ちばてつやはガチ

まあ...絵は汚かったしギャグはシモ寄りのダジャレメインだったな...

前年の受賞がつるピカハゲ丸なんだからその時点で思えよ

>前年の受賞がつるピカハゲ丸なんだからその時点で思えよ
そのときも渋々だったよ賞出すの
画像が自分のことしか見えてないだけ

絵は下手ではなかったろ

>>前年の受賞がつるピカハゲ丸なんだからその時点で思えよ
>そのときも渋々だったよ賞出すの
>画像が自分のことしか見えてないだけ
だったら審査員受けるなっての当然なだけじゃん

>絵は下手ではなかったろ
東大一直線時代に比べるとおぼっちゃまくんの頃には上手くなってたね

まぁ下品だったよなともだちんこ

2回も描くのはよほど恨んでんだな

まあ大人が嫌うのも分からなくはないが…

まあ恨みに思うのもわからんではないよ

そらジジイが読んでも面白くはなかろう

誰なのこの明治生まれ漫画家
誰かによって俺は意見を決めたいと思う

児童部門だからまあ
この後もでんじゃらすじーさんとか受賞してるし

審査員調べたら漫画家は名前は聞いたことあるなって人ばかりで作品は一つも知らなかった

死んだ手塚治虫って書き方から手塚治虫も嫌いなようだな

その場でルール変えて賞あげないようにするよりは
まだ信用が損なわれないだけ良い

>そのときも渋々だったよ賞出すの
>画像が自分のことしか見えてないだけ
ますますならやるなよ過ぎる…

そもそもそう思っていても式典で言うことではないだろう

よしりんだって他人の漫画ぼろくそ言ったりするんだからまあいいじゃん

>誰なのこの明治生まれ漫画家
募集要項ではこうなってる
審査員：秋玲二,阿部進,岡部冬彦,北杜夫,杉浦幸雄,副田義也,馬場のぼる,宮城音弥,横山隆一
https://www.kanabun.or.jp/scripts/mgwms32.dll?MGWLPN=CARIN&wlapp=CARIN&WEBOPAC=LINK&OPACGID=2&ID=B00184527&i=1785364135870

東大一直線後はずっと干されていて80年代に週刊チャンピオンの別冊で女が鎖鎌を振り回して男に復讐する
怨念の塊みたいな読み切り漫画を描いていた
この別冊は江口寿史が久々に漫画を掲載するのが目玉だったが４ページくらいでギブアップして
やっぱり描けませんですたって漫画が掲載

これは怒って当然じゃないか

>2回も描くのはよほど恨んでんだな
５回くらい描いてなかったか？

賞くれるって聞いて行ったら貶されて怒らない方が不気味だろ

黎明期の漫画家って歳取ってるだけの有象無象だったから
いまでいうならXで漫画載せても誰も読まないレベルばっか

>そもそもそう思っていても式典で言うことではないだろう
この人もさすがに式典では黙ってたわけだしな

>>2回も描くのはよほど恨んでんだな
>５回くらい描いてなかったか？
ゴー宣全部自宅に持ってそう

文学って呼ばれている小説もむかしはエログロナンセンスで不良が読むものだったのに文化人で大先生だぜ
80年代はサラリーマンが新聞ではなく漫画誌を読んでるだけで眉をひそめる

>>>2回も描くのはよほど恨んでんだな
>>５回くらい描いてなかったか？
>ゴー宣全部自宅に持ってそう
新まで持ってたけど売ったよ

>死んだ手塚治虫って書き方から手塚治虫も嫌いなようだな
手塚そのものは好きだったはず
手塚みたいな心温まる教育的な漫画を描けってお便りにはキレてた

>これは怒って当然じゃないか
下品極まりない作品に「売れてるから」ってだけの理由で賞を与える方が間違ってるだろ

>手塚そのものは好きだったはず
>手塚みたいな心温まる教育的な漫画を描けってお便りにはキレてた
当然すぎる

調べたけど具体的に誰とは特定できないな
横山隆一、秋玲二、杉浦幸雄の3人が明治生まれみたい

どんだけ思想が変でも出さない場所ではちゃんと出さないって程度の理性はギリギリ今でもあるから小林よしのり…

>>これは怒って当然じゃないか
>下品極まりない作品に「売れてるから」ってだけの理由で賞を与える方が間違ってるだろ
お前らが選ぶ立場なんだろ？
偉い人にこれ選べって言われて選んでうだうだ言ってんなら審査員いや漫画家辞めちまえ

顕彰の恨みは漫画家も小説も多い
筒井康隆とか売れてるからいいよね？と言われたのまだ根に持ってる

>手塚みたいな心温まる教育的な漫画
これがまず違うだろ…

審査はお飾りで出版社側の出来レースなんかね

自分の作品を公の場で大したことないもんだって貶されるようなもんだし恨まない方がおかしい

手塚治虫の教育は俺の人格形成にとても影響がありました
素晴らしいですね

サルでも描ける漫画教室でこんなの見たな

親どころか祖父母にあたる世代なら感覚がちがってとうぜんだし
わざわざ紙面をつかってディスるのは作品がどうこういう前に人間性がね…

言う方言われる方の感情抜きにしても場の空気悪くなるよねこういうの

漫画賞は出版社が「この漫画は賞を受賞した凄い作品です！みんな買ってね！」って宣伝目的でやってる物で
そこに呼ばれてる審査員なんて審査とは名ばかりの箔付要員でしかないんだから
誉めたくもない作品を褒めろと言われたら苦言の一つも呈しよう

よくない漫画ではあったけど
もっと面白いこと言えってのはそう

>漫画賞は出版社が「この漫画は賞を受賞した凄い作品です！みんな買ってね！」って宣伝目的でやってる物で
>そこに呼ばれてる審査員なんて審査とは名ばかりの箔付要員でしかないんだから
>誉めたくもない作品を褒めろと言われたら苦言の一つも呈しよう
なら仕事断れば良いのでは？

当人も恨まれるだけのことはしてるし

>漫画賞は出版社が「この漫画は賞を受賞した凄い作品です！みんな買ってね！」って宣伝目的でやってる物で
>そこに呼ばれてる審査員なんて審査とは名ばかりの箔付要員でしかないんだから
>誉めたくもない作品を褒めろと言われたら苦言の一つも呈しよう
場を笑かすユーモアも一つも言えないとか二流いや三流漫画家かよ

>親どころか祖父母にあたる世代なら感覚がちがってとうぜんだし
>わざわざ紙面をつかってディスるのは作品がどうこういう前に人間性がね…
わざわざ賞の場でディスるよりかははるかにマシだと思うし
世代が違うからしょうがないですますのならコイツ自身が俺やおまえよりじじいの漫画家だからしょうがないんじゃねえのか

票を投じる人と審査する人のミスマッチは起こる時は起こる
当事者にとって不幸でしかないのはそれはそう

>親どころか祖父母にあたる世代なら感覚がちがってとうぜんだし
>わざわざ紙面をつかってディスるのは作品がどうこういう前に人間性がね…
式典の場使って作品ディスるのはいいのか？
感覚違うよねってのも向こうもそれを考慮したうえで評論すべきことでは？

>式典の場使って作品ディスるのはいいのか？
価値観がまるで違うからそんなもん関係ない

というかおぼっちゃまくんって子供向け漫画だからそりゃジジイにはわからんわ

>>式典の場使って作品ディスるのはいいのか？
>価値観がまるで違うからそんなもん関係ない
どうやら一番周囲と価値観が違うのはキミのようだよ

式典とそいつに与えられたページなら後者の方がずっと良いよ
逆に言えばどんな不快漫画描いてるやつも別に式典でまで不快撒き散らしてねえんだよな…

>価値観がまるで違うからそんなもん関係ない
価値観違うって言えば何でも許されるの？

今の審査員はちゃんと現代の漫画の流れを知ってる作った人達だからなぁ

義理もあろうしなるべくしてなったのだろう
貰いに行かなくてもいいじゃんとかこれ聞いて辞退してもいいじゃんとか言ってたらキリ無い
審査員個人も実は好きだけど世間は賛否あろうから賞の今後も踏まえた発言かもしれないし
誰も何もわからないのです

