騎士は馬に乗らなきゃ動けなかったみたいに言われがちだけどバリバリ走って戦ってたのね…

メディアともかく研究者のくせにそのガバガバ条件設定はなんなんだよ

甲冑着て動けるような人間ってストロングマンコンテストに出るような
超絶ムキムキマッチョどもじゃないの？

>九州大返しも当時の人たちにしてみたら当たり前の速度だった説
足利尊氏？

この鎧着て走り回って何キロも行軍してたって事だからそりゃ強いよね昔の人達は

>九州大返しも当時の人たちにしてみたら当たり前の速度だった説
九州？

またというかこれ何度目だってネタに感じるが
https://x.com/pokitasu/status/2082855008253661202

ミクダヨーは賢いなあ

>九州大返しも当時の人たちにしてみたら当たり前の速度だった説
最短ルートなら思ったより常識的！から急なのに兵站維持しながらの速度じゃねえな…になるやつ

歴史群像新書『異 戦国志 5 九州大返し』
大坂落城、秀吉は自刃して果てた。幼い秀頼を抱え、福島正則と淀君は決死の脱出をはかる。知らせを受けた、黒田官兵衛率いる九州征伐軍は、一気に島津を降伏させ、大急ぎで引き返す。一方、信長とともに秀吉を倒した家康は、真田を征伐しようとするが…。

クソみたいな鎧って日本に伝わっている西洋甲冑が重すぎることをdisってるんじゃないかこれ

栄養状態中世基準で頼む

「鎧着たら重くて動けない」っていう番組の撮影なんだから鎧着て動き回られたら困るだろ

>昔の人はそれが普通だったって話でしょ
甲冑来てるのは貴族で飯も食うし訓練も受けてるエリートなので普通ではないです

https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw
60万回視聴 9 年前
この手の話が好きな歴史好きには９年なんて昨日みたいなもん？

大返しは当時の資料から見ても
あの人数の集団が移動したにしては異例に速いんじゃなかったか

>https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw
>60万回視聴 9 年前
>この手の話が好きな歴史好きには９年なんて昨日みたいなもん？
軍事とかのデマも10年単位で擦られるぜ！

そもそもフルチューンされたプレートメイルをみんな着てる想定もずるいやつじゃねえかな

そういう戦闘用の装備を付けて戦う前提なら
それつけて動けるように鍛えて訓練はするわな…

じゃあもう騎士ってマジで一騎当千だったわけだ

そもそも日本の甲冑も重いしな

自分個人のパーソナリティが世界標準だと思ってる人はいるから…

「昔の人間は実際には鎧を着ると動けなかった」とまで断言してる研究や番組って実在すんの？

いまだにロングソードは切れない鈍器とか言ってるアホもいるしな…

>そもそもフルチューンされたプレートメイルをみんな着てる想定もずるいやつじゃねえかな
全身プレートメイル着る奴なんか貴族しかいねえからだいたい金持っててフルチューンなんだ

>じゃあもう騎士ってマジで一騎当千だったわけだ
それはまぁ割とそう

>いまだにロングソードは切れない鈍器とか言ってるアホもいるしな…
千葉やってればわかるのになそんな嘘

一応馬上槍試合用の鎧は大分重かったとは聞いたことある

そもそもその辺の会社員がフルプレート着て動けなくなってる動画を見たことねえからわかんねえや

>「昔の人間は実際には鎧を着ると動けなかった」とまで断言してる研究や番組って実在すんの？
まずこの理屈を聞いたことがない

普段から訓練したら慣れるんちゃう

甲冑着て戦えないような軟弱な奴は領主になる資格なし

動けなかったら現存してる鎧なんなんだよって当たり前の話していい？

>まずこの理屈を聞いたことがない
そうなんだよね
現代の人間が着るとこんなに重いです当時の人は頑健だったんですねぇみたいなのはよく聞くけど

>一応馬上槍試合用の鎧は大分重かったとは聞いたことある
あれはランス突撃が直撃する前提の競技だからね

バ…バカな…！人間がこの重量で動けるはずかない…！！

ただ転倒して背中が地面に付いちゃうと起き上がるのに難儀はしただろうと思う
よくある従者に手を貸してもらわなければ復帰できない、みたいなのは
クソほど乱戦の最中にえっちらおっちら起き上がるヒマ無えよって事が
極端に伝わったとかで

日本のビデオって水曜日のダウンタウンで和式と洋式どっちの方が優れてるか勝負した時のやつかな

まず騎兵って訓練する育成コストが凄いから
エリートに決まってんじゃん

俺が聞いたのは「プレートメイルは貴族とかが本人の体形にピッタリで動きを阻害しないように作るので他人が着るとガタガタになる」みたいなのだったな
だから現存してる鎧を着て検証すると碌に動けないみたいな

着こんだり外したりけっこう個人ごとにカスタマイズはしていたらしいがな

>動けなかったら現存してる鎧なんなんだよって当たり前の話していい？
なんか実戦用と儀礼用と権威の象徴として飾る用とかあったとか聞いたが

誰も居ないとこで躓いて転んだんならともかく
敵に突き飛ばされて転倒したならもう起きるとかないだろ
死だろ

すしラーでも歩いてるしな

>>じゃあもう騎士ってマジで一騎当千だったわけだ
>それはまぁ割とそう
貴族階級は栄養状態の良さで農民より頭一つでかかったみたいだしね
そこに幼少期から軍事訓練と高級装備したらそりゃ強いよね…

馬に乗るのが前提の鎧で自力歩くこともないよね

>じゃあわざわざ馬に乗ってた騎士とか一番馬鹿にされるやつじゃん！
なんでそうなるんだ馬鹿か
馬と騎士の重量が猛スピードでぶっ込んでくること考えろ馬鹿
少しは頭を使え馬鹿

西洋の剣は力で叩き切るみたいなのもそろそろ廃れないかな

>なんか実戦用と儀礼用と権威の象徴として飾る用とかあったとか聞いたが
着たら動けない奴しか残ってないとかバランスおかしくない？

>この手の話が好きな歴史好きには９年なんて昨日みたいなもん？
「もうすぐ10年目の記念日」ってスレ画にも書いてあるんだけど

適当にググったらフルプレートが25kgくらいで今の軍人の装備も25kgくらいらしいけど

ちょっと順序が逆というかknightは元々貴族とか関係なくて
単なる騎馬兵という兵科の意味しかなかったんだよね
だから昔は農民knightとかもいたんだけど
戦闘の高度化、装備の高価格化に伴ってknightになれるのが金持ちだけになっていったという流れ

>馬に乗るのが前提の鎧で自力歩くこともないよね
出来たし余裕でやってたから強かったという話をしているのでは…？

>貴族階級は栄養状態の良さで農民より頭一つでかかったみたいだしね
>そこに幼少期から軍事訓練と高級装備したらそりゃ強いよね…
封建制度わりと理にかなってもいたのか

>西洋の剣は力で叩き切るみたいなのもそろそろ廃れないかな
けっこう最近の本でも平気で書いてあるよね

騎士は騎兵じゃないから歩兵の騎士も当然いるよ

>適当にググったらフルプレートが25kgくらいで今の軍人の装備も25kgくらいらしいけど
今の装備重すぎ勘弁してって話ばっかだし
昔の騎士も大変だったろう

>>馬に乗るのが前提の鎧で自力歩くこともないよね
>出来たし余裕でやってたから強かったという話をしているのでは…？
それはそれとして防御に振った鎧作っても良くない？

戦場でみんな鎖帷子くらいは着込んでると
切断武器はあまり効力を発揮できなかったのかもしれない

捏造
↑これ正式な読みは「でつぞう」なのキモすぎ

フリューテッドだっけ？溝つけて軽くするやつ
あれって溝に血やホコリ入ったら整備大変そうなんだけどどうしてたんだろ

中世ヨーロッパの農民を墓の骨から身長測ったら160cmくらいしかなかったとか
貴族に比べると明らかに小さいと

プレートアーマーは全部オーダーメイドでお高いから貴族しか着られない！ってのも微妙に正確じゃなくて吊るしのスーツみたいなある程度規格化されたやつも売ってたよ
当然それもある程度個人に合わせて調節はするけど傭兵でも頑張れば買えるお値段

実際に使う武器や防具とは別に、飾るため宗教儀式に使うための武器や防具も存在してるはしてるんだから
「これを実際に使ってたわけじゃない」って発想には
なること自体は別に不思議でもなんでもなく無い？

15年くらい前にナショジオでフルアーマー着た元軍人がお城一周してたよ

騎兵突撃が効かないときは馬から降りて戦ってたんだからそりゃ動けますがな

>封建制度わりと理にかなってもいたのか
森の狩猟は基本禁止されてて貴族しか肉食えなかったしな

>騎士は騎兵じゃないから歩兵の騎士も当然いるよ
だからそこが逆転してるのよ
元々は馬に乗ってれば騎士だったわけ
それが時代が下がるごとに叙勲されたものという意味になっていった

鎧は重すぎて動けないはあんま見た覚えがない
西洋剣は切る物じゃなくて叩きつける鈍器とか言ってるアホはよく見る

全身にバランスよく重さが分散するから意外と動けるよって話見たのももう十年以上前な気がする

>実際に使う武器や防具とは別に、飾るため宗教儀式に使うための武器や防具も存在してるはしてるんだから
>「これを実際に使ってたわけじゃない」って発想には
>なること自体は別に不思議でもなんでもなく無い？
実際に使っていたものが残ってない訳がないし
実際に使っていたものの話をしているんだ

