二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785824480254.png-(48699 B)
48699 B26/08/04(火)15:21:20No.1455360011そうだねx3 17:40頃消えます
人権侵害等に関する再発防止策
https://www.shogakukan.co.jp/news/477556
「小学館 人権委員会」の設置について
https://www.shogakukan.co.jp/news/477554
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/04(火)15:34:51No.1455362809そうだねx20
お前はジャンプの子だろうが
226/08/04(火)15:41:26No.1455364276+
給料と5割減額って厳しいの?
326/08/04(火)15:41:31No.1455364300そうだねx12
集英社が産んで自業自得で捨てられた後に小学館が拾ったモンスターだから
426/08/04(火)15:43:18No.1455364684そうだねx9
>お前はジャンプの子だろうが
一連の流れでマツキも引き摺り出されたからまあちょうど良いというか…
526/08/04(火)15:44:13No.1455364853そうだねx17
こんなスレで言う事じゃないけど原画が可哀想…
626/08/04(火)15:49:06No.1455365822そうだねx3
スレの趣旨には合ってないけどスレ画の表情は最高だと思う
726/08/04(火)15:49:56No.1455365978そうだねx8
これスレ画じゃなくてウンコマンの件に対する話なのね
826/08/04(火)15:50:36No.1455366117そうだねx7
あの騒動誰が1番損したかっていうとマツキだよな
926/08/04(火)15:53:10No.1455366601そうだねx11
>あの騒動誰が1番損したかっていうとマツキだよな
マンガワンの現編集長じゃない?
ガガガ文庫の編集長だったときにNGにした案件が異動先に降ってきてる…
1026/08/04(火)15:57:27No.1455367385そうだねx10
マツキに関しては天罰としか
1126/08/04(火)16:00:46No.1455367968+
報告書読めばわかるけどDMされてのこのこ出てきた時点で自業自得だからな
1226/08/04(火)16:01:28No.1455368084そうだねx15
マツキ拾ってきた編集者がヤバすぎるんだよな…
いいふらして社内ならマツキが連載してるの公然の秘密だったみたいだし今回の件なくても爆発は時間の問題だったわ
1326/08/04(火)16:03:57No.1455368532そうだねx9
小学館上層部は山本の件は把握してて事件のことと連載中止を発表する手筈になっていた
→なぜか発表はなかったことになって当事者は誰もその時の記憶がない
これ何?
1426/08/04(火)16:05:41No.1455368834そうだねx5
>これ何?
口裏合わせ失敗!
1526/08/04(火)16:07:20No.1455369143そうだねx3
>これスレ画じゃなくてウンコマンの件に対する話なのね
マツキに関しては一部の心無いやつが騒いでるだけで普通に裁判を経て執行猶予期間大人しくして更正してるし
1626/08/04(火)16:09:41No.1455369610そうだねx10
だいたい報告書見ればわかるけどこの問題以前に複数編集部でパワハラ・セクハラ常態化して作家への酷い扱いもたくさん報告されてて小学館の体質おわってますねって話だから
1726/08/04(火)16:10:43No.1455369799そうだねx8
30も年下の未成年しかも自分の生徒に手出しておいて相手にキレられてるのに不起訴だから加害じゃないですはマジで人間として終わってるしそいつの味方してるのもやべー
1826/08/04(火)16:12:25No.1455370111そうだねx1
fu7067130.jpg
スレ画とは関係無いけど小学館は本当にこういうアレなやつを出版するのやめた方が良いと思う
1926/08/04(火)16:15:08No.1455370643そうだねx12
>fu7067130.jpg
>スレ画とは関係無いけど小学館は本当にこういうアレなやつを出版するのやめた方が良いと思う
スレ画どころか全部無関係じゃねえか
2026/08/04(火)16:23:42No.1455372320そうだねx4
>>これスレ画じゃなくてウンコマンの件に対する話なのね
>マツキに関しては一部の心無いやつが騒いでるだけで普通に裁判を経て執行猶予期間大人しくして更正してるし
報告書もそんな感じの評価で前半のウンコマンとの差がすごい
2126/08/04(火)16:24:39No.1455372537そうだねx6
>>あの騒動誰が1番損したかっていうとマツキだよな
>マンガワンの現編集長じゃない?
>ガガガ文庫の編集長だったときにNGにした案件が異動先に降ってきてる…
ボンビーすぎる…かわいそ…
2226/08/04(火)16:28:09No.1455373237+
マツキのことはまあ問題は大したことないけど(償ってるからね)
それはそれとしてマンガワンのガバナンスやばいねって書き方
2326/08/04(火)16:29:32No.1455373522そうだねx8
マツキのことは担当がバレたときのリスクを理解しない、受け止める覚悟もないままいつバレてもおかしくない(むしろ言いふらしてた)体制で起用したのが問題…
2426/08/04(火)16:32:47No.1455374206そうだねx6
マツキの方も法律的には問題ないがバレた時のリスクなんも考えてませんよねって指摘されてるけどね
2526/08/04(火)16:33:35No.1455374377+
小学館の再発防止ほど無意味なものないと思う
2626/08/04(火)16:34:14No.1455374500+
どうせポーズだけでしょう
2726/08/04(火)16:34:42No.1455374608そうだねx6
セクシー田中さんの件から何も成長していない…第三者委員会から言われてんの無常すぎる…
2826/08/04(火)16:35:53No.1455374867そうだねx13
作画に「マツキだとバレたときに騒がれると思うけど大丈夫ですか」って聞いてるのおもろい
騒がれる程度で済むと思ってたんだよな
2926/08/04(火)16:36:07No.1455374915そうだねx3
文字通り「チッうっせーな反省してまーす」そのものだよなこの動き
3026/08/04(火)16:38:08No.1455375383そうだねx4
罪償って出てきた相手を引き受けるからには普通はケツ持ちするもんじゃないの!?
