調べるから余計首絞めてない？

>>イオンの許可貰ったからセーフ
>テナント風情がこのイオンの顔に泥塗るつもりとはいい度胸だな…ってなってそう
突入許可出した責任者のにそんなこと思ってたらイオンは最低以下だろ！

貴重品持ち出すために戻るのと業務をするために戻るのはまた話が違うんじゃないか

ガス爆発だったけど余震で崩れることもありえた訳だからな

イオンモールは避難指定場所になってるんだから
安全確認出来るまでは戻っちゃダメでしょ

>>>イオンの許可貰ったからセーフ
>>テナント風情がこのイオンの顔に泥塗るつもりとはいい度胸だな…ってなってそう
>突入許可出した責任者のにそんなこと思ってたらイオンは最低以下だろ！
テナント風情がよくも俺の敷地で死者を出してくれたな？

>これイオンは何としてでも事実関係調べるから余計首絞めてない？
マジで入館許可出したイオン関係者とそれに命令したイオンの上司は絶対に表に出てきてもらう

たまたまガス爆発だっただけで上から瓦礫が崩れて来て死にましたも十分あり得るからやっぱダメだろ

人の命より売上金のほうが大事だからな

イオン激おこだろうしもうこのテナント間借りできなくなっちゃわない？

醜悪すぎるから死んでほしい

>これイオンは何としてでも事実関係調べるから余計首絞めてない？
ちゃんと調べ上げて全員締め上げろ

他のアパレル会社では従業員に戻るなって指示出してたけど個人の判断で貴重品取りに行った人が亡くなった

>貴重品持ち出すために戻るのと業務をするために戻るのはまた話が違うんじゃないか
同じだ、そもそも入れてはダメ
ほかのテナントも貴重品回収や金庫に金入れるために戻ってるけどその人はガス臭に気づいてたし助かってる

電話の内容って各人の携帯で保存しないとどこかからログみたいに残せてないのかな

慰謝料たっぷりとってええよ

>他のアパレル会社では従業員に戻るなって指示出してたけど個人の判断で貴重品取りに行った人が亡くなった
許可出したやつ…

戻らないのは原則だけど炎天下の外でいつまで待機すれば良いんだよ

エリート社長はホームページからプロフィールを消して取材からも逃亡

イオンディライトが死んだかと思ったら店舗従業員て…
どうして施設管理が確認もしてないのに戻るんですか

>イオンディライトが死んだかと思ったら店舗従業員て…
>どうして施設管理が確認もしてないのに戻るんですか
避難誘導者って服着た人が入っていいよって言ったら普通は安全が確認されたんだなと思うだろう

>慰謝料たっぷりとってええよ
会社潰して逃げるに決まってるじゃん

どうにかして従業員が悪かったことにしたい…！
ってのが透けて見えるからダメ

スレ画はカスだし断罪されるべきだがルール無視して入れていい判断した奴も締め上げないと

戻る指示したのは問題じゃないと思うなら「もし可能なら〜」「イオンがいいって言うなら〜」「本人が荷物取りに行きたいって言ってて〜」とかグダグダ言い訳しなきゃいいだけ

こういう場合で仮に企業が悪くなくてもボコボコにされる前例作っといたほうがきちんとマニュアル出来て予後はいい

スレ画のやりとりが全部ではないだろうけど
店と金のことしか考えてないのが透けて見えるのがね

ハビタは論外なので法的に処されればいいけど
別でスマホや財布や車のキーは携帯していいことになるといい

恥を知れ

そもそも重大性の低いコンプラ違反に対して殺人者探しの様な処刑ごっこやりたい大衆はマジでなんなんだよこいつら感しかない
報道やSNSのカスやこのスレのボケナス全般の話ね

