中国の偉い人が日本から持ち込んだとかではなくて？

元ネタだと上皇陛下が「これ日本猿じゃね？」と指摘してるからもう誰も無視は出来ねぇという

最近知ったんだけどニホンザルって人間を除く猿の仲間で一番北に住んでるのがニホンザルなんだってね

このおじさん退職してから家族にも厄介扱いされてるからこのシーンは爽快感ある

>このおじさん退職してから家族にも厄介扱いされてるからこのシーンは爽快感ある
40年務めたのに！？

詳細！

>元ネタだと上皇陛下が「これ日本猿じゃね？」と指摘してるからもう誰も無視は出来ねぇという
これが偽物ってことになるとちょっとまずいから日本猿を送って毛松に描いてもらったってことにしたって顛末でなんか色々ひでえなと思った

>詳細！
伝毛松筆『猿図』

>詳細！
美獣R

>https://www.tnm.jp/modules/r_collection/index.php?controller=dtl&colid=TA297
>猿のまなざし、口元、姿勢に感じられる人間くささが魅力の品です。当時中国で希少であった日本猿を描いたともいわれます。金を交えた毛描きは極めて繊細で自然です。南宋の宮廷画家毛松の作とする伝承は、狩野探幽(かのうたんゆう)(1602〜74)にはじまるもの。武田信玄（1521〜73）より曼殊院(まんしゅいん)覚恕法親王(かくじょほっしんのう)に寄進されました。
奥歯に物が挟まったような言い回し！

昔の漫画なのかなと思ったら昔の漫画だった
…まだ連載してる！？

アニメ化もしたぞこの昔の漫画

ギャラリーフェイク知らない「」初めて見た

>美獣R
お前絵画修復の達人だな

わざわざニホンザルなんかを中国に送るワケねぇだろ…

専門家たちの盲点を別の専門家が指摘する展開好き

>>美獣R
>お前絵画修復の達人だな
キャンバス中の汚れが取り払われたよ

NYのセントラルパーク動物園行ったとき
アメリカでここにしかいないとても珍しい動物！って案内にワクワクして見に行ったらニホンザルだったこと思い出した

>NYのセントラルパーク動物園行ったとき
>アメリカでここにしかいないとても珍しい動物！って案内にワクワクして見に行ったらニホンザルだったこと思い出した
星新一のSSみてえ
逆にいい経験したな

>専門家たちの盲点を別の専門家が指摘する展開好き
仲間を集めて人類の敵と決戦したいけど決定打がない…って時に無関係の中学生ゲーマーがほぼ全部解決するADVあったな

これ中国の猿も知らないとわからないよな

中国にもニホンザルに似てるアカゲザルってのもいるけど動物に詳しくないとこの差は気づかないと思う
fu7047710.jpg

日本猿なんだけどそれ抜きにしたらフジタの目でも判断できないレベルの贋作ってすごいよな

そう信じられてた由来が謎になっただけで実際いい絵なのは確かだからな…

贋作なんか贋作ってだけで真作に拘らなきゃいい作品だし…

まあそんなレアイベントで希少な動物を描いた絵なら絶対に逸話がセットで残るからな…

茶器とかもそうだけど事実なんか割とどうでもよくて箔の方が大事な場合もあるのが美術品

南宋時代普通に貿易してたから猿送ってても別に矛盾が無いのよね

日本に虎いないけど普通に屏風画に虎描いたりするし……

>南宋時代普通に貿易してたから猿送ってても別に矛盾が無いのよね
とはいえやはり毛松が中国に送られたかどうかわからない日本猿を描いたというよりは日本人が日本猿を描いたって方が自然なんじゃないか
でもそっちの方がドラマ性あるから好きだけど

いいですよねぬみたいな虎

日本人による贋作だと断ずるにはそれはそれで矛盾があって
猿図に使われてる絲毛法はそれまで日本ではやってなかった
毛松じゃないとしたらじゃあ何人が描いとるねんこれって

>いいですよねぬみたいな虎
好き

>南宋時代普通に貿易してたから猿送ってても別に矛盾が無いのよね
贈ってる可能性はゼロではないけど商品価値はないだろ
猿積むペイロードやコストがあったら金なり刀剣なり積むよ

