本編ずっとそうだろ

嵐を起こしにきた女

私は此処では笑えない

復讐は何も生み出さない

シタラちゃんがなんかしたから分裂したみたいな話になるのかな

>復讐は何も生み出さない
自分が不幸になった世界では何も生み出させはしない

凄惨な最期を迎える女

歴史を改変して生き残ってやる

PV3弾のラストの顔めっちゃ好き

シタリちゃん

>歴史を改変して生き残ってやる
よくて亡霊状態でモンゴル帝国の分裂を見届けて…だと思う…

>凄惨な最期を迎える女
(布に包まれながら邪視を飛ばすOP)

なんか死ぬ
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>よくて亡霊状態でモンゴル帝国の分裂を見届けて…だと思う…
単一帝国としてのモンゴルは確かに崩壊したけど
現地の風土や慣習に合わせてモンゴルが吸収されて
何やかんやで残っていくのを見てシタラちゃん何を思うだろうか

>なんか死ぬ
思ったより死ぬまで短いな

そもそも論多少は分裂しないと立ち行かないだろあの規模は

あれ魔女からクラスチェンジして怨霊になってない？

OPこっちに向かって歩いてるシーン最終形態から昔に戻っていってるって事に気付いた

>なんか死ぬ
今どの辺？

重要なことは皆クリルタイに集まって決めるのが
物理的に無理な広さになっていくので遅かれ早かれではある

>今どの辺？
オゴデイが即位した1229年くらい

人質の役割もあってもよさそうな部族の女どもが部族の裏切り後もなんかかわいがられてるの
ちょっと甘くないですモンゴリアン？

>ちょっと甘くないですモンゴリアン？
兵隊にして前線に立たせる男どもは連帯責任システムあるんで
人質いなくてもお互いを監視しあって死ぬまで戦うのですよ

密偵になってねというガバガバ指令から1日でいろいろありすぎてドレゲネの侍女になった人

結果的に一番美味しい思いするの言論おねだりしてシタラを奴隷にした遠因のソルコクタニなのが

良くも悪くも帝国の権力ど真ん中なのに身内感あって緩いのはまだ息子世代に変わったばかりだからなんだろうな…

>兵隊にして前線に立たせる男どもは連帯責任システムあるんで
>人質いなくてもお互いを監視しあって死ぬまで戦うのですよ
それもそうか…でも男どもはともかくスレ画みたいに変な女どもが湧いてきたらめんどいじゃんって思ったけど
こんな変なのが湧いてくるとはそうそう思わんか

来週トルイしぬ？

モンゴルの敵も仲間になる制度ゆえに変なのが湧いてきたよ！って話ではある

>来週トルイしぬ？
ボラクチンと仲良くなるのやってからだからその又次じゃない？

この時代に奴隷からアラフォーまで生きられたなら良い上がりだと思うシタラ

ファーティマちゃんを悪い魔女呼ばわりするなら
勝手に侵略して来て略奪虐殺して本盗んでレイプして
勝手に拉致して奴隷にしてるモンゴル側は何なんだっていう

>人質の役割もあってもよさそうな部族の女どもが部族の裏切り後もなんかかわいがられてるの
>ちょっと甘くないですモンゴリアン？
ちゃんと関係ないぜって念押ししたし…

ドレゲネがジャダ石探してたのが思ってたより大事なアイテムだったけど
あれもう見つからないでしょ…

こいつらの故郷滅ぼして男と老人は殺して女は奴隷にしたけど
飯食わせとけば全員羊みたいに従順になって全員働くだろ
とモンゴルじんはポジティブに思っていたのだった…

>ドレゲネがジャダ石探してたのが思ってたより大事なアイテムだったけど
>あれもう見つからないでしょ…
カムから取り上げれば良くない？

アニメ6話使って原作13話の途中までだからトルイはまだまだ死なないんやな
来週でやっとボラクチン様が登場

>ファーティマちゃんを悪い魔女呼ばわりするなら
>勝手に侵略して来て略奪虐殺して本盗んでレイプして
>勝手に拉致して奴隷にしてるモンゴル側は何なんだっていう
現実問題として戦争も権力闘争も負けた奴が悪いんだ
どんな汚い手を使っても勝たなきゃいけないんだ

