二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1785291823270.jpg-(113254 B)
113254 B26/07/29(水)11:23:43No.1453485483+ 13:36頃消えます
叙述トリックどこまでなら許せる?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/29(水)11:25:40No.1453485812そうだねx38
あるんだそんな作品…
226/07/29(水)11:26:55No.1453486037そうだねx140
気になるけどタイトル教えてくれた時点で台無しになるから自分で探し当てないといけない奴だ
326/07/29(水)11:28:03No.1453486230+
途中で察するってことはコメディじゃなくちゃんとミステリなんだな…?
426/07/29(水)11:29:00No.1453486409そうだねx14
>あるんだそんな作品…
頭隠して尻隠さず
526/07/29(水)11:29:14No.1453486438そうだねx35
>気になるけどタイトル教えてくれた時点で台無しになるから自分で探し当てないといけない奴だ
そして見つけたらそりゃあ動悸が止まらなくなるよな
626/07/29(水)11:29:22No.1453486465そうだねx20
解決編まで伏せてるガチの叙述トリックなんだ…
726/07/29(水)11:29:44No.1453486519+
なるほど作品は伏せて叙述トリックの部分だけならネタバレしても問題ないわけか…
826/07/29(水)11:29:49No.1453486533そうだねx24
叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
926/07/29(水)11:29:58No.1453486559そうだねx1
前半は執拗に服装の描写があるのに途中からパタッととまるんだこれ
1026/07/29(水)11:29:58No.1453486566そうだねx7
○○○○
1126/07/29(水)11:30:25No.1453486645+
タイトル忘れたが海外の短編ミステリーでそんなのあったなあ
番犬を飼ってる大金持ちの家に泥棒が入りこむんだけど
その番犬は下手に怪我させて後から訴えられないように侵入者の服を噛んで
警備の人が来るまで待つように訓練されてる
だから泥棒は裸で侵入してまんまと逃げだせたってやつ
1226/07/29(水)11:30:36No.1453486668+
>叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
漫画だけど狂骨は頑張ってたな…
1326/07/29(水)11:31:03No.1453486744そうだねx7
いや周りが指摘したり通報したりするだろ…を無視するのは叙述トリックと呼んでいいのかな
実際に読んでないから知らんけど
1426/07/29(水)11:31:26No.1453486802そうだねx1
ここで作者名言ってるから気になる「」は見て
https://x.com/moon__72/status/2081965116095156558
1526/07/29(水)11:31:53No.1453486863+
地の文が突然を人格を持ってキャラクターになる叙述トリック
1626/07/29(水)11:31:56No.1453486870+
>叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
確かにスレ画は少なくとも無理だなこれ
1726/07/29(水)11:32:43No.1453486989そうだねx9
>いや周りが指摘したり通報したりするだろ…を無視するのは叙述トリックと呼んでいいのかな
そういう叙述トリック作品はわりとみかける
登場人物たちからすれば犯人はひと目でわかるので謎ですらなかったってオチだったりする
1826/07/29(水)11:33:23No.1453487093そうだねx3
>いや周りが指摘したり通報したりするだろ…を無視するのは叙述トリックと呼んでいいのかな
>実際に読んでないから知らんけど
登場人物全員ヌーディストなので
1926/07/29(水)11:34:32No.1453487258そうだねx5
>地の文が突然を人格を持ってキャラクターになる叙述トリック
塗仏だこれ
2026/07/29(水)11:34:41No.1453487291+
地の文が人格を持つ
常に主人公の側によりそってみんなが見ないふりしてるババア
2126/07/29(水)11:35:22No.1453487406そうだねx3
こういうのはおもんないだけなんだよな
呼吸描写がないからこの部屋は空気ないです
呼吸描写ないけどこっちの部屋は空気ありますってやるのと変わらんから
2226/07/29(水)11:35:27No.1453487416そうだねx1
>叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
逆に映像化できないほど陳腐な叙述トリックとも言える…
2326/07/29(水)11:36:35No.1453487610そうだねx3
あの作品だなって思い浮かんだけどタイトル言ったらネタバレになるから言えない
2426/07/29(水)11:37:10No.1453487706そうだねx2
服を着てるという描写がないから半裸の挿絵だった衛宮士郎
2526/07/29(水)11:37:13No.1453487718そうだねx14
>地の文が突然を人格を持ってキャラクターになる叙述トリック
本当に秘石を捨てる気か?消費する精神力を半減し、様々な攻撃への耐性、能力の上昇をもたらす。たやすく捨てていいものではない。
2626/07/29(水)11:37:52No.1453487827+
くそっ警察は何をやってるんだ!
2726/07/29(水)11:38:22No.1453487910そうだねx2
全裸だといってどういうトリックになるの?
2826/07/29(水)11:38:32No.1453487938+
経験則からおかしいなとおもったらわかることもある
男でも女でも通る名前は漢字がわからないなら要注意とか
2926/07/29(水)11:39:05No.1453488057そうだねx6
>地の文が突然を人格を持ってキャラクターになる叙述トリック
この秘石を捨てるなんてとんでもない!超強いし持ってるだけで皆からモテモテですよ!本当にいいんですか!?
3026/07/29(水)11:39:36No.1453488135+
登場人物は当然だと思ってるけど読者だけが騙されてるパターンと読者が当然だと持ってるけど登場人物が実は知らないってパターンがあって…
3126/07/29(水)11:39:53No.1453488193+
地の文のは俺も最近ホラーで食らったがあれ回避不能なんだよな
3226/07/29(水)11:39:54No.1453488197そうだねx3
叙述トリックは真面目にアホみたいなのいっぱいあるよな
それ事件となんの関係ないじゃんみたいなのも多い
3326/07/29(水)11:42:03No.1453488489+
>叙述トリックは真面目にアホみたいなのいっぱいあるよな
>それ事件となんの関係ないじゃんみたいなのも多い
いつだったか読んだ作品だと定番の「男みたいな名前の女」の上に
別の作品でも見た「若者じゃなく年寄り」と重ねてきたけど
事件の真相と1ミリも関係なかったな
3426/07/29(水)11:42:53No.1453488626+
最近だと嘘つきな6人の大学生とかは優秀な叙述トリックだったなと思う
なんで映像化したバカかってなったけど
3526/07/29(水)11:43:43No.1453488763+
俺ではない殺人がちょうど良かった
3626/07/29(水)11:44:02No.1453488815+
新型コロナのことかと思ったらSARSのことでとか
首相暗殺の話が安倍のことかと思ったらの原敬だったり時系列がシャッフルされてたのあった
3726/07/29(水)11:44:08No.1453488835そうだねx1
>叙述トリックは真面目にアホみたいなのいっぱいあるよな
>それ事件となんの関係ないじゃんみたいなのも多い
ナレーター(作者ではない)が読者に対して行うアプローチだからね
3826/07/29(水)11:44:50No.1453488968+
ここの焼き鳥イケますわ
3926/07/29(水)11:45:17No.1453489038+
時系列シャッフルの叙述トリックは打率高いイメージ
4026/07/29(水)11:45:19No.1453489042+
ちゃんと伏線仕込まれると許しちゃう
全裸ならやたら虫に刺されるとか他人が変な目で見てくるとか
4126/07/29(水)11:45:47No.1453489118+
語り手が途中から変わってるは結構ベタか
4226/07/29(水)11:46:03No.1453489159+
ネウロの犬のやつ好き
4326/07/29(水)11:46:27No.1453489224+
>ここの焼き鳥イケますわ
おっちゃん!
4426/07/29(水)11:46:58No.1453489313そうだねx3
>語り手が途中から変わってるは結構ベタか
逆パターンで複数の話が平行して進んでいると思ったら同一人物の語り手だったとかも
4526/07/29(水)11:47:31No.1453489414+
>ここの焼き鳥イケますわ
たまには庶民の食べ物もいいですわ
4626/07/29(水)11:48:10No.1453489511そうだねx3
>いつだったか読んだ作品だと定番の「男みたいな名前の女」の上に
>別の作品でも見た「若者じゃなく年寄り」と重ねてきたけど
>事件の真相と1ミリも関係なかったな
別の作品の方かもしれないけど葉桜の季節に君を想うということ?
あれだからなんだよってなったから嫌い
4726/07/29(水)11:48:34No.1453489584+
他の人物だったり家具だったりで身体隠したり
そいつが喋るときだけ顔のドアップになったりと
なんとかカメラワークを駆使して映像化してほしい
4826/07/29(水)11:49:11No.1453489684+
森博史とか昔読んでた時何度語り手が犯人やるんだよってなったな
4926/07/29(水)11:49:11No.1453489685+
>地の文が突然を人格を持ってキャラクターになる叙述トリック
この前映画化してたけど流石に叙述部分はほぼバッサリ消えてたな…
5026/07/29(水)11:49:34No.1453489744+
姑獲鳥の夏
5126/07/29(水)11:49:45No.1453489782そうだねx1
>別の作品の方かもしれないけど葉桜の季節に君を想うということ?
