二次元裏@ふたば

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99164 B26/08/05(水)00:41:26No.1455527259+ 07:46頃消えます
大河見るにかなり戦嫌いの善人っぽいけどよく天下取れたな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/05(水)00:44:11No.1455527954+
まあ刀狩りとかするしな
226/08/05(水)00:45:27No.1455528295そうだねx109
善人とかじゃないからだよ
326/08/05(水)00:45:56No.1455528425そうだねx7
天下取る前から結構苛烈な人
426/08/05(水)00:54:31No.1455530427そうだねx31
記録に残ってるのをそのまま全部お出しするとヤクザ映画みたいな絵面にしかならないので
大河みたいな枠でお出しするなら味付け変えるしかないの
526/08/05(水)00:54:46No.1455530486そうだねx34
善人が戦で勝ち抜けるわけないだろ
626/08/05(水)00:55:35No.1455530629そうだねx9
善人なやつが飢え殺ししましょうぜって言われて許可出すわけないだろ
726/08/05(水)00:55:57No.1455530697+
これ以上余に努力をさせるな
826/08/05(水)00:59:16No.1455531366そうだねx10
戦も嫌いじゃないし
虐殺も見せしめ磔も干し殺しも山も海も焼くの嫌いじゃない
信長だぁいしゅきなのは間違いない
926/08/05(水)00:59:50No.1455531476そうだねx13
残ってる史料見たら戦が好き嫌いと以前に上昇志向が滅茶苦茶強いタイプ
戦は成り上がる為の手段でそれ以上でもそれ以下でもないみたいな
1026/08/05(水)01:00:34No.1455531610+
信長好きなのもだいぶあやしい…
1126/08/05(水)01:00:46No.1455531645そうだねx19
戦嫌いなのはそうだと思うよ
政治力で屈服させるのが一番楽だし
1226/08/05(水)01:01:18No.1455531743+
>信長好きなのもだいぶあやしい…
好きなふりして踏み台にしようって事?
それとも本当に忠臣だったのかな
1326/08/05(水)01:02:43No.1455532006+
>好きなふりして踏み台にしようって事?
>それとも本当に忠臣だったのかな
会社の社長的な感覚じゃね?
1426/08/05(水)01:03:15No.1455532130+
83年〜88年あたりのムーヴは未来が見えてたとしか思えないくらい機敏に動く
1526/08/05(水)01:03:20No.1455532152そうだねx2
>記録に残ってるのをそのまま全部お出しするとヤクザ映画みたいな絵面にしかならないので
たけしが撮ったやつか
1626/08/05(水)01:03:42No.1455532210そうだねx3
日本の次は海の向こうだって戦を仕掛けてるあたり相当な欲しがりさんだな
1726/08/05(水)01:04:04No.1455532275+
信長自身も成り上がりだから人手不足で身分とかに拘ってられない事情があるからな
1826/08/05(水)01:04:31No.1455532372+
ルイス・フロイス曰くコイツほど残虐な奴は見たことがないと
1926/08/05(水)01:04:59No.1455532459+
戦をやってる間は冴えてるタイプ
2026/08/05(水)01:05:02No.1455532465そうだねx13
>>好きなふりして踏み台にしようって事?
>>それとも本当に忠臣だったのかな
>会社の社長的な感覚じゃね?
それにしては来もしないのに信長座所を勝手に拵えちゃうし
絶対死刑免れない敵前撤退とかカマしてるし
演技や踏み台として信長を相手にする部下としたらイカれすぎてる
2126/08/05(水)01:05:04No.1455532474+
>日本の次は海の向こうだって戦を仕掛けてるあたり相当な欲しがりさんだな
・欲しがりさんだった
・国内の仮想敵を消耗させたかった
・ボケた
さあどれだ!?
2226/08/05(水)01:05:20No.1455532539そうだねx1
かわいいひでよりに無礼するような侍女は目をえぐってころしましょうねみたいなお手紙残してなかった…?
2326/08/05(水)01:06:00No.1455532662そうだねx19
>>日本の次は海の向こうだって戦を仕掛けてるあたり相当な欲しがりさんだな
>・欲しがりさんだった
>・国内の仮想敵を消耗させたかった
>・ボケた
>さあどれだ!?
全部…だったんだろうな
2426/08/05(水)01:06:12No.1455532711そうだねx15
大河の主人公をふらふらしたいい子ちゃんにする風潮大嫌い
ここ10年でよかったのはクロカンと大名でもない父上と暗黒執権だけ
2526/08/05(水)01:06:18No.1455532729そうだねx20
>ルイス・フロイス曰くコイツほど残虐な奴は見たことがないと
その人色眼鏡すごいから話半分に聞いておいてね
2626/08/05(水)01:06:36No.1455532779そうだねx1
今の大河は半分主人公だからかなり光に寄せてるけど
神の君の時は闇の猿だったよね
2726/08/05(水)01:07:40No.1455532986そうだねx1
>神の君の時は闇の猿だったよね
ムロ秀吉は闇もあれば光もある感じだった気がする
2826/08/05(水)01:07:47No.1455533019そうだねx2
まあ糞漏らし野郎よりはよっぽど善人だよ
2926/08/05(水)01:08:27No.1455533157そうだねx5
>83年〜88年あたりのムーヴは未来が見えてたとしか思えないくらい機敏に動く
1983年〜1988年かー
3026/08/05(水)01:08:46No.1455533227+
なんで大河だと大抵人たらし属性つけられるんだろうな
3126/08/05(水)01:09:14No.1455533330+
>まあ糞漏らし野郎よりはよっぽど善人だよ
たぬきは全く善人とは呼べない?