伝言ゲームで議論してるみたい

>だから昔は農民knightとかもいたんだけど
>戦闘の高度化、装備の高価格化に伴ってknightになれるのが金持ちだけになっていったという流れ
農民って言うか富農とかは傭兵団や貴族の供回りに幹部として入れるコネがあるからノウハウ持ってるんだよね

ジョスト用の甲冑は安全のためと競技用のために厚くて関節の可動部からしてガチガチだからまともに動けたもんじゃないけど
普通の甲冑は動ける構造になってるし重量だって分散されてんだよ

>適当にググったらフルプレートが25kgくらいで今の軍人の装備も25kgくらいらしいけど
昔のミュータントタートルズの着ぐるみと同じ位なんだな

>実際に使う武器や防具とは別に、飾るため宗教儀式に使うための武器や防具も存在してるはしてるんだから
>「これを実際に使ってたわけじゃない」って発想には
>なること自体は別に不思議でもなんでもなく無い？
発想自体は普通でも例えば50年前に論破された説が20年前にもまだ跋扈してたら普通に嫌がられるのもし不思議でも何でもないだろ

つまりビキニアーマーは存在する！

斧だって研いでない奴より研いで尖らせた方が切れ味良いし
剣だって同じだろう

落馬したら動けないみたいな話からの飛躍だったりもするけどそもそも人間は落馬すると怪我するんだ

馬上槍試合の鎧いいよね…
腕の可動域もあまり無いくらい片側だけガッチガチにして豪華なやつ

>つまりビキニアーマーは存在する！
あるかないかで言えばビキニって概念が昔はないからないが
要所のみを覆う鎧なんてのはド定番だ

>実際に使う武器や防具とは別に、飾るため宗教儀式に使うための武器や防具も存在してるはしてるんだから
>「これを実際に使ってたわけじゃない」って発想には
>なること自体は別に不思議でもなんでもなく無い？
(今に残ってるこれを)使ってない
(カテゴリまるごと)使ってない
二者の間に大きな飛躍がある

富農がそのまま一代限りの男爵になったりするし

牛肉の脂が常温で溶けないとかすき焼きでしらたきや蒟蒻の隣に肉を入れると固くなるとか
いまだに信じてる人は多いからな…

最初は別の防具と比較しての話だったのかもしれないが
動けないという部分だけ独り歩きして覚えるやつが多くなりすぎたか

そらそうやろ
自分の命もるもんやで

つーか戦争やってるんだから動けません死にますってわけにもいかんだろう
気合いで動いて戦うよ

>つまりビキニアーマーは存在する！
これビキニのほうが鎧より先にありましたみたいで好きになれない

事実に対して文脈が失われてるだけじゃないの

>適当にググったらフルプレートが25kgくらいで今の軍人の装備も25kgくらいらしいけど
それ外装だけのやつじゃないか
下に着るチェインメイル含めたら40キロくらいいくと思うが…
革と鉄合わせた日本の大鎧が25キロから30キロでそれより軽いわけがないと思う

文脈が失われてるのをいいことにあげつらうやつがいる

どっちかと言うとスレ画みたいなプレートメイルより
金属加工技術が未熟でとにかく重ね着で防御力上げてた時代の方が機動性はヤバそう

>いつも思うんだが一つの動画だけでそれまでのが嘘ってしていいものだろうか…
>こう言うのもあるよって話ではないか
全体的な立場で言うとむしろ逆

起き上がれないとかは何かの漫画で見た記憶あるな
多分もやしもんの作者がやってたやつ

飛脚だって死ぬほど走ってたんだから頑張ればやれるよ
耐えられなくて死んじゃう人に優しくするほど昔は優しくないよ

これ着て走り回ってたって昔の人すごかったんだなは考察としてはよくあると思うが…

BotNも人材が全部溶けて開催されなくなっていっぱい悲しい

歴史的に考えるとまず鎧の重装甲化が進んでいって
銃砲の登場に伴ってもう鎧じゃ防げねえわって機動力を重視した胸甲だけになって
現代では胸甲も捨ててぬののふく着てるんだから
ビキニアーマーもその文脈で考えれば意外と現実的かもしれない

頭悪いのかな

>>つまりビキニアーマーは存在する！
>これビキニのほうが鎧より先にありましたみたいで好きになれない
水着に似てるから投石機がスリングショットと呼ばれるようになったり…

>それ外装だけのやつじゃないか
>下に着るチェインメイル含めたら40キロくらいいくと思うが…
>革と鉄合わせた日本の大鎧が25キロから30キロでそれより軽いわけがないと思う
プレートアーマーの下に鎖帷子着ることはあんまないよ
関節とかに局所的に取り付けることはあるけど基本アーマーの下はギャンべゾンって厚い布の服だよ

>歴史的に考えるとまず鎧の重装甲化が進んでいって
>銃砲の登場に伴ってもう鎧じゃ防げねえわって機動力を重視した胸甲だけになって
>現代では胸甲も捨ててぬののふく着てるんだから
>ビキニアーマーもその文脈で考えれば意外と現実的かもしれない
銃とプレートアーマーはほぼ同時期の登場だからそうでもない

一応言うとフルプレートアーマーの時代ってだいぶ進んだ時代の鎧だから鍛えた鉄だから昔のより丈夫で軽かったりする

>頭悪いのかな
普通に悪意があるのでは

>水着に似てるから投石機がスリングショットと呼ばれるようになったり…
久々に着てみるか

>ビキニアーマーもその文脈で考えれば意外と現実的かもしれない
ファンタジー世界の戦士ってまず本人が硬いからな
外装は最低限でいいという考え方もありえなくはないと思う

いいか全ては根性だ
神は越えられない試練をお授けにはならない
デウスウルト！！

鎧やすいよ「」もどうぞ
https://ageofcraft.com/shop/armor-en/armour-kit-en/

たとえ試練を越えられず死んだとしてもそれは神がお前を側に置きたがって召した光栄なことなのだ

当たり前だけど人間の背負える荷重限界はそんな変わらないからそれを鎧にするかその他装備にするかの違いでしかないんだな

>>水着に似てるから投石機がスリングショットと呼ばれるようになったり…
>久々に着てみるか
弾数2

まあ鎧じゃないけど現代歩兵の荷物の重量は30kg余裕で越えるからな…

フルプレートと一言で言っても14世紀の初期のフルプレートのスタイルと
15世紀のほぼ完成したフルプレートセットと
16世紀のフルーテッドで違うのを覚えてってください

重い暑い苦しい上に自分では脱げない呪いの装備じみた物なんで
朝は元気に戦えても夕方になると疲労と脱水でコケたら二度と動けなくなると鎧遊びしてるオッチャンに聞いた

>重い暑い苦しい上に自分では脱げない呪いの装備じみた物なんで
>朝は元気に戦えても夕方になると疲労と脱水でコケたら二度と動けなくなると鎧遊びしてるオッチャンに聞いた
そうじゃないってのがスレ画と動画の話じゃないの…？
重さは現代兵士の装備と同じだし

まあ鎧着たうえで脱落せずに鍛え上げられたやつらだろうしなあ
替えが利かないお貴族様とかはともかく

実戦で使われたのは20〜30kgぐらいで
式典用の盛り盛り装備だと80kgぐらいになるものもあったとか

昭和って根性論で頭おかしいと思うじゃん
その前の明治はもっとそうだし幕末はもっともっとそうで
じゃあ中世は…となるしヨーロッパだってきっと同じだろう

>実戦で使われたのは20〜30kgぐらいで
>式典用の盛り盛り装備だと80kgぐらいになるものもあったとか
特撮スーツでそれくらいのがあったな

プレートアーマーは動けない！とか西洋剣は叩き切るもの！とかとっくに否定されたカビの生えたデマなのはそうなんだけどインターネットって何故かそういうカビの生えたデマを掘り起こしてくる奴がやたらと多いんだよね
歴史関係の解説動画とかショート動画とか本当に酷い

鎧来て泳ぐ訓練もするのに…

>フルプレートと一言で言っても14世紀の初期のフルプレートのスタイルと
>15世紀のほぼ完成したフルプレートセットと
>16世紀のフルーテッドで違うのを覚えてってください
問題は最新式の鎧を着れる人がそんなにいるのかな
めっちゃ高いものだし先祖代々受け継ぐものになると1世代以上前のもの着てるやつも多いかも

逆に言えば馬に乗って動かないとはいえ80kg身につけて式典の1日過ごしたわけか…
体力やべーな

現代より遥かに足元の悪い戦場でコケたら動けない装備を着るわけ無いんだよね

>プレートアーマーは動けない！とか西洋剣は叩き切るもの！とかとっくに否定されたカビの生えたデマなのはそうなんだけどインターネットって何故かそういうカビの生えたデマを掘り起こしてくる奴がやたらと多いんだよね
>歴史関係の解説動画とかショート動画とか本当に酷い
そっちの方がウケるからね
要は金だよ金