>>式典の場使って作品ディスるのはいいのか？
>価値観がまるで違うからそんなもん関係ない
じゃあ漫画家内で愚痴るのも全然いいよね？
どっちかが悪いとかダブスタだろ

ギャグ漫画なら美味しいと思わなきゃな…

>>漫画賞は出版社が「この漫画は賞を受賞した凄い作品です！みんな買ってね！」って宣伝目的でやってる物で
>>そこに呼ばれてる審査員なんて審査とは名ばかりの箔付要員でしかないんだから
>>誉めたくもない作品を褒めろと言われたら苦言の一つも呈しよう
>場を笑かすユーモアも一つも言えないとか二流いや三流漫画家かよ
ちなみにここでキレた小林は皮肉たっぷりのユーモアで返したって続きがある

>>価値観がまるで違うからそんなもん関係ない
>価値観違うって言えば何でも許されるの？
まあ犯罪でなければ

権威づけが必要な素材でもねえしな…

>>式典の場使って作品ディスるのはいいのか？
>価値観がまるで違うからそんなもん関係ない
扱いが人外キャラや上位存在キャラへの無理筋擁護みてえだ

おぼっちゃまくんにずっと一位独占されて二位どまりだった甘いぞ男吾がよりかわいそうになるだろ！

>>>価値観がまるで違うからそんなもん関係ない
>>価値観違うって言えば何でも許されるの？
>まあ犯罪でなければ
人間性の問題だよな
お前みたいなのは爪弾き

>まあ犯罪でなければ
付け加えると死ね

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言うか
「小林よしのりがやってる事なら全て叩こう」
みたいな思考の人はたまに見る
このケースはどう見ても審査側が悪い

当時の審査員が知識人と文化人みたいなのばっかりだから時代に沿っていなかったのは事実としてあるだろ
だから翌年から審査員刷新されたわけだ

>>まあ犯罪でなければ
>付け加えると死ね
犯罪だ！

>じゃあ漫画家内で愚痴るのも全然いいよね？
>どっちかが悪いとかダブスタだろ
そりゃいいでしょ
漫画で愚痴るのはダメで式典でディスるのはOKなのはどうなのって言ってんのになんなん？

漫画家なんだから自分の漫画で言いたいこというのは当然だろ
スレ画みたいに式典利用したただの晒し上げよりよっぽど漫画家らしい

小林よしのりには人間性がってぐちぐち言うのにな
それともよしりんと同世代なのかな？

茶魔はドン底になるとサバイブ使うから好き

漫画家なら文句は漫画で言え

>漫画家なら文句は漫画で言え
漫画で言ってるから余裕のセーフ…！

そこそこ整った容姿に描き直してるところはこの人にしてはむしろ律儀な部類だと思う

大体これ以前もドクタースランプやキン肉マンみたいな売れただけのお下劣漫画に賞あげといて品位もクソもあるか

漫画でのお気持ち表明もまた批評を受ける場での話だしイーブンな方法ではあるとは思う

ドクタースランプには品がある🤗

その場で何か言い返したのだろうか…

俺もコロコロコミック読んでたのはでんぢゃらすじーさんとかの時代まで遡るから今のコロコロの漫画を読んで楽しいと思えるか怪しい

藤子F先生はすごくいい人だったぞって描いてたな
柔和なおじいさんで

スレイヤーズもこういうの真似してももう通しませんみたいなこと言われてたって聞いた

スレ画に関しては小林よしのり悪くないだろ
そりゃ怒るし漫画で発散する

>藤子F先生はすごくいい人だったぞって描いてたな
>柔和なおじいさんで
6年連載ならそろそろ同じネタ使い回せますね

>その場で何か言い返したのだろうか…
こんなくだらない漫画なんかに高名な賞をくれてありがとうございます

逆張りしたいからなのか小林よしのり＝叩いて良いって思考になってるからなのか知らんけどおおよそ社会人とは思えない理屈が出てきてちょっとビビってる

>俺もコロコロコミック読んでたのはでんぢゃらすじーさんとかの時代まで遡るから今のコロコロの漫画を読んで楽しいと思えるか怪しい
そう感じるの自由だし仕方ないとは思うけどそれをどう処理するかじゃないかな

>スレイヤーズもこういうの真似してももう通しませんみたいなこと言われてたって聞いた
それはなすたけのこばっかりって言われてたのと似たようなもんだろ

ギャグは明確に流行が反映されるから
年寄りには絵の上手い下手くらいしか
評価出来なかったんじゃないの

老害が進んだテラさんしかいないのか審査員たちは

>その場で何か言い返したのだろうか…
小林よしのり「賞の汚点になるかもしれないワシなんかの作品に賞を与えてくださった『審査員の勇気』に感謝いたします」
だったっけ？
無茶苦茶な皮肉たっぷりのユーモアつき激励を言ってたって読んだ気がするけど事実かは知らん

>>その場で何か言い返したのだろうか…
>こんなくだらない漫画なんかに高名な賞をくれてありがとうございます
翌年から審査員が刷新されるほどの大事だな

表面整えた皮肉で返してるのは理性的では

角界からも一言

>老害が進んだテラさんしかいないのか審査員たちは
テラさんそもそも当時の漫画家のなかじゃそこまで苦情や攻撃が過激って方でもないから…
他の漫画家もけっこうひどい

>『おぼっちゃまくん』は1989年に第34回小学館漫画賞を受賞。
>授賞式で審査員から「下品だ」と批判されたことに対して激怒したことから、「こんな下品な漫画に賞をくれた審査員の度胸に感謝します」といった皮肉を込めたコメントで反撃し、翌年以降の審査員が刷新される事態にまで発展。
>この顛末は当時『宝島』に連載していた「おこっちゃまくん」で描かれた。

そもそも現代の漫画を評価するのに古い価値観でやろうとするのもどうなの

>>その場で何か言い返したのだろうか…
>小林よしのり「賞の汚点になるかもしれないワシなんかの作品に賞を与えてくださった『審査員の勇気』に感謝いたします」
>だったっけ？
>無茶苦茶な皮肉たっぷりのユーモアつき激励を言ってたって読んだ気がするけど事実かは知らん
https://sp.ch.nicovideo.jp/yoshirin/blomaga/ar989262
本人のサイトのリンク切れてたのでブロマガ読んだけど概ね合ってた

受賞作品わざわざ壇上でディスって何のメリットが…？
作者以外にもじゃあやるなよって思われるだけじゃん

いや下品なマンガなのはそうだろ…下品なお品物だして評価で"センセに似てお綺麗どすなぁ…"とか言われる方がキツいし

直木賞とか小説の方もこの前亡くなった東野圭吾の作風嫌いで絶対賞やらんてのが選考員にゴロゴロしてたし
賞レースなんてどこもそんなもんよ

>直木賞とか小説の方もこの前亡くなった東野圭吾の作風嫌いで絶対賞やらんてのが選考員にゴロゴロしてたし
>賞レースなんてどこもそんなもんよ
まだM1審査員の方が好みばらけてるからマシ

明治生まれで漫画家なんてやってたのはガチのインテリだしな…

賞でもホントに審査員の票が重い賞と出版社のデキレースな賞とか色々あるもんだな…良い悪いとかそんなんじゃなくて

受賞の時にわざわざこんな事言われたらイライラするくらい仕方ないと思う

>『おぼっちゃまくん』の下品さの正体は人間の根源的な
>「活力」であり、そこには親子の愛や友情や、拝金主義を
>笑い飛ばすパロディ精神など、相当辛辣な批評性が
>詰まっていたのだが、
そうなのか…

ダメな権威主義大好き

>直木賞とか小説の方もこの前亡くなった東野圭吾の作風嫌いで絶対賞やらんてのが選考員にゴロゴロしてたし
>賞レースなんてどこもそんなもんよ
直木賞はこれほんとに読んで書いてんのか？みたいな選評しか書かないやつがいたけどこの前候補作を読んでない審査員が居るって告発されててああやっぱり...ってなった

>受賞の時にわざわざこんな事言われたらイライラするくらい仕方ないと思う
それもまぁ…そうだな…このあとに珍ポ出して勝てるならオレは珍ポ出す！って感じだからよかった？けど

>審査員：秋玲二,阿部進,岡部冬彦,北杜夫,杉浦幸雄,副田義也,馬場のぼる,宮城音弥,横山隆一
ほとんど知らねー...
北杜夫とか馬場のぼるとかはギリ聞いたことあるけど漫画家だっけ？