これ親戚が偶然会って会社指示で戻るって聞かされたから露見したけど下手したらもみ消されてたよね

被害者の親族の証言がなかったらこいつら絶対に隠蔽したよな

>そもそも重大性の低いコンプラ違反に対して殺人者探しの様な処刑ごっこやりたい大衆はマジでなんなんだよこいつら感しかない
>報道やSNSのカスやこのスレのボケナス全般の話ね
特大のブーメラン

自己判断で戻った人と会社命令で戻った人は前提が別

もう遺族に金払えばいいんでしょ！ってキレてほしい

>本来この程度の地震でガス漏れ大爆発なんて引き起こしてるイオンの責任が10なのに
>店員に避難を指示しなかったテナントが悪い！なんて話してるやつは責任の矮小化してるとしか思えん
イオンのせいにするのは無理がある
建物内の人を迅速に避難させて避難完了したら戻っちゃダメよしたし
事実戻らなければ死ななかったわけだから

無理のない範囲で行ってと言ったのに無理なことを見極められなかったから現場だけの責任です
で済むわけはない

>自己判断で戻った人と会社命令で戻った人は前提が別
命令ではなくあくまでお願いしただけ
最終的な判断は本人が下した

店長も死んでるの？

>イオンのせいにするのは無理がある
>建物内の人を迅速に避難させて避難完了したら戻っちゃダメよしたし
>事実戻らなければ死ななかったわけだから
でも戻った人が多数いたんだろ？何かしらの許可出したりした奴がいたんじゃないのか？

>命令ではなくあくまでお願いしただけ
>最終的な判断は本人が下した
>で済むわけはない

この企業は4店舗で金回収を優先する命令させてたんだし話にならないでしょ

>>本来この程度の地震でガス漏れ大爆発なんて引き起こしてるイオンの責任が10なのに
>>店員に避難を指示しなかったテナントが悪い！なんて話してるやつは責任の矮小化してるとしか思えん
>イオンのせいにするのは無理がある
>建物内の人を迅速に避難させて避難完了したら戻っちゃダメよしたし
>事実戻らなければ死ななかったわけだから
戻ってヨシ！した奴がいたって言う証言あるけどなんで頑なに無視するの

>店長も死んでるの？
店長は休み　幹部からの命令を店長が伝えた

>この企業は4店舗で金回収を優先する命令させてたんだし話にならないでしょ
1時間程度で全部の建物の責任者に安全確認して判断してたのかって話になるよな

>店長は休み　幹部からの命令を店長が伝えた
じゃあ店長詰めればどういう命令だしたらわかるやんけ

「戻った人が多数居るんだからイオン側が許可出してたに違いない」ってのがピンと来ないんだけど
震度7の地震があったのにイオン従業員は全ての入り口に張り付いて見張ってた想定なの？

>>店長は休み　幹部からの命令を店長が伝えた
>じゃあ店長詰めればどういう命令だしたらわかるやんけ
刑事でも民事でも告訴されたらそうなる

実際イオンの責任者が入って良いって許可出したかどうかでだいぶ変わりそうだな
この会社もどのみち責任あるにしても

>「戻った人が多数居るんだからイオン側が許可出してたに違いない」ってのがピンと来ないんだけど
>震度7の地震があったのにイオン従業員は全ての入り口に張り付いて見張ってた想定なの？
戻っていいか確認とってOK出した従業員がいたから入ったって証言あるけど

本当にイオンが許可出してたら死者はもう一桁多くないとおかしい

その時のやり取りが残ってればなァ
本人が亡くなってからだと事実確認できんし

こんな非常時にわざわざ金がどうのとか言わないのが普通では？
戻ったらどう考えても危ないのは予測できるでしょう

イオンの責任
･避難施設なのに地震でガス管が破損して爆発を起こす貧弱な設計
･避難完了後は原則建物には戻ってはいけないが戻りたい人に許可を出した人間がいる
テナントの責任
･非常時に平常時の業務を優先させた
当人の責任
･自分の命より業務命令を優先した