3226/08/05(水)01:09:15No.1455533337そうだねx22
略奪や虐殺が当たり前の戦国当時に現代的な善悪の尺度などあるはずもなく
3326/08/05(水)01:09:24No.1455533367+
>なんで大河だと大抵人たらし属性つけられるんだろうな
人たらし属性って大河以外だと無いの?
3426/08/05(水)01:09:30No.1455533390+
まぁ織田家がほぼ空中分解してたとは言え畿内をまるっと全部取りしたのはえぐいよほんと
3526/08/05(水)01:10:16No.1455533537そうだねx1
>>神の君の時は闇の猿だったよね
>ムロ秀吉は闇もあれば光もある感じだった気がする
割とあの造形の秀吉好きだった
今回の大河ももう少し黒い面出して欲しかった
3626/08/05(水)01:10:17No.1455533542+
>ムロ秀吉は闇もあれば光もある感じだった気がする
正直あの秀吉と秀長のコンビが成り上がる話も見たかった
3726/08/05(水)01:10:25No.1455533566+
>大河の主人公をふらふらしたいい子ちゃんにする風潮大嫌い
ふらふらしたがよくわからんが
善人にしすぎるのはな…と俺も思うけどそこは仕方ないだろう
3826/08/05(水)01:10:30No.1455533586+
秀吉が調略の達人であったことは史料からもわかっている
3926/08/05(水)01:11:02No.1455533704+
>まあ糞漏らし野郎よりはよっぽど善人だよ
おしっこvsうんこ
さるvsたぬき
4026/08/05(水)01:11:16No.1455533773+
手取川の離脱は信長様にどう言い訳したんだろう
4126/08/05(水)01:11:52No.1455533889そうだねx7
>正直あの秀吉と秀長のコンビが成り上がる話も見たかった
1話だと何考えてるかわからないくらいに嘘ですらペラペラ言ってて良かったのにな
そこからどんどん漂白されていって変になった
あのノリで秀長が振り回された方がまだドラマになったと思う
4226/08/05(水)01:12:16No.1455533976+
ムロ秀吉は自分が欲しい物が分からなくなって迷走してると珍しい解釈してたよな
4326/08/05(水)01:12:54No.1455534116そうだねx1
>>・欲しがりさんだった
>>・国内の仮想敵を消耗させたかった
>>・ボケた
>>さあどれだ!?
>全部…だったんだろうな
つまり「獲れればそれで良しできなくても跳ねっ返り共が大人しくなるから良し…なんだけど流石に無茶だよなぁ…」ってブレーキかけてたのがボケて実行しちゃったって感じ?
4426/08/05(水)01:14:04No.1455534376+
>正直あの秀吉と秀長のコンビが成り上がる話も見たかった
家康一行を持て成した時のチーム豊臣家いいよね…
4526/08/05(水)01:14:27No.1455534446そうだねx4
めちゃくちゃ戦上手だよなサル
4626/08/05(水)01:14:31No.1455534460そうだねx6
凄く実利主義というか侍としての誉は無い気がする
必要無いなら戦も殺しもしないのは侍としては戦嫌いに見えるかもしれないが自分に利益が無いからやってないだけに見える
4726/08/05(水)01:14:46No.1455534508そうだねx2
>たけしが撮ったやつか
たけし秀吉は周りの二人ありきじゃねえのかコノヤロー!みたいな感じ強かったなというのと
本当はあなたが天下を取るべきなのに…とか光秀に言うあたりは人懐っこいでもないがそういう感じも出てたと思う
4826/08/05(水)01:15:47No.1455534728そうだねx6
>大河見るにかなり戦嫌いの善人っぽいけどよく天下取れたな…
大河で何を判断できると!?
4926/08/05(水)01:15:48No.1455534733+
どうするの秀吉は判断は間違えたけど最後までボケずに天下人やってるから実は歴代秀吉の中では恵まれてる方
5026/08/05(水)01:17:31No.1455535082そうだねx4
>ここ10年でよかったのはクロカンと大名でもない父上と暗黒執権だけ
主人公でもない父上が!?
5126/08/05(水)01:17:45No.1455535138+
>今回の大河ももう少し黒い面出して欲しかった
信長死んだしこっから黒くなりそう
5226/08/05(水)01:18:02No.1455535183そうだねx2
竹中直人秀吉との兄弟劇で十分だと思うけど
宮部と前野がレギュラーにいるじつにレアな大河
5326/08/05(水)01:18:22No.1455535242+
急に成り上がっちゃったせいで柴田のおじさんに難癖つけられるようになったから
名前を羽柴にして落ち着いてもらったってのは本当に頭回るし目標のためならなんでもできるって事だと思う
逆に言えば味方の事も信じてないからこう察しが良かったんだろうなって
5426/08/05(水)01:18:42No.1455535304+
作品としての秀吉イメージと言われると妖説太閤記が浮かぶ
死に際の爽やかさだけでかなり良い感じな気がしてくる
5526/08/05(水)01:19:10No.1455535402そうだねx1
鶴松死亡説(鬱憤説)
功名心説(好戦説/征服欲説)
動乱外転説
領土拡張説
勘合貿易説(通商貿易説/海外貿易振興説)
国内集権化説(際限なき軍役説)
国内統一策の延長説
東アジア新秩序説
キリシタン諸侯排斥説
元寇復讐説
朝鮮属国説(秀吉弁護説)
Wikiは与太話まで書いてて正直笑ってしまった
5626/08/05(水)01:19:39No.1455535489+
本人は誤字脱字だらけで学がない感じなのに金とか兵糧とか計算できるやつ大好きなの面白い
5726/08/05(水)01:19:42No.1455535504+
>大河の主人公をふらふらしたいい子ちゃんにする風潮大嫌い
>ここ10年でよかったのはクロカンと大名でもない父上と暗黒執権だけ
次郎法師は?