同じ口で刀はサブウェポンとかなんとか吹聴してそうなやつ多いな…

全身甲冑でSASUKEとかしたら海外ウケ狙えるんじゃない？
ちゃんと湖の上でさ

ただ動き回ってるのもフェアじゃなくね？って検証内容も多い
数百メートル動く程度の想定の動きだったり

>日本は生まれた時から戦争してる戦士を用意できないくらい落ちぶれちまったんだなあ…
でも最近は生まれながらに騎士(ナイト)くんって名前つけられた子も多いよ

>https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw
>60万回視聴 9 年前
>この手の話が好きな歴史好きには９年なんて昨日みたいなもん？
なんだ海外の動画じゃん

>ただ動き回ってるのもフェアじゃなくね？って検証内容も多い
>数百メートル動く程度の想定の動きだったり
キロ単位で行軍するなら装備外して歩くと思う

日本の馬は移動用で降りて戦ってたも嘘だと思うんだけど実際どうなの？

ミトンアーマーが一番重要なんだがクソ暑く一番水を吸うという

生まれた時から戦争してる戦士やばいだろ

現代の戦争でも総重量は軽くて30kg重くて60kg以上持ち歩く事あるそうだし
まあ大丈夫だろ

>めっちゃ高いものだし先祖代々受け継ぐものになると1世代以上前のもの着てるやつも多いかも
なんで先祖代々品の胸甲はブリガンダインも多い
サイズ直ししやすいしシンボル入れたり装飾もできるから

騎馬ってのは乗って戦うんじゃなくて降りて戦うんやって！

>日本の馬は移動用で降りて戦ってたも嘘だと思うんだけど実際どうなの？
んなもん時と場合と地形によるだけの話だろ…

>キロ単位で行軍するなら装備外して歩くと思う
戦士だった昔の人々がそんな弱い事するわけないだろ！

>騎馬ってのは乗って戦うんじゃなくて降りて戦うんやって！
騎乗突撃も普通にするが

>キロ単位で行軍するなら装備外して歩くと思う
キロ単位なら装備つけたまま動く想定でしょ
フルプレートは視界に確認できたから着始めるかで着れるもんでもない

>プレートアーマーは動けない！とか西洋剣は叩き切るもの！とかとっくに否定されたカビの生えたデマなのはそうなんだけどインターネットって何故かそういうカビの生えたデマを掘り起こしてくる奴がやたらと多いんだよね
デマが周知されているのが界隈のマニアだけに留まって一般大衆には広まってないからじゃないの

>日本の馬は移動用で降りて戦ってたも嘘だと思うんだけど実際どうなの？
騎馬隊はなかったから随分遠くまで来たな…

>日本の馬は移動用で降りて戦ってたも嘘だと思うんだけど実際どうなの？
日本の地形で乗って戦うの厳しいから降りるのはあったんじゃね
全部が全部降りて戦ってたってのは暴論だが

起き上がれない論は騎馬用鎧とごっちゃにしてるんじゃないかなって思ってる

>そうじゃないってのがスレ画と動画の話じゃないの…？
>重さは現代兵士の装備と同じだし
重さはともかく通気性がカスなのと自分じゃ脱げないから戦場じゃ着っぱなしなのとで
体力の消耗がひどくて後半きつくなるってのは矛盾してないと思う

>騎馬ってのは乗って戦うんじゃなくて降りて戦うんやって！
銃士なら降りて射撃したかもしれんが…

特撮のシャンゼリオンのスーツとかそんなもん超過しても撮影時間くらいなら一見軽快に見えるように動けてたから重心への密着は偉大

>現代より遥かに足元の悪い戦場でコケたら動けない装備を着るわけ無いんだよね
そこらへんは考えと運用の違いかもしれん
指揮するだけだから重くてもいいからクロスボウの暗殺防げるようにしたいって場合もあるだろうし何でもありの戦場だからこそ色んな発想の鎧があってもおかしくないと思う
現代のように規格化されてるわけでもないしね

体力とパワーあったから騎馬用鎧でも1キロメートルくらいは平気で全力疾走するしバリバリ徒歩戦闘もしたよ

鎧にしろ刀にしろ結局昔の人だって役立たずなら作ってる余裕なんてねえんだよなあ
っていう当たり前の結論になるという

>そっちの方がウケるからね
>要は金だよ金
戦争を裏から操る武器商人のレス

>銃士なら降りて射撃したかもしれんが…
むしろマスケットを馬乗りながら撃ってた部隊はある

日本の馬は小さいからそもそも騎兵の有利がなかったんやって！

それこそ役に立たなくなったらちゃんと廃れてんだからな…

戦場を選んで細かく装備を変えるってわけにもいかないだろうしなあ
ぬかるもうが凍ろうがこの鎧を着るしかないってことも多かったのでは

>それこそ役に立たなくなったらちゃんと廃れてんだからな…
手斧と拳銃合体したやつ！

弥助がどうこういえたもんじゃないな…

何でミリタリー界隈は童貞がセックス語ったりする状態が普通なの？

>>銃士なら降りて射撃したかもしれんが…
>むしろマスケットを馬乗りながら撃ってた部隊はある
竜騎兵って名前ずるくない？
おかしいじゃん竜じゃないじゃん

>体力とパワーあったから騎馬用鎧でも1キロメートルくらいは平気で全力疾走するしバリバリ徒歩戦闘もしたよ
栄養バランスが壊滅的だしスポーツ医学も知らないカス共だから体力もパワーも無いよ

>なんで先祖代々品の胸甲はブリガンダインも多い
ブリガンダインってゲームで強い鎧の名前に使われるけどそんなに他より強いの？
プレートアーマー→スーツアーマー→ブリガンダインくらいのイメージ

>>銃士なら降りて射撃したかもしれんが…
>むしろマスケットを馬乗りながら撃ってた部隊はある
命中率が一定以上あるなら許されるやつだ

https://youtu.be/tpddOvsohR4
こういう動画好き

🐎なんでもいいけど重い！

のしのし歩いてって盾でワンパンするやつ好き

>何でミリタリー界隈は童貞がセックス語ったりする状態が普通なの？
セックスは日常的に出来るけど従軍は日常的には難しいからじゃない？

日本の馬は小さいから云々の本書いた人の言説は
19世紀以前の軍馬は全世界で基本体高150cm以下なのを知らんかった人のやつなので鵜呑みにせんほうがええ

この手の胡乱な話好きな奴は8割がたスリングショット／投石はメインウエポン説も好きって偏見ある
んなわけねーだろ

重くて動きにくくてしんどい装備ではあるけどこれ着てなきゃ流れ矢や石で即死するから仕方なく頑張ってる
それ専門の人なら日常的に鍛えまくっていてなんとかなるんだろう

>体力とパワーあったから騎馬用鎧でも1キロメートルくらいは平気で全力疾走するしバリバリ徒歩戦闘もしたよ
怖…

>竜騎兵って名前ずるくない？
>おかしいじゃん竜じゃないじゃん
火吹いてるだろ？
竜だ

戦国時代の馬もレズチンポバトル起こるよ

そりゃ万全な状態で動くのと戦場で疲労やダメージが蓄積した状態で動くのは違うだろとしか

>弥助がどうこういえたもんじゃないな…
弥助って信長にいじめられてた奴隷でしょ？
ビートたけしの首で史実としてやってたよ！

馬も戦うだけならデカイ方が良いんだろうけど
乗り降り考えるなら在来馬のぐらいの方が小さくて取り回し良さそう

>こういう動画好き
これ系の動画が6年前までなんだよな…

日本人さん…

>日本の馬は小さいから云々の本書いた人の言説は
>19世紀以前の軍馬は全世界で基本体高150cm以下なのを知らんかった人のやつなので鵜呑みにせんほうがええ
たぶん一昔前の炎上インプレ稼ぎだぞ

>ブリガンダインってゲームで強い鎧の名前に使われるけどそんなに他より強いの？
>プレートアーマー→スーツアーマー→ブリガンダインくらいのイメージ
ブリガンダインは服の裏地に鉄片取り付けたやつだからシンプルな防御力ならプレートアーマーの方が上
表側が布だからオシャレや識別のための塗装がしやすいのが便利

日本の鎧は特殊な歩法みたいなのあったみたいだけど他の地域ではどうなんだろ

>>竜騎兵って名前ずるくない？
>>おかしいじゃん竜じゃないじゃん
>火吹いてるだろ？
>竜だ
ほな竜か…

この日本のビデオが水ダウで笑う

鎌倉武士は世界最強だった

武田騎馬隊や馬防柵をどれだけ信頼できるか実際謎なとこある

>この日本のビデオが水ダウで笑う
歴史的資料 水曜日のダウンタウン

あーなるほど
「こんなの着て普通の人間が運動できるはずがない！」
ってモヤシが言ってたわけか

そもそも軍馬とサラブレッド比べてもあんま意味ないしな
高機動車とスポーツカー比べるようなもんだろ

モンゴルの騎射が有名だけど
モンゴル兵だって城があるなら降りて城壁から弓撃つよ
勝てりゃ何でもええんや

クソデブの俺がサバゲー装備30kgをリュックに詰め込んで10km歩いてもまだサバゲするくらいの元気はあるから鍛えてる人なら何とかなんべ

俺halfswordでフルプレートアーマーの強さわかった！
鈍器が流行るわけだぜ

>そもそも軍馬とサラブレッド比べてもあんま意味ないしな
>高機動車とスポーツカー比べるようなもんだろ
サラブレッド自身が大型化に品種改良した歴史の積み重ねだしな
いっぱい作れる訳でも無いし