>毛松じゃないとしたらじゃあ何人が描いとるねんこれって
フジタが技法技量には問題無いけど何かヘン…ってなってるくらいだからな

>贈ってる可能性はゼロではないけど商品価値はないだろ
いや特産品に動物は何もおかしくない

>>南宋時代普通に貿易してたから猿送ってても別に矛盾が無いのよね
>贈ってる可能性はゼロではないけど商品価値はないだろ
>猿積むペイロードやコストがあったら金なり刀剣なり積むよ
似た猿はいるし虎とか象みたいな珍品感はないよな

絲毛法を日本人が真似られるようになったのは明確なのは18世紀からなんで
猿図が出てきた時点でこれを描ける日本人がいたらそいつはよほど高名になってないとおかしいのでは？という話も

わからんのう…

>>贈ってる可能性はゼロではないけど商品価値はないだろ
>いや特産品に動物は何もおかしくない
日本から動物送った記録でもある？
勿論干物とかじゃない生体で

ギャフェがあからさまに実話エピソードそのままお出しした際に
突っ込みづらいやんごとない立場の話なの性格が悪い

>日本から動物送った記録でもある？
>勿論干物とかじゃない生体で
当時の絲毛法は中国の宮廷画家ぐらいしか使わないので日本猿を中国に送ったか宮廷画家を日本に持ってきたかのどっちかになる
どっちも記録に無いがあり得なさとしては後者の方が高い

アカゲザルもタイワンザルもニホンザルによく似てるがしっぽが長い
ニホンザルのは非常に短いので区別がつく

まず描かれた時代は疑わないの？ってなったな…

見ざる
聞かざる
言わざる
送りざる

美獣R定型って今も通じるんだ…

>似た猿はいるし虎とか象みたいな珍品感はないよな
中国は昔から海外の犬とか鳥とかを飼うのが好きだったよ
fu7047747.jpg

こんなの今時分析にかけて素材とかから何年頃に描かれたものかとかわからないの

>まず描かれた時代は疑わないの？ってなったな…
絹画が後世再現が難しい
カイコが品種改良されると共に絹の品質が変わる

>>似た猿はいるし虎とか象みたいな珍品感はないよな
>中国は昔から海外の犬とか鳥とかを飼うのが好きだったよ
>fu7047747.jpg
キリンが麒麟って名前ついてるのも中国の皇帝が取り寄せた動物にそれっぽいのがいたから麒麟って名付けた感じだしね
まあその後の世代でどう考えても麒麟ではねえだろってことになって名前変わって日本だけキリン呼びになったんだが

何が描かれてるかはどうでもよくて誰が描いたかが重要

>こんなの今時分析にかけて素材とかから何年頃に描かれたものかとかわからないの
分かる
https://webarchives.tnm.jp/infolib/meta_pub/G0000002221214GK
猿画についても南宋時代で確定してる

じゃあ実際にその作者が日本猿を描いた真作ってことになるのか…？

実話かよ！？上皇かよ！？って二段落ちがズルい回

言うても日本から中国への生体輸送はかなり厳しいのでわざわざ日本猿なんか送るか？という疑問は至極正しい
中国お抱えの宮廷画家独自の技術を当時の日本人が急に模倣できたわけないだろも当然過ぎるし
囲い込んでる宮廷画家を日本に渡らせるわけないだろもその通り過ぎる
じゃあこれ描いたの何者だよマジで
は現代に至っても確定できてない

えーじゃあニホンザル贈ったのか

宇宙人が描いたんだろ

というか素人目には差が分からないけど専門の人間がみたら別種だわってわかるレベルの書き分け出来てるの凄くない？

全然スレ画に関係ないけどギャラリーフェイクのOP好きなんだよね

>中国は昔から海外の犬とか鳥とかを飼うのが好きだったよ
それの犬と鳥は外国産なの？

余裕がないからこそ余裕見せるために奢多品買うってのもあるっちゃあるけどそもそも南宋だとモンゴル人と戦争して敗走した亡命政府みたいなもんだからな

>それの犬と鳥は外国産なの？
これの鳥は恐らく丹頂鶴で中国にもいた
犬の方は
https://www.arthing.org/archives/2018/02/397112.html
これがソースでいいだろか
シルクロード使って色々持ってきてた