あとクロカンは若い頃はだいぶ迷走してたろ思い出せ
5826/08/05(水)01:22:00No.1455535920+
人が好きなのはまあまあありそうなんだけど一方で必要なくなったら好きでもあっそうんじゃ殺そってなる切り替えの速さを感じる
実利主義を極めすぎるとこうなるんかなって
5926/08/05(水)01:22:02No.1455535922+
蔦重は結構忘八だった
6026/08/05(水)01:22:03No.1455535926そうだねx1
どうすると直虎はそりゃ戦は嫌だろうね!となる納得の経歴
一応勝者側の筈なのに
6126/08/05(水)01:22:37No.1455536023そうだねx3
>蔦重は結構忘八だった
結構どころか真っ黒だよ
6226/08/05(水)01:23:04No.1455536106+
色んな人が見るもんだから善人にしといた方がいいでしょ
6326/08/05(水)01:23:36No.1455536211+
まひろはまあ善人か…いや…うーん…
6426/08/05(水)01:24:14No.1455536298+
まあでも普通に怖いよね
成人になったら関白渡して隠居するって言ってても
血がつながってない養子いたら
6526/08/05(水)01:25:01No.1455536432+
豊臣兄弟の秀長は漂白寄りだけど秀吉はそこまでされてないだろ
6626/08/05(水)01:25:13No.1455536475そうだねx2
>大河の主人公をふらふらしたいい子ちゃんにする風潮大嫌い
>ここ10年でよかったのはクロカンと大名でもない父上と暗黒執権だけ
まひろも蔦重もだいぶファンキーだったぞ
6726/08/05(水)01:25:52No.1455536597そうだねx10
>まひろはまあ善人か…いや…うーん…
性格がいいというかいい性格してる
6826/08/05(水)01:25:56No.1455536608+
来年は善人であるほどお辛くなりそう
6926/08/05(水)01:26:31No.1455536724そうだねx1
正直三英傑だと一番あまいのは家康だと思う
押しに弱いとも言う
7026/08/05(水)01:27:02No.1455536805+
十兵衛はいい子ちゃん
7126/08/05(水)01:27:35No.1455536895そうだねx3
>正直三英傑だと一番あまいのは家康だと思う
>押しに弱いとも言う
こいつやたら家臣に逆ギレされるエピソードあるな…
7226/08/05(水)01:28:22No.1455537040そうだねx8
>十兵衛はクソコテ
7326/08/05(水)01:29:27No.1455537194そうだねx9
たぬきは本当に本人が甘かったのか周りが狂ってるやつばっかだけだったのか議論の余地がある
勿論両方という事もある
7426/08/05(水)01:29:49No.1455537258+
後の事を任せた狸の事は信頼していたのかもう後片付け任せられる器量があるのはこいつしかいないみたいと思っていたのかどうか…
7526/08/05(水)01:30:37No.1455537404そうだねx3
長篠設楽原で勝ってホイホイ追撃戦しちゃうあたりが家康の性格だと思う
大河でどっしり構えて甲信に!とか描かれてるけど前のめりだよ絶対
7626/08/05(水)01:31:29No.1455537541そうだねx4
>後の事を任せた狸の事は信頼していたのかもう後片付け任せられる器量があるのはこいつしかいないみたいと思っていたのかどうか…
ぶっちゃけ似たような事をあちこちで言ってるし誓約書も書かせまくってるんで多分狸だけでなく誰も信用してない
7726/08/05(水)01:31:30No.1455537544そうだねx2
麒麟の秀吉がイメージに近い
7826/08/05(水)01:31:52No.1455537592そうだねx4
>長篠設楽原で勝ってホイホイ追撃戦しちゃうあたりが家康の性格だと思う
>大河でどっしり構えて甲信に!とか描かれてるけど前のめりだよ絶対
真っ先にキレやすいしキレてから冷静になるのも早いタイプ
7926/08/05(水)01:32:31No.1455537707+
徳川信用してないけど豊臣一門粛清してしまったから
他に任せられるのいないし……
8026/08/05(水)01:33:29No.1455537832そうだねx3
リアルの家康こんなんだったろうなを一番感じるのは今年の家康
マジで良いキャラしてる
8126/08/05(水)01:35:19No.1455538069+
たぬきを後任にしたのは日本をまとめるための手打ちの方法がこれしかなかったぐらいな感じは気はする
部下が頑張って息子を立派にしてくれると信じてたんだけどたぬきが上手だったみたいな
8226/08/05(水)01:35:21No.1455538075+
>>長篠設楽原で勝ってホイホイ追撃戦しちゃうあたりが家康の性格だと思う
>>大河でどっしり構えて甲信に!とか描かれてるけど前のめりだよ絶対
>真っ先にキレやすいしキレてから冷静になるのも早いタイプ
近年は「心の故郷は三河じゃなくて駿河だしめんどくさい三河武士のことは苦手」みたいな描かれ方するようになったけど本人もだいぶ三河武士してるよなって感じる
8326/08/05(水)01:35:52No.1455538177+
>>後の事を任せた狸の事は信頼していたのかもう後片付け任せられる器量があるのはこいつしかいないみたいと思っていたのかどうか…
>ぶっちゃけ似たような事をあちこちで言ってるし誓約書も書かせまくってるんで多分狸だけでなく誰も信用してない
2年近くほぼ寝たきりの秀吉に信用も信頼も未来への展望とか無いわ
実質もう家康の政権になってる天下&大阪城