馬防柵自体は昔から世界中あるぞ
騎馬がそれだけ脅威だったんだから対策もするさ

>そもそも軍馬とサラブレッド比べてもあんま意味ないしな
>高機動車とスポーツカー比べるようなもんだろ
軍馬も伝令関係なら速さ重視になりそう

>>この日本のビデオが水ダウで笑う
>歴史的資料 水曜日のダウンタウン
絶対文脈失われて伝わってるよ！

>この日本のビデオが水ダウで笑う
…水ダウで芸人達が「こんなん着て動けるわけあらへんがなでんがな！」ってやってるのを
これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？

ナイトファイト見たくなってきた

現代人の考える鍛えた人間と実際の当時の鍛えた人間の感覚ってどっち向きにズレてるのかわからん
栄養とスポーツ科学が発達した現代人のほうが効率よく鍛えられてるだろうし
それ抜きにしても殺し合いのためにひたすら鍛えてた当時の人のほうがすごいのだろうか

水ダウだから別にいいだろ的な意識と
水ダウレベルだからこそ余計厄介な言説だろという意識が混在している！

>日本の考古学はゴッドハンドのせいで全部信憑性がないんやって！
石器時代とかの話だろ！
考古学関係はアレのせいで本当に大変らしいな

鍛冶屋「クロスボウを防ぐ鎧？そんなの作ったら重くて着れねえよ！ほれこれが実物だ」
巨漢騎士「人が悪いぜ!あるじゃねえか俺向きのやつがよ」
14世紀頃にこんなやつがいたかもしれない

ダービー3歳馬も軍馬で使う馬のピークスタートが3歳だからなんだっけ

>そもそも軍馬とサラブレッド比べてもあんま意味ないしな
>高機動車とスポーツカー比べるようなもんだろ
サラブレッドとばん馬比べるとほぼ別物だし品種改良ってすげぇってなる

>>日本の考古学はゴッドハンドのせいで全部信憑性がないんやって！
>石器時代とかの話だろ！
>考古学関係はアレのせいで本当に大変らしいな
違うよゴッドハンドは日本の歴史の全てを作ったよ

>これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？
アホってそういう生き物だろ

今のアスリートがタイムスリップして無双する
みたいのはできないのか…

>ブリガンダインってゲームで強い鎧の名前に使われるけどそんなに他より強いの？
いや防御力でいえば板金の胸甲より防ぐ性能自体は基本的に弱いよ
板金加工っていう特殊技能がなくても製作できて比較的軽くてカスタマイズや修理しやすくて
ブリガンダインそのものは安く済むからその分のお金で装飾的にできたりおしゃれにできたり

>それ抜きにしても殺し合いのためにひたすら鍛えてた当時の人のほうがすごいのだろうか
直接の殺し合いの淘汰圧じゃないと出ない性能はあると思うよ

クロスボウは鎧貫通するから禁止された論も未だに根強いよな

>>これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？
>アホってそういう生き物だろ
アホってそんなに居るの…？

https://www.youtube.com/watch?v=94ac3Sebzd4
在来馬はサラと比べりゃ小さいけど
それに乗った人の視点カメラがコレだからな

>鍛冶屋「クロスボウを防ぐ鎧？そんなの作ったら重くて着れねえよ！ほれこれが実物だ」
>巨漢騎士「人が悪いぜ!あるじゃねえか俺向きのやつがよ」
>14世紀頃にこんなやつがいたかもしれない
たぶん鍛冶屋もムッキムキだぞ
いまでも力強い人がやっているくらいだし

>クロスボウは鎧貫通するから禁止された論も未だに根強いよな
禁止されるぐらい強いなら使うだろ…

作者に勝手に二次創作のエロ本送りつけるアホも現代に多いくらい世の中はバカだらけだぞ

>>>これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？
>>アホってそういう生き物だろ
>アホってそんなに居るの…？
少数でも超えデカいからな…

>これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？
元動画見ればわかるけどこれは西洋甲冑と同一条件…に見せかけて和式のほうのそれはめっちゃ着付けとかめっちゃ整えてるから意図して誤認生んでてじゃあく！

>クロスボウは鎧貫通するから禁止された論も未だに根強いよな
まず禁止してぇってなるぐらい使われたって事も無視されがち

>>日本の考古学はゴッドハンドのせいで全部信憑性がないんやって！
>石器時代とかの話だろ！
>考古学関係はアレのせいで本当に大変らしいな
俺もまた聞きだからアレだけど
ゴッドハンド自体がアマチュアでそんなアマチュア程度が幅効かせるくらい研究者のいないごく一部の地域の話で
元からゴッドハンドが唱えてた論説は研究してないから強く言えないけどそんなわけなくない？くらいの話がデマでしたってことになったからほぼ無風だとか

>今のアスリートがタイムスリップして無双する
>みたいのはできないのか…
長距離走選手の俺がマラトンに転生！？

考古学はシュリーマンが重要な立ち位置にいる時点でもうたいへんだよ

>今のアスリートがタイムスリップして無双する
>みたいのはできないのか…
トレーニング方法やスキルテクニックも向上してるけど
それ以上に現代用具のバフが大きくて記録更新してる競技が多い

クロスボウ万能論もネットじゃやたらいるよな…

>>この日本のビデオが水ダウで笑う
>…水ダウで芸人達が「こんなん着て動けるわけあらへんがなでんがな！」ってやってるのを
>これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？
調べると番組ではその企画自体をPやDがツッコむ演出入れてまで検証自体が間違い、失敗の扱いしてたようだからそこの部分消した動画だったんだろうな…

>元からゴッドハンドが唱えてた論説は研究してないから強く言えないけどそんなわけなくない？くらいの話がデマでしたってことになったからほぼ無風だとか
そんな無風分野で自殺者が出てたまるか

>そんな無風分野で自殺者が出てたまるか
でも猿岩石解散して死ぬような子もいるからその人にとって大事かどうかの話だし…

甲冑は案外動けるって実証を十年以上前に見た気がする

戦争の為に普段から鍛えていたであろう人達がそのぐらいの荷重で動けなくなるなんてことある？とはずっと思ってた

>クロスボウ万能論もネットじゃやたらいるよな…
使われたのも事実だけど面倒な兵器でもあるからなぁ
万能には程遠いもんではある

スレ画の人もとりあえず自分でやってからイキって欲しい

>>>この日本のビデオが水ダウで笑う
>>…水ダウで芸人達が「こんなん着て動けるわけあらへんがなでんがな！」ってやってるのを
>>これが歴史の真実だ！！って送りつけるアホそんなに居るの？
>調べると番組ではその企画自体をPやDがツッコむ演出入れてまで検証自体が間違い、失敗の扱いしてたようだからそこの部分消した動画だったんだろうな…
その企画自体が間違いだったのでわ

>禁止されるぐらい強いなら使うだろ…
そもそも禁止された云々の根拠になってるのが12世紀に開かれた第二ラテラン公会議ってローマ教会の人たちが集まった会議で出された声明なんだけど
キリスト教徒への非人道的武器の使用禁止って項目の中に飛び道具も含まれてて当然その中にはクロスボウもあるってだけでしかないの
鎧もクロスボウも別に名指しで何か言われてたわけじゃないの

クロスボウ最強武器にしてるゲームってあまり見ないのに
そんなに強いのか

>スレ画の人もとりあえず自分でやってからイキって欲しい
ほならね理論…ほならね理論だ！！

禁止令が出たのは事実だから禁止されたのはデマってのもどうだろ
あんま守られなかっただけで…

>クロスボウ最強武器にしてるゲームってあまり見ないのに
>そんなに強いのか
強すぎてゲームが成り立たないから弱いんだ
銃強くしたらつまんないのと同じ
剣があんなに強いわけないじゃん

日本刀最強説
クロスボウ万能説
投石コスパ最強説
どれも部分的にはそうなのが厄介なんだと思う

>甲冑は案外動けるって実証を十年以上前に見た気がする
そりゃ動くためにパーツ増やしてちまちまベルトで止めてるんだしな

ほなら自分でやってみい！
ってのは研究者が自分で着てみて重い！こんなの着て戦えない！って言ったりするから…

時代が長いんだからそんなこともあるだろうぐらいに捉えるのがいいんじゃないかな

>禁止令が出たのは事実だから禁止されたのはデマってのもどうだろ
>あんま守られなかっただけで…
クロスボウが強すぎたから禁止されたって部分がデマだって話してるんだよ

クロスボウは戦の準備が即バレするのが最大の欠点

クロスボウと矢なら矢の方が痛かったかなあ

>ほなら自分でやってみい！
>ってのは研究者が自分で着てみて重い！こんなの着て戦えない！って言ったりするから…
結局「ほならね」意味ねーじゃん！

>クロスボウ万能説
最強はともかく万能はねえんじゃないかな…

ちゃんと甲冑着てから意見書き込んで欲しいね

ただのリュックですらヒモ絞って使う使わないで差出るしな

まずその日本のデマ番組という前提時代がデマじゃねえか

>禁止令が出たのは事実だから禁止されたのはデマってのもどうだろ
>あんま守られなかっただけで…
今でも停戦協定とか守られないよね…

強かろうが1つの武器しか使われないなんて事ないからな
色んな時代色んな国色んな状況で色んな武器使うから戦争の多様性なわけで

なんならパーツが分割されてて全身に荷重が分散するプレートアーマーより全身覆う鎖帷子の方が荷重が肩と腰に集中するから体感キツいみたいな話も聞いたことある

昔土方やってた時にプロボクサーの同僚がいたけどあんま動ける方ではなかったしアスリートが専門のスポーツ以外でも高い身体スペック発揮できるかっていうとかなり微妙な気がする