3126/08/04(火)16:38:28No.1455375450そうだねx5
>作画に「マツキだとバレたときに騒がれると思うけど大丈夫ですか」って聞いてるのおもろい
>騒がれる程度で済むと思ってたんだよな
騒ぐ程度で済まない奴がいたらそっちの方が問題だけどな…
そこは編集部が毅然とした態度で法的措置とかに臨むべき話だしそれがバレたときのリスクと覚悟だと思うんだよね
3226/08/04(火)16:38:49No.1455375499+
マツキはやらかしたけどその後騒ぎ起こしてないから…だいぶレベルが違う
3326/08/04(火)16:41:32No.1455376095そうだねx6
>そこは編集部が毅然とした態度で法的措置とかに臨むべき話だしそれがバレたときのリスクと覚悟だと思うんだよね
まあ実際はなんか嗅ぎつかれたんで全部ぶちまけますしたんだが…
3426/08/04(火)16:42:19No.1455376269+
編集者が言いふらしたんじゃなくて社内データベースで誰でもヤツナミミキ=マツキタツヤだと分かるようになってたんじゃなかった?
3526/08/04(火)16:42:31No.1455376319そうだねx6
>罪償って出てきた相手を引き受けるからには普通はケツ持ちするもんじゃないの!?
そこでサッと差し出してるのがあまりにも…
3626/08/04(火)16:42:35No.1455376335そうだねx6
>マツキ拾ってきた編集者がヤバすぎるんだよな…
執行猶予期間を自宅謹慎程度にしか考えていないとできないムーブしてるよな
3726/08/04(火)16:47:01No.1455377274+
他所がマツキ拾うならまだしも小学館が拾って普通に知ろうと思えば知られる状況だったの狂ってるよ
3826/08/04(火)16:48:16No.1455377522そうだねx7
>集英社が産んで自業自得で捨てられた後に小学館が拾ったモンスターだから
同じグループ会社でプールしただけだな…
3926/08/04(火)16:49:39No.1455377805そうだねx1
>>マツキ拾ってきた編集者がヤバすぎるんだよな…
>執行猶予期間を自宅謹慎程度にしか考えていないとできないムーブしてるよな
調査報告書読めばわかるがカウンセラーも再犯リスクはないと判断していて被害賠償も行ってたから起用自体に問題はないとされてるぞ
ヤバさでいえば堕天作戦の作者についてた編集のほうが明らかにヤバいって結論になってる
4026/08/04(火)16:49:54No.1455377865そうだねx4
>>あの騒動誰が1番損したかっていうとマツキだよな
>マンガワンの現編集長じゃない?
>ガガガ文庫の編集長だったときにNGにした案件が異動先に降ってきてる…
バレたら燃えるのが嫌だからお断りします → バレて燃えたので消して下さい
前世でなんかやったのかな…
4126/08/04(火)16:50:11No.1455377927そうだねx9
被害者に配慮して名前変えたのにアナグラムで匂わしてるのは何故?ってのに偶然です!と言い張るのがんな訳ないだろ過ぎて逆に面白い
4226/08/04(火)16:53:30No.1455378636+
編集長これで処分されたらさすがに気の毒だなぁ…
4326/08/04(火)16:54:59No.1455378947そうだねx5
>そこでサッと差し出してるのがあまりにも…
結局これするなら最初から使うなって話でしかない
4426/08/04(火)16:55:57No.1455379136そうだねx4
なら名前隠すなって話になるんだよね結局
4526/08/04(火)16:57:31No.1455379475そうだねx1
減俸だけってなんだかなぁ…
4626/08/04(火)16:57:36No.1455379492そうだねx1
マツキの件は登場した人間全員損してるのが酷い
4726/08/04(火)16:57:40No.1455379506そうだねx11
名前隠した言い訳に被害者使ってるから再開する道自分で潰してる
4826/08/04(火)16:59:43No.1455379973そうだねx6
名義変更するのも自由だけどバレた場合火力高いから多分普通に名前出してた方がマシ
いやこのバレ方は誰も想定しなかっただろうけど
4926/08/04(火)17:00:32No.1455380154そうだねx5
結局本当の意味で反省なんかしてないんだよね
5026/08/04(火)17:01:28No.1455380336そうだねx1
>名義変更するのも自由だけどバレた場合火力高いから多分普通に名前出してた方がマシ
>いやこのバレ方は誰も想定しなかっただろうけど
さらにバレたきっかけがきっかけだから許されないことやってるって思われる度が上がってるのが因果応報
5126/08/04(火)17:02:33No.1455380572そうだねx1
>作画に「マツキだとバレたときに騒がれると思うけど大丈夫ですか」って聞いてるのおもろい
>騒がれる程度で済むと思ってたんだよな
むしろうおおやっぱマツキ天才!それを見越して拾った編集有能!ってポジティブな騒がれ方を想像してたんじゃ…
そうじゃなきゃ自ら正体を言いふらしたりせんだろ普通
5226/08/04(火)17:03:35No.1455380791そうだねx7
>被害者に配慮して名前変えたのにアナグラムで匂わしてるのは何故?ってのに偶然です!と言い張るのがんな訳ないだろ過ぎて逆に面白い
この件(山本&マツキ)に関わるあらゆる言い訳が無理筋すぎて最初から反省する気無いから名前隠してただけだろとしか言えない
5326/08/04(火)17:04:34No.1455381039+
>名義変更するのも自由だけどバレた場合火力高いから多分普通に名前出してた方がマシ
一応被害者への配慮という建前があったから…
5426/08/04(火)17:05:36No.1455381279+