そもそも孫悟空がこんな感じの猿じゃん
このタイプの猿は日本にしかいないってのが間違いでしょ

>そもそも孫悟空がこんな感じの猿じゃん
>このタイプの猿は日本にしかいないってのが間違いでしょ
孫悟空のモデルはキンシコウです

>孫悟空のモデルはキンシコウです
俗説らしいぞそれ

わかった孫悟空の実物を見て判断しよう

>わかった孫悟空の実物を見て判断しよう
そうじゃなくて孫悟空を描いた昔の絵画見ればいいじゃん？

俺らが見てる孫悟空って日本人がデザインしたものじゃない？
中国オリジナルの孫悟空ってどんなのなんだろう

おっさんいなかったらフジタも違和感程度で終わってたレベルのクオリティなのか

>そうじゃなくて孫悟空を描いた昔の絵画見ればいいじゃん？
それは孫悟空を描いたもので猿を描いたものではないよね？

>そもそも孫悟空がこんな感じの猿じゃん
>このタイプの猿は日本にしかいないってのが間違いでしょ
まさか日本の創作で描かれてる孫悟空を見て言ってるのか…？

>わかった孫悟空の実物を見て判断しよう
おらワクワクすっぞ

サイヤ人の方かもしれない

>それは孫悟空を描いたもので猿を描いたものではないよね？
孫悟空を描くぞ！そうだモデルは日本にいる猿にしよう！とでも当時の絵師が思ったのでもないなら中国にも日本猿と同じタイプの猿がいたんだなって類推できるでしょ

こっちだと赤のイメージだけど本場の孫悟空は黄色いんだっけ

>孫悟空を描くぞ！そうだモデルは日本にいる猿にしよう！とでも当時の絵師が思ったのでもないなら中国にも日本猿と同じタイプの猿がいたんだなって類推できるでしょ
厳密に言うと孫悟空は石猿なんてファンタジー生物なんでモデルがどうとかはあんまり関係がないじゃないかな
fu7047766.jpg
例えばこれは何猿に見える？

アカゲザル描いてたと思ったらニホンザルだったって話なのかな

アカゲザルとニホンザルは尻尾の長さが違うんだよ…

カニとカニカマだって似ても似つかない代物なんですぜ！

>実話かよ！？上皇かよ！？って二段落ちがズルい回
逸話に関して書いてる本の引用掲載されてたけど
>因みにAとは、皇太子殿下である。（昭和五十九年三月）
でだめだった

わたしはアカゲザル
しっぽを切られたの

>アカゲザルとニホンザルは尻尾の長さが違うんだよ…
その違いが判らなくてサルに詳しい人に指摘されるまで気づかなかったって話かなって

尻尾短いけどこれ何の猿だろ…分からん…はしてたらしいよ
いや日本猿じゃんこれてしたのが殿下

>厳密に言うと孫悟空は石猿なんてファンタジー生物なんでモデルがどうとかはあんまり関係がないじゃないかな
>fu7047766.jpg
>例えばこれは何猿に見える？
具体的に何の猿がモデルかって話をしたいわけじゃないんだけど…
当時の人も孫悟空としてそういう絵を描いたなら画像みたいな猿も中国にいたのはおかしくないんじゃないって話

>具体的に何の猿がモデルかって話をしたいわけじゃないんだけど…
>当時の人も孫悟空としてそういう絵を描いたなら画像みたいな猿も中国にいたのはおかしくないんじゃないって話

>アカゲザルとニホンザルは尻尾の長さが違うんだよ…

そもそも尻尾描かれてなくない？

どっかで毛松の弟子か何かがこっそり日本旅行してたとか…
昔外国で変な猿見たんですよーって描いた絵が毛松作と混同されて

全然別の観点からの話なんだけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30151980X00C18A5000000/
昔から今までで絶滅した猿はそれなりにいるから現存してなくて特に記録に残されていない種の猿であったという可能性は否定しきれない程度にはある
説として取り上げられはしないけど

別に現物輸送しなくても日本に渡った中国人の土産話で日本にはこういう猿がいましたよって伝聞からめちゃくちゃ再現度高く描けたってこともなくはないだろう

サルは寒いところに住めないから中国では南部にしかいない
オナガザルやキンシコウ、テナガザルは見た目もぜんぜん違う
13世紀中国の牧谿はテナガザルばっかり書いてた

南宋の頃は日本に仏教僧来てるから何かその関係なのかな

まぁわざわざ日本猿をモデルにしたってよりはアカゲザル描いて尻尾は尻に敷いてるか描き忘れたかって考えたほうが丸いか？
南宋で描かれた事自体は確定してるなら

ぶっちゃけ絵から見たら猿や類人猿どころか原人に近いだろ

>別に現物輸送しなくても日本に渡った中国人の土産話で日本にはこういう猿がいましたよって伝聞からめちゃくちゃ再現度高く描けたってこともなくはないだろう
でも日本人が伝聞で描いた虎は猫ちゃんになっちゃったし…