いろんなの見てもリピーターが威力弱くてあんまり使えなかったって出てきて悲しい
ガッツぐらいバスバス打ち込んで殺す奴できないのかな

自分に都合の良い結果が欲しいから偏ってたり歪んだ情報が欲しいだけなのに

>クロスボウ最強武器にしてるゲームってあまり見ないのに
>そんなに強いのか
貫通力はあるけど射程は短いし装填速度もそんなじゃないから数揃えないとしんどい

鎧きたまま泳げるのはマジ？

消防士に西洋甲冑着てアトラクションさせる企画がまず何なんだよ！

>まずその日本のデマ番組という前提時代がデマじゃねえか
色んなものがあるからデマのものもあるだろうけどそれだけで全部がそうとは言えないよな

クロスボウは防衛側だと確かに強いんだけどだからといって全部の戦場で使えたかつーと違うからな…

100連クロスボウさえ開発できていれば…

あと第二ラテラン公会議で飛び道具が禁止された時代の甲冑って鎖帷子が主流だからな
プレートアーマーぶち抜けるクロスボウってもう手じゃ弓引けないぐらいのガチガチのやつを至近距離から撃ってやっとって感じだし

>日本刀最強説
>クロスボウ万能説
>投石コスパ最強説
>どれも部分的にはそうなのが厄介なんだと思う
そのこと言ってるのに拡大解釈する人がいるって話じゃないの

>昔土方やってた時にプロボクサーの同僚がいたけどあんま動ける方ではなかったしアスリートが専門のスポーツ以外でも高い身体スペック発揮できるかっていうとかなり微妙な気がする
本業プロボクサーなのにそこで体痛めたらバカだしな

>クロスボウ最強武器にしてるゲームってあまり見ないのに
>そんなに強いのか
強いけど弱い
欠点も多いよ

>軍馬も伝令関係なら速さ重視になりそう
現代のサラブレッドとちがって初期のサラブレッド開発は当時の軍馬の要件とそんなに違わない
重武装した騎手をのせて短距離をダッシュすることより
火器の発達で軽装騎手を乗せて長距離をコンスタントに高速巡航出来ることをが求められた
これは初期のヒート競走の仕様とだいたい合致している

投石のコスパはガチ

わりと畑違いの事に対してテキトー言ってしまったのが変な通説になりがちだからな…
「農閑期に農民は何もしてなくて…」とかが説の土台になってたり

そもそも鎖帷子は突きに弱いから剣でも弓でもぶち抜けたりするからな…

>なんならパーツが分割されてて全身に荷重が分散するプレートアーマーより全身覆う鎖帷子の方が荷重が肩と腰に集中するから体感キツいみたいな話も聞いたことある
腰痛の時にプレートアーマー着ればしっかり押さえて動けねえかなって思った

そもそもアスリートって記録のために余分な肉ガンガン減らすし所謂軍人体型とは真逆だしな

>いろんなの見てもリピーターが威力弱くてあんまり使えなかったって出てきて悲しい
>ガッツぐらいバスバス打ち込んで殺す奴できないのかな
鎧着てないような相手ならともかくリピーターで鎧すらぶち抜くようなのだったら機関銃が数百年早く来訪してるようなもんだし

>クロスボウは防衛側だと確かに強いんだけどだからといって全部の戦場で使えたかつーと違うからな…
日本みたいに山がちなとこだと厳しいしね

手に持つタイプのクロスボウは引き幅が普通の弓より狭いので大した威力が出ない
1300年代になってから機械式でギチギチに引けるようになったけどコストが高いのでなかなか普及しない

>軍馬も伝令関係なら速さ重視になりそう
長距離移動するからスタミナそれなりに大事だと思う
途中で何度も乗り換えるとしてもすぐ息切れするようなもんだと限度あるし

百姓の由来は武芸百班と同じで農家は自分で全てをこなせる存在だからって説を農家から聞いたことある

フルプレート着込めるような貴族は鍛えなきゃいけないし大変だな

結局数用意するとなったら弓になる
シンプルで強すぎる

鎧の整備は進化したりしたのかな
血や油や汚れで錆びるから作ったガンプラ一個一個パーツバラして拭くような手間かけるの大変じゃないか

>結局数用意するとなったら弓になる
>シンプルで強すぎる
ゲームとかでも弓最強！が楽しいゲームと楽しくないゲームがある

長弓兵いいよね

長弓は訓練コストが…

>鎧の整備は進化したりしたのかな
なんのために従者とか連れてると思ってるんだ

今でも長距離なら微妙に速いくらいのペースでずっと走れる奴は強いからな

>鎧の整備は進化したりしたのかな
>血や油や汚れで錆びるから作ったガンプラ一個一個パーツバラして拭くような手間かけるの大変じゃないか
銀食器磨くだけの召使いがいたくらいなんだから
鎧も磨かせたんじゃないの

>>鎧の整備は進化したりしたのかな
>なんのために従者とか連れてると思ってるんだ
性欲解消

>長弓は訓練コストが…
訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？

>なんのために従者とか連れてると思ってるんだ
従者の人も大変なんですよ！

ムキムキなんじゃなくてわけわかんない野生パワーが主軸だと思うわ

動ける程度には軽いからそこまで防御性能高くなかったというだけでは

楽器隊って気分を盛り上げるためにいるもんだと思ってたけど違うんだな

>「昔の人間は実際には鎧を着ると動けなかった」とまで断言してる研究や番組って実在すんの？
世界丸見えで全身に負担が分散するから意外と動けますよってのは見たことある

じゃあもう騎士だけ戦わせればいいじゃんと思ったけど元々有事の際に率先して戦うための貴族制度か

てか完成されたフルプレートの時代ってかなり短いのよね…
技術力上がったからフルプレートが完成したが技術力上がったからマスケットもあるっていう悲しみ

>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
斧

>>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
>斧
竹槍

マウント取るのに都合がいい設定（鎧で動けないという嘘の定説）でっち上げてマウント取るパターンか
ここでもよく見る奴

>>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
>斧
もっと安くするならこん棒でいいんじゃない？

>鎧も磨かせたんじゃないの
なので従者を連れ歩けないような貧乏騎士とか放浪騎士は鎧にタール塗ってさび止めとかしてたんですね
エドワード黒太子とかデザインとして黒くした例外少数いるだけで基本黒騎士（笑）って扱いだったりする

>動ける程度には軽いからそこまで防御性能高くなかったというだけでは
プレートアーマーの装甲厚はだいたい1〜2mmぐらいだけど1mmの鋼板ってだいぶ強いぜ

じゃあ儀礼用とされてたクソデカ武器も本当に使用されてたんですか！

>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
fu7049397.jpg

>動ける程度には軽いからそこまで防御性能高くなかったというだけでは
全身鎧は鍛えた鉄だから硬く薄くできてるので柔いわけじゃないぞ

>動ける程度には軽いからそこまで防御性能高くなかったというだけでは
高いぞ
時代で性能も歴然だけど

鎧なんて隙間突き刺せば終わり→その隙間突き刺すのが難しすぎる

アルミ製鎧と昔ながらの鎧ってどっちが強いんだろ
軽さはアルミだろうけど1円玉の壊れやすさ考えるとアルミあっても鉄の方がいいってなるかな

普通の服だとカス当たりの攻撃でも大怪我になるけど金属鎧ってそんなの平然と弾くんだぜ？
そして戦場じゃフルスイングを綺麗に相手に当てるなんてクソむずいぜ

>じゃあ儀礼用とされてたクソデカ武器も本当に使用されてたんですか！
使いたい？
fu7049400.jpg

>プレートアーマーの装甲厚はだいたい1〜2mmぐらいだけど1mmの鋼板ってだいぶ強いぜ
AKMのレシーバーが1.5mmくらいだもんな…

>アルミ製鎧と昔ながらの鎧ってどっちが強いんだろ
>軽さはアルミだろうけど1円玉の壊れやすさ考えるとアルミあっても鉄の方がいいってなるかな
アルミが生まれてから試作されたことはあるけどコストの割にそんな強くないで流行らなかった

>軽さはアルミだろうけど1円玉の壊れやすさ考えるとアルミあっても鉄の方がいいってなるかな
アルミってかジュラルミン？本当のアルミは弱いと思う

>fu7049400.jpg
だっ

>使いたい？
>fu7049400.jpg
持ちたくない

>>じゃあ儀礼用とされてたクソデカ武器も本当に使用されてたんですか！
>使いたい？
>fu7049400.jpg
それはクソデカじゃなくてクソダサだろ！

いつの時代も人間より道具のほうが高いんだな…

エジプト研究の吉村作治なんかエジプト考古学でデタラメなこと書きまくってんのに
エジプトで発掘許可出してくれる人へ顔が通りやすいってだけで立場が強くてそのデタラメなトンデモ説が広まってて大変なことになってる