>あれだからなんだよってなったから嫌い
俺あれめっちゃ面白いと思ったな
完全に騙されてたからええ…!?って
5226/07/29(水)11:49:58No.1453489825+
三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人
5326/07/29(水)11:50:36No.1453489950+
>姑獲鳥の夏
叙述トリックでもなんでもないだろ
文章の凄みで誤魔化してるけど
5426/07/29(水)11:50:48No.1453489987そうだねx2
彼はちょっとイカれてるから足元の死体が見えなかったんですねえ
5526/07/29(水)11:50:51No.1453489998+
女の子だと思ってたらチンチン生えてたやつは面白かった
作品名忘れちゃったけど
5626/07/29(水)11:51:01No.1453490025そうだねx1
役者が頑張れば意外となんとかなるのがわかった十角館の殺人
5726/07/29(水)11:51:16No.1453490074+
叙述トリックと言っていいのかわからないけど
漫画家志望の「私」が色々な事件に遭遇するというストーリーで「私」が他人に漫画を読ませると
「絵はいいけど登場人物が全員右側向いてるのなんで?」と質問されたりする描写が挟まる中
実は「私」は右と左の区別がつかない障害を持っていたというトリック仕掛けられてたけど
左右の区別ついても片側しか向いてないイラスト描く人いるよねと思ったっけ
5826/07/29(水)11:51:29No.1453490124+
主人公が常に全裸のラノベなら知ってるが…
5926/07/29(水)11:51:51No.1453490196+
だから何だよ感で言うと黒猫館がだいぶ好き
6026/07/29(水)11:52:19No.1453490292+
>ちゃんと伏線仕込まれると許しちゃう
>全裸ならやたら虫に刺されるとか他人が変な目で見てくるとか
流石にネットの投稿サイトでない出版されてる小説ならみんな伏線はちゃんとあると思いたい
6126/07/29(水)11:52:39No.1453490346そうだねx9
>左右の区別ついても片側しか向いてないイラスト描く人いるよねと思ったっけ
なんだぁ…?
6226/07/29(水)11:52:42No.1453490353+
叙述トリックもNTRも本質的には同じだよな
6326/07/29(水)11:52:43No.1453490355+
黒猫館は流石にわかったな
6426/07/29(水)11:52:48No.1453490373+
主人公が吐き気を覚えていたのは死体に動揺したからじゃなくて普通に異物を飲み込んでいたからなんですね
6526/07/29(水)11:53:00No.1453490412そうだねx2
文章しかない状態で思い込みやらアンコンシャスバイアスやらで読者を騙してるんだから
そりゃ映像化したら最初からネタバレや
6626/07/29(水)11:53:19No.1453490463+
>黒猫館は流石にわかったな
けど暗黒館はわかんなかったが反則だろあれは
6726/07/29(水)11:53:47No.1453490546そうだねx4
スレ画のシリーズはアホなことをミステリ的に意味をもたせながら真面目にやってるのが好き
6826/07/29(水)11:53:52No.1453490561+
>叙述トリックもNTRも本質的には同じだよな
NTRトリックはNTR嫌いが踏むから禁止されたよ
6926/07/29(水)11:54:10No.1453490619+
>流石にネットの投稿サイトでない出版されてる小説ならみんな伏線はちゃんとあると思いたい
昔の小説は重版されるたびに伏線仕込まれ直されたりミス修正されたりとか割とよくあるからな…
7026/07/29(水)11:54:41No.1453490707+
>黒猫館は流石にわかったな
パトカー!パトカー!
7126/07/29(水)11:54:44No.1453490715そうだねx1
>別の作品の方かもしれないけど葉桜の季節に君を想うということ?
>あれだからなんだよってなったから嫌い
あれは一人だけ年寄りだったらつまんねーと思っただろうけど複数だから面白く感じた
あとその作品の叙述トリックは一つじゃないから
7226/07/29(水)11:55:13No.1453490788+
映像化された叙述トリックの頂点って実は「国生さゆりがいた」ではなかろうか
7326/07/29(水)11:55:18No.1453490802そうだねx1
定期的に書いてるけど一番笑った叙述は図面の空室が空さんの部屋だった話
7426/07/29(水)11:55:45No.1453490871+
暗黒館は叙述がどうというよりやりたい事の為に急にファンタジーになったな…って困惑が強い
7526/07/29(水)11:55:46No.1453490872+
その小説自体のトリックや結末には関係ないんだけど
読後に妙な違和感感じてずっと考え続けてたら誰も携帯電話使ってないことに気がついた小説ならある
作中設定年代が現代の何十年か前だった
7626/07/29(水)11:56:18No.1453490963+
>左右の区別ついても片側しか向いてないイラスト描く人いるよねと思ったっけ
それは質問に対して「左向きも結構書いてるけど…」みたいなのがあるかどうかな気がする
7726/07/29(水)11:56:21No.1453490970+
犯人側が神話生物に仕えてて過去に時間移動して探偵の推理通りに辻褄合わせるやつ
7826/07/29(水)11:57:21No.1453491138+
荒唐無稽な物として叙述トリックするならいいけど真面目なミステリーで叙述トリックされてもぶっ殺すぞとしかならない時はある
7926/07/29(水)11:57:41No.1453491194そうだねx2
>別の作品の方かもしれないけど葉桜の季節に君を想うということ?
>あれだからなんだよってなったから嫌い
葉桜は文句なしの傑作だよ
8026/07/29(水)11:57:59No.1453491244+
イニシエーションラブの映画版はなかなか強引だったな
8126/07/29(水)11:58:12No.1453491271+
解答用紙
8226/07/29(水)11:58:37No.1453491350+
ここ見てたらちょっと前に考えた
地の文で主人公が色々話を聞いて推理するけど主人公は実は頭のいい犬だから人には伝わらず事件は未解決
みたいなのは既にありそう
8326/07/29(水)11:58:47No.1453491379そうだねx1
葉桜はちゃんと叙述トリックの意味あるだろ
8426/07/29(水)11:59:31No.1453491523+
○○○○○○○○殺人事件は読んだな
まあ国内ミステリ界では結構著名な作者なんじゃないか
8526/07/29(水)11:59:49No.1453491580+
>三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人
あそこまで仕掛けやられるとバカバカしい通り越してすごいな…って感心する
8626/07/29(水)12:01:14No.1453491820+
どんくらいの範囲で全裸なのかわからんけど
ずっと一人称視点で進めていけば行けなくなくもないかもしれなくもない
8726/07/29(水)12:01:26No.1453491857+
エロラノベで叙述トリック仕掛けられたときはこいつ…粋なことしやがって…ってなった
8826/07/29(水)12:01:31No.1453491879そうだねx1
>スレ画のシリーズはえっちなことをミステリ的に意味をもたせながら真面目にやってるのが好き
8926/07/29(水)12:01:33No.1453491887そうだねx1
既に有名な他作品のキャラクターに対して実は作中に出てた大半は成りすましてた別人でしたってネタはありがち
知ってるだけで3作品は見た
9026/07/29(水)12:02:18No.1453492003+
まさか前立腺マッサージに意味があったとはな…
9126/07/29(水)12:02:23No.1453492019+
>既に有名な他作品のキャラクターに対して実は作中に出てた大半は成りすましてた別人でしたってネタはありがち
>知ってるだけで3作品は見た
おのれ怪盗キッド…
9226/07/29(水)12:02:32No.1453492046+
十角館の殺人を読んだ時はなんか建物にトリックがあんのかなって先入観があったせいで例の台詞への反応が物凄く鈍ってしまった…
9326/07/29(水)12:02:32No.1453492048+
常に全裸も主人公は実は未来の自分と人格入れ替えされた老人の姿だったも本質的には同じ
9426/07/29(水)12:02:57No.1453492134+
>その小説自体のトリックや結末には関係ないんだけど
>読後に妙な違和感感じてずっと考え続けてたら誰も携帯電話使ってないことに気がついた小説ならある
>作中設定年代が現代の何十年か前だった
それで思い出したが作者がだいぶ歳なせいか古臭い昭和みたいな話だと思って読み進めていたら
スマホでドローンを操作していましたってトリックが出て来てひっくり返った
9526/07/29(水)12:03:13No.1453492179+
ずっとお母さんが隣にいるのはギミックとして面白いだけだった
9626/07/29(水)12:03:25No.1453492224+
>○○○○○○○○殺人事件は読んだな
>まあ国内ミステリ界では結構著名な作者なんじゃないか
メフィスト賞だしな
xはちょっと痛いイメージがある
9726/07/29(水)12:03:49No.1453492304そうだねx1
>既に有名な他作品のキャラクターに対して実は作中に出てた大半は成りすましてた別人でしたってネタはありがち
デスノートのノベライズがこれだったな
Lはこんなこと言わない!って思ってたら本当に別人だった
9826/07/29(水)12:03:58No.1453492334+
歌野晶午なら絶望ノートの方が面白かった
騙す理由もわかりやすいし
葉桜は読み返しても妙に若っぽいジジイババアの話だし
9926/07/29(水)12:04:07No.1453492370+
お母さんと一緒は描写に違和感多かったしまだいい
10026/07/29(水)12:04:22No.1453492420+
綾辻行人だとふざけんなよ…って感じのを詰めてあるどんどん橋落ちた
10126/07/29(水)12:04:24No.1453492436+
>既に有名な他作品のキャラクターに対して実は作中に出てた大半は成りすましてた別人でしたってネタはありがち
>知ってるだけで3作品は見た
シャーロックホームズが偽者だったやつなら見た
10226/07/29(水)12:04:36No.1453492492そうだねx1
年代設定の誤認はシンプルだけどハマるとだいぶ楽しい
10326/07/29(水)12:04:40No.1453492503+
トゥルーマンいつも楽しみに見てたのにノンフィクションじゃないと知った時はショックだった
10426/07/29(水)12:04:47No.1453492529そうだねx3
>綾辻行人だとふざけんなよ…って感じのを詰めてあるどんどん橋落ちた
ふざけんなよ詰め合わせパックなんだから仕方ないだろ
10526/07/29(水)12:04:54No.1453492548+
>年代設定の誤認はシンプルだけどハマるとだいぶ楽しい
森博嗣はシリーズごとそれをやってたな
10626/07/29(水)12:05:38No.1453492704+
年齢に関する描写がなかったからこの被害被は幼女!しかも全裸だから狭いダクトも通れるし密室もクソもないな!は見た
10726/07/29(水)12:05:40No.1453492709+
ほぼ叙述トリックしか書かない人だから叙述トリックなことを前提に読む折原一
10826/07/29(水)12:06:22No.1453492846+
メタ視点でのツッコミが入る名探偵の掟だと
原作では「一目で丸分かりだけど叙述だからスルーしなきゃならない辛さ」って話でドラマだと「どう見ても丸分かりなのに主人公だけガチで気付いていない」ギャグだった
10926/07/29(水)12:06:27No.1453492870+
ミステリ作家ってどいつもこいつもバカミステリ書きたい欲絶対あるんだと思う
知ってるやつ皆短編その他でそういうのやってる
11026/07/29(水)12:06:34No.1453492891+
>エロラノベで叙述トリック仕掛けられたときはこいつ…粋なことしやがって…ってなった
エロゲで立ち絵のないバーのマスターが
ずっとおっさんだと思ってたらヒロイン攻略時の一枚絵で合法ロリの美少女だったってギャグネタがあったな...