画家なんて金持ちパトロン前提みたいなとこあるしそんなところならニホンザル飼ってても不思議じゃあないか

>南宋の頃は日本に仏教僧来てるから何かその関係なのかな
それにしたって伝聞で描けるものじゃないのでなんらかの形で持ち込まれたって形じゃないか？

尻尾の長さが違う程度の話なら日本には尻尾の短いアカゲザルみたいなのがいましたよで描けるんじゃないの

昔は大陸にもニホンザルがいて今は絶滅してるって線もなくはない

ハンターハンターの技名でこの漫画を知った

>尻尾の長さが違う程度の話なら日本には尻尾の短いアカゲザルみたいなのがいましたよで描けるんじゃないの
少なくともこんな猿は中国にいないから描けるわけないって断言できるような話じゃないわな

>>このおじさん退職してから家族にも厄介扱いされてるからこのシーンは爽快感ある
>40年務めたのに！？
40年間昼は家に居なかったからな

>ハンターハンターの技名でこの漫画を知った
技名！？って思ったけどコルトピか…

>昔は大陸にもニホンザルがいて今は絶滅してるって線もなくはない
骨が一切残ってなくてこの絵にしか姿も描かれてないってのも考えにくい
生物学のサル研究がひっくりかえる

ここでいっちょ噛みしてる「」たちのような話はもうとっくにしてると思う

飛び道具的な話するなら知られざる絶滅種とかより単にモデルにした猿が喧嘩とかで尻尾千切れてる個体だったってほうがありえそうじゃね

>>孫悟空のモデルはキンシコウです
>俗説らしいぞそれ
んなわけねえだろ
金色の毛の猿がキンシコウ以外いねえだろ中国

>んなわけねえだろ
>金色の毛の猿がキンシコウ以外いねえだろ中国
色を根拠にするならキンシコウの肌は青いぞ

>>んなわけねえだろ
>>金色の毛の猿がキンシコウ以外いねえだろ中国
>色を根拠にするならキンシコウの肌は青いぞ
デザイナーが青肌フェチじゃなかったんだろ

猿の脳味噌が美味いから輸入したとかの方がありえそうじゃない？

中国の皇帝の方は芸術的に天才だったタイプは政治的にダメダメか超名君か両極端なイメージ

動植物集めるの趣味な皇帝がいなかったっけと思ったがありゃ明だったかな
どっちにしろ献上品なら目録残ってそうだが

スレ見るに偽物ですって話になるとそれはそれで色々おかしい事が出てくるのね…

>>んなわけねえだろ
>>金色の毛の猿がキンシコウ以外いねえだろ中国
>色を根拠にするならキンシコウの肌は青いぞ
この辺が原本の描写なのか原文なのかでも判断分かれる

持ち主を辿ると信玄が信長と対立してた時に比叡山に寄進した贈答品らしいがそれ以前の経歴が完全に謎らしいな

日本も仏教の影響で獅子って幻獣がいるんだ

偽物と判断するには何の根拠もないし
じゃあ本物と判断するには何でそこに日本猿？ってなるので
じゃあ本物の生きた猿かあるいは毛皮や剥製を見て本人が描いたんだろうな…って扱いになるのね

このサイって動物
甲冑着こんでるみたいでかっけぇー！！

虎がいない時代の日本にもせっせと虎描いてる絵師がいたりするの面白いよね

>この辺が原本の描写なのか原文なのかでも判断分かれる
ていうかそもそも日本の動物園の園長がキンシコウがモデルかもねーってインタビューに答えたのが広まっちゃっただけなので…