ジャダ石ちゃん！

>ドレゲネがジャダ石探してたのが思ってたより大事なアイテムだったけど
>あれもう見つからないでしょ…
代わりのジャダ石見つかったから…

こうして内外で恨みを買って敵を増やしていったんだなって

金遠征もまだなのでしばらくはトルイ元気と思うぞ

猫猫「あの石は…牛黄…羊か…」

荒らしを呼ぶ女

>ドレゲネがジャダ石探してたのが思ってたより大事なアイテムだったけど
>あれもう見つからないでしょ…
ジャダ石なんてどれも似たような石だろ

>こいつらの故郷滅ぼして男と老人は殺して女は奴隷にしたけど
>飯食わせとけば全員羊みたいに従順になって全員働くだろ
>とモンゴルじんはポジティブに思っていたのだった…
モンゴル人以外が羊だったらそりゃ従順だろうけど
相手は文化文明を築いていた人間だからな

体内でジャダ石育ててる「」が多いと聞く

オコデイの病気肩代わりして死んだ逸話採用するんかなトルイの急死

トマトスープ先生インタビュー
https://ddnavi.com/article/1421777/a/
> 「連載開始後に、ロシアによるウクライナ侵攻が始まったのも大きかったですね。ロシア軍がウクライナの街を占領し、一度破壊してからきれいな街に造り替えている。そう聞くたびに、かつてその地に住んでいた人たちは、自分の家があった場所で別の家族が幸せに暮らすのを見て、どんな気持ちになるだろうと思って。せめてシタラは、敵国に屈しない人として描こうと思いました」

石田も言ってたがメルキトが一方的な被害者でもないしシタラちゃんのホラズムもそうだし一概にどうこうではないのよな
あえて言うならテムジンがバグった強さだったのがよくない

>現実問題として戦争も権力闘争も負けた奴が悪いんだ
>どんな汚い手を使っても勝たなきゃいけないんだ
そして勝ったならちゃんと根切りまでしないとダメなんだな

作者がロシア・ウクライナ戦争に影響受けてると公言してるからには
侵略されても負けたら従順になるべきとか
侵略戦争だろうが勝てば正義みたいな話にはしないだろう

>>ファーティマちゃんを悪い魔女呼ばわりするなら
>>勝手に侵略して来て略奪虐殺して本盗んでレイプして
>>勝手に拉致して奴隷にしてるモンゴル側は何なんだっていう
>現実問題として戦争も権力闘争も負けた奴が悪いんだ
>どんな汚い手を使っても勝たなきゃいけないんだ
作者インタビュー見るに多分そういう話ではなさそう

女達はもう俺らと無関係だからな！大事にしろよな！わかったか！！って別れたあと
私達は奴隷にはならないって即反乱するところでなんでそう変な方向に思い切りがいいの！？？

>作者がロシア・ウクライナ戦争に影響受けてると公言してるからには
>侵略されても負けたら従順になるべきとか
>侵略戦争だろうが勝てば正義みたいな話にはしないだろう
ただここまでの話でもわかるけどモンゴルを一方的な悪にしたいわけでもないからね

>こうして内外で恨みを買って敵を増やしていったんだなって
まあ敵は増えたが結果として自己崩壊してそのデカいカケラたちが現地の領土に吸収された形なので敵に滅ぼされたとかでもない

>女達はもう俺らと無関係だからな！大事にしろよな！わかったか！！って別れたあと
>私達は奴隷にはならないって即反乱するところでなんでそう変な方向に思い切りがいいの！？？
部族としての矜持だったんじゃないか？

>そして勝ったならちゃんと根切りまでしないとダメなんだな
そんなめんどくさいことする必要ないだろあらゆる時間と労力とお金を損するだけなんだから

グユクからしたらシタラの出自とか知ったこっちゃないだろ
ドレゲネの下で権力持ってるから邪魔になったから謀殺しただけ

かわいいお妃様がたくさん出てきて嬉しいけど
歴史的事実の児ポ同人誌書いたら捕まるのかな

オゴタイが視野広いとかそういう話ではなく
言ってることは勝者と侵略者の理屈だなって思った

ティムールさんが蜂起したあたりで満足出来るかな

>重要なことは皆クリルタイに集まって決めるのが
>物理的に無理な広さになっていくので遅かれ早かれではある
全員集まるのに数年かかる時点でもう大変で

そしてかつての帝国はなくなり
今のモンゴルになったのだった…

ただまぁありとあらゆる歴史漫画に言えるけど過去の行いを今の価値観で断罪することはナンセンスどころかただのバカだから戦争の功罪は描いても個人の心情に収まると思う

チンギスカンのチンチンを描く方が児ポよりまずいことになりそう

ファーティマちゃん目当てで見てる

>女達はもう俺らと無関係だからな！大事にしろよな！わかったか！！って別れたあと
>私達は奴隷にはならないって即反乱するところでなんでそう変な方向に思い切りがいいの！？？
こいつら男は職人以外殺すからな…