8426/08/05(水)01:36:54No.1455538349+
>徳川信用してないけど豊臣一門粛清してしまったから
>他に任せられるのいないし……
姉貴送りつけて嫁がせたから一応浅野の次くらいには身内枠ではある
8526/08/05(水)01:37:20No.1455538432そうだねx1
ずっと人質にされてきた今川以上に今川攻め終えた途端同盟破棄して敵になった武田の方をずっと憎んでそうだよね家康
8626/08/05(水)01:38:34No.1455538623+
でもたぬきもなんか病気掛かって死んだら猿の粘り勝ちだったから
8726/08/05(水)01:39:01No.1455538697+
黒田「御運が開けましたな」
秀吉(こいつワシと同じ考えじゃん危険だな…)
8826/08/05(水)01:39:16No.1455538733+
>ずっと人質にされてきた今川以上に今川攻め終えた途端同盟破棄して敵になった武田の方をずっと憎んでそうだよね家康
武田憎んでるのは氏真の方で家康は対今川で協調してる頃からだいぶ好き勝手やって武田煽ってる
8926/08/05(水)01:40:15No.1455538915そうだねx2
武田に対する家康は相当悪辣
9026/08/05(水)01:41:10No.1455539099そうだねx5
まぁ武田は全方位にカスみたいな事してたから…
なんでこんな品の無いやつが強いんじゃ!
9126/08/05(水)01:41:21No.1455539137+
本来後を任せるはずだった次世代組を粛清済みだからな
信用出来そうな奴は元からそこに組み込んでたはずだからもう詰んでる…
9226/08/05(水)01:41:32No.1455539177+
そもそも血筋的に血気盛んなはなしは昔からちょくちょくあるし
9326/08/05(水)01:42:22No.1455539305+
何で利休殺したの?
9426/08/05(水)01:43:49No.1455539525+
>何で利休殺したの?
なんか影響力すごくて邪魔になりそうだったから…
9526/08/05(水)01:43:53No.1455539539+
蔦重はずっとヤクザムーブしてたけど
歌麿はじめとする作家達が蔦重のそんなところが好きだからで話受けてくれてた感じだった
9626/08/05(水)01:44:25No.1455539623そうだねx1
>黒田「御運が開けましたな」
>秀吉(こいつワシと同じ考えじゃん危険だな…)
どっち転んでも失言にしかならないの好き
9726/08/05(水)01:44:42No.1455539667+
>まぁ武田は全方位にカスみたいな事してたから…
>なんでこんな品の無いやつが強いんじゃ!
越後の糞ホモなんか関東で略奪人攫いしまくってたがな
9826/08/05(水)01:47:04No.1455540015そうだねx2
>越後の糞ホモなんか関東で略奪人攫いしまくってたがな
別に上杉はセーフみたいな話はしてないけど…
9926/08/05(水)01:47:18No.1455540050そうだねx7
>何で秀次殺したの?
10026/08/05(水)01:47:23No.1455540064そうだねx4
>たぬきを後任にしたのは日本をまとめるための手打ちの方法がこれしかなかったぐらいな感じは気はする
>部下が頑張って息子を立派にしてくれると信じてたんだけどたぬきが上手だったみたいな
それなら後見役を利家にしないと思う
あの遺言って口では家康に秀頼を頼むと言いながら後見役は利家と矛盾してんのよ
10126/08/05(水)01:47:51No.1455540136+
>越後の糞ホモなんか関東で略奪人攫いしまくってたがな
もうその話は違うってなってるけどね
10226/08/05(水)01:48:21No.1455540222+
>武田に対する家康は相当悪辣
それくらいじゃないと死ぬからね
10326/08/05(水)01:49:33No.1455540390+
糞漏らしが悪辣じゃねえ相手なんかいねえだろ
10426/08/05(水)01:49:52No.1455540452そうだねx1
>越後の糞ホモなんか関東で略奪人攫いしまくってたがな
人攫いはどこもやってるし別に…
信玄も甲陽軍鑑だかで「お館様が戦に勝って他所から人取ってきてくれるから甲斐はこんな山ん中なのに豊かなんだと民からも慕われとった」みたいな持ち上げられ方してたしあの時代よ人間は金や食糧と同じリソース
10526/08/05(水)01:50:16No.1455540507+
秀吉的には秀頼には信雄コースを選んでほしかったが秀頼が選んだのは信孝コースという
10626/08/05(水)01:50:41No.1455540572+
秀吉はキリスト教禁止したからそりゃルイスフロイスはキレる
10726/08/05(水)01:50:45No.1455540584+
関東の国人からしたら糞田舎の土人が侵略しに来てるって認識でしかねえだろ長尾とか
10826/08/05(水)01:50:50No.1455540596+
利休がいいって言ったものはハチャメチャに値段が上がってレプリカが出回るとかこんなやつ生かしておいたら危なすぎる
10926/08/05(水)01:52:27No.1455540869+
>関東の国人からしたら糞田舎の土人が侵略しに来てるって認識でしかねえだろ長尾とか
関東の国人も侵略しまくってた土人なんだからどこも一緒でしかないだろ
11026/08/05(水)01:52:37No.1455540895+
>武田に対する家康は相当悪辣
今は境界の川を誤解説すら否定されて家康が切り取った遠江に普通にちょっかい出してたのがバレてるぞ
11126/08/05(水)01:53:25No.1455540999+