悲しいのはマツキだってこと隠して編集も異常にプッシュしてたけどカウンセリング漫画はたいして小ヒットもしてなかった事だな
もっと酷いクソカスの堕天作戦は一部界隈に話題の作品と言えるレベルではあったのに
5526/08/04(火)17:06:18No.1455381439そうだねx4
マツキは罪償って問題ないも一理あるんだけど
ペンネームやら言い訳が尽く矛盾してたり場当たり的なのはツッコミ入るのは仕方ないってか当たり前
5626/08/04(火)17:07:06No.1455381602そうだねx3
小学館のムーブが一番よくわかんねぇから…
5726/08/04(火)17:07:48No.1455381772そうだねx1
やべーやつを拾うやべーやつが他の厄ネタを抱えてないわけがないからバレるのは必然だった
他にもアレなネタあるんじゃないの
5826/08/04(火)17:08:41No.1455381992そうだねx1
>悲しいのはマツキだってこと隠して編集も異常にプッシュしてたけどカウンセリング漫画はたいして小ヒットもしてなかった事だな
そこに関しては結構押してる書店もあって川島山内のマンガ沼でも紹介されてたりこれから来る漫画にはなりかけてたよ
その直後にバレて終わったけど
5926/08/04(火)17:08:51No.1455382038そうだねx4
そもそもマツキのせいで一時期仕事なくなった原画がいるんだから復帰するなら漫画以外の別の仕事にしろよ
6026/08/04(火)17:09:11No.1455382108そうだねx9
マツキは余罪匂わせて裁判でそこ突っ込まれても黙秘した挙句漫画でカウンセラーって犯罪告白されても守秘義務があるんですよとか描いててあとから知ると気持ちが悪すぎる
ヒで謝罪もなーんもしないまま放置してたのにスカウトには即応じたり連載決まった途端ペンネームをアナグラムに変えたりなんなんだよ
6126/08/04(火)17:10:23No.1455382399+
>給料と5割減額って厳しいの?
自分が5割減給されて生きていける?
6226/08/04(火)17:10:31No.1455382434+
>悲しいのはマツキだってこと隠して編集も異常にプッシュしてたけどカウンセリング漫画はたいして小ヒットもしてなかった事だな
>もっと酷いクソカスの堕天作戦は一部界隈に話題の作品と言えるレベルではあったのに
カウンセリング漫画と比べるなら常人仮面、堕天作戦と比べるならアクタージュだろ
6326/08/04(火)17:10:47No.1455382501+
>ペンネームやら言い訳が尽く矛盾してたり場当たり的なのはツッコミ入るのは仕方ないってか当たり前
突発的に痴漢繰り返す人間が論理的な思考できるわけないからな…
6426/08/04(火)17:10:51No.1455382514そうだねx1
社内のデータベースにマツキが改名して今はこのネームですって普通に観覧できててはじめの一歩の作者ですら知ってたのなんでだろうと思ったけどこれじゃみんな知ってるわな
6526/08/04(火)17:11:05No.1455382575そうだねx3
田中事件で設置したリスク管理室が完全に無意味だったり
小学館の信頼底突き破ってるからなんか変わるのかなとは思ってる
6626/08/04(火)17:11:29No.1455382659そうだねx2
素人目からすると名義変えなんてやるならやるで徹底的に情報秘匿するものなんじゃないかと思うんだが
その辺りの管理も凄まじく甘いのが意味不明すぎる
なんだその微妙に前の名義を匂わせたペンネームは…
6726/08/04(火)17:11:29No.1455382660そうだねx4
社会復帰するなとは言わないけど舞台化とか吹っ飛ばしておいてよく同じ業界で復帰しようと思ったわ
6826/08/04(火)17:11:31No.1455382666そうだねx3
>ヒで謝罪もなーんもしないまま放置してたのにスカウトには即応じたり連載決まった途端ペンネームをアナグラムに変えたりなんなんだよ
反省してないって事だろ
6926/08/04(火)17:11:32No.1455382670そうだねx4
>マツキは罪償って問題ないも一理あるんだけど
>ペンネームやら言い訳が尽く矛盾してたり場当たり的なのはツッコミ入るのは仕方ないってか当たり前
というか法律上の責任終わったのと起用するの世間が許すかは別問題なんよね
例えば猥褻教師が刑期終えたからってまた教職に就いていいかって言われたら拒否感覚える人が大半なのと同じ
7026/08/04(火)17:12:26No.1455382906そうだねx7
>田中事件で設置したリスク管理室が完全に無意味だったり
>小学館の信頼底突き破ってるからなんか変わるのかなとは思ってる
1年もすりゃあみんな忘れるだろうくらいにしか思ってないよ
7126/08/04(火)17:12:28No.1455382915そうだねx4
>社会復帰するなとは言わないけど舞台化とか吹っ飛ばしておいてよく同じ業界で復帰しようと思ったわ
関係者かわうそ…
7226/08/04(火)17:12:38No.1455382962+
描きたかったのかもしれないけどなんでよりよってその題材選んじゃったの…死ぬほど反感買うの目に見えてるでしょ
7326/08/04(火)17:12:41No.1455382974+
女子学生にウンコ食わせマンの騒動でなんでマツキが炙り出されたんだっけ…
7426/08/04(火)17:13:21No.1455383137そうだねx1
わからねえのはこっちは被害者に配慮して名前変えたつってるのに堕天作戦は被害者追い打ちしてるの矛盾してない?
7526/08/04(火)17:13:32No.1455383177そうだねx1
>女子学生にウンコ食わせマンの騒動でなんでマツキが炙り出されたんだっけ…
小学館が勝手にゲロったんじゃなかったっけ?