合う合わないは人それぞれだが賞の場で口に出すなや…

>>>前年の受賞がつるピカハゲ丸なんだからその時点で思えよ
>>そのときも渋々だったよ賞出すの
>>画像が自分のことしか見えてないだけ
>だったら審査員受けるなっての当然なだけじゃん
逆に言えば審査員の信条関係ない信用出来る賞だな

よしりんとF先生との交流は好きだよ

いち審査員って自分は評価してなくても他の人が高得点なら通るわけだし
場合によっては受賞してもこういう事も有るんじゃない

>明治生まれで漫画家なんてやってたのはガチのインテリだしな…
著作で私これ嫌い！を高名な文壇すらガンガンやる時代

なんなら週ジャンの編集部にもキレてたよね

直木賞は一時期権威を失って更に受賞作なしとかやらかしたから本屋大賞が作られたはず
ちゃんと現代の作品を読める人を審査員にするの大切

>ダメな権威主義大好き
むしろ大丈夫な権威主義ってあるのか…

>>>>前年の受賞がつるピカハゲ丸なんだからその時点で思えよ
>>>そのときも渋々だったよ賞出すの
>>>画像が自分のことしか見えてないだけ
>>だったら審査員受けるなっての当然なだけじゃん
>逆に言えば審査員の信条関係ない信用出来る賞だな
まともじゃない審査員置いてる時点で信用はできないだろ

この宣言通りに後年の審査では学級王ヤマザキが下品すぎるって理由で落とされ続けることになるよ

翌年以降の審査員が変わってもダメだったのか…

明治生まれ戦前漫画家ならおぼっちゃまくん受け入れられないのもしゃあないか…
なんで審査員にえらんだの？って方も気になるね

新人向けだろうがプロ向けだろうが
賞を与えるってことは何かしら優れた所があるわけで
優れているのが下品さだと褒めるの難しそうではある…

思ってても口に出しちゃうのは大人じゃないぞ❤️

感性が古臭いだけなら別にいいけど
品性も無いのに権威ぶるのは醜い

本当はもっとボロクソ言いたいことがあったのを
そのまま口に出してない可能性は十分ある

>この宣言通りに後年の審査では学級王ヤマザキが下品すぎるって理由で落とされ続けることになるよ
それはともかく児童漫画部門ってほぼコロコロしか選ぶ選択肢がないのが問題な気がする

お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ

下品なのは読者である小学生男子が下品なので漫画家に文句つけてもその…

賞の基準が気に入らないならテメーが審査員降りろよって

直木賞はそもそもの直木さんがそんなにすごい人なのかなぁ…ってたまに思う

>>『おぼっちゃまくん』の下品さの正体は人間の根源的な
>>「活力」であり、そこには親子の愛や友情や、拝金主義を
>>笑い飛ばすパロディ精神など、相当辛辣な批評性が
>>詰まっていたのだが、
>そうなのか…
これ自体はその通りだよ
読者がそう受け取っていたかどうかには議論の余地がある

児童向け漫画なんてうんこちんこで受け狙うもんだしどうしろってんだよ…

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
俺が仮にコメントしなくちゃいけない立場だったらまずどうにか降りること考えるわ
それが無理だったら当たり障りのないこと言うけど、昔から人気のストーリーの類型ってのは変わりませんねぇくらいはチラッと言っちゃうかも

>それはともかく児童漫画部門ってほぼコロコロしか選ぶ選択肢がないのが問題な気がする
歴代受賞作見たらりぼんとかちゃおとかもそこそこないか？

>>それはともかく児童漫画部門ってほぼコロコロしか選ぶ選択肢がないのが問題な気がする
>歴代受賞作見たらりぼんとかちゃおとかもそこそこないか？
そういやそうだ

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
異世界アニメいらねーって毎クール騒いでるのとかまさにそれだよね

芥川賞は円城塔の時に石原がもう審査員辞める言い出したんだっけ

>異世界アニメいらねーって毎クール騒いでるのとかまさにそれだよね
それを場末のここで言うのと表彰の場で言うのとじゃ発言の重さが段違いだろ

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
割と好きですまん…

ここにいるような奴がぐちぐち言ったところで何の権威も無いからな…

実際漫画系は異世界転生って投票制以外だと殆ど受賞しない
ラノベ系はそればっかだから受賞するけど

ジジイたちはきっと漫画を芸術や文学のような高尚な世界にしようと本気だったんだよ…！

要はこの爺が匿名掲示板に書くようなメンタルでこの場に立ってたのがヤベェってことよな
どんな人間でも場が変わればそれなり振る舞いは意識せんでも変わるもんなはずなのに…

まず「」なんて審査員でも何でもないし表彰する立場の人間でもないし有象無象が好き勝手言ってるだけ
自分らで表彰しておいてこの漫画はクソですとか言い出すのとは全然違うだろ…

場末で管巻いてる有象無象よりも遥かに低い品性の審査員ってカスとしか言いよう無いだろ

おぼっちゃまくんたまにエッチで好きだったわ

芥川と直木はもとはあんまり売れないジャンルを賞で盛り上げて金になるようにしようって動機から始まったから
売れてるという理由だけで受賞させるのは本末転倒なのはわかるんだが
この漫画賞はどういう理由だっけ

>ジジイたちはきっと漫画を芸術や文学のような高尚な世界にしようと本気だったんだよ…！
昔自分たちがまさにそんな風に漫画を低俗と言われたことがあってそれの再生産かもしれんな

賞与えて箔つけて宣伝する場で売り物にケチつけるとか仕事できてねぇな

後年穴久保先生がくにおくんの漫画で受賞しててふふってなる

何のための賞で評価基準は何で
をはっきりさせないからそうなる…

ホントはクソ漫画に賞なんてあげたくないけど売れたからやるよ
って公式の場で言うのやばすぎだろ

>>ジジイたちはきっと漫画を芸術や文学のような高尚な世界にしようと本気だったんだよ…！
>昔自分たちがまさにそんな風に漫画を低俗と言われたことがあってそれの再生産かもしれんな
実際サンデーやマガジンは手塚よりも大人向けの作品を作ろうってところから始まってるから間違いではない

KADOKAWA作品で受賞したのはケロロだけなのか

>>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
>異世界アニメいらねーって毎クール騒いでるのとかまさにそれだよね
壁打ちレス

俺ら審査員だけど何の権威もないし商業主義に屈してます
って自己紹介してるようなもん

>俺ら審査員だけど何の権威もないし商業主義に屈してます
>って自己紹介してるようなもん
審査員なんて低俗な人間でもなれます
って自己紹介も含んでる

俺が審査員なら横内なおきに栄誉賞あげたい

大人向けだったら下品さがないなどというナイーブな考えは

純文学もSFも高尚ぶって死んだな

受賞者に遺恨を残す
審査員は入れ替わりになる
同じ属性の作品は選ばれにくくなる
三方一両損と言ったところか…

>場を笑かすユーモアも一つも言えないとか二流いや三流漫画家かよ
漫画家としての名前は残ってないし実際三流なのでは

今から40年近く前の話だしまあその時代なら言われるよなって感じだ

>芥川賞は円城塔の時に石原がもう審査員辞める言い出したんだっけ
石原慎太郎はその前くらいからもっと魂削った作品書いてきてくれよ！編集部もそういう作品を上の方に通してくれってずっと言ってたからな…
純文のわりには売れ線のきれい目な作品が通りつつあったからまあ分からないでもない

>学級王ヤマザキ
茶魔が終わってすぐ滑り込んできたから
同じ椅子に座ってると思われたんだろうなあ

当時出版社にいた漫画関係の重鎮達は新聞とか文芸から低俗とか馬鹿にされまくっていたのを
頑張って社会価値上げてきた人達だからこんな事言いたくなってもしょうがない

選んだ以上嘘でもいいから褒め称えろ
そうしないと賞そのものが茶番になるわ

>今から40年近く前の話だしまあその時代なら言われるよなって感じだ
それなら賞なんか与えた上に授賞式で言うなって話だろ

>ホントはクソ漫画に賞なんてあげたくないけど売れたからやるよ
>って公式の場で言うのやばすぎだろ
漫画賞って売れた漫画や売れる漫画をさらに売る為のもんだし…
受賞作候補はあらかじめ編集者に出されてるので審査員の漫画家先生たちほぼほぼ受賞に説得力持たせるギミック扱い