11126/07/29(水)12:06:35No.1453492896+
それ町の名前を使った叙述トリックは爆笑した
フルートの有村奏也
11226/07/29(水)12:07:14No.1453493039そうだねx2
納得できるならなんでもいい
お前それ読者は騙せても作中の人物からなんの言及もないのおかしいだろってのは無理
11326/07/29(水)12:07:27No.1453493088+
そんなんあるんだ
と思ったけど既読済みだった事思い出した
11426/07/29(水)12:08:14No.1453493281そうだねx3
そういえば東野圭吾死んだんだった…
11526/07/29(水)12:08:52No.1453493459そうだねx1
叙述トリック嫌いではないけど「ああー!」ってなった記憶もない
だいたい「そうなんだ…」ってなる
11626/07/29(水)12:09:03No.1453493507そうだねx1
>綾辻行人だとふざけんなよ…って感じのを詰めてあるどんどん橋落ちた
マジふざけんなよ…と言いたいがために読んでるとこはあるよ綾辻作品…
11726/07/29(水)12:09:12No.1453493537そうだねx7
犯人が騙そうとするのは探偵や警察であってほしい
読者以外騙せないような意味不明なトリックは何のためにやってんのってなる
11826/07/29(水)12:10:11No.1453493744+
綾辻作品だと殺人鬼とかシンプルでいいよ
11926/07/29(水)12:10:21No.1453493785+
>それ町の名前を使った叙述トリックは爆笑した
それ町は別のエピソード読むと人物像が180度変わるトリック好き
あれも叙述トリックでいいのかな
12026/07/29(水)12:10:37No.1453493854+
気持ちよく騙してくれるならいいけどそれ何の意味あんの…?みたいなことやられても騙すためだけに話がある感じで乗れない
12126/07/29(水)12:10:47No.1453493900+
主人公が証拠品飲み込んで警察と読者に隠してたの結構好き
12226/07/29(水)12:10:48No.1453493901そうだねx1
有名だから言っちゃうけど宇宙の戦士も叙述トリックに入るんかな?
WASP的な保守思想を散々に披露して主人公が実は東南アジア系と最後の最後に明かされるの
12326/07/29(水)12:10:49No.1453493905+
ダンガンロンパの新作でいい感じの叙述トリックをキメてくれないかなと勝手に期待してるけどどうなるだろう
12426/07/29(水)12:11:04No.1453493968+
「犯人が妖魔でないとは書いてないから実は妖魔で空を飛んで逃げた」は見たことある
12526/07/29(水)12:11:12No.1453494009+
>納得できるならなんでもいい
>お前それ読者は騙せても作中の人物からなんの言及もないのおかしいだろってのは無理
我孫子武丸だか有栖川有栖だかも言ってたな
作中の人物が驚ける叙述トリックが良い叙述トリックで
読者だけを驚かそうとするのは独りよがりって
12626/07/29(水)12:11:12No.1453494010+
>時系列シャッフルの叙述トリックは打率高いイメージ
叙述トリックそのものとしての質は低いしだいたい別人だった/同一人物だったのパターンばっかだけど
作品に無理なく落とし込むってなるとおのずとこうなっちゃうのかな
12726/07/29(水)12:11:17No.1453494028+
叙述トリック抜きで一定以上は面白くないと「はあ?」で終わるからな
そこの面でもうまく決めるの難しい
12826/07/29(水)12:11:55No.1453494188+
まあそういう視点だと十角館はちゃんと作中で偽装してる意味はあるもんな
12926/07/29(水)12:12:00No.1453494208そうだねx1
読んでる方も騙されるために読んでる層が一定数いるから…
13026/07/29(水)12:12:13No.1453494267+
ヤリマンな探偵のやつ
13126/07/29(水)12:12:27No.1453494324+
「」はハゲの無職であるという前提を知っていると
髪型の話や仕事の話をする奴は「」ではない事が分かるが
部分ハゲと完全ハゲは違うし無職と有職とフリーターは違うのでトリックになり得る
13226/07/29(水)12:12:31No.1453494339+
○○○○○○○殺人事件は叙述トリックだと分かった上で読んでも何だよそれってなるので実際面白い
七色の歯ブラシはちょっと微妙だったかな
13326/07/29(水)12:12:44No.1453494405+
子供が黒人でその子の父ないし母が白人
13426/07/29(水)12:12:51No.1453494434+
「叙述トリックがすごい小説10選!」
13526/07/29(水)12:12:54No.1453494448+
十角館はあのセリフのインパクト強すぎて本名を思い出すのに少し時間かかる
13626/07/29(水)12:13:29No.1453494598+
作中の人物を騙すとか関係なく一人称視点だから読者に情報をうまく与えずに混乱させてるタイプが好き
13726/07/29(水)12:13:58No.1453494717そうだねx1
叙述がフェアかペテンかの論議はアクロイド殺しの時にだいぶやり尽くしたから…
13826/07/29(水)12:14:06No.1453494756+
葉桜は「SMAPの中居くんが推薦!」のオビがついてるのも今見ると作品に影響されたんじゃ…ってなるから味わい深い
13926/07/29(水)12:14:37No.1453494919そうだねx2
>「犯人が妖魔でないとは書いてないから実は妖魔で空を飛んで逃げた」は見たことある
それは作者のこと殴ってもいいかもしれない
14026/07/29(水)12:14:58No.1453495010そうだねx1
>全裸だといってどういうトリックになるの?
当時の人物全員全裸であることで凶器を隠し持てる人間と持てない人間を特定できる
14126/07/29(水)12:15:04No.1453495034+
姑獲鳥の夏も目の前に死体あるのに主人公は無視してましたって今なら馬鹿にされて終わるよなと思った
14226/07/29(水)12:15:09No.1453495061+
>定期的に書いてるけど一番笑った叙述は図面の空室が空さんの部屋だった話
どこぞの大説で応接間じゃなくて応接間(オウセツ カン)さんだったみたいなのもあったような
14326/07/29(水)12:15:12No.1453495076+
>読んでる方も騙されるために読んでる層が一定数いるから…
偶然出会うのがいいけどこの作者いつも叙述トリック書いてるから読むってのもあるからね
14426/07/29(水)12:15:56No.1453495300+
>当時の人物全員全裸であることで凶器を隠し持てる人間と持てない人間を特定できる
なるほどなぁ
14526/07/29(水)12:16:17No.1453495387そうだねx4
>>姑獲鳥の夏
>叙述トリックでもなんでもないだろ
「関口くん(≒読者)視点だと***だけどそう思ってるのは関口くん(≒読者)だけ」って構図だしそれが事件の肝かのように語られてるんだから叙述トリックでいいだろ
トリックに限らず全編がそうだろって話にしちゃうと大抵の叙述トリックってそういうもんだし
14626/07/29(水)12:16:26No.1453495429+
早坂吝は世紀末リーダー伝たけし好きらしいから俺も好き
14726/07/29(水)12:16:30No.1453495449+
主人公がキチガイだから発言思考が信用出来ない系はしょうもなってなる
14826/07/29(水)12:16:43No.1453495534+
>「」はハゲの無職であるという前提を知っていると
>髪型の話や仕事の話をする奴は「」ではない事が分かるが
>部分ハゲと完全ハゲは違うし無職と有職とフリーターは違うのでトリックになり得る
ハゲで無職の「」が実は赤ちゃんだった
14926/07/29(水)12:17:06No.1453495654+
犯人は妖魔とは書いてないし時間移動ができないとも書いてないから
妖魔だった犯人が時間移動して殺したていう作品は読んだことある
15026/07/29(水)12:17:07No.1453495660+
叙述トリックの可能性が頭にある状態で読むと伏線仕込みそうな描写に目が行きすぎてしまう
15126/07/29(水)12:17:10No.1453495668+
ゲームのパッケージに映ってる主人公に見せかけたなんか知らんやつ
15226/07/29(水)12:17:10No.1453495674そうだねx2
FGOの既存の鯖のガワだけ使ったイベント正直好きじゃ無いけど
頼光さんのガワ使った奴が言う母が自分の事じゃなくて普通に母親の事指して言ってたって奴だけは唸らされたから結構好き
15326/07/29(水)12:17:11No.1453495679+
>>読んでる方も騙されるために読んでる層が一定数いるから…
>偶然出会うのがいいけどこの作者いつも叙述トリック書いてるから読むってのもあるからね
叙述トリックをかっこいい物だとでも思ってるのか…?