>モンゴル人以外が羊だったらそりゃ従順だろうけど
>相手は文化文明を築いていた人間だからな
いやモンゴル以外でも中世の女性の扱いって同じようなものだぞ
だから女まで皆殺しにすることに特別な価値があるわけだし

元王朝にネット環境が有れば分裂せずに大国のままでいられた

>グユクからしたらシタラの出自とか知ったこっちゃないだろ
>ドレゲネの下で権力持ってるから邪魔になったから謀殺しただけ
史実はまあそうかもだけど漫画としてはそれだとね…

時間の経過というのは強いものでシタラも何度か復讐心が薄れそうになってる時があるんだよな

パロネタ好き
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ちゃんと戦争の結果豊かになっていく社会を描写する作品だし
それはそれとして感情はそれを許さねえぞってのもしっかりやる作品
それに対して侵略者側はどう向き合って背負っていくかを最新話あたりでやろうとし始めてる

処刑寸前にこっそりソルコクタニの元に戻って
モンケが権力闘争で勝ち上がったり
フビライやフレグの王朝建国を裏から支えたとかでもいいぞ

モンゴルといえばオルドですからね…

同じ作者のチンギス世代の話がギャグテイスト

リアルで侵略戦争真っ最中なのもあって
強国に侵略されても恨みは捨てようとか
逆らうシタラちゃん達がバカって話にした場合
負のメッセージ性を帯びるのは避けられないのでそうはならないと予想

>ただまぁありとあらゆる歴史漫画に言えるけど過去の行いを今の価値観で断罪することはナンセンスどころかただのバカだから戦争の功罪は描いても個人の心情に収まると思う
それはあまりにも相対主義の流されすぎだ
今の価値観が絶対ではないけど今の価値観を基準に昔を評価して人類は世界をよくできたかどうかを考えないと歴史の意味がない

シラとは古い付き合いで関係性もいいのに根っこの価値観から違ってるのが辛い

>フビライやフレグの王朝建国を裏から支えたとかでもいいぞ
フレグはバグダッドの戦いで叡知の源泉である全部燃やしたんよ
ファーティマがいたらそんなこと絶対させんだろ
というかファーティマが一番やって欲しくなかったことをコイツが全部やってる

>それはあまりにも相対主義の流されすぎだ
>今の価値観が絶対ではないけど今の価値観を基準に昔を評価して人類は世界をよくできたかどうかを考えないと歴史の意味がない
そのよくできたかってのはどこの誰目線なん？

>フレグはバグダッドの戦いで叡知の源泉である全部燃やしたんよ
>ファーティマがいたらそんなこと絶対させんだろ
>というかファーティマが一番やって欲しくなかったことをコイツが全部やってる
叡智の源泉のくせに最近はなんも生み出さねえし人物も排出しないからな
じゃあいらねえだろ

>シラとは古い付き合いで関係性もいいのに根っこの価値観から違ってるのが辛い
出会いがそもそも最悪でしたよね？

その点クランちゃんは立派やね

ファーティマ奥様は元々好感度がバリ高かったけど
最期の日に「息子と結婚して欲しい」ってのと
「私の娘に触らないで」であり得ないレベルで大事な人になったので…
これさえなければ復讐を忘れられたのかなぁ

>>シラとは古い付き合いで関係性もいいのに根っこの価値観から違ってるのが辛い
>出会いがそもそも最悪でしたよね？
なんなら敵の1人だよね

史実のファーティマちゃん魔女呼ばわりされてるけど
あんま大したことしてなくね？
侵略して大量虐殺して現地住民拉致って奴隷にして働かせた側に魔女呼ばわりされてたのかいってなる

(ファーティマって絶対俺の事好きだよな...)