言いたくなっても言うなって話だろ
脳幹衰えてると思われるだけだ

>受賞作候補はあらかじめ編集者に出されてるので審査員の漫画家先生たちほぼほぼ受賞に説得力持たせるギミック扱い
ならギミックとしてちゃんと仕事しろという話にしかならんだろ…

>>今から40年近く前の話だしまあその時代なら言われるよなって感じだ
>それなら賞なんか与えた上に授賞式で言うなって話だろ
むしろその場まて自分の意見を汲みとって来れなかったからガー不のお気持ちしたんだろ

>言いたくなっても言うなって話だろ
>脳幹衰えてると思われるだけだ
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…

>スレイヤーズもこういうの真似してももう通しませんみたいなこと言われてたって聞いた
あれは似たような設定のファンタジー作品が山ほどきたからでスレイヤーズ自体は貶されるような作品じゃないからな

>当時出版社にいた漫画関係の重鎮達は新聞とか文芸から低俗とか馬鹿にされまくっていたのを
>頑張って社会価値上げてきた人達だからこんな事言いたくなってもしょうがない
結局低俗な人間に過ぎない部分を変えられなかった醜い重鎮なんだな

昔はいい大人がガキ向けの仕事をやってるのは社会的に底辺扱いされる時代なので
なんとかして権威得ようと必死だった背景がある
そんなジジババを審査員にしたらそりゃね

>純文学もSFも高尚ぶって死んだな
純文学は高尚なこと以外に価値ないから仕方ない

そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？

>言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…
言って良いけど場所を選べ！

>>スレイヤーズもこういうの真似してももう通しませんみたいなこと言われてたって聞いた
>あれは似たような設定のファンタジー作品が山ほどきたからでスレイヤーズ自体は貶されるような作品じゃないからな
めちゃくちゃヒットした作品は二匹目のドジョウ狙うやつがポコポコ湧いてくるって話だからな
デスノの後はめちゃくちゃデスノっぽい持ち込みが増えたとかそういうやつ

>純文学もSFも高尚ぶって死んだな
どっちもセックスしたいだけなのにな

>言って良いけど場所を選べ！
場所を選ばないのはロックな反骨精神をお持ちだと褒め称えるべきではないでしょうか

エヴァで世界的ヒット飛ばした成功者なのに
親戚の集まりで老人たちにまともな仕事に付けと説教された庵野くんに悲しき過去…

直木賞だってそろそろ林真理子外したほうがいいよ

>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
小林本人もそうは思ってなくて審査員もそう思ってないけど出版社は売れているから箔をつけたくて賞とらせ感じだろ

今先生が選考委員になったら何選ぶのかね？

>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
パロディから何まで当時は大人気だったからそりゃあね
ボンボン派にはわからんだろうが

大人になる場面でぐちぐちガキみたいな事してたから漫画は低俗とか思われてたんじゃないの

>>言って良いけど場所を選べ！
>場所を選ばないのはロックな反骨精神をお持ちだと褒め称えるべきではないでしょうか
体制に属する奴がロックぶってんじゃねぇぞとしか

>よしりんとF先生との交流は好きだよ
子ども向けのネタ使い回せるよ！って感じのギャグっぽいけど助かる助言とかだっけ…

賞取るような漫画は賞取らなくても売れてるし
賞とっても売れない漫画は売れないよ

>大人になる場面でぐちぐちガキみたいな事してたから漫画は低俗とか思われてたんじゃないの
それはそれでお仲間主義というかなんというか

おぼっちゃまくんはスゲーぞ
30年ぶりにインドマネーで新作アニメ52話作ったからな

>エヴァで世界的ヒット飛ばした成功者なのに
>親戚の集まりで老人たちにまともな仕事に付けと説教された庵野くんに悲しき過去…
その当時で既に億稼いでいたのにひどい

>めちゃくちゃヒットした作品は二匹目のドジョウ狙うやつがポコポコ湧いてくるって話だからな
出版社側も意識的に通すの多いよね
ワンピの後はワンピ1話の構成の新連載死ぬほど増えたしジェネリックちいかわはありとあらゆるところで今やってる

>おぼっちゃまくんはスゲーぞ
>30年ぶりにインドマネーで新作アニメ52話作ったからな
マジかよ…

スレイヤーズ自体は魔王をクトゥルフ風味と融合させたり高度なことやってるからな

>おぼっちゃまくんはスゲーぞ
>30年ぶりにインドマネーで新作アニメ52話作ったからな
インドはなんかハットリくんだったかもそんなことしてなかったか

>エヴァで世界的ヒット飛ばした成功者なのに
>親戚の集まりで老人たちにまともな仕事に付けと説教された庵野くんに悲しき過去…
まあやっかみも入ってると思う

>大人になる場面でぐちぐちガキみたいな事してたから漫画は低俗とか思われてたんじゃないの
おっと出版社パーティで大友克洋にキミみたいな絵はボクにも描けるんですよと言い放った漫画神の悪口はそこまでだ

>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
当時は社会現象レベルで子供に大人気だったよ
本当に

>ジジイたちはきっと漫画を芸術や文学のような高尚な世界にしようと本気だったんだよ…！
漫画だからとて芸術品になってる物もあるしそれはそれでいいだろ
単なる罵倒や誹謗中傷の道具にされても困る…ってのは手塚センセの時代からでも要請されてた事でもあるし

>>大人になる場面でぐちぐちガキみたいな事してたから漫画は低俗とか思われてたんじゃないの
>おっと出版社パーティで大友克洋にキミみたいな絵はボクにも描けるんですよと言い放った漫画神の悪口はそこまでだ
あの人はまあ新人だろうが古参だろうがいい漫画書いてくる奴は全員敵みたいなとこあるからな…

この時が80年代後半だけどこの時点で既に戦前から描いてるサザエさんと同期みたいな人らに児童部門は無理だろ感

庵野くんはご両親ともお仕事が教育関係者なのもあると思う
嫁に少し難しい性格と言われるくらい超偏屈な人だったみたいだけど…

>>よしりんとF先生との交流は好きだよ
>子ども向けのネタ使い回せるよ！って感じのギャグっぽいけど助かる助言とかだっけ…
助かるよ！
書いてると同じネタ描いたら前描いたしな…！って
ギャグのスランプに陥るけど前描いたけど5.6年経ってて読者入れ替わってからちょっと手を変えて出していいんだっていうのは精神的に全然違うし
それが経営的な戦略に繋がってきてさらに新しいことへチャレンジできる
言ったのがF先生っていうのも説得力強いけど同業に何より後押しされたっていうことの方が大きかったと思うよ

オタクコンテンツは売れたという理由だけでなんか市民権取ったから
漫画の市民権化の苦労があんまりピンと来ないのはあるかも

>当時は社会現象レベルで子供に大人気だったよ
>本当に
下品なとこだけ言われるけど普通に面白かったからな

庵野の両親って洋裁店じゃなかったか

>単なる罵倒や誹謗中傷の道具にされても困る…ってのは手塚センセの時代からでも要請されてた事でもあるし
ココでよく叩かれてた職人罵倒したり不当煮扱うセコカンのマンガとか単純に本職にとっては間違いだらけだし迷惑だったな…悪い方向の嘘だらけじゃかなわんわ

>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
漫画も売れたし茶魔語は流行したし
アニメは裏番組のらんまとドラクエを追い落とすほど勢いがあった

昔の講評なんてそんなものだろう
昔の人はクソだな！と言うなら分かるが

パロディ含めた時節の社会ネタも結構やってたからな
ジュラシックパーク→じぇらし(嫉妬)っ子パーク
とか

>言ったのがF先生っていうのも説得力強いけど同業に何より後押しされたっていうことの方が大きかったと思うよ
安心感って新しいネタ出しにも効能が在るからな…！良いよね…

読めばわかるけどおぼっちゃまくんは結構泣ける話が多い
特におかあちゃま関連

>インドはなんかハットリくんだったかもそんなことしてなかったか
ハットリくんはインドネシアの方だな

>>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
>当時は社会現象レベルで子供に大人気だったよ
>本当に
みんな茶魔語使ってたよな