15426/07/29(水)12:17:29No.1453495754+
>作品に無理なく落とし込むってなるとおのずとこうなっちゃうのかな
本当に時系列がバラバラに読めるようになってる』タイムリープ』はやっぱり読んでて気持ちよかったな
狭義のミステリではないけど
15526/07/29(水)12:17:49No.1453495836+
>ゲームのパッケージに映ってる主人公に見せかけたなんか知らんやつ
昔よくあったよね
パッケージのこの美少女誰?みたいなの
15626/07/29(水)12:18:06No.1453495909そうだねx2
やっぱハサミ男なんだよなあ
15726/07/29(水)12:18:11No.1453495932+
ちょっと趣旨とは違うけど
「複数の登場人物の頭が悪いから普通の反応や論理的な思考が出来なかった」
みたいなストーリーは読んでてハァ?ってなった
15826/07/29(水)12:18:34No.1453496041+
>>叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
>確かにスレ画は少なくとも無理だなこれ
顔しか映さないようにすれば…
いやどう見ても不自然になるか
15926/07/29(水)12:18:48No.1453496088+
某ギャグ推理小説だと「女だと思ったら女装した男だった」と言うトリックに対して
全員が誰がどう見てもゴツいおじさんが女の服着てるだけで
ツッコミたいけどツッコめないというのが叙述トリックになってた
16026/07/29(水)12:18:54No.1453496117そうだねx1
>ゲームのパッケージに映ってる主人公に見せかけたよく知ってる主人公
16126/07/29(水)12:18:57No.1453496131そうだねx1
葉桜は作品のテーマとトリックが噛み合ってて好き
16226/07/29(水)12:18:57No.1453496134+
包茎手術
16326/07/29(水)12:19:03No.1453496169+
>やっぱハサミ男なんだよなあ
映画版見れてないから見てみたいやつ
16426/07/29(水)12:19:21No.1453496251そうだねx1
>FGOの既存の鯖のガワだけ使ったイベント正直好きじゃ無いけど
>頼光さんのガワ使った奴が言う母が自分の事じゃなくて普通に母親の事指して言ってたって奴だけは唸らされたから結構好き
ホロウアクタラシアの時点で主人公が主人公じゃないけどそいつには中身がないから主人公と同一だっていう叙述トリックなのかよくわからんやつとかよくやってるし…
16526/07/29(水)12:19:27No.1453496273+
信頼できない語り部はシリーズ物なら受け入れられても
単発作品だと許せないかも
16626/07/29(水)12:19:39No.1453496334そうだねx3
ペルソナシリーズのアレは「あー大人の事情あるから仕方ないよね」って思っていたら完全にやられた
16726/07/29(水)12:19:50No.1453496384そうだねx1
声ついたらトリック台無しとかもあるよね
16826/07/29(水)12:19:51No.1453496388+
本命の叙述の前にバレバレの叙述を出して引っ掛けてくるやつ好き
16926/07/29(水)12:19:59No.1453496435+
>やっぱハサミ男なんだよなあ
ちなみに上に書いた妖魔も殊能さん
17026/07/29(水)12:19:59No.1453496437+
精神病とか妄想とかはもう物語の意味すらないから虚無
17126/07/29(水)12:20:11No.1453496497+
登場人物が普通じゃない話だとフリークスが好き
17226/07/29(水)12:20:36No.1453496617+
ごめん普通に葉桜はムカついたから嫌い
読者騙すためだけの設定だし解決してねぇし
17326/07/29(水)12:21:07No.1453496779+
書き込みをした人によって削除されました
17426/07/29(水)12:21:11No.1453496802+
>>>叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
>>確かにスレ画は少なくとも無理だなこれ
>顔しか映さないようにすれば…
>いやどう見ても不自然になるか
自認がおかしい系は全部無理だと思う
映像化しても駄作ででしょうね!って結果になってたりするし
17526/07/29(水)12:21:19No.1453496841+
翻訳小説でスカート履いた女の子が表紙なのに地の文で主人公がズボン履いた女の子だったのはどういうこと…?ってなった
17626/07/29(水)12:21:27No.1453496887そうだねx3
関口くんは病気の人だけど
アレは関くん以外の家族連中も見えてなかったってのがキモだよね
17726/07/29(水)12:21:35No.1453496924+
>声ついたらトリック台無しとかもあるよね
アニメになったあれはめっちゃ頑張って隠してたな…多重人格ものとかもだめかな
17826/07/29(水)12:21:35No.1453496928+
吾輩は猫である名前はまだない
の一文がなければ吾輩は猫であるも叙述トリックって事?
17926/07/29(水)12:22:06No.1453497077+
スカイクロラも叙述トリックが映画でハナから崩れてたよね
18026/07/29(水)12:22:21No.1453497145+
>吾輩は猫である名前はまだない
>の一文がなければ吾輩は猫であるも叙述トリックって事?
吾輩は猫であるはその一文以外にも猫の描写結構あるだろ
18126/07/29(水)12:22:32No.1453497200そうだねx2
>ちゃんと伏線仕込まれると許しちゃう
>全裸ならやたら虫に刺されるとか他人が変な目で見てくるとか
叙述トリックの醍醐味って細かい違和感積み重ねてからのその描写ってそういうことかぁ〜!ってすっきり感だよね
18226/07/29(水)12:22:44No.1453497275+
小説とゲームはどちらが一番向いてる媒体なのか
18326/07/29(水)12:22:55No.1453497340+
>関口くんは病気の人だけど
>アレは関くん以外の家族連中も見えてなかったってのがキモだよね
あと拝み屋が延々ヒトの認知の話ばっかしてるのもまあ「そういう話」って前振りだからね
急に実は嘘ですって言われるのとはやっぱ違う
18426/07/29(水)12:22:59No.1453497361+
騙されるのが快感になる人と騙されるとイラつく人がいる
18526/07/29(水)12:23:08No.1453497410+
カメラマンが犯人は逆に動画映えするよね
18626/07/29(水)12:23:48No.1453497628+
読者とうまく信頼感築けなかった中でかますと壁本になるからな
18726/07/29(水)12:24:18No.1453497798+
叙述トリックでも推理小説でもないけど
作中で一貫して「制服を着ている」って描写されてるキャラが挿絵じゃ全部和服着てて手抜きすぎだろ編集って思ったことはある
18826/07/29(水)12:24:42No.1453497916そうだねx1
詠坂雄二が一番好きかも
18926/07/29(水)12:24:51No.1453497962そうだねx1
「トンネル効果がマクロ視点で発生しないとは言ってないのでトンネル効果で壁を抜けて密室にした」まで行くと叙述トリックのつもりで読んだ方がまだマシまである
19026/07/29(水)12:25:03No.1453498021そうだねx1
多重人格は今やると必ず陳腐になるよね…
90年代までありだったんだろうけど
19126/07/29(水)12:25:29No.1453498144+
>小説とゲームはどちらが一番向いてる媒体なのか
個人的には没入してる時間が長いほうが叙述トリック向けだと思ってるんでゲームのほうかなと
ゲームにもノベルゲーだので登場人物の顔出さないものもあるし
19226/07/29(水)12:25:31No.1453498151+
主観だと思ったら動画だったとかギミックに便利
19326/07/29(水)12:26:01No.1453498300そうだねx1
fu7039901.jpg
全話見ると意味が分かるタイプのネタバレいいよね
19426/07/29(水)12:26:05No.1453498313+
>「トンネル効果がマクロ視点で発生しないとは言ってないのでトンネル効果で壁を抜けて密室にした」まで行くと叙述トリックのつもりで読んだ方がまだマシまである
読んだことあるけどこれって有名な作品なのかな…
複数あるだけかな
19526/07/29(水)12:26:06No.1453498317+
姑獲鳥は見えないものが見える超能力者出してまでアレやってるからもう執念だよ
19626/07/29(水)12:26:08No.1453498333+
〇〇ですわ
19726/07/29(水)12:26:13No.1453498348そうだねx2
>騙されるのが快感になる人と騙されるとイラつく人がいる