7626/08/04(火)17:14:01No.1455383310そうだねx1
>女子学生にウンコ食わせマンの騒動でなんでマツキが炙り出されたんだっけ…
小学館がなんかゲロった
噂だと尻尾つかまれてたから良いタイミングだから言ったみたいな話ではある
7726/08/04(火)17:14:06No.1455383329そうだねx5
>描きたかったのかもしれないけどなんでよりよってその題材選んじゃったの…死ぬほど反感買うの目に見えてるでしょ
加害者側がなんでこんなことしたのって内容でしょうがないですよねって描かれてるの最低だと思う
7826/08/04(火)17:14:18No.1455383381+
立ち回りの軽率さというか脇の甘さが
どうせバレないだろってタカを括ってたんだろうなって
7926/08/04(火)17:14:57No.1455383555+
でも犯罪加害者側の事情を配慮すべきなんだって事を漫画に描いて皆に教えてあげないと…
8026/08/04(火)17:15:09No.1455383599そうだねx2
>描きたかったのかもしれないけどなんでよりよってその題材選んじゃったの…死ぬほど反感買うの目に見えてるでしょ
自分の痴漢に関して悪いと思ってないんだろ
むしろ謝ったのになんで許さないの?くらいの価値観なんだろ
8126/08/04(火)17:15:15No.1455383625+
>小学館が勝手にゲロったんじゃなかったっけ?
>小学館がなんかゲロった
尻尾切り早いな
8226/08/04(火)17:15:20No.1455383649そうだねx3
>女子学生にウンコ食わせマンの騒動でなんでマツキが炙り出されたんだっけ…
小学館と仕事したことのある作家が暴露しかけてたからゲロった
そもそも編集がそこまで隠してなかったから小学館外でも知る人ぞ知る事実ではあったらしい
8326/08/04(火)17:15:24No.1455383660そうだねx4
>でも犯罪加害者側の事情を配慮すべきなんだって事を漫画に描いて皆に教えてあげないと…
それを描いていいのは被害者側であって加害者にそんな権利はない
8426/08/04(火)17:15:34No.1455383708そうだねx1
>小学館がなんかゲロった
>噂だと尻尾つかまれてたから良いタイミングだから言ったみたいな話ではある
噂どころか社内でDBアクセスできれば誰でも観覧できたからどれだけの人がしれたか把握も出来ない
北海道漫画協会ですらマツキの現状しってて除名すらしてなかったし
8526/08/04(火)17:16:07No.1455383825+
>女子学生にウンコ食わせマンの騒動でなんでマツキが炙り出されたんだっけ…
スレの最初の報告書で小学館を追求する3本の矢の1本
単体なら犯罪者の社会復帰に関するうんぬん…ってなったかもだけど
1個ばれたので一緒に捨てられた
8626/08/04(火)17:16:11No.1455383853そうだねx1
>社内のデータベースにマツキが改名して今はこのネームですって普通に観覧できててはじめの一歩の作者ですら知ってたのなんでだろうと思ったけどこれじゃみんな知ってるわな
部署問わず社員なら誰でも見れたの頭おかしくなりそう
8726/08/04(火)17:16:21No.1455383885そうだねx3
>わからねえのはこっちは被害者に配慮して名前変えたつってるのに堕天作戦は被害者追い打ちしてるの矛盾してない?
なので特に信念があって強行わけでもなく深く考えずに場当たり的に起用してんだろうなって
8826/08/04(火)17:16:25No.1455383898そうだねx3
マツキ明らかになるの時間の問題だったからな…
8926/08/04(火)17:16:30No.1455383923そうだねx3
>わからねえのはこっちは被害者に配慮して名前変えたつってるのに堕天作戦は被害者追い打ちしてるの矛盾してない?
本心で言ってるわけじゃないから矛盾して当然かな…
9026/08/04(火)17:16:49No.1455383985そうだねx9
社会復帰した人間の扱いはまあ好きにすればいいんだけど
すっぱ抜かれて公表されそうだから日和ってゲロりましたは人として最悪だぞ小学館
9126/08/04(火)17:16:55No.1455384011そうだねx1
前の問題で設置された部署機能してないねって突っ込まれてるけど人権委員会は機能しそう?
9226/08/04(火)17:17:01No.1455384034そうだねx2
マツキはちゃんと余罪をだんまりにして逃げ切ったのに小学館は根性がないな!
9326/08/04(火)17:17:05No.1455384050そうだねx2
>マツキ明らかになるの時間の問題だったからな…
だからでかい事件のついでにゲロって誤魔化した感じなんだよね
マツキ守るわけでもないのが普通に小学館がくそ過ぎる
9426/08/04(火)17:17:27No.1455384138+
>わからねえのはこっちは被害者に配慮して名前変えたつってるのに堕天作戦は被害者追い打ちしてるの矛盾してない?
堕天作戦が被害者追い討ちしてるってどういう事?
