漫画の字だと言ってることわかるが映画の声だと絶妙にわからなかった

映画だとどうなってんの？字幕？
気合のリスニング？

リスニングのみだよ

いや字幕あるよ

字幕はあったね

5コマ目可愛すぎる

すげー技

そもそも会話できるのになんでここまで拗れてるの？

>そもそも会話できるのになんでここまで拗れてるの？
わからない
ちいかわ達がきた時には拗れてた

会話できそうな雰囲気になったらモモンガが人魚食おうとしてキャンセル

会話できたところでセイレーン視点では島民みんなでしらばっくれてる状態だし

犯人出せーって言って出てこなかったからまずいけど食べてるんだよね？
・・・言ったんだよね？

fu7039141.jpg

この中に犯人いるんでしょってのは何度も伝えてたけど

まずセイレーン側が島民の命奪うことに特に躊躇ないから詳しく伝える気が0なのよね
後仮にここで話通じてもセイレーンが復讐やめるわけないから話通じても結果は一緒

島二郎=島の土着神説
があって笑った

fu7039142.jpg
伝えてるけど島民は知らないしセイレーンは証拠掴んでるからしらばっくれてると思ってるだけだよね

一連の事件に無関係な強者のラッコと島二郎が一貫して対話を試みてるからなあ
仮にセイレーン側が応じてればもうちょっとスムーズに情報共有できた
ろくな結果にはならなさそうだけど

>犯人出せーって言って出てこなかったからまずいけど食べてるんだよね？
>・・・言ったんだよね？
い、言ってなかった…

>まずセイレーン側が島民の命奪うことに特に躊躇ないから詳しく伝える気が0なのよね
とはいえすぐ殺したりせず昆布で拘束してから漬けたりしてるから説明くらいはしてるんじゃないか
島民にとってはとばっちりだけど

お前"敵”を連呼してるだけなので多分他の島民は何もわかってない

対話したところで人魚食われてるから犯人差し出して暗い所行きにするまでは止まらんと思う

というかラッコ師匠が呼び掛けて初めて知った空気だから島民は知らなかったと思う
最初もなんでか島民が攫われて行方不明になってるって認識だったし

>一連の事件に無関係な強者のラッコと島二郎が一貫して対話を試みてるからなあ
>仮にセイレーン側が応じてればもうちょっとスムーズに情報共有できた
>ろくな結果にはならなさそうだけど
具体的には人魚を食うと尻に電池ソケットができるのを明確に伝えられてたら見せないor逃げる奴を狩る形になるのかな…
断片的に情報得たラッコはそうすることは出来たはずだがやってないから難しいか

>>犯人出せーって言って出てこなかったからまずいけど食べてるんだよね？
>>・・・言ったんだよね？
>い、言ってなかった…
ﾌﾝ…言ってなかったか！

分かってたけど上映から島編の考察スレ増えたな…

全員のお尻見せてだけすれば良かったんだろうけどセイレーンにとってはそこまでする義理もないか

>全員のお尻見せてだけすれば良かったんだろうけどセイレーンにとってはそこまでする義理もないか
したところで匿ってる隠してる！出せ！ってなるだけじゃないか
事実として人魚はやられている訳だし

追いかけてたら他島に逃げられないしこれ島民にあの二人が島にいないの聞いて
ここから行けるならあの島だって追いかけられてないか

映画で通して観ると島民はブチ切れるだけのことはされてた

どちらも仇なんだから拗れるわな

>映画で通して観ると島民はブチ切れるだけのことはされてた
漫画だけ見ててもそうだよ！？

まあ…先に殺ったのは人魚の方だが

>まあ…先に殺ったのは人魚の方だが
は？

>漫画だけ見ててもそうだよ！？
いやどんどん無差別に攫われるシーンがエグくて…

すれ違いの結果で無用な争いがっていうのも違うからな
何もわからんからとりあえず話せとは言ってるけど話し合いができたとして師匠や島二郎はじゃあこいつら殺していいよとはならんだろうし…

>そもそも会話できるのになんでここまで拗れてるの？
犯人出さないから

>>まずセイレーン側が島民の命奪うことに特に躊躇ないから詳しく伝える気が0なのよね
>とはいえすぐ殺したりせず昆布で拘束してから漬けたりしてるから説明くらいはしてるんじゃないか
>島民にとってはとばっちりだけど
昆布漬けと味噌漬けはあくまで猶予時間ではなく味が濃くて美味しく食べるための調理時間なので説明とかは…