人によりというか作品によってこれ騙したいだけだなーって感じちゃうやつと
凄え!こりゃ騙された!ってなるやつがあるな
19826/07/29(水)12:26:14No.1453498352そうだねx1
ゲームならゲームシステムをメタに組み込めるからな
19926/07/29(水)12:26:41No.1453498498+
許せる許せないとかじゃなくて主要人物は全員老人でした!とかやられてもだから何?としかならないんだよな…
20026/07/29(水)12:26:46No.1453498530+
>「トンネル効果がマクロ視点で発生しないとは言ってないのでトンネル効果で壁を抜けて密室にした」まで行くと叙述トリックのつもりで読んだ方がまだマシまである
奇遇だけど俺もその作品読んだことあるよ
20126/07/29(水)12:26:58No.1453498587そうだねx1
>叙述トリックでも推理小説でもないけど
>作中で一貫して「制服を着ている」って描写されてるキャラが挿絵じゃ全部和服着てて手抜きすぎだろ編集って思ったことはある
ラノベで「普段は着ないドレスを着ていた」と描写のあるシーンの挿絵がいつもと同じ服だったときは
編集仕事しろよと思ったっけ
20226/07/29(水)12:27:08No.1453498634+
>詠坂雄二が一番好きかも
遠海事件はもっと評価されてほしい
20326/07/29(水)12:27:11No.1453498652+
比喩表現に見えて実は書いてる言葉通り
どっちの読み方で読んでも意味自体は通る
20426/07/29(水)12:27:13No.1453498659そうだねx1
>ハゲで無職の「」が実は赤ちゃんだった
ウミガメのスープでこんなの見た気がする
何もしてないハゲの無職なのに大切にされてる人
20526/07/29(水)12:27:28No.1453498731+
>当時の人物全員全裸であることで凶器を隠し持てる人間と持てない人間を特定できる
穴があるかないかってこと?でも穴は等しくあるもんなぁ
20626/07/29(水)12:27:30No.1453498744+
>>「トンネル効果がマクロ視点で発生しないとは言ってないのでトンネル効果で壁を抜けて密室にした」まで行くと叙述トリックのつもりで読んだ方がまだマシまである
>読んだことあるけどこれって有名な作品なのかな…
>複数あるだけかな
ミステリに限らず量子力学の間違った理解によるやつは山程あるからミステリにも何個もあるかも…
20726/07/29(水)12:27:59No.1453498881+
>>「トンネル効果がマクロ視点で発生しないとは言ってないのでトンネル効果で壁を抜けて密室にした」まで行くと叙述トリックのつもりで読んだ方がまだマシまである
>読んだことあるけどこれって有名な作品なのかな…
>複数あるだけかな
竹本健治のやつなら超有名作だよ
20826/07/29(水)12:28:04No.1453498896そうだねx1
>>「トンネル効果がマクロ視点で発生しないとは言ってないのでトンネル効果で壁を抜けて密室にした」まで行くと叙述トリックのつもりで読んだ方がまだマシまである
>奇遇だけど俺もその作品読んだことあるよ
その書き込みすげえな感心しちゃった
20926/07/29(水)12:28:07No.1453498916+
>叙述トリックでも推理小説でもないけど
>作中で一貫して「制服を着ている」って描写されてるキャラが挿絵じゃ全部和服着てて手抜きすぎだろ編集って思ったことはある
だいたい遅筆な作家が悪いパターン…
21026/07/29(水)12:28:29No.1453499040+
>読んだことあるけどこれって有名な作品なのかな…
>複数あるだけかな
個人的には超有名だと思ってるけどだから他所で更にパロられてる可能性はあるかも
21126/07/29(水)12:28:51No.1453499160+
そこに男はいなかった→女ならいた系の叙述トリックならフェアだけど
服を着てるとは言ってないはギャグなのでは…
21226/07/29(水)12:29:01No.1453499205+
個人的には話の大筋はそんなにパターンないからそれ以外に驚きが欲しくなってるってのはある
21326/07/29(水)12:29:19No.1453499295+
このトリックマジふざけんなよ…にも2種類
21426/07/29(水)12:29:27No.1453499331そうだねx1
理系の学位取ってないクリエイターが作品で量子論扱うの法律で禁止してくれ
21526/07/29(水)12:29:45No.1453499418+
姑獲鳥の夏はあとの作品でもでも関くんだしなあ…って色眼鏡をかけてしまうようになった
21626/07/29(水)12:29:47No.1453499436+
物語シリーズだとこの手の叙述トリックをギャグで使うな
まさにどこにも服を着たとは書かれていないので普通に考えて話しながら着替えを済ませているであろう場面だが全裸っていう
21726/07/29(水)12:30:00No.1453499500+
>そこに男はいなかった→女ならいた系の叙述トリックならフェアだけど
>服を着てるとは言ってないはギャグなのでは…
もっと言うと主人公たちがヌーディスト集団ってのがキモなんだよ
21826/07/29(水)12:30:00No.1453499508そうだねx1
叙述トリックに限った話じゃないけどミステリのフリをしたギャグが一定数存在するからな…
21926/07/29(水)12:30:01No.1453499512+
俺はコズミック結構好きなんだけど壁本って言われてるの見て驚いた
叙述トリックとは違うか
22026/07/29(水)12:30:21No.1453499612そうだねx6
>理系の学位取ってないクリエイターが作品で量子論扱うの法律で禁止してくれ
マスターまで行ったけど量子論何もわからんぜ…
22126/07/29(水)12:30:40No.1453499705そうだねx2
>俺はコズミック結構好きなんだけど壁本って言われてるの見て驚いた
>叙述トリックとは違うか
俺も好きだけど壁に投げられてもおかしくないよ
ましてや凶器にされても
22226/07/29(水)12:30:41No.1453499712+
>竹本健治
たまたま会話が成立してるように見えるけど主人公はイマジナリーな奴でした物理干渉も出来ますって本は力技だったなー
22326/07/29(水)12:31:16No.1453499898+
>翻訳小説でスカート履いた女の子が表紙なのに地の文で主人公がズボン履いた女の子だったのはどういうこと…?ってなった
これで思い出したけどパッケージに描かれてる美少女キャラが攻略対象外なエロゲーって叙述トリックでいい?
22426/07/29(水)12:31:41No.1453500014+
>これで思い出したけどパッケージに描かれてる美少女キャラが攻略対象外なエロゲーって叙述トリックでいい?
バグ(枠)でしょ
22526/07/29(水)12:31:45No.1453500041+
>叙述トリックに限った話じゃないけどミステリのフリをしたギャグが一定数存在するからな…
バカミスみたいなタイトルだからそのノリで手に取ったら結構エグいカエル男…
22626/07/29(水)12:32:34No.1453500273+
ミステリじゃないけどキャラの過去回想かと思ったら超能力者の主人公が無意識にそのキャラを思考盗聴してたって作品ならあったな
超能力者の存在自体はその前に明かされてたからへーってなった
22726/07/29(水)12:32:37No.1453500292+
>>声ついたらトリック台無しとかもあるよね
>アニメになったあれはめっちゃ頑張って隠してたな…多重人格ものとかもだめかな
叙述トリックって程じゃないけどゆるキャンのグビ姉の妹はアニメもドラマも開き直ったというか諦めてたな
22826/07/29(水)12:32:46No.1453500361そうだねx1
>>叙述トリックに限った話じゃないけどミステリのフリをしたギャグが一定数存在するからな…
>バカミスみたいなタイトルだからそのノリで手に取ったら結構エグいカエル男…
殺し方もストーリーもえげつないからな…
22926/07/29(水)12:32:52No.1453500400+
三日連続夕飯焼鳥殺人事件
23026/07/29(水)12:33:04No.1453500459+
>姑獲鳥の夏はあとの作品でもでも関くんだしなあ…って色眼鏡をかけてしまうようになった
割と作中でも徹底してそんな扱いだしな…
言う事言う邪魅がかなり特殊
23126/07/29(水)12:33:28No.1453500600+
意味のないプロローグ
必要のない幕間
重要でない幕間
なくてもいい幕間
まったく余分なエピローグ
23226/07/29(水)12:33:33No.1453500628そうだねx3
浸透勁で壁越しに撲殺して成立させる密室殺人を読んだときはノックスの十戒の中国人出すなを身を以て理解した
23326/07/29(水)12:33:39No.1453500662+
>>叙述トリックは映像化不可能になりやすいな…
>確かにスレ画は少なくとも無理だなこれ
内容にもよるけど一人称視点ならいけるんじゃない?