俺の鍛え抜かれた肉体に恐れおののけ！

ちゃんとした鎧持ってる家の人間は当時でも栄養ある飯食って鍛えてる連中だから
現代におけるスポーツ選手みたいな連中だよ

>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
鍬

日本号とかも実物見るとこんなの振るってたのか？ってなる

アメリカ軍の儀礼ブレードは特撮ヒーローな見た目で本当にいいのか？ってなっちゃう
昔ながらの装飾されたザ西洋剣の方がよくない？

他所のクソダサソードバカにすると七支刀のデザインバカにされ返そうだから俺は何も言えない

>それはクソデカじゃなくてクソダサだろ！
わかった
fu7049407.jpg

>エジプト研究の吉村作治なんかエジプト考古学でデタラメなこと書きまくってんのに
知らなかったそんなの…

>アルミってかジュラルミン？本当のアルミは弱いと思う
生のアルミというか酸化アルミ被膜のただのアルミだと上から打撃されたら陥没して死ぬかもね

>アメリカ軍の儀礼ブレードは特撮ヒーローな見た目で本当にいいのか？ってなっちゃう
>昔ながらの装飾されたザ西洋剣の方がよくない？
そういうのもあるよ
部隊や個人の趣味だから

武具の最強とか不要説って道具は使い方次第って話にならん時あるよな
最強論だとどんな角度射程状況でも刺さるとかで語られたり
逆に無用無能とかの話だと一発で壊れたり切れなかったりみたいな

>>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
>fu7049397.jpg
ブリカスがよぉ…

>他所のクソダサソードバカにすると七支刀のデザインバカにされ返そうだから俺は何も言えない
いやアレもクソダサいだろ何言ってんだ

>いつの時代も人間より道具のほうが高いんだな…
ヨーロッパだと時期によっては軍馬１頭と鎧を持った騎士一人を養う為に村一つくらいの税収とそれに付随する草原が必要になる

>日本号とかも実物見るとこんなの振るってたのか？ってなる
太郎太刀なんかはちゃんと使った痕跡が残ってるらしいから
昔の人は想像しているよりゴリラ

>他所のクソダサソードバカにすると七支刀のデザインバカにされ返そうだから俺は何も言えない
七支刀は素直にかっこよくはないけど得体の知れない感じからのかっこよさはあると思う

>他所のクソダサソードバカにすると七支刀のデザインバカにされ返そうだから俺は何も言えない
かっこいいだろう！？

考古学は何にもわかんない学問だから半分以上学者の妄想入ってると思っていいよ
想像するしかないからしゃーないんだけどさ

>考古学は何にもわかんない学問だから半分以上学者の妄想入ってると思っていいよ
>想像するしかないからしゃーないんだけどさ
自分の目で見てから言って欲しい

>想像するしかないからしゃーないんだけどさ
権威が物を言う世界だからな…

>>日本号とかも実物見るとこんなの振るってたのか？ってなる
>太郎太刀なんかはちゃんと使った痕跡が残ってるらしいから
>昔の人は想像しているよりゴリラ
昔の人だって真柄直隆みたいな2m超えたゴリラと一緒にされても困ると思うよ！

>訓練コスト安いのって何？槍？パイクマン？
投石、布に石くるんで遠心力

f352089.mp4
この手の指摘動画が何年も前からよくアップされてるけど
相変わらず世間では「板金鎧は愚鈍」説が強固

>考古学は何にもわかんない学問だから半分以上学者の妄想入ってると思っていいよ
>想像するしかないからしゃーないんだけどさ
つまりビキニアーマーいいよね…してもいいって事だろ？

>投石、布に石くるんで遠心力
石は本当にどこでも投げやすい石があるとは限らないので思ってるほど手軽じゃないんだって

そもそも甲冑着るような身分の人はそういう設定の決闘でもなけりゃ歩兵しないんじゃない？

>ブリカスがよぉ…
しょうがねえだろ中世初期〜盛期ごろのダブリンは世界指折りの奴隷取引所だったんだから

>石は本当にどこでも投げやすい石があるとは限らないので思ってるほど手軽じゃないんだって
訓練コストの話だろ

どうやってたんだは大抵頑張ったで説明がつく

つまり体育会系のマッチョマンに着せてやらせろって事だろ…
自衛官がぴったりじゃん

>どうやってたんだは大抵頑張ったで説明がつく
こんな精度の物昔のやつに作れるわけがないとかいうオーパーツ全部それ

鎧が動けようと動けまいと馬の負担は変わらないけど馬は腰痛になったりしないのかな…

>>昔土方やってた時にプロボクサーの同僚がいたけどあんま動ける方ではなかったしアスリートが専門のスポーツ以外でも高い身体スペック発揮できるかっていうとかなり微妙な気がする
>本業プロボクサーなのにそこで体痛めたらバカだしな
ボクサーの場合一部を除いてバイトより収入低いからどっちが本業かというとかなり微妙だと思う…

>アメリカ軍の儀礼ブレードは特撮ヒーローな見た目で本当にいいのか？ってなっちゃう
>昔ながらの装飾されたザ西洋剣の方がよくない？
あれは本人の希望とか部隊のノリとかもあるんでちゃんとしたデザインのも普通にあるよ
fu7049419.jpg

>石は本当にどこでも投げやすい石があるとは限らないので思ってるほど手軽じゃないんだって
でも昔の鉄の値段考えると手裏剣とか一個何千円で使うの躊躇しちゃいそうだ

>ボクサーの場合一部を除いてバイトより収入低いからどっちが本業かというとかなり微妙だと思う…
それこそ自分をプロボクサーだって認識してないならボクサー辞めて土方仕事増やした方が稼げるんだから本業はプロボクサーだよ

こういう情報のアップデートがあるとゲームで走って迫ってくる騎士が出始める

>そもそも甲冑着るような身分の人はそういう設定の決闘でもなけりゃ歩兵しないんじゃない？
馬に乗り降りする時にどうやっても歩くしか無いじゃんかよ
そんないたせりつくせりで歩く必要ないような身分の人は王族ですらなかなか居なかったよ

>f352089.mp4
>この手の指摘動画が何年も前からよくアップされてるけど
>相変わらず世間では「板金鎧は愚鈍」説が強固
じゃあもうみんな着てたし着たやつを殺す手段はほぼゼロだったって事なんだな…

>つまりビキニアーマーいいよね…してもいいって事だろ？
断言しなければ
つまりあったかも知れないまではOK
ただそれをずっとやってると考古学者じゃなくて作家になる

>そもそも甲冑着るような身分の人はそういう設定の決闘でもなけりゃ歩兵しないんじゃない？
鎧つけた騎士乗せて走れる馬高くなりすぎ問題で
騎士も馬傷つくの嫌で歩兵と一緒に並んでしばき合うのがメインの時期が13世紀から14世紀にかけてありまして

ハルバードとかめちゃくちゃ頑張ったんだろうなってなるからな…

通説や有力な仮説とかはあっても確定してる事ばかりでないからな
○○年に○○事変が起こったとかはだいぶ整合しやすいけど

>>じゃあもう騎士ってマジで一騎当千だったわけだ
>それはまぁ割とそう
槍で引っ掛けちまえ！

西洋は鎧着て馬から落ちて溺れ死んだアホがいるし…

騎士が一人走ってきたら兵士百人が一気に死ぬのを覚悟しろと言われていたんだぜ

>槍で引っ掛けちまえ！
知ってるよ
イリアスだろ？

実は戦ってなかった！ぐらいあるんじゃない

機械化進むまでは当たり前だけどだいたい人力で何とかしてる

>西洋は鎧着て馬から落ちて溺れ死んだアホがいるし…
ただの不運な事故では

>メディアともかく研究者のくせにそのガバガバ条件設定はなんなんだよ
いやそれにはちゃんとした理由があるんだよ
歴史的に正しいAがあるとしてそのAが世間的にも普通に認知されてる場合誰しもが知ってるAの話をしても飯のタネにならないのよ
だから定説はAですが実はBなんですよー！(諸説あり)をAが正しいと理解してても言っていかないと生活ができないの

現代でも人同士簡単に殺し合うのに戦ってなかったは無いかな…
権威用の武具ってのはあるだろうけど

現代の軍人に相当する存在だし軍人に着せて見てるのが無難じゃね

>機械化進むまでは当たり前だけどだいたい人力で何とかしてる
🐎「遺憾です！馬力でしょう！？」

工業製品の素材使ってればそりゃね…

>西洋は鎧着て馬から落ちて溺れ死んだアホがいるし…
自衛隊だってフル装備でいきなり水没したら普通に危険だぜ

戦国の騎馬は移動でしか使わない説もたまに言う人いるよね
どう考えても乗ったまま戦った方がつええわ

ずっとデマだと思われてた奴が実はマジであったって話の方が好き

>どう考えても乗ったまま戦った方がつええわ
いやまぁそれも時と場合による

>西洋は馬上槍試合に突然参加して死んだアホがいるし…

>>どう考えても乗ったまま戦った方がつええわ
>いやまぁそれも時と場合による
そうは言うが乗っても戦える環境なら基本乗って戦った方が強いんじゃないの？

落馬したら〜って言うけど1mぐらいの高さから不意に転げ落ちたら鎧着てなくても普通に危険なんだよね

デイリーポータルの西洋甲冑着て東京タワーの階段登る記事も送ってやれ

>歴史的に正しいAがあるとしてそのAが世間的にも普通に認知されてる場合誰しもが知ってるAの話をしても飯のタネにならないのよ
>だから定説はAですが実はBなんですよー！(諸説あり)をAが正しいと理解してても言っていかないと生活ができないの
間違ってると知りつつ事実だと言い張り続けるんじゃ何言っても無駄な相手するだけ損なやつじゃん

