雷十太でいいでしょ

部長が作ったの？

それはそれで価値が出そう

>雷十太でいいでしょ
ちょっと古流剣術の復活になるんじゃないかって目を輝かせていたんです！

日本剣術の行く末を真に憂う者　石動雷十太

偽物と判明した経緯も教えてくれ

ゴッドハンド部長と呼ぼう

>部長が作ったの？
部長の家に保管されていた歴史書のようなもの数冊
書かれた時期と内容、素材の古さとかもちぐはぐっぽい

椿井文書でも出てきた？

>偽物と判明した経緯も教えてくれ
地域誌作ってる郷土史研究家に見せたらしい
なんかまぁまぁ村の領地？が誇大に書かれていたり村の格を高めてる？元々××の水源はうちのものみたいな感じ？のがあってそこが引っかかってそこに気が付けば怪しい箇所が出るわ出るわ

>椿井文書でも出てきた？
用途がおなじだわこれ

>>偽物と判明した経緯も教えてくれ
>地域誌作ってる郷土史研究家に見せたらしい
>なんかまぁまぁ村の領地？が誇大に書かれていたり村の格を高めてる？元々××の水源はうちのものみたいな感じ？のがあってそこが引っかかってそこに気が付けば怪しい箇所が出るわ出るわ
さすがプロだ…

昔の人間カス多いな！

いまもむかしもホラ吹きは多いんだねえ

>いまもむかしもホラ吹きは多いんだねえ
なんかこういうもの作っておくと隣村との水辺争いに有利らしいぞ

釣神様

偽書だと分かった上でもなんかそういうの作られる時代背景とかを考えるのちょっと面白そうではある

ホラ吹きというかそれワシのもんじゃ？するための悪辣な文章のように思える

昔からうちの領地だった記録があるし！ってのは強いからな…

元から怪しかったのかよ！

>昔からうちの領地だった記録があるし！ってのは強いからな…
CK3やってると請求権の捏造の強さはよくわかるからな…

>昔の人間カス多いな！
✕
カス人間は今も多いため

偽の借用書持ってきて
お前のお父さん借金してたんだよね的なあれの村版みたいな

割とどの村もやってるやつ

案外言い伝えで水場の話は残ってるから偽装できるかなぁ…

水利権絡みか…

昔の偽書ならそれはそれで価値はあるな

>案外言い伝えで水場の話は残ってるから偽装できるかなぁ…
強い口調で言い張っちまえば後は何とでもなる
ならなかった場合戦が起きるだけ

偽書には偽書の価値があるな

明治時代程度の偽書なら価値もいまひとつじゃないか

カスな行為とはいえ水ないと死んじゃうだろうし..やらないよりはやった方がマシ.

地元も水源から地元まで水が引かれるようになった伝説なら残ってるな
結局そのあとに周辺地域と協力して共用の溜め池を作ったみたいだが

昔の水回りは当時基準でも綺麗事で回ってないだろうからなぁ

猫の会社じゃ古文書の偽装ダメなんだ…

作ったもののこりゃあんまりだってなって蔵に封印してあっただけかもしれないし…

椿井文書かな？

>案外言い伝えで水場の話は残ってるから偽装できるかなぁ…
口伝と古文書どっちが信用できるかな？

部長が自力で飯綱を習得すれば真実になる

一揆が頻発してた地方でもその辺はいい加減にしてないが…

それはそれで「昔の人が権威を高めるためにこういう書類を偽造しました」って資料にならんのかな

領地の行く末を真に憂えたんだな

善逸伝じゃん

地球ぐるみに見えたから部長が壊れちゃったのかと思った

これはこれで面白い資料になりそう

山の中に領地を示す石を埋めておいて後年領地争いになった時に証拠として活用したみたいな話も聞いたことがある

その怪しげな剣術書も雷十太先生みたいに昇華すれば本物に

埋めておくのは賢いな
石碑や墓なんかは風化で倒れる→親切な人が起こすを繰り返して
元の位置から歩いていくケースを爺さんに聞いた

気の長い話だな
今代は駄目でもいつかこの偽書が歴史を持つ頃には子孫が水源を手に入れる根拠になる筈だって作るんでしょ
実際には嘘つきの子孫という汚名を手に入れたけど

>水利権絡みか…
水の権利は文字通り水と血がだだながれるからな…

スレ画それで合ってるかなぁ？

偽物でも当時は有効だったとしたら当時はホンモノだったんだ

偽物として判った上で当時を知る郷土資料としては面白そうだな

今の日本だと山とかオワコンオブオワコンだけど江戸時代までは最重要軍事拠点であって軍事物資だからな…

ニセモノであれそういうのが家から出てくるのは
その部長は土地の名士とかそういう家の人？

ていうか部長の蔵ってなんだよ

雷十太ロボダークネスと呼ぼう

>気の長い話だな
>今代は駄目でもいつかこの偽書が歴史を持つ頃には子孫が水源を手に入れる根拠になる筈だって作るんでしょ
>実際には嘘つきの子孫という汚名を手に入れたけど
明示の頃までは結婚以外で引っ越しも出来なかった上に軍事侵略なんて手段を取れるわけもない庶民にとっては土地の権利は最重要項目だからそりゃ何でもありよ

