光の大工の放つ正拳突きは他と一線を画すのでウソ

覚えた直後にいまいち働きにくい戦闘が控えてるだけで技自体はめっちゃ強いよ

ムドーに効かないだけでだいぶ一線級だろ

いやムドーに効くには効くけど結構回避されるからほな炎のツメが正解か…ってなるだけ

属性の影響を受ける…

耐性把握して使えってだけだよ

岩石属性ってなんだよ

何をもって罠と言っているのかそこを説明してくれよ

>岩石属性ってなんだよ
そりゃあ…岩石落としだろう

罠なのはムドー相手で
しゅび110もあるストーンビースト相手には無双できる
ただしせいけんづきはストーンビースト出現エリア終わってから覚える

第二ムドーに当たりづらいが元なんだろうけど大袈裟に言われすぎてる気はする

正拳突きっていう空手の基本技がなんであんなに強いんだろう

最初に加入した仲間が最後まで強いからハッサン好き

ハッサンや
正拳突きは
実は罠

ハッサンアモススミスの黄金パーティ

とびひざげりがめちゃくちゃ優秀

強耐性持ちに撃つ正拳突き（50%で避けられる）と通常攻撃の与ダメ期待値が同じだからって
AIが通常攻撃で確殺できる敵に乱発して避けられまくるという話

一応会心なしの等倍くらいの期待値だが
負ける時は外してるだろうからイメージは悪いだろう

仁王立ちさせるのがベスト

ザキ耐性のあるボス相手にザキ連発するクリフトAIの4と6のAI実はあんまり差がないのか

ムドー相手には当たれば儲けもんぐらいの感覚でよくてしばらくはメイン火力よ
ハッサンを馬車送りにする初見はいないと思ってる

使った時のテキストが淫靡

>ムドー相手には当たれば儲けもんぐらいの感覚でよくてしばらくはメイン火力よ
上振れする通常攻撃って感じで

取得の仕方が特殊なのもあっていかにも超必殺技！って感じだからそれだけ期待も大きかったろう

外れるから安定しないってだけだ

>ムドー相手には当たれば儲けもんぐらいの感覚でよくてしばらくはメイン火力よ
>ハッサンを馬車送りにする初見はいないと思ってる
スケベボーイはミレーユとバーバラとチャモロ使うかも…

ムドーは耐性あるけど別に耐性越しでも期待値は通常攻撃とほぼ同じだから
別に全然マイナスではない

本気ムドーにあたりにくいけどそれでも期待値は通常攻撃と互角
終盤どころか裏ダンジョンまで当たる敵は出続ける
そんなのがMP0でうてるのおかしくない？

会心込みなら通常のが上なんでは？

>1785385742918.webp
なんかこのハッサン太ももキモくね？

会心発生率は1.56%で変動しない上にSFCの疑似乱数は腐ってそうだからほとんど出ないよ

耐性を把握してるAIもそれなりに使う程度には優秀
それ以上にまわしげりとかとびひざげりの使い勝手がいいだけで…
耐性を考慮するならばくれつけんも候補になる

ラスボスも使う技が罠のわけがない

今年遊んだ時リアルラックが良かったお陰でかなり楽にムドー倒せた

耐性持ち以外には強いんだよ正拳突き
なんせ倍率2倍だし

HP高い
力高い
ドラクエに必要なものすべてを兼ね備えた最初の相棒

7で倍率が2→1.5にナーフされてるからやはり6で強すぎたと判断されたのではないか

>ザキ耐性のあるボス相手にザキ連発するクリフトAIの4と6のAI実はあんまり差がないのか
FC4のAIは初めて会った敵の耐性を把握してない扱いだから大分話が違う

気合ための必中は通常攻撃にしか適用されないんだっけ

>7で倍率が2→1.5にナーフされてるからやはり6で強すぎたと判断されたのではないか
やはりバイキルトは1ターンとMPを消費するから2倍でもセーフか…

ナーフされた7でもバイキルト気合ため正拳は強いし
なんならリメイク7だと羊がナーフされたので復権した

当時は耐性周りが初見だとなんもわからんのが悪いんだよ

夢でも現実でも共に旅をする運命の相棒

まぁムドーにマジで当たらないから誤解して二度と使わないプレイヤーが発生するのはわかる
なぜ岩石属性に当たりづらい特性なんてピンポイントで刺さってしまうモンつけたんです？
ムドー戦で簡単に当たっても難易度特別下がらんと思うんだけど