23426/07/29(水)12:34:22No.1453500890+
最初に見た叙述トリックって何だったかなと思い返してたけど猿の惑星だわ
23526/07/29(水)12:34:27No.1453500912そうだねx1
主人公は盲目なので気付かない
読者は文字媒体なので気付けない
とかいうのもあったな
23626/07/29(水)12:34:51No.1453501045そうだねx2
姑獲鳥はめちゃくちゃやってるけどその他の文章でゴリゴリ肉付けしてるからセーフみたいなイメージがある
あとちゃんと伏線というか他人から関くんが哀れまれてるし
23726/07/29(水)12:35:24No.1453501206+
>浸透勁で壁越しに撲殺して成立させる密室殺人を読んだときはノックスの十戒の中国人出すなを身を以て理解した
通背拳ならフェアだったのにな…
23826/07/29(水)12:35:43No.1453501313+
映像化難しいな
23926/07/29(水)12:35:45No.1453501323そうだねx1
被害者は突如全身が爆発し死亡した
容疑者は北斗神拳伝承者の男だが一切凶器は持っていなかった
いかにして犯人は被害者を殺したのか
24026/07/29(水)12:35:49No.1453501336そうだねx3
>葉桜は作品のテーマとトリックが噛み合ってて好き
叙述トリックが熱い人生賛歌になってるのがいいよね
24126/07/29(水)12:35:51No.1453501339そうだねx1
人衰のクリケットはアニメで見た人が😧してて面白かった
24226/07/29(水)12:36:32No.1453501553+
君の名は情報ほぼなしで見たから驚いた
24326/07/29(水)12:36:54No.1453501658+
マイナーだけど星降り山荘の殺人はやられたってなったな
24426/07/29(水)12:37:26No.1453501846+
男だと思ってたらボクっ子系女子だったみたいなのは数がありすぎてな
24526/07/29(水)12:37:46No.1453501977+
目撃者の証言が間違ってる(部分的には正しい)ってトリックの作品も叙述トリックに当たるんだろうか
ブラウン神父とかで見るやつ
24626/07/29(水)12:37:52No.1453502009+
人間に姿形が似てる宇宙人に異文化コミュニケーションでキスを教えるが…
24726/07/29(水)12:37:53No.1453502016+
>被害者は突如全身が爆発し死亡した
>容疑者は北斗神拳伝承者の男だが一切凶器は持っていなかった
>いかにして犯人は被害者を殺したのか
これ犯人も犯行の手法も丸わかりだけど裁判で有罪まで持って行けるかって言うとだいぶ厳しい気がする
24826/07/29(水)12:37:54No.1453502025+
>最初に見た叙述トリックって何だったかなと思い返してたけど猿の惑星だわ
猿の惑星に叙述トリックなんかあったっけ…
24926/07/29(水)12:38:05No.1453502082+
>マイナーだけど星降り山荘の殺人はやられたってなったな
星降り山荘いいよね
あと本格ミステリの中でも謎解きにとっつきやすいから好きだ
25026/07/29(水)12:38:15No.1453502139+
>マイナーだけど星降り山荘の殺人はやられたってなったな
注意書きが絶妙にうまく掻い潜っててうまいなってなる
25126/07/29(水)12:38:22No.1453502171+
>個人的には超有名だと思ってるけどだから他所で更にパロられてる可能性はあるかも
二階堂黎人が使ってた記憶ある
正確には探偵が真相を隠すため警察に説明する偽の解決だけどそれは無理あるだろ!ってなった
25226/07/29(水)12:38:25No.1453502196+
弁護側の証人はどんでん返しの方の設定だと思って読んでしまっていた
25326/07/29(水)12:38:26No.1453502202+
君の名はのミステリー部分は強引なところあるけどまあ青春ラブストーリー部分が面白いからいいよとなる感じ
25426/07/29(水)12:39:48No.1453502587+
>人間に姿形が似てる宇宙人に異文化コミュニケーションで握手をするが…
25526/07/29(水)12:40:20No.1453502749+
ハサミ男はパスタを食べてたり時間潰しにカフェへといってたりで性別を疑った
ただそんなに重要でもなかったような
25626/07/29(水)12:40:21No.1453502754そうだねx1
叙述トリックと言っていいのかはわからんけど本田鹿の子の本棚の「ビッチ」はかなり好き
25726/07/29(水)12:41:05No.1453502960そうだねx1
>ハサミ男はパスタを食べてたり時間潰しにカフェへといってたりで性別を疑った
>ただそんなに重要でもなかったような
待てよパスタ食ったり空き時間つぶしにカフェは男女どっちでもやるだろ!?
25826/07/29(水)12:41:05No.1453502961+
>人間に姿形が似てる宇宙人に異文化コミュニケーションで握手をするが…
いうてこれセックスに変えただけでまんま星新一だからな
25926/07/29(水)12:41:21No.1453503043+
>叙述トリックと言っていいのかはわからんけど本田鹿の子の本棚の「ビッチ」はかなり好き
妊娠したって言ってくる男の娘のだっけ
26026/07/29(水)12:41:24No.1453503055そうだねx1
実は主人公の真後ろに母親が居て主人公のセリフは全部母親が喋ってましたって本読んだときは笑っちゃった
二度と読みたくない
26126/07/29(水)12:41:43No.1453503147+
>>最初に見た叙述トリックって何だったかなと思い返してたけど猿の惑星だわ
>猿の惑星に叙述トリックなんかあったっけ…
…ん?
26226/07/29(水)12:41:59No.1453503236そうだねx3
叙述トリックで人気なやつは叙述トリック以外の部分も良くできてる印象
26326/07/29(水)12:41:59No.1453503241+
作中でお前…女だったのか!がすごい綺麗に決まった作品好き
26426/07/29(水)12:42:10No.1453503321+
>マイナーだけど星降り山荘の殺人はやられたってなったな
俺もこの前読んだけど面白かったな
26526/07/29(水)12:42:13No.1453503338+
俺の叙述トリック初体験はキノの旅の差別を許さない国だったな
国を出た後のエルメスのセリフで「!?」ってなった
26626/07/29(水)12:42:22No.1453503391そうだねx1
十角館は読んだのが最近だったせいか最初の方でネタに気付いてしまった
古いの今更読むとそういう事もありそう
26726/07/29(水)12:42:30No.1453503430+
>叙述トリックで人気なやつは叙述トリック以外の部分も良くできてる印象
トリック一個でやるには余程強烈じゃないとな
26826/07/29(水)12:42:30No.1453503432そうだねx4
>実は主人公の真後ろに母親が居て主人公のセリフは全部母親が喋ってましたって本読んだときは笑っちゃった
>二度と読みたくない
作者が特定して襲ってきそう
26926/07/29(水)12:43:03No.1453503604+
予言の島はちゃんと引っかかるように書かれててなるほどってなるんだけど
そうはならんやろの方が強かったな…
27026/07/29(水)12:43:05No.1453503616そうだねx1
>>叙述トリックと言っていいのかはわからんけど本田鹿の子の本棚の「ビッチ」はかなり好き
>妊娠したって言ってくる男の娘のだっけ
会う度に名前の変わる女のやつだったかな
27126/07/29(水)12:43:07No.1453503622そうだねx1
メディアミックスでどうにかなるのは一人多い系だな
27226/07/29(水)12:43:19No.1453503690+
>叙述トリックと言っていいのかはわからんけど本田鹿の子の本棚の「ビッチ」はかなり好き
あれはあれで名前とそのコマの結びつきで表現されてるから小説じゃむりだろ…!って思っちゃう
よほどの文豪なんだろうな
27326/07/29(水)12:43:22No.1453503696そうだねx1
>妊娠したって言ってくる男の娘のだっけ
彼氏に一途みたいな言動してるけど彼氏の名前がコロコロ変わってる女の子の話
27426/07/29(水)12:43:36No.1453503761+
>待てよパスタ食ったり空き時間つぶしにカフェは男女どっちでもやるだろ!?
でも確か主人公の自認がブサイクなデブみたいな感じだったからちょっと違和感あるな?って
まあブサイクなデブ男子がカフェ行ってケーキ食べても良いんだけどね
27526/07/29(水)12:43:38No.1453503775+
アニメだからそういうのはお約束
と思わせといて普通に異常事態だったてのは叙述トリックになるだろうか
陸上競技が世界的に大流行してて専用の宇宙ステーションまで作られてるとかおかしいに決まってんだろ!ってひっくり返してきたバトルアスリーテス大運動会とか
27626/07/29(水)12:43:41No.1453503787そうだねx2
>>実は主人公の真後ろに母親が居て主人公のセリフは全部母親が喋ってましたって本読んだときは笑っちゃった
>>二度と読みたくない
>作者が特定して襲ってきそう
これ理解するには2冊読んでないと分からないのハードルたけえな
27726/07/29(水)12:43:54No.1453503839+
>十角館は読んだのが最近だったせいか最初の方でネタに気付いてしまった
>古いの今更読むとそういう事もありそう
あれは今となってはあのトリックに引っ掛かるほどのミステリの知識つけると十角館のネタバレも大抵拾ってしまう問題もあるからな
27826/07/29(水)12:44:26No.1453504009+
お母さんと一緒は違和感は覚えるけど追及するほどじゃない塩梅が上手くて関心するけど
本筋との関連薄めなのでなんなんだよってなる
27926/07/29(水)12:44:34No.1453504043そうだねx2
まじぽかのケイミィ
おまえずっとそこにいたのかよ
28026/07/29(水)12:44:50No.1453504123+
>あれはあれで名前とそのコマの結びつきで表現されてるから小説じゃむりだろ…!って思っちゃう
>よほどの文豪なんだろうな
擬ドロップキック化なんて小説も存在するからな…
28126/07/29(水)12:45:31No.1453504321そうだねx3
ミステリーはオマージュが多すぎて
「ああアレのタイプか…」が大量に発生しちゃうからな
まんまパクリだったりもするし
28226/07/29(水)12:45:40No.1453504362+
>実は主人公の真後ろに母親が居て主人公のセリフは全部母親が喋ってましたって本読んだときは笑っちゃった
>二度と読みたくない
かなり無茶あるなと思ったけど前フリで他の母子を描いてるのは結構好き
28326/07/29(水)12:45:49No.1453504401そうだねx2
学生の頃叙述トリックが何なのかも知らない頃に十角館触れられたのは本当にいい経験できた
ミステリ詳しくない頃にあの台詞見せられるとまあ脳を焼かれる
28426/07/29(水)12:45:57No.1453504436+
スレ画初めて読んだときはなんだよこれくだらねえ!が先行してしまったが読み返したら面白かった
28526/07/29(水)12:45:59No.1453504449+
>アニメだからそういうのはお約束
>と思わせといて普通に異常事態だったてのは叙述トリックになるだろうか
アキバ冥途戦争とか?
メイドは人を殺すためにいるんじゃない!