まあ犯人名乗りでろだけであの二人には通じてたからな

>分かってたけど上映から島編の考察スレ増えたな…
慣れたらしなくなる

普段だったら迷わず討伐するだろうに
正規の依頼じゃないってのもあるのかな

>普段だったら迷わず討伐するだろうに
>正規の依頼じゃないってのもあるのかな
島は隔絶した地だったから鎧さんの労働通してないからね
鳥使って普通に強力な怪物が出ました助けてくださいって依頼してたらラッコ先生とその仲間2人とか手練れが集まった可能性はあるが食いもんと特産品以外で報酬を支払う能力が島にはなかったんだろうね

この話誰も悪くないのに復讐に走るセイレーンが本当に嫌い
事情くらい聞いてやれよ

>>とはいえすぐ殺したりせず昆布で拘束してから漬けたりしてるから説明くらいはしてるんじゃないか
>>島民にとってはとばっちりだけど
>昆布漬けと味噌漬けはあくまで猶予時間ではなく味が濃くて美味しく食べるための調理時間なので説明とかは…
少なくとも島民じゃないハチワレ達や事前に情報知ってた師匠が聞いたから答えただけで
ただ絶望してた味噌漬け島民に聞いてたり説明してた感じはないもんな…しかもその後食べられるから伝えられても内容を他の島民に伝えられないし

皆「話が通じさえすれば」とか「最初に危害加えたのがセイレーン側だったと知ればセイレーンも反省する」とか言ってるけどアイツはそんな性格じゃないと思う
事情を知っても「だから？でも食べたよね？」って言いそう

まあ人魚食えば不老不死になるって知られてるって事はやらかした奴が過去にいるって事だしな…
見逃したら狙われるから絶対に沈めるしかない

どういう経緯だったとしても人魚肉食って不老不死になった個体はセイレーンは見過ごせないんだろう

だからその食べる前に話をしとけって流れでは
だからちいかわ達を介抱する話を描いたんだろうし

話したらおさまる可能性はありはするけどあくまで犯人を一緒に探し出して差し出したらが大前提であって話すだけでごめんなさいで終わる道はない
意思疎通が十全にできていたら喰われる住民は減っていたかもくらい

島民の中には犯人じゃないと分かってるのに既に味噌漬けにされて喰われてる子もいるのを考えたらセイレーンにもめちゃくちゃ非はある

あの二人はどっちとも徹底的に選択を間違い続けたちいかわみたいな役割で
だから必ず回避ルートがあったんだろう

食ったやつがいる以上は見せしめに処さなきゃ平穏が奪われるしなあ

最初に危害加えたのは事故だけど
その事故現場に近づいたのは人魚の肉を食えば不老不死になるって情報を得てから近づいていったよな

>fu7039142.jpg
対話試みるけど駄目と判断したら即動く先生いいよね…

>まあ…先に殺ったのは人魚の方だが
それ言っちゃうとセイレーンの領域でのんきに釣りしてるヒトハとフタバも悪いんじゃない？ってなる
キッカケは完全に事故だし

>この話誰も悪くないのに復讐に走るセイレーンが本当に嫌い
>事情くらい聞いてやれよ
事情いかんでは許すかっていうと絶対許さんから無意味

そもそもセイレーンと島民は対等ではない

セイレーンがやったと言えばそうなんだけどわざわざ近寄っていったのもあいつらなんだよな
欲出して自分から近寄ってぶつかられてるので自業自得感のほうが強い

>島民の中には犯人じゃないと分かってるのに既に味噌漬けにされて喰われてる子もいるのを考えたらセイレーンにもめちゃくちゃ非はある
犯人が出頭しないせいだし…

こういうのちいかわが頑張って説得なりこいつを倒すなりして救うんじゃねえの普通！？と思いながら見てた
なんもやらねえ……

>こういうのちいかわが頑張って説得なりこいつを倒すなりして救うんじゃねえの普通！？と思いながら見てた
>なんもやらねえ……
めちゃくちゃ頑張ってただろ

>>島民の中には犯人じゃないと分かってるのに既に味噌漬けにされて喰われてる子もいるのを考えたらセイレーンにもめちゃくちゃ非はある
>犯人が出頭しないせいだし…
セイレーンのレス

フタバが死んでるならまだしも生きてるわけだし…
殺したなら殺されて初めてイーブンでしょう

>こういうのちいかわが頑張って説得なりこいつを倒すなりして救うんじゃねえの普通！？と思いながら見てた
>なんもやらねえ……
ﾊｧ？

>>こういうのちいかわが頑張って説得なりこいつを倒すなりして救うんじゃねえの普通！？と思いながら見てた
>>なんもやらねえ……
>めちゃくちゃ頑張ってただろ
できることはやったよね……