9526/08/04(火)17:17:45No.1455384206そうだねx2
>>でも犯罪加害者側の事情を配慮すべきなんだって事を漫画に描いて皆に教えてあげないと…
>それを描いていいのは被害者側であって加害者にそんな権利はない
なんか短慮というか物事を深く考えないのかな…ってムーブしてるな…
9626/08/04(火)17:17:47No.1455384210そうだねx7
マツキに関しては本人の言い分見てると反省してなさそうだな…という思いはあれど
核心を突くようなものは出てきてないからなんも言えない所あるが
山本章一の方はこれもうエンタメ業界に関わらせるのダメだろ…ってなる
表向きですら反省してる態度出す気がないんだから禊が出来てないどころの話じゃない
9726/08/04(火)17:18:06No.1455384282+
>社会復帰した人間の扱いはまあ好きにすればいいんだけど
>すっぱ抜かれて公表されそうだから日和ってゲロりましたは人として最悪だぞ小学館
わざわざコンタクト取ったのに守るでもなく公開するのマジ…
9826/08/04(火)17:18:07No.1455384288+
週刊ポスト事案がヌルっと生えてきたのが本当に怖い
いくら不起訴になったとはいえ当時よく隠し通せたな…
9926/08/04(火)17:18:09No.1455384292そうだねx7
よく言われるしまぶーもるろ剣もギャル子は名前変えずのやってるから事件知って悪感情持ってるなら買わない読まないって選択が出来たんだよな
知らずにこんな自己擁護作品買わされてたのかよ
10026/08/04(火)17:18:38No.1455384404+
>わざわざコンタクト取ったのに守るでもなく公開するのマジ…
結局人気作家欲しいだけで守るつもりもなにもないだけなんだよね
10126/08/04(火)17:18:45No.1455384432+
>社会復帰した人間の扱いはまあ好きにすればいいんだけど
>すっぱ抜かれて公表されそうだから日和ってゲロりましたは人として最悪だぞ小学館
商品の原稿無くす会社だぞ?
10226/08/04(火)17:18:47No.1455384436そうだねx2
単純にスレ画バレにコンボ行くのどんな確率だよってなった
10326/08/04(火)17:18:49No.1455384446+
しまぶーレベルでも名前ロンダリングしないままジャンプに戻って漫画描いてたんだからマツキ程度だと騒ぐような事でもないんだよな
しかも他紙なわけだし
10426/08/04(火)17:19:00No.1455384498そうだねx4
堕天の人はシンプルなキチガイ犯罪者だから論外として
マツキの方もともすれば犯罪加害者擁護として見られてもおかしくないエピソードを犯罪加害者自身が描いてたのが一番ヤバイと思う
10526/08/04(火)17:19:02No.1455384505そうだねx1
やらかす人間は反省なんかしないから追放処分とかが必要なんだけど
これなら再発防止どころかただのポーズでしかない
10626/08/04(火)17:19:28No.1455384594+
>堕天作戦が被害者追い討ちしてるってどういう事?
編集者が被害者の女性との交渉内容
10726/08/04(火)17:19:48No.1455384682そうだねx6
正直マジで終わってるのは小学館なんだよな
この組織ヤバすぎだろ…
10826/08/04(火)17:19:54No.1455384701+
名前出すと「被害者が目にしたら不快!」
名前出さないと「騙されて読まされて不快!」
ってなるのでまぁまぁ詰みですね…
10926/08/04(火)17:20:16No.1455384805そうだねx3
>名前出すと「被害者が目にしたら不快!」
>名前出さないと「騙されて読まされて不快!」
>ってなるのでまぁまぁ詰みですね…
自分が悪いんだから諦めて他の名前でない仕事しろ
11026/08/04(火)17:20:22No.1455384821そうだねx7
これじゃマツキも名前変えて復帰してたらわからないよなとか言っていたら
既に名前変えて復帰していてしかもそれがマンガワンだったとか
あんなリアルタイム感味わったの本当に久しぶりだわ
11126/08/04(火)17:20:35No.1455384890+
>マツキの方もともすれば犯罪加害者擁護として見られてもおかしくないエピソードを犯罪加害者自身が描いてたのが一番ヤバイと思う
カウンセリング漫画の方の読者だったけどこの事実知って嫌悪感凄いし大人しく消えてくれって思っている
11226/08/04(火)17:21:07No.1455385027そうだねx6
>マツキに関しては本人の言い分見てると反省してなさそうだな…という思いはあれど
>核心を突くようなものは出てきてないからなんも言えない所あるが
>山本章一の方はこれもうエンタメ業界に関わらせるのダメだろ…ってなる
>表向きですら反省してる態度出す気がないんだから禊が出来てないどころの話じゃない
教師という立場を使って犯罪行為
漫画家の立場を利用し犯罪行為
この2つ同時に満たしてるから出版社側もなんで使おうと思ったんだよ
11326/08/04(火)17:21:30No.1455385115そうだねx1
>マツキに関しては本人の言い分見てると反省してなさそうだな…という思いはあれど
>核心を突くようなものは出てきてないからなんも言えない所あるが
漫画の内容がね…
11426/08/04(火)17:21:31No.1455385123そうだねx1
>名前出さないと「騙されて読まされて不快!」
隠してる癖にアナグラムだし内容は犯罪者の自己弁護だし…
11526/08/04(火)17:21:35No.1455385145+
作者と作品の評価は別にするべきかもしれないけど
完全には切り離せないよね人間だもの
11626/08/04(火)17:21:41No.1455385169そうだねx1
>名前出すと「被害者が目にしたら不快!」
>名前出さないと「騙されて読まされて不快!」
>ってなるのでまぁまぁ詰みですね…
前者は小学館が言ってることだしね
バレたからには自ら言ったように被害者の視界に入らないように消えてくれ
11726/08/04(火)17:21:41No.1455385172+
>この2つ同時に満たしてるから出版社側もなんで使おうと思ったんだよ
良い話書くならあとはどうでも良い!
ばれたら尻尾切りすれば良い!
11826/08/04(火)17:21:45No.1455385190+
>>堕天作戦が被害者追い討ちしてるってどういう事?