28626/07/29(水)12:47:09No.1453504817+
ひぐらし
28726/07/29(水)12:47:18No.1453504857+
>アニメだからそういうのはお約束
>と思わせといて普通に異常事態だったてのは叙述トリックになるだろうか
ゲームだけど腕くっつくのそういうものかと思ったらおかしかった
28826/07/29(水)12:48:31No.1453505220+
>ミステリーはオマージュが多すぎて
>「ああアレのタイプか…」が大量に発生しちゃうからな
>まんまパクリだったりもするし
よねぽはそこからさらにひねりを加えてくるから好き
ひねりすぎだと思うときもある
28926/07/29(水)12:49:13No.1453505417+
傷が治るの早い系のことをフックにされるとえっ……!?ってなるよね
リアリティライン狂う
29026/07/29(水)12:49:17No.1453505434そうだねx1
霊媒探偵城塚翡翠も叙述トリックになるのかな
うんうん良い二人組だねと思ってたから少しショックだったけど面白かった
29126/07/29(水)12:50:33No.1453505794+
>霊媒探偵城塚翡翠も叙述トリックになるのかな
>うんうん良い二人組だねと思ってたから少しショックだったけど面白かった
ちょうどブームの時に読めてよかった
29226/07/29(水)12:50:46No.1453505861+
ミステリは昔からの最大手ジャンルゆえに大体やり尽くされたあとの大喜利になってるから…
なろうのタイトル大喜利みたいなもん
29326/07/29(水)12:52:08No.1453506256そうだねx1
小佐内さんだと思ったら小佐内さんと小鳩くんの子どもの話でしたみたいな叙述トリックがいつか来そうだなと待ち構えてもう20年くらいが経過した
29426/07/29(水)12:52:20No.1453506322+
は?え…?なに…?ってガツンとくるやつが爽快感あって好き
29526/07/29(水)12:53:23No.1453506622+
>傷が治るの早い系のことをフックにされるとえっ……!?ってなるよね
>リアリティライン狂う
兇人邸の殺人はもう最初からリアリティラインむちゃくちゃだったからなんか納得できた
29626/07/29(水)12:53:52No.1453506736+
この手のやつで一番面白かったのは「登場人物の1人に視覚障害があるが、本人は家の中での生活に慣れてるので気づいてないし、周りも障害の部位を直接言わないように気を使ってる」
「そのせいで目が見える人間だと一発で分かる、ブサイクだけどイケボの男とイケメンだけどチャラい感じの男を取り違えて認識してて、結果として犯人含めて誰も気づかない形でアリバイトリックになってる」ってやつ
29726/07/29(水)12:53:54No.1453506746+
>浸透勁で壁越しに撲殺して成立させる密室殺人を読んだときはノックスの十戒の中国人出すなを身を以て理解した
ノックスの十戒を全て破ってるミステリとかもうあるのかな
29826/07/29(水)12:54:35No.1453506932+
>ノックスの十戒を全て破ってるミステリとかもうあるのかな
ひぐらしは全部破ってると思う
29926/07/29(水)12:54:48No.1453506990+
インピオかと思ったら舞台は老人ホームで主人公カップルは自分を子供だと思い込んでたボケ老人て長編は知ってる
30026/07/29(水)12:55:11No.1453507079そうだねx3
>>浸透勁で壁越しに撲殺して成立させる密室殺人を読んだときはノックスの十戒の中国人出すなを身を以て理解した
>ノックスの十戒を全て破ってるミステリとかもうあるのかな
あれ全て破ってたらミステリというか小説の体にならないと思う
30126/07/29(水)12:56:04No.1453507334+
全員中国人ならミステリーになるんじゃないアルか?
30226/07/29(水)12:57:38No.1453507732+
ミステリとして見るならコナンくんは犯人を登場させとけ以外全部破ってんじゃねえかな
30326/07/29(水)12:57:57No.1453507817そうだねx6
ノックスの十戒を逆手に取るミステリは結構あるけど意図的に全部破ろうとする作品はしょうもな…って代物になるんじゃないかな…
30426/07/29(水)12:58:18No.1453507899+
探偵が推理に超能力を用いてはならないって
凄い理解出来るけどキャラ付けのために割と超能力とか霊能力使う探偵割といるよな
30526/07/29(水)12:58:26No.1453507938+
鷹野も羽生も最初からは出てこない
死に戻り能力
抜け道だらけ
雛見沢症候群
赤坂
ループしているうちに発生した偶然を利用している
発狂した語り部が犯人の回もある
読者に提示されてない情報ありすぎ
みんな隠し事しまくり
双子だけは微妙か
30626/07/29(水)12:58:27No.1453507940そうだねx4
>全員中国人ならミステリーになるんじゃないアルか?
ただの中国で作られたミステリーじゃねえか
30726/07/29(水)12:58:48No.1453508025そうだねx1
>ミステリとして見るならコナンくんは犯人を登場させとけ以外全部破ってんじゃねえかな
事実上未発見の毒物薬物使ってるのはコナン君側だし…
30826/07/29(水)12:58:54No.1453508055+
事件とは関係無いおまけみたいな叙述トリックぐらいが丁度いいかな
プロローグが主人公に変装した真犯人とか
30926/07/29(水)12:59:36No.1453508208+
まああれ要するにフェアであれって話だからな
全部破ろうってなると読者側どこまでアンフェアさを許容してくれるかみたいな方向になる
31026/07/29(水)13:00:33No.1453508454そうだねx2
中国人を出してはいけない×
超能力者を出してはいけない⚪︎
なんだよな正しくは
当時は中国人はマジシャンめいた不可思議な技を使うからダメってだけで
31126/07/29(水)13:00:58No.1453508563そうだねx1
叙述トリックというか
実はこの作品ミステリじゃないんですよ……ってやつは2つほど見た
1つは探偵の推理に対して「は? マジ? なんで空飛んで被害者を殺したのに辻褄合う推理できてんの? 怖くない? ここで否定したら自分たちが妖魔だとバレるから時間戻して合わせるか……」ってやるやつ
もう1つは作中作で突然影も形もなかった錬金術師が黒幕として出てきて読み手の探偵がキレたら「これミステリじゃなくてバトルもののライトノベルとして作ってるんで……」って作者から言われるやつ
31226/07/29(水)13:01:04No.1453508582+
叙述トリックの作品教えてって言うとみんなオススメしてくれるけどそれ自体がネタバレなんだよなぁ…
31326/07/29(水)13:02:05No.1453508807+
金田一読んでから記憶が消し飛んでて占星術殺人事件読んでこれかぁ〜〜!!!ってなった
31426/07/29(水)13:02:40No.1453508955そうだねx3
まぁひぐらしは作品としてはともかくミステリとして見るとしたら相当しょうもないとは思う
31526/07/29(水)13:02:54No.1453509016+
イニシエーション・ラブとかハサミ男とか映画化のすごい苦労した感
31626/07/29(水)13:03:47No.1453509230そうだねx2
最近見た好きなやつ
https://shonenjumpplus.com/app/episode/ew100042410
31726/07/29(水)13:03:53No.1453509260+
主人公が散歩させている犬が犬のふりするプレイが好きなだけのおっさんだったみたいなやつ
31826/07/29(水)13:04:08No.1453509311そうだねx2
超常の存在や超能力者がいてそれを使った犯行って話なら全然いいんだよねノックスの十戒の言いたいことって
急に実は超能力者だったんですは辞めろって話で
31926/07/29(水)13:04:29No.1453509408+
コナンは意外と中国人出た事ないんじゃないか
あいつはロシア人だし
32026/07/29(水)13:04:57No.1453509499+
クラスメイトのプロフィールが一人一人開示されるんだけど読者が自分で情報整理して数えてみるとクラスの人数と合わなくてそれを足がかりにすると謎が解けるってのがあったな
32126/07/29(水)13:05:04No.1453509538そうだねx1
>もう1つは作中作で突然影も形もなかった錬金術師が黒幕として出てきて読み手の探偵がキレたら「これミステリじゃなくてバトルもののライトノベルとして作ってるんで……」って作者から言われるやつ
忍法料理帖なんてタイトルでミステリだと思ってたとか言われてもそりゃ困るだろ…
32226/07/29(水)13:05:05No.1453509546+
>双子だけは微妙か
双子の入れ替わりは根幹にねえかな
32326/07/29(水)13:05:15No.1453509593+
殺戮に至る病は登場人物の勘違いが強引すぎて嫌い
40半ばのおっさんが20代くらいに見えましたは無理があるだろ
32426/07/29(水)13:05:49No.1453509745+
>40半ばのおっさんが20代くらいに見えましたは無理があるだろ
すべFよりはマシ
32526/07/29(水)13:06:00No.1453509782+
化粧して娘が母に化けてました!はいけるのか…?とはなった
32626/07/29(水)13:06:51No.1453509961+
完全に知らないで引っかかる方が楽しいとは思うけど叙述トリックものだと知った上でどんな引っ掛けなのか気にしながらもまあ楽しい
トリックまでネタバレされちゃうとあれかもしれないけど
32726/07/29(水)13:08:50No.1453510390そうだねx1
中国人どうこうは金田一の犯人たちの事件簿みてると超人だらけでこれ大概だよなって
32826/07/29(水)13:10:20No.1453510727そうだねx1
>中国人を出してはいけない×
>超能力者を出してはいけない⚪︎
>なんだよな正しくは
>当時は中国人はマジシャンめいた不可思議な技を使うからダメってだけで
実はそうじゃないぞ
当時大ヒットしてる中国人キャラが部下に絶対的な忠誠を誓わせてて証拠も証言も捏造し放題見たな感じで
中国人=そういうことを平気でするってイメージだから推理として凄まじいノイズになるから出すなって話
32926/07/29(水)13:10:40No.1453510786+
実は全裸だったって言うほど無法なのかな?