>秀吉はキリスト教禁止したからそりゃルイスフロイスはキレる
特にキリスト教弾圧したみたいな話はないのにフロイスから狡賢いとか密会や謀略を好むとか言われてた十兵衛は…
11226/08/05(水)01:53:32No.1455541017+
>秀吉的には秀頼には信雄コースを選んでほしかったが秀頼が選んだのは信孝コースという
そもそも社会的に物理的に死に追いやった二人なんで両名に失礼
秀頼を担いだ前田利家と徳川家康で関ケ原やって欲しい程度は1ミリくらい考えてそうだけど
まあ結果は秀信コースでした
11326/08/05(水)01:54:10No.1455541108+
>>秀吉はキリスト教禁止したからそりゃルイスフロイスはキレる
>特にキリスト教弾圧したみたいな話はないのにフロイスから狡賢いとか密会や謀略を好むとか言われてた十兵衛は…
そりゃ恩も蔑ろにして裏切った下衆野郎だからな
11426/08/05(水)01:55:56No.1455541371+
>>秀吉はキリスト教禁止したからそりゃルイスフロイスはキレる
>特にキリスト教弾圧したみたいな話はないのにフロイスから狡賢いとか密会や謀略を好むとか言われてた十兵衛は…
いい子ちゃん風に描かれてた麒麟でも密会も謀略もやってたな…
11526/08/05(水)01:57:30No.1455541588そうだねx1
>>秀吉はキリスト教禁止したからそりゃルイスフロイスはキレる
>特にキリスト教弾圧したみたいな話はないのにフロイスから狡賢いとか密会や謀略を好むとか言われてた十兵衛は…
上でも書かれてるけど仏教保護側の武将はクソミソ醜男に書かれてる日記なんで…
あと秀吉のキリスト禁止令は苛烈な後年と比べるとやんわりあじ
11626/08/05(水)01:58:13No.1455541682+
同僚全員に嫌われて与力が誰一人としてついてこなかったって時点で光秀がいかにカスだったか分かるわ
11726/08/05(水)01:58:23No.1455541694そうだねx2
>関東の国人からしたら糞田舎の土人が侵略しに来てるって認識でしかねえだろ長尾とか
そもそも謙信を関東管領に推したのは関東諸将だし謙信はずっと自分は代理だって手紙で書いてる
その上で毎回助けてって言ってくるのは佐竹だの簗田だのあの辺だ
まだ関東にやってきて人攫いなんて俗説を信じてるやつがいるのが驚きだよとっくに否定されてるぞ
11826/08/05(水)01:58:54No.1455541753+
利休とは結局どうだったの
11926/08/05(水)01:59:01No.1455541770+
まぁ十兵衛も時代が変わって見方が変わるとキャラ変わるよねみたいな代表例だと思う
神社仏閣を大事にしてた人だから善人に見えるけど
比叡山やろうぜ!ってnovの背中押したのこいつだから悪人にも見えるっていう
12026/08/05(水)02:00:05No.1455541908そうだねx1
フロイスは散々褒めちぎってた信長が本能寺であっさり死んだんで「実はこいつ自分を神格化しようとしてたからそれで天罰下ったんすよー」って理由付けしようとしてるのこざかしくてすき
まあいきなりNo.2の光秀が裏切ったのがわけわからんのはわかる
12126/08/05(水)02:01:05No.1455542023+
>同僚全員に嫌われて与力が誰一人としてついてこなかったって時点で光秀がいかにカスだったか分かるわ
という見方もできるけど
もうすぐ大河でやるだろうけど柴田勝家と前田利家佐々成政みたいに
与力とは…?みたいな織田軍団の上下左右関係なので
嫌われ十兵衛ちゃんかどうかの材料にするかは微妙
あと光秀に付けられた与力とんでもないクセある奴ら揃い
12226/08/05(水)02:03:21No.1455542270+
>同僚全員に嫌われて与力が誰一人としてついてこなかったって時点で光秀がいかにカスだったか分かるわ
裏切るなら根回ししようって大事な教訓を残してくれた
ワンチャン狙いで武田とか京極は乗ってくれたが
12326/08/05(水)02:03:25No.1455542278そうだねx1
>フロイスは散々褒めちぎってた信長が本能寺であっさり死んだんで「実はこいつ自分を神格化しようとしてたからそれで天罰下ったんすよー」って理由付けしようとしてるのこざかしくてすき
>まあいきなりNo.2の光秀が裏切ったのがわけわからんのはわかる
No.2は勝家だろガイジ
12426/08/05(水)02:03:33No.1455542289+
>同僚全員に嫌われて与力が誰一人としてついてこなかったって時点で光秀がいかにカスだったか分かるわ
主君殺しってそれだけの説得力ないと誰も乗ってくれないのに
みっちゃん動機が今日に至るまでこれだっての確定してないもの…
麒麟はサイコパスの行動が度を超えようとしてたから俺が世のために殺したるわ!って思い上がりと愛憎の結果だった
12526/08/05(水)02:03:48No.1455542314そうだねx3
>No.2は勝家だろガイジ
丹羽だろ
12626/08/05(水)02:04:38No.1455542417+
足利義昭も裏切ってるし自分を引き立ててくれた藤孝も家来扱いだし好かれる要素がねえわ
12726/08/05(水)02:04:51No.1455542436そうだねx4
>No.2は勝家だろガイジ
古参のくせに10年くらい禊で棒に振ってた柴田はだいぶ格下だぞ
12826/08/05(水)02:04:59No.1455542451+
ただ根回しに時間かけすぎると陰謀が露見するからどの程度やるかは難しい所である
12926/08/05(水)02:05:00No.1455542457そうだねx1
なんか令和にもなって頭戦国時代の人いない?