>編集者が被害者の女性との交渉内容
それは編集個人がやった事と思えば後のマツキの対応と違っていても別に矛盾はないのでは
実際小学館の判断で堕天作戦は連載再開すら認められなかったし
11926/08/04(火)17:21:56No.1455385227そうだねx2
全部の編集者がそうじゃないんですよって擁護はあるけど余りにも小学館関連で編集が漫画家も読者も軽視したエピソードが多すぎる
12026/08/04(火)17:22:10No.1455385288そうだねx2
>作者と作品の評価は別にするべきかもしれないけど
>完全には切り離せないよね人間だもの
うんこ作戦は漫画利用して被害者出してるから切り離すの無理だよ・・・
12126/08/04(火)17:22:13No.1455385304そうだねx2
漫画原作なんて普通名前変えたら分かんないもん…
12226/08/04(火)17:22:21No.1455385333そうだねx2
>単純にスレ画バレにコンボ行くのどんな確率だよってなった
小学館に作家側から信頼がなかったのかな…
12326/08/04(火)17:22:31No.1455385387そうだねx2
当時のガガガの編集長の判断が冷静で的確すぎる…
12426/08/04(火)17:23:02No.1455385514そうだねx1
>全部の編集者がそうじゃないんですよって擁護はあるけど余りにも小学館関連で編集が漫画家も読者も軽視したエピソードが多すぎる
小学館に限らず複数そういう事例集まったら企業体質として見られるよ
ビッグモーターやら詐欺しまくってた生命保険会社とか
12526/08/04(火)17:23:29No.1455385624+
>名前出すと「被害者が目にしたら不快!」
>名前出さないと「騙されて読まされて不快!」
>ってなるのでまぁまぁ詰みですね…
別名義で原作がストレートすぎる復帰というか
ゴーストライターみたいに間に誰か挟むとかどっかのスタジオに潜り込めば表面化しなかったんじゃないの?とは思う
12626/08/04(火)17:23:33No.1455385634そうだねx3
>作者と作品の評価は別にするべきかもしれないけど
>完全には切り離せないよね人間だもの
人間性までなら無関係ゾーン
被害者出したらアウト
12726/08/04(火)17:23:37No.1455385654そうだねx1
>これじゃマツキも名前変えて復帰してたらわからないよなとか言っていたら
>既に名前変えて復帰していてしかもそれがマンガワンだったとか
>あんなリアルタイム感味わったの本当に久しぶりだわ
隠すのもずさんだったみたいだし握ってた情報いいタイミングで放出したんだろうな
12826/08/04(火)17:23:58No.1455385741そうだねx3
マツキに関しては刑期の終わった人間の再起更生すら許さない気か!くらい話を広げてれば多少は押し通せたろ
なんで庇い立てすら無しなんだよそこが一番ダサいわ
12926/08/04(火)17:24:11No.1455385792そうだねx2
これで小学館の体質が改善されるとは誰も!思っていないのである!
13026/08/04(火)17:24:14No.1455385801そうだねx4
堕天作戦は別の被害者現在進行系で出してたのがもう無理だよあんなのリスクしかねえもん
13126/08/04(火)17:24:20No.1455385832そうだねx2
そもそも被害者が傷つかないように名前隠してたはずなのに自分から本当はマツキでした!ってバラすの意味分かんないんだよね
小学生の言い訳くらい適当捏ねてるだけだろこれ
13226/08/04(火)17:24:34No.1455385895そうだねx1
>作者と作品の評価は別にするべきかもしれないけど
>完全には切り離せないよね人間だもの
マツキは漫画の内容がアウトじゃねえか?
13326/08/04(火)17:24:44No.1455385936そうだねx2
理由が理由なので隠すなら徹底的に隠さなきゃいけないしそうでないなら晒すべき
なんでこう全てにおいて半端なんだ
13426/08/04(火)17:24:58No.1455385989+
>漫画原作なんて普通名前変えたら分かんないもん…
(なぜかアナグラムになっている)
13526/08/04(火)17:25:07No.1455386025+
>マツキに関しては刑期の終わった人間の再起更生すら許さない気か!くらい話を広げてれば多少は押し通せたろ
>なんで庇い立てすら無しなんだよそこが一番ダサいわ
掘られたら編集サイドが言いふらしてたのがバレるからな
13626/08/04(火)17:25:23No.1455386105そうだねx3
>漫画原作なんて普通名前変えたら分かんないもん…
ジガはちゃんと三条陸の名前出したほうがよかったと思う…
誰かわかってりゃアンケの結果も変わっただろうに
13726/08/04(火)17:25:33No.1455386153そうだねx1
>マツキに関しては刑期の終わった人間の再起更生すら許さない気か!くらい話を広げてれば多少は押し通せたろ
>なんで庇い立てすら無しなんだよそこが一番ダサいわ
前科あって社会復帰してる人なんてたくさんいるのに名前変えてこそこそあんな自己弁護書いてたらなんだお前!?ってなるのよ
13826/08/04(火)17:25:43No.1455386191+
セクシー田中さん事件後に作ったリスク管理部門がルールしっかりしてねえ議事録もねえで経緯調べるの大変でしたっていう正直な報告!
13926/08/04(火)17:25:55No.1455386237+
>>漫画原作なんて普通名前変えたら分かんないもん…
>ジガはちゃんと三条陸の名前出したほうがよかったと思う…
>誰かわかってりゃアンケの結果も変わっただろうに
それはそれでなんかずるい気持ちになるだろ
14026/08/04(火)17:26:04No.1455386276+
>>漫画原作なんて普通名前変えたら分かんないもん…
>ジガはちゃんと三条陸の名前出したほうがよかったと思う…
>誰かわかってりゃアンケの結果も変わっただろうに
情けないからそうしなかったんじゃね?
14126/08/04(火)17:26:11No.1455386309+
>当時のガガガの編集長の判断が冷静で的確すぎる…
なんかこう…一般的な倫理の常識範囲というか
できない人間もいるけど
でもやっぱり人間できてるよな…
14226/08/04(火)17:26:45No.1455386469+
>セクシー田中さん事件後に作ったリスク管理部門がルールしっかりしてねえ議事録もねえで経緯調べるの大変でしたっていう正直な報告!