>虎がいない時代の日本にもせっせと虎描いてる絵師がいたりするの面白いよね
それは贋作って事？

>日本に虎いないけど普通に屏風画に虎描いたりするし……
なので時代によって造形がめちゃめちゃだったりするものが少なくない

狩野探幽が持ってたのってつまり…

目の前に生きた本物がいないと描けないはずとか言い出したら竜や鳳凰とかどうなってんだよって話だからな

>虎
ブハーッハッハッハ！ご冗談を！
こりゃでかいだけの猫です！

何かしら苦しいシナリオを考えないといけない様子は見ててちょっとニヤついてしまう

>何かしら苦しいシナリオを考えないといけない様子は見ててちょっとニヤついてしまう
苦しい言い訳をしてるって事は何か別の真実があるの？

>>この辺が原本の描写なのか原文なのかでも判断分かれる
>ていうかそもそも日本の動物園の園長がキンシコウがモデルかもねーってインタビューに答えたのが広まっちゃっただけなので…
なんならその人は調べていったら違いましたと訂正だしたけどそっちが広まらなかった

贋作だった方が話としては面白いけどさ
中国に輸出された日本製の猿の絵を参考にして描いた可能性もあるでしょ

>苦しい言い訳をしてるって事は何か別の真実があるの？
いやどう考えても贋作だろ
そもそもよく見ればあちこち稚拙で本物の絵とは到底レベルが違う

>贋作だった方が話としては面白いけどさ
>中国に輸出された日本製の猿の絵を参考にして描いた可能性もあるでしょ
可能性はあるけど逸話や証拠が残ってないから基本的には贋作扱いで不思議ないでしょ

石から産まれた石猿で金なのも体毛じゃなくて目だからな
火眼金睛

ぶっちゃけ苦しい仮説ってなぜなぜ分析かけても続かないから正直無茶がある

>可能性はあるけど逸話や証拠が残ってないから基本的には贋作扱いで不思議ないでしょ
贋作とする証拠が何も無いのに贋作と言い張る方が怖いよ

その土地にいないはずの生き物を「正確に」描いてあるってのがポイントなのに
そもそも存在してない竜や鳳凰とか猫ちゃんみたいな似ても似つかない虎の例を持ち出すのは違うかな…

>>可能性はあるけど逸話や証拠が残ってないから基本的には贋作扱いで不思議ないでしょ
>贋作とする証拠が何も無いのに贋作と言い張る方が怖いよ
いない生き物を正確に描いてあるのが理由でしょ

これの面倒くさいところは贋作だとしてどうやって？という疑問が生じるところ
真贋どちらとして見ても疑問点が多すぎる

>その土地にいないはずの生き物を「正確に」描いてあるってのがポイントなのに
アルチンボルドは「本物とか知らんけど図鑑見ながら描く」で名作をたくさん仕上げてるし性格さなんて何の参考にもならんぞ

>いない生き物を正確に描いてあるのが理由でしょ
尻尾が長いか短いかだけのアカゲザルはいたんでしょ？
尻尾が見えないポーズだからどっちかはわからん

毛松の虎図は妙にコミカルなの多くて本当に猿図と同じ人が描いたのかってなる

>アルチンボルドは「本物とか知らんけど図鑑見ながら描く」で名作をたくさん仕上げてるし性格さなんて何の参考にもならんぞ
贋作だと認められないから言い訳か？

>>虎がいない時代の日本にもせっせと虎描いてる絵師がいたりするの面白いよね
>それは贋作って事？
実在するのは知ってるが現物を見たことないので恐竜の生きてた頃の姿想像図みたいなもん
なのでどう見ても仕草がデカイ猫みたいな虎の絵があったりして面白いよ

>アルチンボルドは「本物とか知らんけど図鑑見ながら描く」で名作をたくさん仕上げてるし性格さなんて何の参考にもならんぞ
図鑑見てるって自分で書いてておかしいと思わないのか？

時代も合ってるし技術的にも本人なのにモデルだけ当時では入手が難しかったから謎って話だよね
贋作云々だけじゃなく

スレ見てると絶対に贋作！と言い張ってる方が根拠に乏しく感じるが

元ネタやスレ画掲載の頃の技術だと当時の紙とか手に入れば年代は誤魔化せるらしいけど
今はその辺もクリアされてんのかな

>毛松
嘘松系のあれかと思ったら普通にそういう名前だった…

作家の技法ごとコピれるスーパー贋作マンが日本にいたとしか

>作家の技法ごとコピれるスーパー贋作マンが日本にいたとしか
日本以外まで範囲は広がるがスーパー贋作マンは歴史上普通に存在するからな…

剥製とかもあるのかなと思って調べたけど当時はあったとしても技術的に確立されてない感じだな…

・宋に渡った日本猿かその毛皮を見て毛松がスーパー技術で描いた
・毛松の画風を真似できる日本の贋作作家がスーパー技術で描いた
のどちらかが真相になるんだがどっちにしろとんでもない奴がいた事になってしまう