途中の相手の反応描写とか思い出してやられた〜ってなりそうな気もする
33026/07/29(水)13:10:51No.1453510820+
あくまで読者視点での情報の欠落を使ったトリックであってそういう作中内での無理のある勘違いは違うんじゃないかなってずっとモヤモヤしちゃう
上で言われてる年齢大幅に誤認するとかいやそれ普通におかしいだろ的なやつ
33126/07/29(水)13:11:03No.1453510875+
>赤坂
ちょっと待てよ
33226/07/29(水)13:11:37No.1453510995+
舞台の人形を動かす天井裏の人形師を舞台から糸で操った時は腕力すげえとなった
33326/07/29(水)13:12:40No.1453511189+
まぁミステリに人間なんだからそんなのもいるでしょってノリでノイズでしかない一貫性のない奴出されるの普通に嫌だからな…
33426/07/29(水)13:13:17No.1453511322+
実は生理出血だった以上に無理矢理な話はないよ
33526/07/29(水)13:13:41No.1453511400+
叙述トリックの本について調べること自体が体験を損なう行為なので扱いが難しい
33626/07/29(水)13:13:59No.1453511461+
変な奴を出すならいてもおかしくない説得力を出せってだけだからな
33726/07/29(水)13:14:26No.1453511570+
>>40半ばのおっさんが20代くらいに見えましたは無理があるだろ
>すべFよりはマシ
すべF読んでビリーワイルダーの悲愁のほうが好きだなと思ったっけ
33826/07/29(水)13:15:08No.1453511725+
勧めるときどうしたら良いんだろうね叙述トリックの本
33926/07/29(水)13:15:14No.1453511739+
全裸の奴は叙述部分に全部傍点を振って強調してるんだけどそれでもわかんなかったな
34026/07/29(水)13:15:34No.1453511811+
>勧めるときどうしたら良いんだろうね叙述トリックの本
この小説面白かったから読んでみて
でいいんじゃないか?
34126/07/29(水)13:16:04No.1453511933+
フェアであると売れるかと言うとそんなこともないからな
むしろフェアであることを重視する本格ミステリは少ない
34226/07/29(水)13:16:06No.1453511942+
>実は全裸だったって言うほど無法なのかな?
>途中の相手の反応描写とか思い出してやられた〜ってなりそうな気もする
ヒントがあれば別に問題なさそうだよな
34326/07/29(水)13:16:56No.1453512107+
読者に推理しろってタイプでないならまあ何やってもいいか
34426/07/29(水)13:17:30No.1453512220+
>むしろフェアであることを重視する本格ミステリは少ない
いや本格ミステリならフェアを重視する
本格っていわゆる本物とかじゃなくジャンルだから
34526/07/29(水)13:18:37No.1453512436+
別に完全にフェアじゃなくていいからそうはならんやろとはならないだけの説得力が欲しい
34626/07/29(水)13:18:39No.1453512447+
>>むしろフェアであることを重視する本格ミステリは少ない
>いや本格ミステリならフェアを重視する
>本格っていわゆる本物とかじゃなくジャンルだから
ごめんフェアであることを重視するミステリ(本格ミステリ)は少ないって言った方が良かったかも…
34726/07/29(水)13:19:00No.1453512526+
俺が一番最初に読んだ叙述トリック使ったミステリは7回死んだ男だったけど凄い面白かったの覚えてる
34826/07/29(水)13:19:37No.1453512667+
毎回朝起きた時に着衣の描写から入るお約束の定型みたいな流れがあって
途中から急にそれが消えたみたいなのがあれば多分納得できると思う
34926/07/29(水)13:19:42No.1453512684+
四の五の言わずとにかく読め
という情報でなんとなく察するところはある
35026/07/29(水)13:21:34No.1453513033+
主人公が精神異常者系が嫌いな程度
35126/07/29(水)13:21:37No.1453513042+
帯にラストで全てがひっくり返る!とか書くんじゃない!
35226/07/29(水)13:22:18No.1453513188そうだねx1
叙述トリックがあるって事自体が読み心地のノイズになったりするからな…どうしたって感想が歪むし…
…だから帯に「貴方は絶対騙される!」「衝撃のオチ!」「ラストにどんでん返しが!」とか書くのやめろ!!
35326/07/29(水)13:22:25No.1453513205+
フェアを突き詰めると文字情報とその他五感を埋めるなきゃだしフルダイブVRの時代まで寝るしかないな
35426/07/29(水)13:22:26No.1453513210そうだねx2
読んでてあれこれ変じゃね作者のミス?
みたいなところがちゃんと意味のあるものだったりした時はよしよしってなる
35526/07/29(水)13:22:35No.1453513237+
>帯にラストで全てがひっくり返る!とか書くんじゃない!
叙述トリック物とも限らないから…
35626/07/29(水)13:23:48No.1453513501+
叙述って知ってたら読み方変わるからな
35726/07/29(水)13:23:57No.1453513534+
>叙述トリックがあるって事自体が読み心地のノイズになったりするからな…どうしたって感想が歪むし…
>…だから帯に「貴方は絶対騙される!」「衝撃のオチ!」「ラストにどんでん返しが!」とか書くのやめろ!!
叙述トリック読む人の中には最初から叙述トリックであることを明記しないとアンフェア扱いする人もいて…
普通の推理小説も犯人知らないまま読むの苦痛だって人もいたし色んな人がいるんだなあと思った
35826/07/29(水)13:24:04No.1453513560+
マリア様がみてるの短編で挿絵を使った叙述トリックっていうのがあって見事に騙された
35926/07/29(水)13:24:10No.1453513572+
十角館は叙述トリック部分をそういうやつねで軽く流してトリックがあると思ってたところが力業だったからこれが名作…?ってなってしまった
36026/07/29(水)13:25:17No.1453513789+
ちゃんと読み返した時伏線用意されてればどのレベルでもいいよね
スレ画はいきなり言ってないからそうでしただとあれだけど道中全裸を匂わせるリアクションとかあれば全然いいし
36126/07/29(水)13:26:05No.1453513919そうだねx3
まあなんというかいい感じに騙されたい
それに尽きる
36226/07/29(水)13:26:40No.1453514048+
叙述トリックに許すも許さないもないよね
面白い面白くないがあるだけで
36326/07/29(水)13:26:42No.1453514057+
>十角館は叙述トリック部分をそういうやつねで軽く流してトリックがあると思ってたところが力業だったからこれが名作…?ってなってしまった
叙述の部分がやりたかっただけで設定が出来てるのすぐわかるだろ!?
36426/07/29(水)13:27:02No.1453514132そうだねx1
前書きに「この作品は叙述トリックを使用しております」と書いておいて中身は普通のミステリ小説
どこが叙述トリックなんだ?と思ったら前書きにだまされましたねってオチだった時は死ねって言っちゃった
36526/07/29(水)13:27:29No.1453514229+
>前書きに「この作品は叙述トリックを使用しております」と書いておいて中身は普通のミステリ小説
>どこが叙述トリックなんだ?と思ったら前書きにだまされましたねってオチだった時は死ねって言っちゃった
とんちかよ
36626/07/29(水)13:28:17No.1453514391そうだねx2
>前書きに「この作品は叙述トリックを使用しております」と書いておいて中身は普通のミステリ小説
>どこが叙述トリックなんだ?と思ったら前書きにだまされましたねってオチだった時は死ねって言っちゃった
これは嫌だな…
36726/07/29(水)13:28:54No.1453514502+
十角館で突っ込みたいのは叙述トリックじゃなくてやる事が多すぎることだろ…
36826/07/29(水)13:29:26No.1453514612+
>十角館で突っ込みたいのは叙述トリックじゃなくてやる事が多すぎることだろ…
犯人のフィジカルすごいよね
36926/07/29(水)13:29:26No.1453514614+
>勧めるときどうしたら良いんだろうね叙述トリックの本
ミステリー自体がネタバレ厳禁なのは共通認識だろうしあんま深くは言えないけど面白いよで通じるだろう
37026/07/29(水)13:30:21No.1453514779+
>前書きに「この作品は叙述トリックを使用しております」と書いておいて中身は普通のミステリ小説
>どこが叙述トリックなんだ?と思ったら前書きにだまされましたねってオチだった時は死ねって言っちゃった
なんというかそれはとにかく面白い事したいだけが前のめりになっちゃったクソ作品だなって…
実際の作品を読まずに言うのはフェアじゃないんだろうけど
37126/07/29(水)13:30:39No.1453514853+
一人称が俺だから男主人公と見せかけて実は女くらいの適度な叙述トリックがいい
37226/07/29(水)13:30:45No.1453514881+
やることが多い…!
37326/07/29(水)13:31:16No.1453514979+
>勧めるときどうしたら良いんだろうね叙述トリックの本
言う程ミステリー勧める時って内容に言及するだろうか
37426/07/29(水)13:31:21No.1453515004+
>まあなんというかいい感じに騙されたい
>それに尽きる
それは屁理屈だろ〜〜ッってなっちゃうしな下手したら
37526/07/29(水)13:31:39No.1453515072+
叙述は嘘は言ってない…で予防線張ってんの二ただの嘘はただの嘘じゃねえか


1785291823270.jpg fu7039901.jpg