他県の人に本気でマジギレしてる人紛れ込んでない?
13026/08/05(水)02:07:04No.1455542685そうだねx8
柴田が2番手だと思い込むのは流石に時代劇の見過ぎ
13126/08/05(水)02:08:03No.1455542792そうだねx1
というか勝家がNo.2だった時期ってあったか?
13226/08/05(水)02:09:45No.1455542986+
柴田は特に筆頭家老ではないと聞いた
13326/08/05(水)02:10:00No.1455543018+
弟について謀反起こした人だし殺し合いは強かったけど戦を任せるとだいたいもたついてたよね勝家
13426/08/05(水)02:13:15No.1455543336+
信長からはあいつは戦争は弱いけどがんばってるみたいな評価だった勝家
13526/08/05(水)02:14:19No.1455543426+
なんなら裏切り仲間だったのに追放されるまで家宰として政権中枢で仕事してた林のが格上
13626/08/05(水)02:17:09No.1455543677+
あんだり立派に謀反起こしたやつが方面軍司令振られるんだから
大したもんだよ勝家
まあ敵は毘沙門天だし越前は全然静まってないけど…
13726/08/05(水)02:19:43No.1455543901+
>柴田は特に筆頭家老ではないと聞いた
佐久間や林のが格上なんだけど物語的には最期は追放されてフェードアウトするのと秀吉と戦って散るのだと後者のが派手だからか勝家が筆頭にされがち
13826/08/05(水)02:19:55No.1455543916+
信盛と違って頑張り屋さんではあるので
越前行ったら掟状贈られるくらい信長の期待いちおうあったみたいだし
格差ある織田古参の中では扱いマシもマシ
13926/08/05(水)02:22:59No.1455544154そうだねx1
>まあ敵は毘沙門天だし越前は全然静まってないけど…
越前は柴田が入る前にいた朝倉旧臣が内輪揉めしてた土地なんで揉め後起こさず生きてるだけでもえらい
14026/08/05(水)02:24:45No.1455544280+
まあ勝家くん弟に付いたにしては出世したほうだよ
14126/08/05(水)02:25:26No.1455544337そうだねx3
>>ルイス・フロイス曰くコイツほど残虐な奴は見たことがないと
>その人色眼鏡すごいから話半分に聞いておいてね
これに関してはキリスト教迫害したから言ってるだけ感がある
14226/08/05(水)02:54:26No.1455545914+
>>まあ敵は毘沙門天だし越前は全然静まってないけど…
>越前は柴田が入る前にいた朝倉旧臣が内輪揉めしてた土地なんで揉め後起こさず生きてるだけでもえらい
本願寺まで跋扈してたわけだしな…
14326/08/05(水)03:00:05No.1455546123+
女児まで連座で殺したのこいつぐらいなんだっけ?
14426/08/05(水)03:02:15No.1455546195+
秀忠ですら秀頼の娘は生かしてるからな
14526/08/05(水)03:16:58No.1455546653+
今年の大河は面白いけど史実の秀吉が戦嫌いかと言うとそうだよとも言い難い
14626/08/05(水)03:26:32No.1455546962そうだねx1
戦嫌いかどうかはともかく
戦歴で言えばほぼ最強の戦国武将
14726/08/05(水)03:26:54No.1455546970+
大河あるある
朝鮮出兵には反対
14826/08/05(水)03:27:28No.1455546989+
>大河見るにかなり戦嫌いの善人っぽいけどよく天下取れたな…
そりゃ主人公にしてるんだから善人に見せるようにさせるだろ
14926/08/05(水)03:33:58No.1455547209+
>柴田が2番手だと思い込むのは流石に時代劇の見過ぎ
上杉の人攫い云々といい創作とネットに毒された無駄に口汚い奴がスレにいるな
15026/08/05(水)03:36:31No.1455547284+
大河なんか脚色してナンボだからなドラマはドラマでしかない
15126/08/05(水)03:37:41No.1455547312そうだねx1
>大河あるある
>朝鮮出兵には反対
黒田官兵衛がそうだったな
あいつ実際のところは「前田殿か徳川殿を総大将に据えなければ朝鮮出兵は失敗する」って助言するぐらいにはノリノリだったんだっけか
15226/08/05(水)03:51:24No.1455547741そうだねx3
大河嫌い
とりあえず戦に葛藤する主人公にしがち
15326/08/05(水)03:55:08No.1455547862+
あんまり詳しくないから本能寺後の動きしか知らないや
それだけでも頭おかしい動きしてんだけど
15426/08/05(水)04:01:19No.1455548048そうだねx1
大返しはマジで鮮やかすぎるので光秀の黒幕こいつなんじゃねえの言われるくらい動きが早すぎる
15526/08/05(水)04:32:02No.1455548865+
いい子ちゃんにしがちだから主人公が暗黒のほうが印象に残りやすい
大好きな姉上にトドメ刺される田んぼのヒルとか最高だった
15626/08/05(水)05:43:25No.1455550411+
戦嫌いだからまとめて水攻め!動かず兵糧攻め!