>作家の技法ごとコピれるスーパー贋作マンが日本にいたとしか
贋作メインで作ってる人らかなりいたからそれ自体は十分あり得る
なので贋作じゃないの？って話にも信憑性があって話題にされてる面もある

日本人は猿って言うと毛がふさふさで毛繕いしてるイメージだけど種としては世界的に見るとあれだけふさふさなニホンザルのが珍しいんだっけ？

小さい動物珍しい動物を送るなら分かるけどお猿…？ただのお猿を送るか…？みたいな感じが

毛皮でしか虎を見たことがないのに虎を描いたらなんか緩い生き物になったのは笑う

>小さい動物珍しい動物を送るなら分かるけどお猿…？ただのお猿を送るか…？みたいな感じが
動物を贈り物として選ぶこと自体はよくあるけど猿は見た目が美しくも可愛くもデカくもないしなぁ

>>わかった孫悟空の実物を見て判断しよう
>おらワクワクすっぞ
まあその人なら南宋時代から生きてる可能性も微レ存だが…

>日本人は猿って言うと毛がふさふさで毛繕いしてるイメージだけど種としては世界的に見るとあれだけふさふさなニホンザルのが珍しいんだっけ？
何度も何度もスレで出てるけど大陸にもアカゲザルってのがいる

>>毛松
>嘘松系のあれかと思ったら普通にそういう名前だった…
本人は真作者なのにひどい

アカゲザルの可能性はあるのでは

>スレ見てると絶対に贋作！と言い張ってる方が根拠に乏しく感じるが
美術史家の先生がレスしてるの初めて見た…

>・宋に渡った日本猿かその毛皮を見て毛松がスーパー技術で描いた
>・毛松の画風を真似できる日本の贋作作家がスーパー技術で描いた
>のどちらかが真相になるんだがどっちにしろとんでもない奴がいた事になってしまう
200年後の鄭和がキリン連れてきた時の絵が残ってるけど
毛松が描いたにしろスーパー贋作漫画描いたにしろ絵がうますぎるよこの猿
やってたでしょ

アカゲザル
fu7047911.jpg
ニホンザル
fu7047912.jpg

毛松並の画力持った偽松が輸入された日本猿描いた

>アカゲザル
>fu7047911.jpg
>ニホンザル
>fu7047912.jpg
だいぶ違うな…

お忍びで市場に出てた毛松が裏で輸入された日本猿を見て描いた

美術史家の先生が必死に贋作じゃないと言い張ってるのが笑えるんだけど

偉い美術史家に猿の絵見せられた生物学者の皇太子（上皇陛下）がどう見てもこれニホンザルやでって指摘されて
慌てて他の生物学者にも鑑定してもらったがやはりニホンザル
結局美術史家は中国の毛松がニホンザルを輸入して書いたに決まってるんですけおおお！！！って言い張ったんだっけか

>日本猿が描いた

>アカゲザル
>fu7047911.jpg
自己レスだけど画像元よく確認したら特定外来生物としてのアカゲザルの写真だったからこっちのほうがいいかも
fu7047921.jpg

>>日本猿が描いた
中国から輸入された毛松を見た日本猿が描いた説あるな

毛松が日本に輸入されて描いたかも知れないだろ

>>日本猿が描いた
日本猿すんげぇ〜

>自己レスだけど画像元よく確認したら特定外来生物としてのアカゲザルの写真だったからこっちのほうがいいかも
>fu7047921.jpg
こっちだとほとんど違いわからんな

>>アカゲザル
>>fu7047911.jpg
>自己レスだけど画像元よく確認したら特定外来生物としてのアカゲザルの写真だったからこっちのほうがいいかも
>fu7047921.jpg
交雑してない？

別にいうほどニホンザルと変わんないしむしろニホンザルだろこれって言い始めた皇族が厄介だったのでは

>>アカゲザル
>>fu7047911.jpg
>自己レスだけど画像元よく確認したら特定外来生物としてのアカゲザルの写真だったからこっちのほうがいいかも
>fu7047921.jpg
交雑してるのかな…？

>別にいうほどニホンザルと変わんないしむしろニホンザルだろこれって言い始めた皇族が厄介だったのでは
他の生物学者もこぞってニホンザルと認めてる
やはり生物学会と戦うしかない