正拳がきかなければばくれつけんするだけよ
どうせバトマスまで収めてるなら諸刃斬りもあるし

無駄に付いてる岩石属性で一番割食ってるのは五月雨剣だと思う

>7で倍率が2→1.5にナーフされてるからやはり6で強すぎたと判断されたのではないか
まあストーリー中に可能な範囲の準備で4桁ダメージ狙えちゃう技だったし流石にね

別に言うほど当たらないわけでもないし
普通になぐってみるのと2倍くらいダメージ出てるから多少外しても大損はしてないなってわかるし
なんかミームみたいなのを延々擦ってるエアプが多いだけだろ

属性が付いてるなんて思わないじゃん！！
流石に反省したのか後のナンバリングはジバリア属性が付くなんて事は無く物理属性

ハッサンの価値ってHPの高さだしな
多少打点が低くなる相手が出てきてもタフなサポート役になるだけ

正拳突きを封印すると岩石属性に弱くて体力多くて一撃で倒さないとアホみたいな火力の全体攻撃（軽減不可）撃ってくるフーセンドラゴンにえらい目に遭わされる

>属性が付いてるなんて思わないじゃん！！
>流石に反省したのか後のナンバリングはジバリア属性が付くなんて事は無く物理属性
岩石ってプレイヤーが勝手に言ってるだけで別に地面とは関係ないぞ

fu7044811.jpg
AIに検証して貰いました

>別に言うほど当たらないわけでもないし
>普通になぐってみるのと2倍くらいダメージ出てるから多少外しても大損はしてないなってわかるし
>なんかミームみたいなのを延々擦ってるエアプが多いだけだろ
DQ6を一度だけしか遊んだことないならその感想で良いと思う

fu7044814.jpg
いわゆる岩石系にはどんな特技があるのかはこれ参照

>fu7044811.jpg
>AIに検証して貰いました
それ間違ってるよ

>fu7044811.jpg
>AIに検証して貰いました
絶対に当たらないじゃねえよ！！

>DQ6を一度だけしか遊んだことないならその感想で良いと思う
こういう攻略情報ベースでやったら最適解ではないって話しだすと
もう意味不明なんだよね

>fu7044811.jpg
>AIに検証して貰いました
浮いてるムドーってエアームドかよ

炎の爪使えっていうのが友達間で流行ってた
正拳突きが使えないというより爪がつえーってだけだった

そんな難しいゲームでもないし好きに遊んでもなんだかんだLv上げたらクリアできるじゃん

>そんな難しいゲームでもないし好きに遊んでもなんだかんだLv上げたらクリアできるじゃん
せいけんづきの良し悪しはともかく
好きにレベル上げたらクリア出来る程度だったら
ドラクエ歴代トップクラスでトラウマの小魔王・中ボスなんて呼ばれてねぇよムドーは…

せいけんづきは6〜8ではいわゆる岩石系に分類される

個人的にはムドー戦はハッサンにゲントの杖で回復
主人公は炎のツメでメラミとは思ってる
回復はAIに勝てねぇ

ムドーは適当にレベル上げたら倒せるだけのボスだろ

第二ムドーもリアルラックあれば当たるから人によって印象違う

なんで属性にがんせきおとしから取った名前が流行ったんだろうな

ムドーはある意味レベル上げるしかないのはそうだが…

DS版からならカジノの景品取りやすいのでムドーはかなり楽になる

>なんで属性にがんせきおとしから取った名前が流行ったんだろうな
検証した人が付けたんじゃねえかな

ムドー相手もちゃんと当たるなら炎の爪並みの火力は出るから運に自信あるなら炎の爪を他に持たせてハッサンは正拳突きとかでもいいよ
炎の爪装備させたくなるけど

あの…捨て身マンだった俺は…

正拳突きは強いけど正拳突き習得タイミングが罠
いやマジで第一印象悪くなるからもうちょい無かったんかってなる

当時のVジャンだと主人公に炎の爪ミレーユにゲントの杖渡して渡してどうぐ屋やらせる
ハッサンはとくぎ攻撃して他も適宜補助＆回復みたいなのだった気がする

>公式の呼称は作品（攻略本）によってまちまちで、「岩石系」「強打系」（DQ8）、「パワー系」（DS版DQ6）、「岩攻撃」（DQM2）がある。
>また、DQMJ1では「大地系」と呼ばれるが、【神獣】専用の属性となっており非常に影が薄い。
攻略本だとこんな感じに書いてるらしい

他人からハッサンさんって呼ばれるのちょっと面白いな…
さかなクンさんみたいだ

DSの捨て身は絶対先行付いてるからまぁ…

岩石系って公式名称だったんだ…

当たらなくなるところから当たらんくなるからそろそろ引退やなって場面が来る
…というわけでもない

>個人的にはムドー戦はハッサンにゲントの杖で回復
>主人公は炎のツメでメラミとは思ってる
>回復はAIに勝てねぇ
てか主人公に炎の爪持たせないと火力足りなさ過ぎる