15726/08/05(水)05:48:21No.1455550532+
HAKUOUさんの黄金の日日のどんどん悪いやつに変貌していくスレ画好き
15826/08/05(水)05:51:13No.1455550602+
枡統一したのすごくない?
15926/08/05(水)05:52:23No.1455550627+
兵糧攻めに持ち込んだら時間は掛かるけど負けはないって状況でやるからな…
16026/08/05(水)05:54:01No.1455550683+
裏切り者だった柴田は後がないからこそ成果上げないといけなかったやつだしな…
16126/08/05(水)05:54:48No.1455550703+
仁王2の秀吉すき
全部ようかいのしわざ
16226/08/05(水)05:56:48No.1455550758そうだねx1
太閤検地は凄いと思う
16326/08/05(水)06:26:26No.1455551663+
では麒麟の信長とどうするの秀吉と今年の家康で大河やろうよ!
16426/08/05(水)06:30:22No.1455551794+
>仁王2の秀吉すき
>全部ようかいのしわざ
秀吉は!!俺だ!!11
16526/08/05(水)06:32:30No.1455551859+
そもそも今の大河でも秀吉は特に戦嫌いではないだろ
16626/08/05(水)06:40:47No.1455552195+
麒麟が来るの佐々木蔵之介秀吉くらいに真っ黒野心の塊秀吉が個人的には見たかった
16726/08/05(水)06:44:00No.1455552329+
こいつホモじゃなさすぎて引かれてたらしいな
16826/08/05(水)06:47:31No.1455552504+
書き込みをした人によって削除されました
16926/08/05(水)06:48:30No.1455552550そうだねx4
>大河見るに
本当にこういうアホ出てくるんだな…
現代的価値観で主人公や女キャラが戦は嫌でございます!人殺しはなるべく避ける!部下も上司も重んじる!
みたいな最近の大河が歴史物じゃなさすぎてクソなのはそうなんだけど
17026/08/05(水)06:56:15No.1455552967そうだねx1
>こいつホモじゃなさすぎて引かれてたらしいな
この時代の武士とかホモじゃなくてバイだろガイジ
17126/08/05(水)06:57:25No.1455553048+
現代的価値観を無理やり当てはめると暗殺しまくりの謀将でも
民が兵として命を落とすのを見るに忍びないんだ!みたいな解釈を展開できるからな…
17226/08/05(水)06:57:43No.1455553067+
>>>ルイス・フロイス曰くコイツほど残虐な奴は見たことがないと
>>その人色眼鏡すごいから話半分に聞いておいてね
>これに関してはキリスト教迫害したから言ってるだけ感がある
光秀もこんな感じでボロカスに書いてるからなフロイス
17326/08/05(水)06:59:57No.1455553204そうだねx4
>>大河見るに
>本当にこういうアホ出てくるんだな…
>現代的価値観で主人公や女キャラが戦は嫌でございます!人殺しはなるべく避ける!部下も上司も重んじる!
>みたいな最近の大河が歴史物じゃなさすぎてクソなのはそうなんだけど
誰も思ったレスくれないからって今更自演?
17426/08/05(水)07:04:41No.1455553506+
まあ秀吉は残虐ではあるよね
邪魔な奴殺すし城攻めはえぐいし
17526/08/05(水)07:07:09No.1455553658+
>今の大河は半分主人公だからかなり光に寄せてるけど
>神の君の時は闇の猿だったよね
神子田とかに対する仕打ち見ると最初から闇の猿だよ
大河とかでは無視されてるだけ
17626/08/05(水)07:07:13No.1455553665+
光秀は元から嫌われてた上に謀反起こした糞野郎だろ
17726/08/05(水)07:08:01No.1455553724+
武士の方は家が潰れるぐらいなら他所から養子もらうの結構あったし
庶民の出自だからこそ血がつながった実子にこだわったんかな
秀次が普通に謀反企んでたかどうかみたいなのはよくわからんらしいが
17826/08/05(水)07:08:34No.1455553754そうだねx1
>>大河見るに
>本当にこういうアホ出てくるんだな…
>現代的価値観で主人公や女キャラが戦は嫌でございます!人殺しはなるべく避ける!部下も上司も重んじる!
>みたいな最近の大河が歴史物じゃなさすぎてクソなのはそうなんだけど
最近の大河がそういう一昔前の大河に全力で逆張りしてるのすら知らないことに爆笑
17926/08/05(水)07:09:08No.1455553794+
人柄の考察とかだいぶコロコロ変わるよな
信長の人物像変わりすぎ
18026/08/05(水)07:09:09No.1455553795そうだねx2
>>こいつホモじゃなさすぎて引かれてたらしいな
>この時代の武士とかホモじゃなくてバイだろガイジ
あんた柴田を織田のNo.2だと思い込んでた人?