>他の生物学者もこぞってニホンザルと認めてる
>やはり生物学会と戦うしかない
まずその話が怪しいけど
描かれた絵を生物学者に見せても大したエビデンスにはならなくね
細かい違いでしかないなら描いた人がそこを正確に描いてるかもわかんねぇんだしさ

実際のところ何が真実かは知らんけど
「美術家ざまぁ！お前らが本物と崇めてた絵は贋作作家が描いたただの日本猿！」
って話が1番スカッとするのは間違いない

>　ところがこの「猿図」を見せられたAは、これは日本猿だと指摘したのである。某先生は返答に窮し、宿題として持ち帰って動物学者に意見を求められたが、答は同じ、中国には棲息してゐない日本猿。美術史学の権威が寄って相談の挙句、毛松が猿を描いて巧みであるとの高名が日本にも伝はってゐたので、日本からモデルの猿を中国に送って描いてもらった作品、といふ解釈に統一して、某先生はAへの回答とされたさうだ。
>「……といふ説明を貰ったんだけどね。考へられるかね。徳川はどう思ふね」
>「うーん、そんな例はほかにないね。素直に考へれば室町時代、阿彌派や狩野派、雪舟近辺の作として見る方が妥当だと思ふね」
>　因みにAとは、皇太子殿下である。　　　　　　　　　

>実際のところ何が真実かは知らんけど
>「美術家ざまぁ！お前らが本物と崇めてた絵は贋作作家が描いたただの日本猿！」
>って話が1番スカッとするのは間違いない
まあ「」ちゃんこういう話好きよね
映画の評価サイトのスレいつも大盛り上がりしてるし

>実際のところ何が真実かは知らんけど
>「美術家ざまぁ！お前らが本物と崇めてた絵は贋作作家が描いたただの日本猿！」
>って話が1番スカッとするのは間違いない
美術史家めっちゃ粘るな…

>>実際のところ何が真実かは知らんけど
>>「美術家ざまぁ！お前らが本物と崇めてた絵は贋作作家が描いたただの日本猿！」
>>って話が1番スカッとするのは間違いない
>まあ「」ちゃんこういう話好きよね
>映画の評価サイトのスレいつも大盛り上がりしてるし
そうね「」じゃないお客様は「」ちゃんはーってするの好きだものね

真作だとしても贋作だとしても何かしらとんでもないことが起こっていることになるから答えが出ない不思議な絵画

どうせなら「反日皇太子と生物学者が嘘をついているに違いない！」ぐらい言え

どっちにしても「なんか不思議だな？」が起きるの面白いね
こういう話好き

>中国にもニホンザルに似てるアカゲザルってのもいるけど動物に詳しくないとこの差は気づかないと思う
>fu7047710.jpg
乳首があまりにもだらしない
よつばとみたい

このスレでずっと「美術史家の先生がこのスレに来ていて俺はそれを論破してる」って設定で戦ってる「」は自分一人が浮いてる事に気付いてないのか

>>>実際のところ何が真実かは知らんけど
>>>「美術家ざまぁ！お前らが本物と崇めてた絵は贋作作家が描いたただの日本猿！」
>>>って話が1番スカッとするのは間違いない
>>まあ「」ちゃんこういう話好きよね
>>映画の評価サイトのスレいつも大盛り上がりしてるし
>そうね「」じゃないお客様は「」ちゃんはーってするの好きだものね
「」ちゃんそんな怒んないでよ

>このスレでずっと「美術史家の先生がこのスレに来ていて俺はそれを論破してる」って設定で戦ってる「」は自分一人が浮いてる事に気付いてないのか
もしかして逆張りがバカにされてるの気付いてない…？

アカゲザルの特徴である毛の色のグラデも長い尻尾もない…？
妙だな…

>「」ちゃんそんな怒んないでよ
そうやって逆張りの揚げ足取りでダメージになると思ってるの？

フジタだけ「めっちゃ良い絵なのにめっちゃ違和感ある…なんで…？」ってなってるのいいよね
情報の齟齬は分かるけどデータが無いので判然としない気持ち悪さを感じてる

>フジタだけ「めっちゃ良い絵なのにめっちゃ違和感ある…なんで…？」ってなってるのいいよね
>情報の齟齬は分かるけどデータが無いので判然としない気持ち悪さを感じてる
そもそもこの猿が生息してないってのが美術系とは違う分野のデータなのがいいよね