6と7は転職をちゃんと繰り返していればどうとでも勝てるから…
リイマジンド除く

>正拳突きは強いけど正拳突き習得タイミングが罠
>いやマジで第一印象悪くなるからもうちょい無かったんかってなる
道中無双してからムドーに効かねえ！でも良かったね

>あの…捨て身マンだった俺は…
ストーンビーストあたり面倒になって「もう全部すてみでいいいじゃん」
ってなった人割と居ると思う

ムドーは全体攻撃が痛いからミレーユかアチャモロが沈んだ方が安定したりする場合もあるよね

このゲームまずキャラ自体のステータス特に体力周りが大正義でかつ特技が強いジョブが大正義
ハッサンの第一印象でなんとなく就かせるジョブが大体強ジョブ

>ハッサンの第一印象でなんとなく就かせるジョブ
パラディンだな

ザオラル覚えるのにまず最初に死ぬチャモロの方が記憶に残ってる

パラディンってどの複合職だっけ…

ライデインは馬鹿みたいな接待習得するのにそれと比べて正拳突きは本当になんなんだよって本当に思う

まずムドーだけでもないというか…６はなんかボスが強い動き把握して動いてくる奴多くてな…
ビッグ＆スモックが癒しだけどこいつらも勝てはするけど連携はしてくるんだよな…

過剰にレベル上げずに炎のツメが無くてもムドーには勝てるし
多少運は必要だけどそうした当時キッズもたくさんいるでしょ

>パラディンってどの複合職だっけ…
武闘家僧侶

単体回復しかないから全体攻撃で全員生かそうとすると死ぬ
割り切って少数でいくと睡眠食らって死ぬ
結局ムドーの機嫌しだいだ

>>パラディンってどの複合職だっけ…
>武闘家僧侶
ほなハッサンか…

素で正拳突き跳び膝蹴り仁王立ち覚えるからパラディンはちょっともったいない印象がある

気合いためバイキルト正拳突きはお手軽に四桁いく

>素で正拳突き跳び膝蹴り仁王立ち覚えるからパラディンはちょっともったいない印象がある
覚えるわざ知ってるとそうなんだけど何も知らないと武闘家は取り敢えずハッサンなりがちだから…

>このゲームまずキャラ自体のステータス特に体力周りが大正義でかつ特技が強いジョブが大正義
>ハッサンの第一印象でなんとなく就かせるジョブが大体強ジョブ
イメージ優先でバーバラに魔法使いやらせると粗大ごみになるしな

ある意味ほのおのツメよりもゲントのつえをハッサンに持たせることが一番大事だ

序盤だとホラービーストとポイズンゾンビ３体もそこそこ許されない構成してる

>ライデインは馬鹿みたいな接待習得するのにそれと比べて正拳突きは本当になんなんだよって本当に思う
あれほぼまおうのつかいに使って下さいと言わんばかりのピンポイント魔法だから…

地底魔城で2体出てきてベギラマうってくるやつおかしいだろ

>地底魔城で2体出てきてベギラマうってくるやつおかしいだろ
おかしいと思うじゃん？
リメイクされたらなんと3体です

最適解編成とか全然知らなかったから炎の爪もゲントの杖も全然道具使用しなかったんだけど
じゃあどうなるかって言うとすごい勢いでバーバラとレベル差が空いた

>単体回復しかないから全体攻撃で全員生かそうとすると死ぬ
>割り切って少数でいくと睡眠食らって死ぬ
>結局ムドーの機嫌しだいだ
チャモロとミレーユは基本的に回復以外出来ることないから
回復以外は基本防御でタゲ散らし役になってもらわにゃ…

なんならワンチャン炎の爪無い人いるしな
ムドー城内で寄り道した先にあるから

6はリメイクする時に色々と整理して欲しいなあと思う
ミレーユの合体イベント追加とか

>なんならワンチャン炎の爪無い人いるしな
>ムドー城内で寄り道した先にあるから
ボス直行だとすぐなのに爪の寄り道まあまあ距離あるよな

>なんならワンチャン炎の爪無い人いるしな
>ムドー城内で寄り道した先にあるから
ワンチャンの使い方間違っとる…

DS版が仲間会話以外ロクに追加が無いどころか削除ばかりだったので6Rは楽しみだ

6は説明なくフワフワしてる感じが夢みたいな雰囲気出てるんだけどそれはそれなんだよなあ

耐性で命中率50%状態だと本気ムドーみたいに相対的に罠となり得る事はあるから(炎の爪みたいな追加効果発動する武器ならなおさら)
相手の耐性ちゃんと把握した方がよくはある