ちゃんと公平な調査が出来ていてえらい
14326/08/04(火)17:26:46No.1455386476そうだねx4
不可解としか言いようがないのがなんでそうまでして山本氏を起用したかったんだこの編集…?って部分
なんであんなアホほど尽力してまで作品作らせようとしてんだよ
14426/08/04(火)17:27:31No.1455386674そうだねx2
下らないプライドは捨ててなりふり構わずジガの続きを読ませて欲しかったよ俺は…
14526/08/04(火)17:27:55No.1455386769+
>マツキに関しては刑期の終わった人間の再起更生すら許さない気か!くらい話を広げてれば多少は押し通せたろ
>なんで庇い立てすら無しなんだよそこが一番ダサいわ
単体だとほんとそれでなんとかなったかもだけどほか二人現在進行系の犯罪者を抱えてたら
どの面下げてそんなこと言ってるのってなるな…
そういう意味では不幸だけど、ガガガには断られてるからまともなところでは復帰できなかったというのもある
14626/08/04(火)17:28:05No.1455386830そうだねx2
事故でもないやらかしで再起したいなら別業界でやってくれよ
14726/08/04(火)17:28:06No.1455386840そうだねx2
なんか小学館の行動が悪いとか狡いじゃなくて幼稚で短絡的だよね
これが社会人かよってなる
14826/08/04(火)17:28:07No.1455386845+
人間性は最悪なんだけど
描く漫画はほんと面白いから…
14926/08/04(火)17:28:15No.1455386876+
名前を隠して出版したら全く売れなかったJKローリングに悲しき過去…
15026/08/04(火)17:28:20No.1455386893+
>それはそれでなんかずるい気持ちになるだろ
それで打ち切りになってたら本末転倒だろ
15126/08/04(火)17:28:29No.1455386940+
>これで小学館の体質が改善されるとは誰も!思っていないのである!
だって1回2回じゃないし
15226/08/04(火)17:28:51No.1455387043+
>理由が理由なので隠すなら徹底的に隠さなきゃいけないしそうでないなら晒すべき
>なんでこう全てにおいて半端なんだ
読者を舐めてるからかな…
15326/08/04(火)17:29:14No.1455387147+
>堕天作戦は別の被害者現在進行系で出してたのがもう無理だよあんなのリスクしかねえもん
カスみたいな人間が居たってところまではまだ理解出来るのに
このカスに協力してた編集がいるのが本当に意味わからない
作画の人が何も知らなかったの酷いってレベルじゃない
15426/08/04(火)17:29:25No.1455387193そうだねx1
>これで小学館の体質が改善されるとは誰も!思っていないのである!
ぶっちゃけこれだけデカい規模の会社がその程度の事で変わるとは思えないだろ
15526/08/04(火)17:29:31No.1455387227そうだねx3
>そういう意味では不幸だけど、ガガガには断られてるからまともなところでは復帰できなかったというのもある
単純に他業界にまで迷惑かけた人間使うとかリスク管理できてなさ過ぎて普通やらないでしょ
舞台化ポシャってめちゃくちゃ損害出したやつだぞ?
15626/08/04(火)17:30:01No.1455387369そうだねx1
名前隠した方が被害者が知らずに触れてしまう可能性高まると思うんだけど
15726/08/04(火)17:30:16No.1455387425+
>>それはそれでなんかずるい気持ちになるだろ
>それで打ち切りになってたら本末転倒だろ
でも途中から出すとベルセルクの使徒が人間態で負けたら変身するみたいなダサさが…
15826/08/04(火)17:30:24No.1455387467そうだねx3
>>これで小学館の体質が改善されるとは誰も!思っていないのである!
>だって1回2回じゃないし
それとは別で藤子プロを不義理で激怒させてるからな直近で…
15926/08/04(火)17:30:42No.1455387543+
>名前を隠して出版したら全く売れなかったJKローリングに悲しき過去…
趣味で書いてんだろうし気にしてないんじゃね?
ハリポタであほほど儲けたから金に困ってないだろうし同人誌気分だろう
16026/08/04(火)17:31:05No.1455387654+
>でも途中から出すとベルセルクの使徒が人間態で負けたら変身するみたいなダサさが…
最初から出しちまおう!
16126/08/04(火)17:31:08No.1455387667+
直近でもドラえもんの版権引き上げられたりやらかしが続くよなぁ小学館
16226/08/04(火)17:31:09No.1455387671そうだねx2
被害者との示談にまで割って入ってるのがもう本当になんなんだよお前すぎる件の編集
16326/08/04(火)17:31:35No.1455387783+
何だっけウンコマンて
何の話だっけ
16426/08/04(火)17:31:50No.1455387853そうだねx1
>作画の人が何も知らなかったの酷いってレベルじゃない
マツキのほうは作画は事件も全部知っててあの自己弁護内容見て泣いて感動して引き受けてたの最低すぎる
16526/08/04(火)17:31:53No.1455387871+
冠の系譜かぁ
16626/08/04(火)17:32:03No.1455387908+
被害者の感情を鑑みた場合名前公表で活動するのか身分を隠して活動するのかどちらかが正解とかはないし起訴された部分については終わっているし当人も反省の姿勢は示している
しかし隠したまま活動続けるのはある程度活躍したうえで身バレした際のショックは無視出来るものではないし他にまでリスク背負わせる危険性が高くどうか
みたいな客観的な視点から真っ当なことを言われている
16726/08/04(火)17:32:04No.1455387912そうだねx2
前科者でも信念を持って起用しますって話なら是非はともあれ…って感じだけど爆速尻尾切りは何がしたかったのか
16826/08/04(火)17:33:07No.1455388200+
>不可解としか言いようがないのがなんでそうまでして山本氏を起用したかったんだこの編集…?って部分
>なんであんなアホほど尽力してまで作品作らせようとしてんだよ
凶悪殺人犯とですら獄中結婚したがるような人間が一定数存在するんだからそういう編集がいてもおかしくはない
それを防ぐ仕組みがないのは大企業としておかしい
16926/08/04(火)17:33:08No.1455388203そうだねx1
>前科者でも信念を持って起用しますって話なら是非はともあれ…って感じだけど爆速尻尾切りは何がしたかったのか
利益出してぇ!