元々は武田信玄が寄贈した絵なんだよな
その頃には毛松作なんて設定はなかったけど

別に真作だって主張するならちゃんと根拠と証拠揃えたらいいだけだぞ
それが出来たら歴史に名前残せるが

時代はあってるなら後は何を証明すればいいんだろう

根津美術館で見た伊藤若冲の鼈図だかも明らかにスッポンじゃなくてイシガメだった
美術家は生き物に興味無いのか

>絲毛法を日本人が真似られるようになったのは明確なのは18世紀からなんで
>猿図が出てきた時点でこれを描ける日本人がいたらそいつはよほど高名になってないとおかしいのでは？という話も
戦国時代の断絶で説明つく話ではないのだろうか

>美術家は生き物に興味無いのか
由来が確かならそれに価値があるからな…

日本人がパンダを描いても偽物と言われるのか

>>>美獣R
>>お前絵画修復の達人だな
>キャンバス中の汚れが取り払われたよ
ビューティホー

>時代はあってるなら後は何を証明すればいいんだろう
そもそも毛松作設定になったのが江戸時代だから…

>日本人がパンダを描いても偽物と言われるのか
はははパンダは日本にはいないじゃないか

龍「龍なんて架空の動物の絵をありがたがってるのに今更？」

>そもそも毛松作設定になったのが江戸時代だから…
じゃあ伝にすればええかぁ…

毛松作かは眉唾だけど日本作とも出来ないから結局何の猿だよになるのは変わらん

>龍「龍なんて架空の動物の絵をありがたがってるのに今更？」
龍の正確な模写見たことある人！？

綺麗なお猿さんの絵だから良いではないか！

>毛松作かは眉唾だけど日本作とも出来ないから結局何の猿だよになるのは変わらん
いやニホンザルなのはわかってるからそこで粘られても困るんだよ…

>時代はあってるなら後は何を証明すればいいんだろう
時代があってるだけでいいなら俺の絵はバンクシーだよ

この絵の話ではないけど描いたほうは贋作のつもりじゃなくて高名な絵師に絵柄寄せてみようぐらいのつもりもあるんだよね
美味い絵を真似るのは練習にもなるから

ニホンザルだけど日本では書けないから向こうで書いたニホンザルって言うしかなくなる

美術史界で影響力のある先生がこれって鑑定したら周りは否定できないってのは結構ある問題なんだよな
その先生と弟子あたりが死に絶えたら急に評価変わったりする

>ニホンザルだけど日本では書けないから向こうで書いたニホンザルって言うしかなくなる
どう考えても日本猿が中国に渡るより日本人が中国の技法を真似て描いた方が不自然じゃない

>>ニホンザルだけど日本では書けないから向こうで書いたニホンザルって言うしかなくなる
>どう考えても日本猿が中国に渡るより日本人が中国の技法を真似て描いた方が不自然じゃない
これ描ける日本人がこの絵しか描かずに痕跡残さず消えてたら不自然だよ

贋作というわけじゃないけど絵の由来は諸説あるくらいの状況なわけだから
後は研究者のお仕事だな

本来の狩野派とか絵柄がある職人が依頼されて中国風にやってみたってだけでその絵師は別の絵柄で作品残してるんじゃねえかな

>本来の狩野派とか絵柄がある職人が依頼されて中国風にやってみたってだけでその絵師は別の絵柄で作品残してるんじゃねえかな
習作等で色んな技法の再現してるからその一部っぽいよね

そういや武田信玄の弟に絵が得意の人いたね

屏風絵の虎だってかなり想像で描いてるしな

これも上皇陛下がニホンザルでは？って聞いたから否定出来ないだけで後世ではアカゲザルって事になったりしてな

>これも上皇陛下がニホンザルでは？って聞いたから否定出来ないだけで後世ではアカゲザルって事になったりしてな
ニホンザル大虐殺しないとだな

https://suzukikotaro.hatenablog.com/entry/7afa7f9e2c91857131c4591ae280dba5

重要文化財認定した奴を偽物だったと判明させたなら恥になる
しかし時の皇太子が指摘した要素を握りつぶすわけにはいかない
うーんじゃあ日本猿連れてったことにしよう！

尻尾長いだけならケツに敷いてるだけかも知れないじゃん