>戦国の騎馬は移動でしか使わない説もたまに言う人いるよね
>どう考えても乗ったまま戦った方がつええわ
スピード乗っけた槍での突撃は威圧感と殺傷力兼ね備えてるしね…
対策法も実演か実戦ぐらいでしか見れないから初見殺し過ぎる
高所からの弓や投石みたいな戦術も要はこれらの対策だけど走ってる馬射抜くのも訓練がいるしで

日本の甲冑が多重構造だったことは知っているな？
ごめん今適当言ったわ

>>機械化進むまでは当たり前だけどだいたい人力で何とかしてる
>🫏「遺憾です！ラバ力でしょう！？」

>落馬したら〜って言うけど1mぐらいの高さから不意に転げ落ちたら鎧着てなくても普通に危険なんだよね
武家の棟梁…

>戦国の騎馬は移動でしか使わない説もたまに言う人いるよね
>どう考えても乗ったまま戦った方がつええわ
元は武田の騎馬隊が決戦したって言われてる場所にそんなに突撃できる地形のところどれくらいあるんかなって論戦だからまあ元のは一定の理屈は成り立ってるんだよ
「この場所で」って前提がすっぽ抜けて日本全国でって伝言ゲームになってからがおかしいだけで

まあ鎧買ってテンション上がってフル装備で夜の山走り回って不審者になった「」もいたしな…

弓が向かってくるビデオ見た事あるけど避けられる訳ないスピードでブッ刺さって凄く怖かった

まず研究者つっても大学教授とか作家とかアマとかに分かれるし
そこからさらに現状関わってるかとか諸々分かれるからな…

もしや
弓矢で船を沈めるのも可能…！？

検証って当時を再現するなら短距離走じゃなくて何日もの長距離の行軍するんじゃないの

>>歴史的に正しいAがあるとしてそのAが世間的にも普通に認知されてる場合誰しもが知ってるAの話をしても飯のタネにならないのよ
>>だから定説はAですが実はBなんですよー！(諸説あり)をAが正しいと理解してても言っていかないと生活ができないの
>間違ってると知りつつ事実だと言い張り続けるんじゃ何言っても無駄な相手するだけ損なやつじゃん
結局研究者や科学者も人の子なので飯食えないと生きていけないから事実より優先することもあるんだ
だから専門家が言ってるから正しい！って決めつけず疑うことも必要なんだよね
そうやって科学は発展していく

ジョスト用の耐爆スーツみたいなガチガチアーマー基準で全ての甲冑は重くて身動き取れないに違いないとか俗説が流行った

再現系だと鏡集めて船燃やすやつが好き

>検証って当時を再現するなら短距離走じゃなくて何日もの長距離の行軍するんじゃないの
何日も行軍するなら鎧は脱いで移動するよ…

私はこれまでの人生鍛えていない「」です
そんな私でも西洋甲冑を着て強くなれますか？

>弓矢で船を沈めるのも可能…！？
むしろ現代のほうがあり得るかも
スクリュー狙って銛撃ち込んだら壊れるだろうしほぼありえないけどクリティカルした時のダメージは現代のほうが大きそう

>戦国の騎馬は移動でしか使わない説もたまに言う人いるよね
>どう考えても乗ったまま戦った方がつええわ
西日本だと馬が貴重だから突撃を控えてたという説が騎馬武者非存在説へと変化していったと思われる

>検証って当時を再現するなら短距離走じゃなくて何日もの長距離の行軍するんじゃないの
フル装備になるのは開戦の前だけだよ！

鎧着ながら行軍はしないっす…
欧州でも日本でも

>検証って当時を再現するなら短距離走じゃなくて何日もの長距離の行軍するんじゃないの
自衛隊とか一部の軍事組織ではそれ以上の重量持たせて数日耐久訓練とかあるから検証済んでるようなもんではある

なんだっけ
マスケット銃が主流になって鎧でも守れなくなったから一部の装甲を厚くした機動性重視の鎧に変化していったんだっけ

フルプレート鎧とプレートキャリアどっち選ぶかと言われるとプレキャリ一択なんだよなぁ

0か1しかないんか？みたいな説を真に受けてもな…
現実はもっと柔軟に運用するに決まってるのに

>まあ鎧買ってテンション上がってフル装備で夜の山走り回って不審者になった「」もいたしな…
なんだよ…結構動けんじゃねえか…

>じゃあもう騎士ってマジで一騎当千だったわけだ
というかもう騎馬状態が強すぎるんよ
これは世界中どこもそうだけど

自衛隊や消防士のフル装備着たら俺は動けないし……
じゃあ現場の自衛隊や消防士って動けないんだなとはならないが

>フルプレート鎧とプレートキャリアどっち選ぶかと言われるとプレキャリ一択なんだよなぁ
でもやっぱ重いし背中のプレート抜いてもいいか…

木曽場はポニー！ってのをミニチュアポニーと思い込んで乗れない言ったりな
そんなサイズで乗れない馬たくさん連れてくるの大変だろ…！

？
革鎧でいいだろ？

まあ鍛え方は別にしても筋肉への依存度は低いほうがいいだろうから一口には言えん！尾張！平定！

3,4mある大太刀がそこそこの数残ってるけど昔の人は今より小さい人多かったはずなのにどう振り回してたんだろう

>>検証って当時を再現するなら短距離走じゃなくて何日もの長距離の行軍するんじゃないの
>フル装備になるのは開戦の前だけだよ！
これをいうと遭遇戦は？みたいな指摘もあるけど不意遭遇戦を想定しないといけなくなるのはかなり近代に近づいてるのよな
多重防衛線が構築された敵支配圏での移動って話になるから
重い鎧がって時代設定で同時に不意遭遇戦を考えるケースがほぼない

あ…あんたほどの草原の覇者が言うなら…

>>じゃあもう騎士ってマジで一騎当千だったわけだ
>というかもう騎馬状態が強すぎるんよ
>これは世界中どこもそうだけど
やはり機動力…機動力は正義…！

火傷するくらい熱くなりそう

>まあ鍛え方は別にしても筋肉への依存度は低いほうがいいだろうから一口には言えん！尾張！平定！
もう尾張だよこの国

歴史学とか軍事学とかってごく限られた条件下の話を無闇に通説化したがる奴おすぎ
あとウケ狙いで逆張りをSNSとかで吹聴したがる奴もおすぎ

これぶっちゃけ武士の甲冑だって同じだよな
もやしが着るの想定してない

>火傷するくらい熱くなりそう
昔の日本は今ほど暑くないから
夏でも28℃くらい

>歴史学とか軍事学とかってごく限られた条件下の話を無闇に通説化したがる奴おすぎ
>あとウケ狙いで逆張りをSNSとかで吹聴したがる奴もおすぎ
なによ！

>捏造
>↑これ正式な読みは「でつぞう」なのキモすぎ
…という訳ではないって話もあったりするから「意外な真実」系のネタってほんと眉に唾付けて見なきゃならんねって
https://note.com/kino_ram/n/n5bb983ddc5ec

栄養環境が整ってない過去のやつが今の鍛えたやつと同じに動けるはずないだろ

使う用途のない重いものわざわざ戦場に持って行かない説

現代でも騎馬はつよい
https://x.com/mt_seisaku/status/1266662626752204802

なんでもだけど取り敢えずで信じ込まずに自分なりに調べてから信憑性を判断しないといかんね
調べんの面倒臭えな…発言せずに見るだけにするか…

フランスの元帥が書いたトレーニング本でもフル装備で最低10km走れる身体は前提だよって書いてあるしな
戦場から5km離れればほぼほぼ追っ手はゼロとも書いてあったりする
その元帥は毎日フルプレートで50km走って川の横断水泳して馬に一人で飛び乗る訓練してた人だから参考にはしづらいけど

>なんだっけ
>マスケット銃が主流になって鎧でも守れなくなったから一部の装甲を厚くした機動性重視の鎧に変化していったんだっけ
プレートアーマーで銃弾を防いだ史料が残ってるらしいから鎧貫通云々は間違いだと思う

HRE随一の商業都市フランクフルトがフェーデを根拠に通行料の違法徴収や盗賊行為を働く貴族連合に対して
報復攻撃したクロンベルク抗争では完全武装した市民兵2000人vs強盗騎士100人でフランクフルト側が
600人くらい死んで負けたので騎士相手に無策で戦っちゃならん

>栄養環境が整ってない過去のやつが今の鍛えたやつと同じに動けるはずないだろ
だから武士階級や騎士階級が強かったんですね
食って鍛えてるから

別角度からの動画
https://x.com/star_rin_cccp/status/1267131523456614405

>>栄養環境が整ってない過去のやつが今の鍛えたやつと同じに動けるはずないだろ
>だから武士階級や騎士階級が強かったんですね
>食って鍛えてるから
特権階級ってズルい！