>こういうのちいかわが頑張って説得なりこいつを倒すなりして救うんじゃねえの普通！？と思いながら見てた
島民は救っただろ
ヒトハとフタバは完全にラインを越えているので無理

わざわざ同じように船の事故で気を失わせて狙って描いてないわけないんだよな

>この話誰も悪くないのに復讐に走るセイレーンが本当に嫌い
>事情くらい聞いてやれよ
セイレーン側が先に被害を出したのはあるけど普通に悪いよヒトハもフタバも
制裁を受けるのが怖いって感情は当たり前だけど殺したこと隠して仲間がどんどん殺されてるのに出頭拒否してるんだから

>フタバが死んでるならまだしも生きてるわけだし…
>殺したなら殺されて初めてイーブンでしょう
殺すなんてそんな
永遠を味わってもらうだけで良いよ

>こういうのちいかわが頑張って説得なりこいつを倒すなりして救うんじゃねえの普通！？と思いながら見てた
>なんもやらねえ……
みんなの力を合わせて無関係な島の人達は救えただろ
永遠の命になった二人はワシらには救えぬ者じゃ

セイレーンと事故ったシーン何が目的で近寄ったのかイマイチ理解できないんだけど歌で果物等を育てさせようとした？

>セイレーンと事故ったシーン何が目的で近寄ったのかイマイチ理解できないんだけど歌で果物等を育てさせようとした？
わざわざ更に近寄ってはない
セイレーンの跳躍力が高すぎただけ

>セイレーンと事故ったシーン何が目的で近寄ったのかイマイチ理解できないんだけど歌で果物等を育てさせようとした？
近寄ってない
たまたま近くで釣りしててたまたま轢かれた
ヒトハフタバ側はセイレーンたちの存在に気づいておーい！って挨拶はしようとしてたけどボートは漕いでない

>わざわざ更に近寄ってはない
>セイレーンの跳躍力が高すぎただけ
わざわざ船出して警告無視して寄って行ってる馬鹿なんだけど…

極論どっちが先かとか関係ないんだよね
でかつよに逆らって小賢しく隠れ逃れようとしたのが間違い
逆らうならもう殺すか捕まるかしか選択肢はなかった

おーいに人魚が気づいたからパスだされたってのは微妙だがあり得るライン

事故った相手が悪いって言うなら自力救済する前に被害を訴えないと
そこを暴で返したらもう誰かが勝ちきるまで暴のやり取りになるに決まってるじゃん

皆殺しにしてやる！とかじゃなくて見せしめに少しづつ連れてくね…ってやるの化け物として見たらかなり理性効いてる部類ではある

所詮は怪異

仮に全部言葉で伝えてもあの二人はしらばっくれるだろうし回避はもう殺す前に訴えるしかなかった

セイレーン側からすると永遠の命狙いの奴が来るから沈めるしかないよね
それこそモモンガみたいの増える可能性あるす

一見共存してるように見えて少しの出来事で破綻する力関係だったな

そもそもの話として大型の生き物がきゃっきゃっ遊んでるとこに突撃していく馬鹿じゃなきゃこんな事起こって無いんだわ

でかつよって作中で討伐できたことないんだよ

>そもそもの話として大型の生き物がきゃっきゃっ遊んでるとこに突撃していく馬鹿じゃなきゃこんな事起こって無いんだわ
突撃はしてないよ
近くに居たら危ないから避難しよう！
いや共存してるんだし大丈夫でしょオーイ！ってやっただけで

あの島の住民が1から10までクズ過ぎる

ちいかわ達には間違えてごめんなさいって謝罪してるしセイレーンあんまり嫌いになれないんだよな…

片方はセイレーンが安全だと思ってたからな
それが島民認知の違いよね

>でかつよって作中で討伐できたことないんだよ
怪鳥くらいかな…

>でかつよって作中で討伐できたことないんだよ
結構撃破してない？パジャマパーティーズが遭遇した二匹とか

対話できるかはわからないけど折角セイレーンが暴れてる理由がわかったタイミングでモモンガが話を拗らせたからな

映画で連れ去られ描写のある島民は5人で助けられたのは2人
どう少なく見積もっても3人は食われてるな…

自分たちが討伐恐いから本土のちいかわ達を騙して誘引して討伐やらせてる挙句報酬ありませんって時点でこいつらカスやなって

こうしたら美味いって調理法が確立されているので相応に食われている

裁定者として裁ける奴がいるなら
・セイレーン
無実の島民を食べた罪により犯人2人への復讐の権利を剥奪。島民への奉仕として植生促進活動を強化
・ヒトハフタバ
無闇にセイレーンに接近し人魚を食べ島民とセイレーンの諍いを招いた罪により二人のどちらかが倒れるまで殴り合い倒れた方の電池を剥奪し島に埋葬。残った方は島から追放としセイレーンはこれを追討することを禁じる
くらいの厳しい裁きになってしまう