大衆に人気あるのを賞取らせないとなんで賞もらわないんだっていうのもあるし
賞取ったら大衆に売れるものなのかっていったらそうでないのもあって…
そもそも賞ってお前ようやったやんけ誉めたるわが原点だから売れても、売れなくてもいい作品でも、両方取っていいと思うよ

>>>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
>>当時は社会現象レベルで子供に大人気だったよ
>>本当に
>みんな茶魔語使ってたよな
ともだちんこ！

>おぼっちゃまくんはスゲーぞ
>30年ぶりにインドマネーで新作アニメ52話作ったからな
時代の流れかともだちんこは封印されてたな…

おぼっちゃまくんの一番好きな話は
かき氷つくっちくりって言ったら家総出で南極のかき氷やらデンマークのミルクやら世界中から集め力尽きながら作ったけど一杯分しか残らず
あっという間に食べた茶魔がおかわり要求するやつ

流行って人気なかったら当時でもアニメ化されてなかったぐらいの下品さはあるおぼっちゃまくん

>>>>そもそもおぼっちゃまくんて漫画賞獲るようなご大層な漫画なの？
>>>当時は社会現象レベルで子供に大人気だったよ
>>>本当に
>>みんな茶魔語使ってたよな
>ともだちんこ！
おはヨーグルト！

アニメはサブスクで観れるけどこれをゴールデンタイムにやったのは本当にすごい

>>インドはなんかハットリくんだったかもそんなことしてなかったか
>ハットリくんはインドネシアの方だな
インドネシアか…なんかそんなことあるんだなあ…みたいなこと思ってたけどよく考えたら日本でもジャンとか攻殻機動隊とかアニメ化してるしそう驚くようなことでもないのかもしれない

この辺調べてる人がいたけど
戦前からの新聞漫画界と手塚治虫以降の漫画界のバチバチのバトルがあったときいてちょっと驚いたやつ

おぼっちゃまくんなら(アニメだけど)家出して最後の方でお父ちゃんと意地の張り合いするとことか好き
さては…仲良いな…？

おぼっちゃまくん連載中の片手間に読者のお悩みに物申すコーナーやってて
今思えば既にゴー宣のノリになってたな…

他の国で大ヒットしたものは翻訳したら大ヒットする可能性は割とある
当たり前のことなんだよな

海外リメイクは悪夢のハヌマーンとかもあるから良い感じの新展開してるのは素直によかった事よ

>戦前からの新聞漫画界と手塚治虫以降の漫画界のバチバチのバトルがあったときいてちょっと驚いたやつ
やっぱその手の人達も手塚漫画の焚書とかやってたんだろうか

そりゃあ子供にウケるし大人からは嫌がられる
fu7043833.jpg

>おぼっちゃまくん連載中の片手間に読者のお悩みに物申すコーナーやってて
>今思えば既にゴー宣のノリになってたな…
姉の膀胱に張り手しておもらしさせるのが好きな弟の相談が挿絵付きで紹介されてて
めちゃくちゃ記憶に残ってる
いや姉側からの悩み相談だったかも…弟に膀胱押されてるとかなんとか

>流行って人気なかったら当時でもアニメ化されてなかったぐらいの下品さはあるおぼっちゃまくん
肛門に金塊隠してるのはコロコロでもギリギリ感ある

昔のヒット作翻訳しまくるから
そんな事されたら現地の娯楽が育たねえだろみたいな話は割とされてる

大人漫画の連中は老害エピソードが多すぎる
今回のは多分横山隆一だと思うけど

下品さを別にしてもエリートなら浮世離れしても許される的なギャグは好みは分かれるかもしれない

コロコロはうんこ食べるのはダメらしいけど
びんぼっちゃまがカレーと間違えて茶魔のうんこ食べるエピソードあったなあ

>昔のヒット作翻訳しまくるから
>そんな事されたら現地の娯楽が育たねえだろみたいな話は割とされてる
日本だってアメリカのカートゥーン輸入しまくって見てたところから独自に発展したんだから行ける行けるって

>純文学もSFも高尚ぶって死んだな
最近の芥川賞はいわゆる高尚な純文学はなくて文学風の小説として面白いものばかりだしな

>コロコロはうんこ食べるのはダメらしいけど
>びんぼっちゃまがカレーと間違えて茶魔のうんこ食べるエピソードあったなあ
若貴ブラザーズがうんこ食べるような漫画あった気がするけどあれはボンボンか

この人自身が老害化してるからなんというかまぁ…

>式典とそいつに与えられたページなら後者の方がずっと良いよ
>逆に言えばどんな不快漫画描いてるやつも別に式典でまで不快撒き散らしてねえんだよな…
小林よしのりのはネタを金にならない所では使わないってプロ意識だけは一貫してる
例外はSPAで掲載拒否された雅子様がテロリストに洗脳されてたらネタを原稿料出ないガロで発表した時くらい

>この人自身が老害化してるからなんというかまぁ…
方向性が違いすぎてそこはまた別の話だと思う

小林よしのりは漫画についてはずっと老害じゃないだろ

>>純文学もSFも高尚ぶって死んだな
>最近の芥川賞はいわゆる高尚な純文学はなくて文学風の小説として面白いものばかりだしな
文学的なテクニックを使った作品がだいぶ減って悲しい

漫画ゴラクも元はこういう審査員のような奴専用の雑誌だったよね

ゴーマニズム宣言見て傲慢だ！って言われても割と困る

小林よしのりはアナログでやって絵の劣化ないのは素直にすごい

自分たちが選定した賞の式典で受賞作腐すのは老害とかそういう次元じゃないからな

>この人自身が老害化してるからなんというかまぁ…
この人自身が老害でも過去に老害の被害にあった事実は別だろう

>この人自身が老害化してるからなんというかまぁ…
反ワクとか愛子天皇とかは老害とは違うだろ

近藤日出造とかヤバいと思う

>自分たちが選定した賞の式典で受賞作腐すのは老害とかそういう次元じゃないからな
生まれ持った品性…ですらなく考える力そのものの話だよな

>ゴーマニズム宣言見て傲慢だ！って言われても割と困る
傲慢かますのは許されなかったか…

この人自体は嫌いだけどスレ画みたいな事されたら怒るの当たり前だろとしか

というかスレ画ってド直球の宣戦布告だよね
宣戦布告やりたくてオラ今からかかってこいよってやったならまぁ戦いたかったんだなってわかるけどその後殴り返されてムッとするのはどういうことだ狂ってんのか

>この人自体は嫌いだけどスレ画みたいな事されたら怒るの当たり前だろとしか
なんなら小学館にもブチギレられる案件だろ

歳を重ねてあんまり好ましくない感じにはなってるけど
過去の実績は色褪せないしギャグ漫画はちゃんとしてる絵も上手い
単に老害って言い切ることはできない

思想が尖ってるのも昔からでそれ込みで売れた人だから老害化っていうのも違うしね

売れればいいだろ主義に一言申し上げておきたい的な感じだったのはわかる

F先生とのやり取りも好きだけど新人は遠慮しないでもっとわしみたいに先生の所に行け！みたいな所も好きよ

この漫画がきっかけで審査員が刷新されるってセンセーショナル起こした成功体験が
良くも悪くもこの後の本人の創作に影響されちゃった気がする

>売れればいいだろ主義に一言申し上げておきたい的な感じだったのはわかる
漫画家に
言うな

>大人漫画の連中は老害エピソードが多すぎる
>今回のは多分横山隆一だと思うけど
フクちゃんの人か
たしかに作風はおぼっちゃまくんとは水と油だな

ともだちんこ！

>F先生とのやり取りも好きだけど新人は遠慮しないでもっとわしみたいに先生の所に行け！みたいな所も好きよ
パーティ会場でF先生が所在なさげにしてるのを見て
話しかけに行くのいいよねやさしい…

>>売れればいいだろ主義に一言申し上げておきたい的な感じだったのはわかる
>漫画家に
>言うな
スレ画をみるに別に小林に向けて言ってるわけじゃないでしょ

>売れればいいだろ主義に一言申し上げておきたい的な感じだったのはわかる
それはこの場が小学館の漫画賞なので言う場所を間違えてるよ
もっと関係ない所で愚痴るならともかく