神話でも歴史でも漫画でもだけど
わりと前後があるからキリヌキだけでオモシロエピと判断するのはちょっと待てぃ

>現代でも騎馬はつよい
自分の背丈を超える何かが急に登場したらびっくりするさ！

今や布が鎧になる時代

>その元帥は毎日フルプレートで50km走って川の横断水泳して馬に一人で飛び乗る訓練してた人だから参考にはしづらいけど
モンスターじゃねえか

>今や布が鎧になる時代
キルトアーマーの時代が来たか…

>だから武士階級や騎士階級が強かったんですね
栄養状態が整ってないからたパワーがない奴を防具も薄い状態で戦場に向かわせるの酷くない？

>今や布が鎧になる時代
キルトアーマーの歴史は随分と古いぜ
毛皮を羽織るハイドアーマーですら1500年ぐらいあるぜ

これおかしな話じゃない？
物理攻撃無効のフルプレートアーマーに機動力付ける必要ある？

>これおかしな話じゃない？
>物理攻撃無効のフルプレートアーマーに機動力付ける必要ある？
速度×質量＝破壊力

まったく運動しない現代基準で考えるだけ無駄なのはそう

仕方ねえ…相手が疲れるまで逃げて時間を稼ごう！

物理無効で接近した相手サクサク殺せるなら機動力あった方がいいだろ？

リレー形式の継飛脚で江戸京都間を最短三日ってだけでも現代とは平時のフィジカルさえ隔絶してると分かるし戦国の頃でも何をかいわんや

ひと昔前なんかは長槍万能論が席巻してたように歴史語るやつなんて身体感覚ゼロだからな

>物理攻撃無効のフルプレートアーマーに機動力付ける必要ある？
ダメージカットしてるだけで中身にもダメージ入ってるぞ

常備軍なんてものがなかった時代に戦争が起きた時のために鍛えまくってるエリート中のエリートが着けるのがアーマーとか甲冑で
それを着けてるとき用の動きも当然訓練してるって考えるとあらゆる面で平民１人と騎士１人の戦闘力の差は大きいだろうな

>仕方ねえ…相手が疲れるまで逃げて時間を稼ごう！
ホイ弓騎兵

毎日50km走るのは普通にオシッコ血まみれになると思う

>まったく運動しない現代基準で考えるだけ無駄なのはそう
半農でめちゃくちゃ強い軍ってあったんだろうか

近年は対弾繊維よりもプレート仕込んだボディアーマーのほうが軽いらしいな

完全否定するほどではないにしろ根拠がほぼ皆無に近いのに何故か広まってる飛脚なんば走り説

>>その元帥は毎日フルプレートで50km走って川の横断水泳して馬に一人で飛び乗る訓練してた人だから参考にはしづらいけど
>モンスターじゃねえか
まあでも内容は凄い信頼性高いんだよねその本
まず30分柔軟体操出来るよう毎日体操しようから始まって30分歩くための筋トレ方法が書いてあって
そっから走るためのトレーニングに移って重りを詰められる服の作り方とか書いてあって
鎧並の重量を課してのトレーニングは数年単位で見越して辿り着こうってあるの
ただそのブシコー元帥自体は他の騎士に何あの人鎧で軽業延々やってて怖いって書かれてるので普通ではない

昔すぎて記憶が定かではないが甲冑を着て動く為の訓練法が書かれた中世の書物を元にトレーニングしてる外国人の動画を観たな

>>まったく運動しない現代基準で考えるだけ無駄なのはそう
>半農でめちゃくちゃ強い軍ってあったんだろうか
半農ではないけど職業軍人じゃなくても強いって意味なら皆馬乗れて野営と移動に慣れてて騎乗した状態で弓扱えたモンゴルはクソ強かったな

だからこそ長らく軍事エリートの時代は続いた
王と言えど百戦錬磨の親戚一同を動員できる貴族とか日本なら国人衆とかには気を遣わないといけなかった
しょうがないのは歴史の必然だけどそれでもこの優位を国民兵と産業革命というシステムが覆してしまった
我々はそれ以後の時代に生きてるのでどうしてもそれ以前のことが肌感覚でわからない

だから寿命も短いしな

特に貨幣経済が浸透する前は物資は君主領主のとこに集まるのでシンプルに食うもの困ってない貴族はガタイがよくなるよね

割と動けるけどスタミナ消費がヤバくてゲームみたいに非戦闘時もずっと着続けて活動するのは無理みたいな話は聞いたことある

投石当たったり斬られたり突かれたりで一発で瀕死になることも多い戦場だと本当に大事だな防御力

クロスボウ禁止は本当だよ
中世当時の戦争は捕虜を取って相手方と身代金で交換してたから
殺傷力のある武器は困るんだ

筋肉は耐えられるがカロリーは荷重のぶん減っていくか

少し前にクロスボウが騎士隊を一方的に倒してる漫画がここでボコボコに叩かれてたな

100kgも200kgもあるわけじゃあるまいし…なんならよしんばあっても動けるのが人間なんだからそりゃそうよ

ちなみに馬上槍（アルシェピース）も殺傷力が高すぎるということで禁止されました

>割と動けるけどスタミナ消費がヤバくてゲームみたいに非戦闘時もずっと着続けて活動するのは無理みたいな話は聞いたことある
ゲームとかアニメだと街中で酒飲んでる時すら甲冑着てるからな……そこまでやらないは分かる

クロスボウって普通の弓より威力強いの？
普通の弓のが習熟したら威力も速度も出るけどクロスボウはそこら辺弱い代わりに訓練があまり必要無いとかって聞いた

>100kgも200kgもあるわけじゃあるまいし…なんならよしんばあっても動けるのが人間なんだからそりゃそうよ
どちらかというと現代の軍隊の移動用の重量の方が非人道的とは聞いた事ある

>クロスボウって普通の弓より威力強いの？
ものによります

>少し前にクロスボウが騎士隊を一方的に倒してる漫画がここでボコボコに叩かれてたな
騎士隊は金持ちや貴族の子息が多いから捕虜にすればワンチャン大金持ちになれる
殺傷するなんてとんでもない

>どちらかというと現代の軍隊の移動用の重量の方が非人道的とは聞いた事ある
昔と違って消耗品主体になって持ち込んだ武器の数だけ有利取れる戦場になっちゃったからね

それこそバリスタだって言ってしまえばクロスボウだろ？

>少し前にクロスボウが騎士隊を一方的に倒してる漫画がここでボコボコに叩かれてたな
あれさぁ傭兵VS傭兵で一部の騎士が巻き込まれて一時的に勝つけど
あの後「やっぱ騎士のがよりズルい」ってなる話なのになあまりに低レベルなスレだったな
そもそもアイルランド侵入軍とパリの話だし

>クロスボウって普通の弓より威力強いの？
>普通の弓のが習熟したら威力も速度も出るけどクロスボウはそこら辺弱い代わりに訓練があまり必要無いとかって聞いた
機構次第で弓よりも威力高いクロスボウは普通に作れるぞ

>それこそバリスタだって言ってしまえばクロスボウだろ？
バリスタは攻城戦の兵器じゃん

フルプレート一式の時点で現代換算だと4000万から1億ぐらいだからな
しかも綺麗ならその維持費も払えるのが確定してるからそれだけでめっちゃ金持ちってのが分かる
なので鎧の黒い騎士はあんまりお金がない証拠だったりする

>>それこそバリスタだって言ってしまえばクロスボウだろ？
>バリスタは攻城戦の兵器じゃん
気に入りませんね

>「甲冑着たら重くて動けない」
そんな話聞いたことない

クロスボウ禁止論もインノケンティウス2世の文面からして
「キリスト教徒同士が弓で撃ち合うな」ってのに近いって解釈もあるよな
「祭司は血を流すな（戦場に出るな）」がそのまんまの意味で解釈されてファンタジー小説からTRPG経由で
「聖職者は血を流す刃は持てぬ」とかにされたりもだけどそのへん難しいよね

動きづらいのは間違い無いだろう

このスレなんでこんなうんこ付きだらけなの

今もジュネーブ条約とかあるし昔から今まで戦争ってルールだらけだよね

子供の頃テレビで「甲冑は重いけど着ると重さが分散するので意外と動ける」みたいな検証やってたの覚えてるぞ

むしろ百年戦争でイングランド軍のロングボウ部隊がフランス軍のクロスボウ隊を寄せ付けず
一方的な勝利を収めた戦いの歴史を持ってたりする

>今もジュネーブ条約とかあるし昔から今まで戦争ってルールだらけだよね
なので相手にルール破らせたり無謀な攻撃させて有利になるために挑発で相手の領民の婦女子を並べて首斬ったりするぜー！

あと九州大返しなんてものはない

crossbowmen and archersの技術がキリスト教徒に及ぶことを禁ず（禁じられませんでした）
みたいな感じだからなぁ…クロスボウと弓兵（投擲兵全般）とか
いやクロスボウの射手だろいやそもそも他の条文からして争うなつってんだよとか
わりと海外でも判断難しいところ

最新のは分からんけど米軍特殊部隊の身に着ける装備だけで80Kgオーバーだったな

ルーデル最強伝説も捏造だった？

>ルーデル最強伝説も捏造だった？
ルーデル持ち出すやつはにわか

何でもないようなレスばっか隔離されてるけどなんなの

一日中鎧来てこの動きできるの？

ゲーム感覚で史実を語ろうとするな馬鹿

装飾用のフルプレートなら動けないとかあるかな

所詮「」の歴史知識なんてゲームの延長線だからたかが知れてる
詳しい「」もいるけどそういう人は控えめなんだよな