>>シラとは古い付き合いで関係性もいいのに根っこの価値観から違ってるのが辛い
>出会いがそもそも最悪でしたよね？
シラもそれはわかってるし内心で申し訳ないとは思ってたからね

>史実のファーティマちゃん魔女呼ばわりされてるけど
>あんま大したことしてなくね？
>侵略して大量虐殺して現地住民拉致って奴隷にして働かせた側に魔女呼ばわりされてたのかいってなる
モンゴル「侵略された国出身の奴隷が出世して国を混乱させたってことは怪しい術でも使ったんだろ？魔女が」

>史実のファーティマちゃん魔女呼ばわりされてるけど
>あんま大したことしてなくね？
>侵略して大量虐殺して現地住民拉致って奴隷にして働かせた側に魔女呼ばわりされてたのかいってなる
権力闘争の果ての魔女呼びでしょ

>シラもそれはわかってるし内心で申し訳ないとは思ってたからね
そして毒を盛られてまだ許してくれてなかったのか…となりました

色々吹き込んでたとされているドレゲネ時代の統治が悪すぎるのは事実なので…

シラってファーティマちゃん的には
自分の出世のために家の襲撃の手引きしたカスの一味でしかないんじゃないか
原作読んでないから詳しくは知らんが

母親の血筋も重視されるモンゴル社会で大した事ない出自のドレゲネが息子をゴリ押ししたのがもう悪で
そのドレゲネの側近がファーティマなので…

いろいろな方向から滅茶苦茶恨まれていてもおかしくない立場ではある

>シラもそれはわかってるし内心で申し訳ないとは思ってたからね
申し訳ないと思ってたので最終的にシタラがキレた

シラ原作で毒盛られるのか
まあ盛られても文句言う筋合いねーか

シラはシタラちゃん輪姦には参加してなさそうだよな

>シラ原作で毒盛られるのか
>まあ盛られても文句言う筋合いねーか
この時原作って何を指してるのか分からなくなることがある

1期じゃそこまでやらなさそうだけどつづきあるのかな

ドレゲネちゃんはあんまり頭よくないし…
グユグちゃんかわいい！

>母親の血筋も重視されるモンゴル社会で大した事ない出自のドレゲネが息子をゴリ押ししたのがもう悪で
>そのドレゲネの側近がファーティマなので…
現代社会以前の社会で母親の血筋が重視されない社会って無くない？

>そのよくできたかってのはどこの誰目線なん？
作者だよ
創作物ってのは作者自身の価値観や思想を世に問うものだし歴史ものでそれが一定の地位を築けば○○史観と呼ばれるようになる

>1期じゃそこまでやらなさそうだけどつづきあるのかな
2期は普通にありえると思うけど原作が未完だからな…

>シラはシタラちゃん輪姦には参加してなさそうだよな
アニメ勢は知らないレイプシーン

石田のジジイ声良すぎない！？

ドレゲネが自我覚醒気味のグユクちゃんをかわいいと思うのかどうかは結構気になる

>現代社会以前の社会で母親の血筋が重視されない社会って無くない？
オスマンなんかは母親はほぼ誰でもいい扱いだよ
スルタンの生母が孕ませた元女奴隷とか結構いる

>作者だよ
>創作物ってのは作者自身の価値観や思想を世に問うものだし歴史ものでそれが一定の地位を築けば○○史観と呼ばれるようになる
貴方様はいったい何様で…?

オゴダイが死ぬどころかトルイが死ぬ辺りまでしかいけなさそう
シタラちゃんなんにもしてねえ！

>石田のジジイ声良すぎない！？
石田彰ももう60歳近いからね

シラは毒殺されかけたのに殺せじゃなくドレゲネと引き離せと言ってるのが切ない

国とか民族を描きたいわけじゃなくて
そういう大きな社会動乱の中で必死に生きる個々人にフォーカスしてるわけだからこの国の行いが良い悪いなんてのはそもそもずれてるぞ

荒らし嫌がらせ混乱の元になりつつあるガール

大なり小なりの暗躍はどいつもこいつもしてるからな…

歴史では誰かを魔女呼ばわりしてる側の方が
もっとたくさん殺してたり悪魔寄りの所業をしてるもんだ

>荒らし嫌がらせ混乱の元になりつつあるガール
二人でなら荒らしも出来ましょうとかいう女だし…

>>現代社会以前の社会で母親の血筋が重視されない社会って無くない？
>オスマンなんかは母親はほぼ誰でもいい扱いだよ
>スルタンの生母が孕ませた元女奴隷とか結構いる
スルタンの母が女奴隷を孕ませたの！？