賞をあげて売れた作品に擦り寄ってる側だしな…

だったらそもそも選ぶんじゃねえよってのは前提として
それはそれとしてこういう場でおぼっちゃまくんを講評するの結構難しいなと思う

>スレ画をみるに別に小林に向けて言ってるわけじゃないでしょ
本人出席してるの確定なのに向けて言ったわけではないが通るわけねぇだろ

よりにもよって授賞式で言うことじゃない
文句あるなら自分で賞作れ

いいですよね
末期の受賞者がことごとくバカにしたり怒ったりしてる文藝春秋漫画賞

ハレの日を台無しにされた最悪過ぎる…

晴れの場で人と会社の顔潰すなってだけでな
売れればいいのか？みたいなお話がしたいなら裏でやれ

審査員が受賞作貶し始めたらなんで賞作ったんだよってなるわな

>だったらそもそも選ぶんじゃねえよってのは前提として
>それはそれとしてこういう場でおぼっちゃまくんを講評するの結構難しいなと思う
まあだから審査員が呑み込めない作品にわざわざ言及するなってのはある
余計なことを言わないだけで丸く収まるもんだ

>いいですよね
>末期の受賞者がことごとくバカにしたり怒ったりしてる文藝春秋漫画賞
「いきなり呼びつけられて顔面にタン吐かれた気分」と形容したサイバラは
授賞式にいた伊集院静に「お前の本売れてるらしいな。アタシに挿絵描かせろ」と言ってマジ切れされてた

商業趣味には迎合しねぇー！っていう尖らせ方は昔はそんな珍しくもないだろ
いつも昔の価値観なら許されるって「」は言うのにどうした

>手塚みたいな心温まる教育的な漫画
個人的にそういうイメージあったけど読んでみたらエログロバイオレンスの人だよな

おぼっちゃまくん連載してた当時の高尚な漫画って何があったっけな

>商業趣味には迎合しねぇー！っていう尖らせ方は昔はそんな珍しくもないだろ
>いつも昔の価値観なら許されるって「」は言うのにどうした
そういうレス乞食やめなよ

パーティで酔っ払った編集長に
あんたみたいな漫画はもう売れないんだよ！って正面からディスられたりと
いろいろひどい扱いをされているのは気の毒になる…

>審査員が受賞作貶し始めたらなんで賞作ったんだよってなるわな
元々は自分の身内だけの賞だったんだろう
そのまま年数が経ってしまった

>「いきなり呼びつけられて顔面にタン吐かれた気分」と形容したサイバラは
>授賞式にいた伊集院静に「お前の本売れてるらしいな。アタシに挿絵描かせろ」と言ってマジ切れされてた
カオスすぎて逆に楽しそうでいいね！

老人が子供向けをやたら嫌ってるのは昔は子供が遊ぶ＝悪だった影響もある
そして自分が子供の頃遊ばせてもらえなかったから子供が遊ぶのを見てキレる老人も多かった時代

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
この爺さんが審査員じゃなくて漫画家個人としてブツクサ言ってるんだったら別にいいよそれは
何で審査員の立場で受賞させたのに式典で言ってんだよ

自分は審査に関して何も関われないただいるだけの人ですって言ってるようなもんじゃねこれ

>そういうレス乞食やめなよ
いや実際当時この審査員の発言が批判に晒されたとか無いんだから昔の価値観では許されてたのは間違いないだろ

劇画に仕事取られた奴にしか見えない
1990年代にもなると殆ど載ってなかったもんな

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
いや別に

>パーティで酔っ払った編集長に
>あんたみたいな漫画はもう売れないんだよ！って正面からディスられたりと
>いろいろひどい扱いをされているのは気の毒になる…
まあ作風がそんな感じだから言われても仕方ないような気もする
個人的には大先生と持ち上げられずにそういうエピソードをネタとかバネにして書き続けてほしい

>いや実際当時この審査員の発言が批判に晒されたとか無いんだから昔の価値観では許されてたのは間違いないだろ
翌年審査員一新されたのが答えでは

好きな賞レースで（これが…？）ってやつが大賞とってることもあるけどもし審査員がそれをボロクソに貶してたらそっちの方が悲しいわ

F先生には自分から話しかけて普通に感銘受けてるあたりちゃんと人を見ているな

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
おもしろいならいいじゃない

>>そういうレス乞食やめなよ
>いや実際当時この審査員の発言が批判に晒されたとか無いんだから昔の価値観では許されてたのは間違いないだろ
どうやって当時の状況とか知ったの？エスパー？

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
漫画読んでる「」が揃ってそういうの嫌いだと思っているのか…

きちんと実績残して審査の上受賞してるもんに授賞式でわざわざ文句言う方がよっぽど品がないと思う

つまんなかったりフックの無い作品が露骨な審査員のごり押しで取るのが一番ダメな流れだからね

石原慎太郎なんかもっとボロクソ言ってたのに支持され続けてたので価値観違うのはそう

>F先生には自分から話しかけて普通に感銘受けてるあたりちゃんと人を見ているな
上のほうのレスにもあったけど6年経ったら読者層が入れ替わるから
また人気が出ますよってアドバイスしてくれたのを感激してたり
ちゃんと感謝の気持ちも忘れてないとこいいよね

大枠ジャンル単位で雑に毛嫌いってそれこそ面白いもんに触れなくなる行為よ

>お前らだって異世界転生や追放ものがよく知ってる賞にノミネートされまくったら一言くらい言っちゃうだろ
見てすらないでジャンルで括って馬鹿にするとかスレ画の老害以下じゃん

この年の受賞作の中だとおぼっちゃまくんが一番納得感ある

>石原慎太郎なんかもっとボロクソ言ってたのに支持され続けてたので価値観違うのはそう
あの人はそれだけ自分の作品も尖ってるから…

>大枠ジャンル単位で雑に毛嫌いってそれこそ面白いもんに触れなくなる行為よ
審査員はまともに読んでなかったらしい

>石原慎太郎なんかもっとボロクソ言ってたのに支持され続けてたので価値観違うのはそう
石原慎太郎の講評は結構納得するとこあったしな…
日蝕とか当時読んで衝撃受けたし今でもめっちゃ好きだけど衒学的で古風な文体を使わなくては文学性というのは確立できないのかみたいなこと言っててなるほどなあ…って思った覚えがある

>売れればいいだろ主義に一言申し上げておきたい的な感じだったのはわかる
わかるけどそういう一般論への反抗的なことしたかったら編集部の意向があったとしても考慮せず落とせよそれが真のロックンロールだろって感じ

受賞作眺めたらそのメンツで本当にBB選んだのか謎すぎる
多分読んでない

追放モノはそもそもノミネートされた記憶がないけど
読者がそれを老害だと叩いているのを見たことがないし
そんなもんとしか見られてないと思う

>パーティ会場でF先生が所在なさげにしてるのを見て
>話しかけに行くのいいよねやさしい…
A先生の方はパーティ好きで晩年も「向こうのこと知らなくても向こうは自分のこと知ってるから楽しい」みたいなスタンスだったなあ

そうか…おっぱいよー！はともだちんこ！の系譜なのか…

F先生とのやり取りはよく挙がるけどポツンとしてるF先生がめっちゃ想像つくから困る

売れればいいことへの苦言なら受賞作へじゃなくて賞の方に文句言えよって感じだからな

画像すげぇ根に持ってんな…

審査員が賞貰った本人だけでなく賞そのものを否定してるという謎の授賞式だろこれ

もっと気軽にともだちんこ出来る世界になって欲しい

>受賞作眺めたらそのメンツで本当にBB選んだのか謎すぎる
>多分読んでない
B.B.面白いから読んでみるのをオススメする
まぁおぼっちゃまくん押しのけるほど人気あったかって言われると非常に困るけど

そんな小林も今のジャンプよくらからねぇつまんねぇ言う老害になってんだから皮肉なもんである

>画像すげぇ根に持ってんな…
そりゃ晴れ舞台で大っぴらにコケにされたんだし無理もねぇわ

>そうか…おっぱいよー！はともだちんこ！の系譜なのか…
茶魔が1994年終了でヤマザキがちょうど1年後に開始してる

>追放モノはそもそもノミネートされた記憶がないけど
>読者がそれを老害だと叩いているのを見たことがないし
>そんなもんとしか見られてないと思う
面白い追放ものとか原作小説の場合多いからな
賞贈るなら小説部門でだろう