18126/08/05(水)07:10:24No.1455553887+
兵糧攻めって残虐扱いされるものなんだろうか
18226/08/05(水)07:13:17No.1455554093+
信長と比べたら遥かに温情
18326/08/05(水)07:13:31No.1455554119+
子供の頃は児童書とかで見て兵糧攻めを味方に死傷者を出さない人道的な策だと本当に思い込んでた
18426/08/05(水)07:14:36No.1455554209+
ただの足軽の一兵卒から大名になって関白になって天下統一するんだから
これ以上ない戦国ドリームを達成したしまさに太閤立志伝だわ
18526/08/05(水)07:17:26No.1455554421+
センゴクの出兵1回目は一応計画的だったけど
2回目はおじいちゃん加速的にボケちゃった説は納得いく流れ
ごめんなさいね李朝さんうちのおじいちゃんがボケちゃってて…
18626/08/05(水)07:18:59No.1455554519+
加虐的な性格ってよりはやらないとまずいなら躊躇しないとかだろうしまんまヤクザだよ
18726/08/05(水)07:19:49No.1455554581そうだねx1
>本当にこういうアホ出てくるんだな…
>現代的価値観で主人公や女キャラが戦は嫌でございます!人殺しはなるべく避ける!部下も上司も重んじる!
>みたいな最近の大河が歴史物じゃなさすぎてクソなのはそうなんだけど
空気読めアスペ
18826/08/05(水)07:20:10No.1455554597そうだねx1
>子供の頃は児童書とかで見て兵糧攻めを味方に死傷者を出さない人道的な策だと本当に思い込んでた
そういう側面もあるけど囲ってる側は籠城側より多くの人数抱えてるから後方と繋がってるとはいえ自軍にも緩い兵糧攻め仕掛けてるようなもんだから兵卒からしたらそんな変わらんという
長期滞在による病気の蔓延リスクもあるし
18926/08/05(水)07:20:39No.1455554639+
ボケたも何も領土取らないと戦争の借金が返せないって構図なんだからまず大名連中はノリノリだったように見えるがな
19026/08/05(水)07:22:04No.1455554756そうだねx1
降伏すりゃ解放されるんだし力攻めよりは人道的なんじゃないのか
トップの首切って手打ちにすりゃ部下は雇用されるかもなんだし
19126/08/05(水)07:22:42No.1455554806+
書き込みをした人によって削除されました
19226/08/05(水)07:25:17No.1455555029+
>ボケたも何も領土取らないと戦争の借金が返せないって構図なんだからまず大名連中はノリノリだったように見えるがな
少なくとも2回目は書状とか確認すると大名達もだいぶやる気ない
19326/08/05(水)07:25:26No.1455555048そうだねx4
そもそも今残ってる歴史書物って江戸幕府に都合良く書き変えられまくってるからね
19426/08/05(水)07:25:28No.1455555049そうだねx1
>ごめんなさいね李朝さんうちのおじいちゃんがボケちゃってて…
朝鮮側も朝鮮側でさっさと都落ちしやがった王と事勿れ主義の官僚にもキレてたりしたんで明の援軍と将兵の踏ん張りだけで保ってた感ある
19526/08/05(水)07:27:32No.1455555220+
大名の食い扶持云々は江戸どころか室町ですら国内だけで回せてるんだからお前らもっと内政しろやで済む
19626/08/05(水)07:27:46No.1455555243+
明の奴らは略奪しまくってチョンの首を切って日本軍の首を獲った!とかやりまくってたがな
19726/08/05(水)07:28:55No.1455555340そうだねx1
>大名の食い扶持云々は江戸どころか室町ですら国内だけで回せてるんだからお前らもっと内政しろやで済む
大名の国本でやってんのが内政だろガイジ
19826/08/05(水)07:29:49No.1455555412+
>そもそも今残ってる歴史書物って江戸幕府に都合良く書き変えられまくってるからね
そう考えると幕府の改変すり抜けてるルイス・フロイスの記録信憑出てくるな…
19926/08/05(水)07:31:05No.1455555541+
>>大名の食い扶持云々は江戸どころか室町ですら国内だけで回せてるんだからお前らもっと内政しろやで済む
>大名の国本でやってんのが内政だろガイジ
柴田は本当に織田のNo.2なの?
20026/08/05(水)07:35:48No.1455556000+
天下普請で公共事業やって仕事作ってた江戸幕府がうまくやったなって
参勤交代は秀吉の頃から諸大名が中央に詰めるのはやってたからその延長だけど
20126/08/05(水)07:40:56No.1455556448+
>>子供の頃は児童書とかで見て兵糧攻めを味方に死傷者を出さない人道的な策だと本当に思い込んでた
>そういう側面もあるけど囲ってる側は籠城側より多くの人数抱えてるから後方と繋がってるとはいえ自軍にも緩い兵糧攻め仕掛けてるようなもんだから兵卒からしたらそんな変わらんという
>長期滞在による病気の蔓延リスクもあるし
半兵衛も兵糧攻め中に陣没してるしな
20226/08/05(水)07:43:40No.1455556734+
>そう考えると幕府の改変すり抜けてるルイス・フロイスの記録信憑出てくるな…
だからよく引用されてるだろ!


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