基本問答無用で食いにくるのが当たり前の怪異の中で
こっちから手出ししなけりゃ積極的に襲ってこないだけでだいぶ上澄ではあるんだ

島には討伐とかの技術がないんだよ

本土組以外は大なり小なり悪いんだよね

島の連中震えて泣いてるだけでセイレーンに事情聞こうとするやついなかったのか?

見せしめした後に尻に電池ケースある奴を差し出せって伝えるだけで島民達は探して差し出したと思う

普通の作品ならアニメで描写追加されても作者がどれくらい監修したかわからないと原作と同列に語ることはできないけど映画ちいかわは脚本と総作画監督がナガノなので追加シーンや動きは原作に入れたかった補完シーンってなるから結構特殊

>島の連中震えて泣いてるだけでセイレーンに事情聞こうとするやついなかったのか?
対話ってのは最低限の強さがあってようやく出てくる選択肢だと思う
何も知らない島民からすれば因縁付けてくる人食いの化け物だし

食い続ける様なやつに名乗りでないよな

>何も知らない島民からすれば因縁付けてくる人食いの化け物だし
島民で原因解決の話し合いとかせんのか

セイレーン側も不老不死になって尻に単3電池ができるって肝心なところを秘匿するからなぁ
まあバレたら襲われまくるか…

>>何も知らない島民からすれば因縁付けてくる人食いの化け物だし
>島民で原因解決の話し合いとかせんのか
した結果闇バイトみてえない詐欺広告だったんじゃない？

味噌漬けひどい事みたいに言うけど最初に煮付けなんてサイコやらかしたのは島民側だからな

>島民で原因解決の話し合いとかせんのか
本土の奴ら騙して呼び込もう！！

他のでかつよと違ってセイレーンには不老不死という討伐メリットがある以上
セイレーンにとっては復讐以上に自衛のためでもあるから妥協できない

>セイレーン側も不老不死になって尻に単3電池ができるって肝心なところを秘匿するからなぁ
>まあバレたら襲われまくるか…
襲われる側も襲う側も何も言わないせいで島民が巻き込まれてんだよな
そして島民がさらに本土民を巻き込む

>セイレーン側も不老不死になって尻に単3電池ができるって肝心なところを秘匿するからなぁ
>まあバレたら襲われまくるか…
実際襲ってるやつ出たからな

サイコじみた話になってしまうが人魚殺さないで一部切り取るとかでは不老不死の効果が無いんだろうか

>味噌漬けひどい事みたいに言うけど最初に煮付けなんてサイコやらかしたのは島民側だからな
側とは言うけど下手人は一人だけだからな...

まず初手でビビって食い物で餌付けしたのがよくなかったよね
あそこでこれあげるから島民に手は出さないでくださいくらいの交渉できたら変わったのかも

>サイコじみた話になってしまうが人魚殺さないで一部切り取るとかでは不老不死の効果が無いんだろうか
あるかもしれないけどそもそも人魚を撲殺したのは致命傷負わされた報復の意味もあるんじゃねえか？

>サイコじみた話になってしまうが人魚殺さないで一部切り取るとかでは不老不死の効果が無いんだろうか
煮付けたった一切れはおろか一口で不死を共有できてるわけだからモモンガみたく齧るだけでも不死になってた可能性はあるが検証してる場合ではなかったな

基本的に強い奴は身勝手に振る舞っていいという理屈が横たわっている世界だ
弱い奴の抵抗も許されているが

>側とは言うけど下手人は一人だけだからな...
セイレーンから見たら島民ってでかい括りで見るしかない
主観だと貢ぎ物で友好的なフリして不老不死目的の襲撃受けたようなもんだから

しっぽ切り落とすくらいにしておけばセイレーンが気づいても島民の腕切り落としてまわるくらいで済んだのかな

そもそも読者からしてもモブかわ達の違いなんて分からないように設計されてるからな

セイレーンには島民が全部同じに見えるからな

一方的に蹂躙出来る力があるからちいかわ達の話を聞く気なんて一切無い自分の理屈を押し付けるだけ

伝承だけでおそらく同レベルの知的生命体ぶん殴って殺して煮付けにするって相当やばいよ
事故って言われるけどそうであるなら事故で相手怪我させたとしていきなり子供？友達？を原住民に殺害されて喰われましたって事だし