17026/08/04(火)17:33:11No.1455388221そうだねx2
>前科者でも信念を持って起用しますって話なら是非はともあれ…って感じだけど爆速尻尾切りは何がしたかったのか
信念なんてなくて前科者の作家を安く使いたかっただけなんです!
17126/08/04(火)17:33:18No.1455388257そうだねx3
>何だっけウンコマンて
>何の話だっけ
あまりにも胸糞悪くなる話だから忘れたならそのままの方が良い
本当に
17226/08/04(火)17:33:37No.1455388334+
>前科者でも信念を持って起用しますって話なら是非はともあれ…って感じだけど爆速尻尾切りは何がしたかったのか
人気作家を使いたいけど文句言われそうだから名義変えて使っちゃえ程度の感覚でやってるだけで守ってあげるとかそう言う事なんて何も考えてなかった
17326/08/04(火)17:34:30No.1455388566+
上の方に全然報告しないまま限りなく狭い範囲の情報共有で進めたのは面倒くさかったかやましい気持ちがあったかその両方か
そのうえでろくに秘匿出来ずぼろぼろに漏れてるからもう全部ダメみたいなこと書かれててダメだった
17426/08/04(火)17:34:32No.1455388576+
セクシー田中さんの時もえらそーなこと言っててあのざまだしどこまで本気でやるつもりなんだか
冷笑が止まらねえ
17526/08/04(火)17:34:34No.1455388586+
講談社だの秋田書店だのスクエニだの
やらかしてないの集英社と角川くらいになっちまったじゃん
17626/08/04(火)17:34:44No.1455388631+
ウンコの話とか性奴隷のように扱っていた話を知らずに
単なる教師と生徒の色恋のもつれだと思っていたら編集が出てくるのもわからないでもない…
というかそれくらいしか思いつかない
17726/08/04(火)17:34:57No.1455388697そうだねx2
マツキ含めて編集が漫画家の扱い軽く見てるんだよな結局のところ
だからバレた後に大して庇うこと無く切り捨てちゃうわけだし
17826/08/04(火)17:35:10No.1455388760+
>やらかしてないの集英社と角川くらいになっちまったじゃん
>角川
会長がデカいやらかししましたね
17926/08/04(火)17:35:11No.1455388763+
>講談社だの秋田書店だのスクエニだの
>やらかしてないの集英社と角川くらいになっちまったじゃん
角川は創業一家がやらかしの塊だろ
18026/08/04(火)17:35:16No.1455388790+
>こんなスレで言う事じゃないけど原画が可哀想…
今めっちゃ輝いてるから
18126/08/04(火)17:35:22No.1455388820+
>やらかしてないの集英社と角川くらいになっちまったじゃん
直近じゃないけどどっちもやらかしてるからな…
18226/08/04(火)17:35:38No.1455388888+
集英社は新人編集にチンポしゃぶらせたり担当の作家に手を出して不倫するくらいかな…
18326/08/04(火)17:35:42No.1455388910そうだねx2
作者があんま悪い事したと思ってなさそうなのが酷い
18426/08/04(火)17:36:26No.1455389097+
>ウンコの話とか性奴隷のように扱っていた話を知らずに
>単なる教師と生徒の色恋のもつれだと思っていたら編集が出てくるのもわからないでもない…
>というかそれくらいしか思いつかない
被害者が暴露した内容的に全部知ってたんじゃないの
裁判まで参加してるし
18526/08/04(火)17:37:21No.1455389328+
加害者の事情を考えるべきだ!って漫画をはたしてマツキ名義のままで描けたかどうかって問題もあるし…
18626/08/04(火)17:37:43No.1455389410+
ガガガ編集部がリスク高過ぎて無理となるって凄いな
18726/08/04(火)17:37:49No.1455389434+
>加害者の事情を考えるべきだ!って漫画をはたしてマツキ名義のままで描けたかどうかって問題もあるし…
それはもう世に出すべきではないんだよ
18826/08/04(火)17:38:04No.1455389491+
>加害者の事情を考えるべきだ!って漫画をはたしてマツキ名義のままで描けたかどうかって問題もあるし…
そもそも描くなボケ
18926/08/04(火)17:38:06No.1455389500+
>加害者の事情を考えるべきだ!って漫画をはたしてマツキ名義のままで描けたかどうかって問題もあるし…
名前変えずに批判受けながら書くのならありだとは思うが実際は
19026/08/04(火)17:38:24No.1455389569+
少なくとも裁判で負け惜しみのように全方面を煽り散らしてるからな堕天作戦の人
19126/08/04(火)17:38:42No.1455389651+
>ガガガ編集部がリスク高過ぎて無理となるって凄いな
だってやらかしの規模デカ過ぎて2度とアニメ化とか出来ないぜ?
そんな奴使いたい?
19226/08/04(火)17:38:53No.1455389697+
>被害者が暴露した内容的に全部知ってたんじゃないの
>裁判まで参加してるし
首突っ込む前は知らなかったんじゃないかって事
まあ普通ならって話であって普通じゃない人間だった可能性の方が高いが…
19326/08/04(火)17:38:58No.1455389720+
女にウンコ喰わすの現実もフィクションも炎上しててウケる


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