>そんな小林も今のジャンプよくらからねぇつまんねぇ言う老害になってんだから皮肉なもんである
デビューした古巣なのに
よくあの絵でデビューできたね

>もっと気軽にともだちんこ出来る世界になって欲しい
そ…それはちょっと……

>受賞作眺めたらそのメンツで本当にBB選んだのか謎すぎる
>多分読んでない
当時のサンデーから選ぶとしたらBBしかない
あだちと留美子の次がBBってぐらいに弾がなかった時代だから(一応当年に拳児とかパトレイバーとかＹＡＩＢＡとか帯ギュとかのヒット作はスタートはしてる)

ああ嫉妬してた鳥山明死んだ時ゲラゲラ笑ってた人か

うわ田中太郎受賞してんじゃん

おぼっちゃまくんに比べたらヤマザキは上品で昭和から平成にバトンタッチしたのを感じたわ

>審査員が賞貰った本人だけでなく賞そのものを否定してるという謎の授賞式だろこれ
名ばかり審査員って自分から言ってるようなもんだよねこれ

>審査員が賞貰った本人だけでなく賞そのものを否定してるという謎の授賞式だろこれ
漫画家同士でも世代が離れれば漫画に対する固定観念や求めるものが変わってくるだろうし審査員の世代にとって受け入れられなかったんだろうな

>ああ嫉妬してた鳥山明死んだ時ゲラゲラ笑ってた人か
それは知らんがまぁ想像はつく
自分は天才だ天才だってプライドめっちゃ高いから
同時代に鳥さみたいなガチの天才いたのはそら面白くなかっただろうな…

>それは知らんがまぁ想像はつく
適当に検索したら動画出てくるよ

おぼっちゃまくん描いてる時にもやたらと下品な物を描くなって随分言われてたみたいね
ゴー宣で過去の事を思い出した時に下品じゃダメなのか？高尚じゃなきゃダメなのか？って悩んでたコマもあったし

>よくあの絵でデビューできたね
初めてペンで描いた漫画で即連載決まったから本人が一番思ってるやつ

>F先生とのやり取りはよく挙がるけどポツンとしてるF先生がめっちゃ想像つくから困る
社交的で手塚先生のアシスタントにちょくちょく行ってたA先生と違って
F先生人見知りで照れ屋さんだったからそのへんは大人になっても変わらなかったみたいね

>>審査員が賞貰った本人だけでなく賞そのものを否定してるという謎の授賞式だろこれ
>漫画家同士でも世代が離れれば漫画に対する固定観念や求めるものが変わってくるだろうし審査員の世代にとって受け入れられなかったんだろうな
テラさん…

下品なのがダメならチェンソーマンとか相当下品な部類に入ると思うんだけど皆気にしてないだろー？ってなる

>おぼっちゃまくん描いてる時にもやたらと下品な物を描くなって随分言われてたみたいね
ちんこうんこの直球の下品さと常識人バカにする下品さの両方もってる作品だからそりゃ言われるだろうとしか

>>よくあの絵でデビューできたね
>初めてペンで描いた漫画で即連載決まったから本人が一番思ってるやつ
同じ週間少年ジャンプの「天外くんの華麗なる悩み」も
枠線が思いっきりマジック書きだったけど普通に掲載されてた
ジャンプはそういう面白ければOKっていう鷹揚で懐の深いとこある

>ちんこうんこの直球の下品さと常識人バカにする下品さの両方もってる作品だからそりゃ言われるだろうとしか
落ちぶれて…すまん！

平成16年の児童向け部門「ケロロ軍曹」がおかしい
アニメで子供向けにしたとはいえこんなんエロロ軍曹だよ

>おぼっちゃまくん描いてる時にもやたらと下品な物を描くなって随分言われてたみたいね
>ゴー宣で過去の事を思い出した時に下品じゃダメなのか？高尚じゃなきゃダメなのか？って悩んでたコマもあったし
そこらへんはコロコロ創刊伝説に詳しく載ってる
fu7043911.jpg

チェンソーもデンジが成長した後にまたエロで動いたらなんか叩かれたし

クレヨンしんちゃんとかも似たような文句結構多かったみたいだしなあ

コロコロはその時人気のスポーツ選手にうんこさせるパロディ漫画を長年連載してて
一切許可取ってなかったのはびっくりしたよ

BLEACHがあってワンピナルトトリコが無いのが意外

>>誰なのこの明治生まれ漫画家
>募集要項ではこうなってる
>審査員：秋玲二,阿部進,岡部冬彦,北杜夫,杉浦幸雄,副田義也,馬場のぼる,宮城音弥,横山隆一
阿部進
https://cha-ken.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%82%B4%E3%83%B3

>>審査員が賞貰った本人だけでなく賞そのものを否定してるという謎の授賞式だろこれ
>漫画家同士でも世代が離れれば漫画に対する固定観念や求めるものが変わってくるだろうし審査員の世代にとって受け入れられなかったんだろうな
そりゃあな…普通に世代間でダメよってモノも違ったりするし例えとして昔みたいにセクハラ・モラハラ・パワハラ上等で世の中は全てブラック企業のようにあるべきだ！とか審査員が言い放つのを容認できる訳でもないし

>コロコロはその時人気のスポーツ選手にうんこさせるパロディ漫画を長年連載してて
>一切許可取ってなかったのはびっくりしたよ
だってよく似た別人だし…

うんこドリルとか普通に書店に並んでてアホみたいに人気なのを見たら七孔噴血して死にそうだな昔のママ達は…

けっきょくおぼっちゃまくんとか観てた世代が親になってるんだよな

>コロコロはその時人気のスポーツ選手にうんこさせるパロディ漫画を長年連載してて
>一切許可取ってなかったのはびっくりしたよ
キヨハラくんは…原作がブッチギってたし…

>コロコロはその時人気のスポーツ選手にうんこさせるパロディ漫画を長年連載してて
>一切許可取ってなかったのはびっくりしたよ
ボンボンのやっぱ！アホーガンよもちんちん出しまくってたけどあれ大丈夫だったのか心配になってしまったよ

今キヨハラくんやってたら間違いなくクワタが息子といっしょに出てる

>阿部進
>https://cha-ken.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%82%B4%E3%83%B3
昔の玩具に一言コメント載っけてた人か

永井豪先生がPTAから目の敵にされたことは有名だけど業界の先輩方はどういう反応してたんだろう

片っぽうだけじゃなくて色々種類があって意見が混合できる環境のが良いよ漫画でも
そりゃ最低限の下限というか基準は必ず必要だけど

>うんこドリルとか普通に書店に並んでてアホみたいに人気なのを見たら七孔噴血して死にそうだな昔のママ達は…
おしりたんていとかは今でも死ぬほど嫌ってる人めっちゃいる

>BLEACHがあってワンピナルトトリコが無いのが意外
まず小学館で無ければ仕方なく一橋グループみたいな感じだから…

>永井豪先生がPTAから目の敵にされたことは有名だけど業界の先輩方はどういう反応してたんだろう
豪ちゃんかわうそ…
俺たちが守護ってやらねばなるまい（豪ちゃんの童貞を守る会）

>おしりたんていとかは今でも死ぬほど嫌ってる人めっちゃいる
アレは…なんか方向性が…

便器におケツを突っ込んで〜は今でも覚えてる

>永井豪先生がPTAから目の敵にされたことは有名だけど業界の先輩方はどういう反応してたんだろう
豪ちゃん前はガチで焚書や本屋に誓約書書かせたりされてた世代だから…
豪ちゃんの世代だと白ポストで本屋突撃とかまではなかったから捨てられたならまた買えばいい！ってノリが進んだ

>>BLEACHがあってワンピナルトトリコが無いのが意外
>まず小学館で無ければ仕方なく一橋グループみたいな感じだから…
もしかして音羽グループから選ばれてる漫画ってかなり凄いかジャンプサンデー系列で不作の年だったのか