こんな感じですか

車の鍵がないと帰れないとか言われたら通す人もいるかもな

>戻っていいか確認とってOK出した従業員がいたから入ったって証言あるけど
これのソースが探しても出てこないんだが

>こんな非常時にわざわざ金がどうのとか言わないのが普通では？
>戻ったらどう考えても危ないのは予測できるでしょう
まるで外は安全みたいに言うけど熊本の真昼だぞ

>>戻っていいか確認とってOK出した従業員がいたから入ったって証言あるけど
>これのソースが探しても出てこないんだが
>https://www.asahi.com/articles/ASV7Z2SD8V7ZUEFT006M.html
>https://news.yahoo.co.jp/articles/9465c2fa159a3b76163db1f65da8d8a8e359409b

全通路に守衛がいたのかも分からんし

>イオンのせいにするのは無理がある
>建物内の人を迅速に避難させて避難完了したら戻っちゃダメよしたし
>事実戻らなければ死ななかったわけだから
いや戻っていいよしたでしょ

>まるで外は安全みたいに言うけど熊本の真昼だぞ
午後5時です

>本当にイオンが許可出してたら死者はもう一桁多くないとおかしい
30人閉じ込められたけど脱出できたっていう話もある

イオンの従業員が戻ってええよしたのが事実ならそっちにも非があるよね？

>イオンの従業員が戻ってええよしたのが事実ならそっちにも非があるよね？
むしろ責任者だから…

>>こんな非常時にわざわざ金がどうのとか言わないのが普通では？
>>戻ったらどう考えても危ないのは予測できるでしょう
>まるで外は安全みたいに言うけど熊本の真昼だぞ
福岡よりマシだろ…

>イオンの従業員が戻ってええよしたのが事実ならそっちにも非があるよね？
戻ってええよした従業員がいたらそいつにも責任あるけど
大前提として戻ってええよした従業員がいようがいまいが金庫に金入れといてって言った奴の責任が一番重いのは変わらない
それを戻れたら〜とか無理なら〜とかイオンがいいって言ったら〜とか言うのは状況説明ではなく責任逃れ

>とりあえず施設管理者とか火元管理者とかなんでわざわざ張り出されてると思ってるんだ？
えっじゃあ施設側がOKだした今回の事例はテナント会社悪くないってこと？

>テナントの責任
>･非常時に平常時の業務を優先させた
施設が問題なくなったのなら非常事態は解除されてるのでは？

>>テナントの責任
>>･非常時に平常時の業務を優先させた
>施設が問題なくなったのなら非常事態は解除されてるのでは？
アホか？

どっちかが悪いじゃなくどっちも悪い可能性があるって話では？
従業員は悪くないが

>アホか？
ちゃんと理屈で通してくれよ

>>アホか？
>ちゃんと理屈で通してくれよ
ヨシ！

負けそうになると記憶喪失になって「ソースは？」って断末魔あげるのマジでおもろい

頑なにイオンに責任はないって主張してるのかが本当にわからない

イオンが許可してても「私物取りたいって勝手に戻って死んだ」って嘘ついていい訳ないんだよなぁ…

ひょっとしてだけどイオンにも責任があるのではってのがハビタは無罪！って主張にでも見えてんの？

イオンが怒るとかなんとか言ってる人の立ち位置がよくわからん

>ひょっとしてだけどイオンにも責任があるのではってのがハビタは無罪！って主張にでも見えてんの？
情報を補足されてるだけなのに
「俺に歯向かうのか！」
で脳が沸騰して敵認定してる

施設は一見無事だし施設側もOKを出した
だから平常業務に戻って全員で建屋内に戻りました
という形ならテナント会社側の判断は悪くないってなる
それでも危機意識がーとか言うのは現地の事を何も見ない事後孔明にしか過ぎない
でもその当時の時点で戻ろうとしていなかったのは危機がまだあるとしてその現地でも認識していたはず
その状況で一部の者にだけ戻れというようなのはテナント会社側の指示が誤っていた
という流れになると思う

イオンもハビタどちらも責任追及されるじゃろ