>ニセモノであれそういうのが家から出てくるのは
>その部長は土地の名士とかそういう家の人？
わかんね……
でも家は大きくて蔵はあるよ

台風とかの災害の跡地に住み着いた外国人じゃないの…？

雷十太先生はこういうことするよね

近所で昔から親しまれてた地蔵堂が古くなったから町内会で修理しようって話になって
いざ取り掛かって見たらお地蔵さんとかお堂に刻まれた文字から個人の所有物だというのがわかったみたいな話もある（その家にもその事は伝わってなかった）
歴史って面白い

ひまつぶしに作られたものも沢山ありそうだ

別に部長が悪いわけではないだろ

昔は権威を持たせるために大袈裟に書いたり嘘騙る事もあったろうしなあ

>別に部長が悪いわけではないだろ
実は部長の家には由来のわからない価値もわからない日本刀が大事に飾ってあるんだ
部長が剣術を復活させることへの期待があったんだ！

ごめんね
そろそろ病院の予約があるからスレ抜けます

猫の地域

地面師の歴史とか研究題材になりそうだな

昔はよくあること

土地の権利の正統性を示すためのものだろ
よく領土切り取り戦争仕掛けるときに作る最新の古文書

でも古流剣術の記述だけはホンモノなんだよね…

>案外言い伝えで水場の話は残ってるから偽装できるかなぁ…
出来なかったわけで…

シオン賢者の議定書

雷十太の殺人剣も本物じゃなかったじゃん？

ウチの領地の寺院も探すと隣国の所有権を示す家系図が出てくるよ

今でも経歴を詐称して「俺は凄い人間なんですけど？」する奴はたくさんいるしな

部長云々でこち亀にありそうなエピソードって思っちゃった

とはいえこうやって偽書出てきたわって言えるのは偉いと思う
俺なら隠すし広めようとする奴いたら金田一みたいな事件起こすわ

まぁ記述がなんか怪しいな…ってのは歴史書あるあるなので…

それが出来た経緯とかそれによって何が起こったかとか調べるの楽しい
たまに楽しくないことになる

村レベルでも水源巡って殺し合いとか普通に昔はあったからな…
国レベルでも最新の古地図にうちの領土って書いてあった！とかよくある話だし

偽書ではあってもそれが作られた経緯や歴史考えるとある程度価値があったりしない？

竹内文書を見ろ！偽書なのに1つの文化になってる！
大事なのは真偽ではなくそれをどう継承するかだ
こんなもん継承すんな

>古文書が地域ぐるみで作った偽書だったって……
これはこれで歴史だぬ
別に部長本人が悪いわけではないぬ

なぜそこまでして村ぐるみで偽らなきゃいけなかったのかそれはそれで村単位でしなきゃいけないほどの事件があったんぬ
その地域の別の文献から何か捜索できることがあるとこれは楽しいんぬなぁ〜

偽書だけど歴史的価値はありそう

>剣術に関する怪しい記述もあったから部長の綽名が石動（雷十太）部長になってたのに……
フレンドリーな会社すぎる…

三国志の頃からめっちゃあるしな…

利権を得るか嘘つきの一族という烙印となるか…やってみる価値はありますぜ！

こういうの作るってことは村長だったとかなんぬかね？

今も誰…？みたいな人の書いた文献持ってきてこの土地は歴史的にウチの所有です！みたいのしてるし

でも空想の架空剣術を現代にリビルドさせるのってロマンあるじゃん

拙者は石動雷十太！
郷土の歴史を真に憂う者である！

面白すぎる
その部長は雷十太でいいだろ

>でも空想の架空剣術を現代にリビルドさせるのってロマンあるじゃん
詐欺師の入り込む余地が多すぎる

偽書は偽書として価値はあるよね

>ひまつぶしに作られたものも沢山ありそうだ
学生が夏休みの課題でそれっぽく適当に作ったものかもしれん

地域ぐるみで作ったまぁまぁ歴史ある偽書はそれはそれで価値がありそう

そこそこ手柄立てて権力ある家系だと思ったら偽物だったみたいな話？

北海道はそういうのないからつまらないな

蔵があるような旧家なら元々それなりの家だろう
そのバックボーンというか権威付けになる史料が出た！と思ったら爆笑ヒットパレードだっただけで

昔は貴族とかに頼んで家系図作って貰ったりしてたね