焚書なんとか抑えるために手塚治虫が大人向けの雑誌に大人漫画描いたりしてイメージ改善させようとしたりしてた時代だからね第一次悪本ブーム…

小学性に受ける一発芸は本当に流行って欲しく無いからな
学級崩壊だけならまだマシで家庭内でもクソうざくなる

キスシーン載せただけなのに…頭おかしい…
この話って本当なんだろうか

豪ちゃんはテレビの収録に引きずり出され
デビュー前の和田アキ子さんに吊るしあげられるという散々な目に遭っていたんだ

最近でもシャンフロが異世界で冒険してるわけでもなくただゲームプレイしてるだけの漫画でそんなに熱くなるのわかんね…みたいな評価受けてたの思い出す

>小学性に受ける一発芸は本当に流行って欲しく無いからな
>学級崩壊だけならまだマシで家庭内でもクソうざくなる
従兄弟が子供の頃ずっとしんのすけの物真似で喋ってて辟易したわあ

>小学性に受ける一発芸は本当に流行って欲しく無いからな
>学級崩壊だけならまだマシで家庭内でもクソうざくなる
その程度で崩壊する程度の教育してるお前が悪いって大昔から言われてるやつ

こういう流れだとみい山は業界と読者からどういうポジションに置かれるのだろう

>デビュー前の和田アキ子さんに吊るしあげられるという散々な目に遭っていたんだ
デビュー前の和田あき子ってただのレディース総長では…

此処で例えば異世界ものがノミネートされたら物申したくなるとか言っちゃう人は正にスレ画の流行に乗れない年寄りそのものでは？

ボーボボはこの手の賞獲ってないのか

>従兄弟が子供の頃ずっとしんのすけの物真似で喋ってて辟易したわあ
それに関してはエンピツしんちゃんっていう完璧な回答があるから

>こういう流れだとみい山は業界と読者からどういうポジションに置かれるのだろう
アニメ化であんだけ揉めてるんだし業界は腫れ物扱いで触れられないんじゃね

>こういう流れだとみい山は業界と読者からどういうポジションに置かれるのだろう
この漫画はすごいでも受賞してたし業界人はこういうジャンルは結構寛容

>此処で例えば異世界ものがノミネートされたら物申したくなるとか言っちゃう人は正にスレ画の流行に乗れない年寄りそのものでは？
流行と言うかジャンルが確立してもう長い事経ってるからな…

みい山についてはかわんごがアニメ化否定意見とバトルしてるね現在進行形で

カバゴンのちびっ子セックス お宅の性教育は、まちがっている
下品以下の作品名が出てきて笑ってる

>此処で例えば異世界ものがノミネートされたら物申したくなるとか言っちゃう人は正にスレ画の流行に乗れない年寄りそのものでは？
外野からぐだ巻くのと審査員が受賞式の時に不服を唱えるのはTPOが違うだろ

みぃちゃんを広く受け入れる社会はちょっと悪い方向にギア一段入った感がある
偏見の肯定が公に受け入れられる社会が次に行く先は毎回陰謀論の肯定だから

戦争論は小学高学年でも読めるような内容で小林よしのりの思想を刷り込まれるからやっぱ漫画そのものは上手いよ
後に仲違いしたら有田芳生や川田龍平をブッサイクに描く手法も漫画家ならでは

>>此処で例えば異世界ものがノミネートされたら物申したくなるとか言っちゃう人は正にスレ画の流行に乗れない年寄りそのものでは？
>外野からぐだ巻くのと審査員が受賞式の時に不服を唱えるのはTPOが違うだろ
性根は一緒じゃん

内容どうこう以前にモロ元アテンダーの女なのが問題な気がするアレ

アタシらに逆らったら大変なことになるわよ！って大騒ぎしてたPTAとか保護者のクレームとかは
過去の経験から別に大した事ないし適当に受け流しときゃええな…ってなってるのはいい変化だと思う

>けっきょくおぼっちゃまくんとか観てた世代が親になってるんだよな
下手したら孫がいてもおかしくないぞ

拉致監禁元ネタの幸色のワンルームのドラマはうっせえ知らねえ放送するわって声明だったし
例のなろうは作者のﾒに全て押し付けて放送中止だから
みい山は差別内容に作りますと対話になってる分評価はしてるんだけどね

>>>此処で例えば異世界ものがノミネートされたら物申したくなるとか言っちゃう人は正にスレ画の流行に乗れない年寄りそのものでは？
>>外野からぐだ巻くのと審査員が受賞式の時に不服を唱えるのはTPOが違うだろ
>性根は一緒じゃん
一切具体例出さないふわっとしたストローマン論法引っ張るのアホ丸出しだよ…

のらくろとタンクタンクローぐらいしか知らんわ戦前の漫画

差別内容に→差別無いように

>戦争論は小学高学年でも読めるような内容で小林よしのりの思想を刷り込まれるからやっぱ漫画そのものは上手いよ
>後に仲違いしたら有田芳生や川田龍平をブッサイクに描く手法も漫画家ならでは
でもよしりんが竹田氏に今の皇室への話しであんまりにもあんまりで酷いだろそれはって事正直に描いてたことはオレは評価できると思う
アレは心の優しさに欠けてたし…

> 一切具体例出さないふわっとしたストローマン論法引っ張るのアホ丸出しだよ…
自分が年寄り扱いされたからアホとかキレ出すのは正にスレ画のジジイみたいなどうしようもうない奴だねかわうそ

>アタシらに逆らったら大変なことになるわよ！って大騒ぎしてたPTAとか保護者のクレームとかは
>過去の経験から別に大した事ないし適当に受け流しときゃええな…ってなってるのはいい変化だと思う
今までがクソ過ぎて今後漫画に限らずなんか問題起きた時に抗議活動起こしても効果薄くなるのは無茶苦茶クソではあるんだけどね…

アホ丸出しだよ〜🥹

>戦争論は小学高学年でも読めるような内容で小林よしのりの思想を刷り込まれるからやっぱ漫画そのものは上手いよ
そうだね
>後に仲違いしたら有田芳生や川田龍平をブッサイクに描く手法も漫画家ならでは
この手の意見で大抵代表例が川田龍平なのはよっぽど当時の人はショックだったのかね
昔の西部邁とか小泉純一郎とかブッシュ親子とかも酷く描いてたりするんだがそっちを話題に出してる奴を見ない

みいちゃんは放送は好きにすればいいと思うけど
これ見て社会派とか言ってたり障害者を知ったような口で話してる連中は馬鹿にされても仕方ないと思う

しんちゃんも嫌われたしな…

>みいちゃんは放送は好きにすればいいと思うけど
>これ見て社会派とか言ってたり障害者を知ったような口で話してる連中は馬鹿にされても仕方ないと思う
こんなんで個々に違う個人や障害に対してうっすら全体化した悪意のアレコレを騙ってるヤツが嫌いなのは分かる…ゾーニングでもいいけどそこら辺にちょっと区分けが欲しいと思っちゃうくらいに

>のらくろとタンクタンクローぐらいしか知らんわ戦前の漫画
キャラクターものはインパクト強いよね
他のはあまり無いな

揶揄でもギャグでもなく地元最高の方が全然セーフティーネットの外の問題に対して真摯に向き合ってる作品まであるからな…

みいちゃんを社会派と言ってるの残念ながら叩いてる側だけだよ

>これ見て社会派とか言ってたり障害者を知ったような口で話してる連中は馬鹿にされても仕方ないと思う
変に高尚な言い訳せずに健常者を馬鹿にして笑いものにする漫画があるのに障害者を馬鹿にして笑いものにしちゃいけないはおかしいだろみたいなバリバラ路線で突き進んだらよかったのにと個人的に思う

>みいちゃんを社会派と言ってるの残念ながら叩いてる側だけだよ
講談社コメント
「本作は性風俗に従事する女性の現実と福祉の限界に鋭く切り込み社会の矛盾を浮き彫りにした
不器用な女の子たちの生きづらさを柔らかいタッチで描いた社会派作品です」

やなせたかしはアンパンマンが有名すぎるけど元は大人漫画描いてた
下品なのが多いのであまり触れられないけど

>変に高尚な言い訳せずに健常者を馬鹿にして笑いものにする漫画があるのに障害者を馬鹿にして笑いものにしちゃいけないはおかしいだろみたいなバリバラ路線で突き進んだらよかったのにと個人的に思う
正直に言う言わないとか保身して身綺麗な虚飾しようとメッキしてるとか直ぐにバレるからな…