>現代社会以前の社会で母親の血筋が重視されない社会って無くない？
日本の江戸時代でも家光が石田三成の孫娘を最初の嫁にしてるから
嫁さんの血筋はまったく重視されてないと主張する学者はいる

>国とか民族を描きたいわけじゃなくて
>そういう大きな社会動乱の中で必死に生きる個々人にフォーカスしてるわけだからこの国の行いが良い悪いなんてのはそもそもずれてるぞ
モンゴルじゃなくても誰かがやってたむしろ自分の部族がやってたかもしれない

武功か内政かの違いなだけでやってることはジャンヌダルクとそんなに変わらん気がする

>大なり小なりの暗躍はどいつもこいつもしてるからな…
作中ではあっさりとだけしか描かれてないけど史実では凄い人が結構いるんだよね...

>>荒らし嫌がらせ混乱の元になりつつあるガール
>二人でなら荒らしも出来ましょうとかいう女だし…
二人でなら自演で煽りスレも伸ばせましょう

なんか可愛く書かれてたバトゥとかfgoなら余裕で星5の英雄だしな

これアニメだとどこまでやるんだ？

ネタバレになるかもだけど2人で頑張って荒らそうとしたら1枚上手の荒らしもいるし変なところでID出す奴もいててんやわんやになるぞ

>>>荒らし嫌がらせ混乱の元になりつつあるガール
>>二人でなら荒らしも出来ましょうとかいう女だし…
>二人でなら自演で煽りスレも伸ばせましょう
まあいもげが社会的に肯定されるわけないから許すが…

>作中ではあっさりとだけしか描かれてないけど史実では凄い人が結構いるんだよね...
この作品で名前出てくるのだいたい凄い人たちだからな…

>日本の江戸時代でも家光が石田三成の孫娘を最初の嫁にしてるから
>嫁さんの血筋はまったく重視されてないと主張する学者はいる
どういうことよ
むしろ政治的意図をバリバリ感じる結婚じゃん

まあ魔女呼ばわりも一つの史料に書かれてるだけで
別視点の史料はとくに存在してないようだから
一勢力からのバイアスかかった記録の話でしないわけで

当直の兄ちゃん作中でいいこと全然ないけどあいつもすごいやつなのかな…

チンカイさんとか通りすがりの優しいおじさんみたいな出番だが
後にドレゲネとやりあうモンゴルの重鎮だもんな

>なんか可愛く書かれてたバトゥとかfgoなら余裕で星5の英雄だしな
なんでもFGOで表現するのやめなさいって言ったでしょ！

>むしろ政治的意図をバリバリ感じる結婚じゃん
家光が嫁を選んだ理由はガチホモで勃起できる
ボーイッシュ美少女だったからなのです…

>これアニメだとどこまでやるんだ？
ドレゲネが第二妃になるところくらいが区切りがいいだろうか？

>ネタバレになるかもだけど2人で頑張って荒らそうとしたら1枚上手の荒らしもいるし変なところでID出す奴もいててんやわんやになるぞ
荒らしが荒らしを呼んで荒らしを目覚めさせたりもうめちゃくちゃだよ
クソコテだらけになる

>>むしろ政治的意図をバリバリ感じる結婚じゃん
>家光が嫁を選んだ理由はガチホモで勃起できる
>ボーイッシュ美少女だったからなのです…
！！

嵐を起こして
全てを壊すの

>荒らしが荒らしを呼んで荒らしを目覚めさせたりもうめちゃくちゃだよ
>クソコテだらけになる
もう終わりだねこの掲示板

>家光が嫁を選んだ理由はガチホモで勃起できる
>ボーイッシュ美少女だったからなのです…
それ側室じゃん

そもそもモンゴル自体が物理的にイベント会場を荒らすような厄介さんでは？

>そもそもモンゴル自体が物理的にイベント会場を荒らすような厄介さんでは？
荒らすっていうかイベント会場に火をつけて
アーティストとか観客攫っていくって感じだな

>貴方様はいったい何様で…?
事実を言ってるだけだよ

ハッピーエンドルートが見えると主人公があぶねえあぶねえモンゴル荒らさないと⋯ってなる