道具ツメが強いのに元から火力あるハッサンが持つ無駄とかも起きる…

でもここ越えると正拳突き強いなってまた擦るようにならない？

ドラクエってシリーズ自体がFFと違って弱点どうこうなゲームじゃないのもあって
基本ゲームプレイしてて耐性知る方法無いからなぁ

一番ヤバイのはMP0

ハッサンだけはマジでスタメン落ちしたことがない
魔法職でも硬い

強いメンバーで固めるとハッサンとアモス入ってむさ苦しい

>強いメンバーで固めるとハッサンとアモス入ってむさ苦しい
そこで雌バトルレックスを投入！

>ハッサンだけはマジでスタメン落ちしたことがない
>魔法職でも硬い
DS版だと仲間会話の都合でスタメン落ちした事はある
アモス>>>テリー=バーバラ=ドランゴ>ハッサン>ミレーユ=チャモロって感じだから

全体攻撃とまぶしいひかりでもちょっとうざいのに
眠らせてくるのやめろ

6は素のHPが正義みたいな所あるから…
見ろよこの魔法使いになったバーバラをよぉ

バーバラはMPだけあればいいから…

ムドーさんハズレ行動択とランダム2回のおかげでデレる時はデレるという部分はようできとる
それでも大半は苦戦するから基本にされてる行動が強すぎる

まぶしいひかりケアとしても炎の爪作戦あるのだな

属性が分かりにくすぎる
ポケモンを見習え

なんか相手の属性耐性のせいで回避されやすいんだけど子供の頃の俺は威力が高い代わりに命中率が低いタイプの技なんだな…とずっと思ってたよ

がんせき属性って別に公式でそういう呼び名なわけじゃないよな

耐性＝回避率なのもTRPGやってないキッズには分かりにくい

このゲームの耐性って大体威力減衰なのになんで正拳突きは回避に影響されるんだろう

耐性は兼任な事もあるからそれで呼ばれても違和感あることはよくある
風神の盾（ザキ耐性）とか

>このゲームの耐性って大体威力減衰なのになんで正拳突きは回避に影響されるんだろう
4までは全部回避率だったからなあ
一部その名残じゃないか

ダメージ技でも耐性で軽減と無効があるのがややこしい

ジゴスパークも耐性回避だな
デイン耐性あんまりいないからいいけど外した時のがっくり感は一番かもしれない

キラーマジンガがいるからバランスは取れてる

>とびひざげりがめちゃくちゃ優秀
とびひざげりはとびひざげりで
等倍の相手に炎の爪とか装備しててもとびひざげりが選択されるケースがある

そういえば6は結局どの技が強いのかイマイチ分かってなかったなあ俺
子供の頃はばくれつけんばっかり使ってた記憶はあるんだが

とびひざげり大好きAIはなんだろうな…
本来の特効ダメージ用途で使われてる事少ない気がするぞ

ムドーはわざと新技を獲得させて自分に外れさせることでこの技は命中率低いんだなと勘違いさせる賢い御方
子供の時はあのおかげでずっと威力は高いけど外れやすい技だと勘違いしてたよ

>とびひざげりはとびひざげりで
>等倍の相手に炎の爪とか装備しててもとびひざげりが選択されるケースがある
武器の付加効果分のダメージはAIが考慮しないんだっけか

せいけんづき100%通るボスはサクサクになるぞ

>>ザキ耐性のあるボス相手にザキ連発するクリフトAIの4と6のAI実はあんまり差がないのか
>FC4のAIは初めて会った敵の耐性を把握してない扱いだから大分話が違う
雑魚敵なら一回ザキ使って効かなかったらもう使わないからな
ラスボスは形態変わる毎に新規敵扱いだから毎回ザキうつ

ムドーでも正拳突きは期待値的には特に問題無かったはず

>このゲームの耐性って大体威力減衰なのになんで正拳突きは回避に影響されるんだろう
4までの耐性は当たる確率のみだった
その後は当たる確率と威力の両方になった

まわしげり
せいけんづき
ばくれつけん
武道家優秀すぎ

>まわしげり
>せいけんづき
>ばくれつけん
>武道家優秀すぎ
かまいたちを忘れるな

>武道家優秀すぎ
テリーがコケにされる一因

カタログが光り輝いたと思ったらパラディンのパブリックイメージがいた

パラディンはチャモロだろ