煮付けを出来るだけ多くの島民に振る舞うのが正解だった

犯人出てこいよ！！ってしてるだけ有情
なんなら討伐隊騙すまでの間に全滅させられた

>煮付けを出来るだけ多くの島民に振る舞うのが正解だった
あいつら不死身になったところで暗い所行きが増えるだけでは

セイレーンの不死身になるはバレたら今回みたいな悲劇が起こるわけだし言えない情報だよね

セイレーン側が食えば不老不死になるって情報知ってる辺り過去にも襲われて失った事あるんだろうな

その他島民がひたすら被害者なのが辛い

流石に省略されてるだけで行間でセイレーンは犯人出せぐらいは島民に言ってんじゃない？
と思ったけど言ってない可能性あんのかな
言わなきゃ島民が犯人探すとか出来ないんだから普通言うだろって思ってたがセイレーンが実は強者故に脳筋でそこまで頭回らんかったのか？

最近読んでないけどここまでガッツリ後味悪いの珍しいのか？

問答無用で皆殺しにされてもおかしくない状況

>その他島民がひたすら被害者なのが辛い
騙して人呼び込んでるから純粋な被害者は外部の奴くらいだと思う

身内傷つけられたらそれだけでも復讐に来るよ…

>その他島民がひたすら被害者なのが辛い
セイレーンの被害者ではあるけど同時に詐欺師でもある…

人魚の肉食ったやつがいるせいってわかったあとも犯人探ししなかったしなぁ…

尻電池っていう下手人の証拠は確実にあるから言う必要もないんだよね
捕獲して確認できるならそれが一番手っ取り早いし
隠れてるなら出てくるまで見せしめ作るまで

モモンガが途中で人魚食おうとしたとこでこいつらやっぱり永遠のいのち狙ってるじゃん！グルじゃん！って更に聞く耳持たなくなった気がする
あいつろくなことしねえな…

外から来たちいかわ族たちは一日タダ飯食って楽しめたけどスケジュールとか経済的予定はぐちゃぐちゃだ
船代がかかるなら赤字の可能性もある

島民皆殺しにしたら食い物貰えなくなるんだからしないよ

同じ島民が巻き添えで犠牲になったら罪の意識に耐えられなくなって出てくるはずってセイレーンは犯人の善性を信じすぎていた
ただのクズだから出てくるわけ無いのに

捕まえたやつを確認して理由を聞いて答えないor知らないって言ったからじゃあ見せしめに食べるねってしたんだろうな
知ってるのは被害にあったやつだけで皆死んでそう

>最近読んでないけどここまでガッツリ後味悪いの珍しいのか？
他にも嫌な汗かくタイプの後味の悪さのシリーズはあるけどここまでではない

本に載る程度には知られている情報ではあるんだよな
もう少しちいかわ族が勤勉なら危なかった

犯人二人のやり得になるけどのたうち回ってるときに討伐しておけばよかったな
無関係な島民食ってたのは間違いないんだし

>最近読んでないけどここまでガッツリ後味悪いの珍しいのか？
戦犯ちゃんくらいじゃないかここまで後味悪いの

騙して呼び寄せても見合った討伐隊来ないから犠牲者増えるだけじゃん
しかも動機が自分たちでなんとかする気ないから同族に代わりにさせようってやつだし

>最近読んでないけどここまでガッツリ後味悪いの珍しいのか
後味悪いか？あのあと約束反故にして島民全滅しましたとかなら後味最悪だけどセイレーンは島民襲わなくなったし犯人は報いを受けて全部解決したんだからむしろスッキリじゃないか？

>島民皆殺しにしたら食い物貰えなくなるんだからしないよ
そもそも食い物求めてないのに勝手に差し出してきただけだし必要ないよ
自炊できるし

>同じ島民が巻き添えで犠牲になったら罪の意識に耐えられなくなって出てくるはずってセイレーンは犯人の善性を信じすぎていた
>ただのクズだから出てくるわけ無いのに
善性信じてたというか片っ端から味噌漬けにすればそのうち犯人に辿り着くだろって思考じゃないかな

後味は悪いが結末自体はそうなるよな…という納得感があるのはシナリオ上手いわ

>犯人二人のやり得になるけどのたうち回ってるときに討伐しておけばよかったな
>無関係な島民食ってたのは間違いないんだし
葉っぱが不老不死じゃなきゃ死んでそうな吹っ飛ばされ方してる時点で無理だろ

>>最近読んでないけどここまでガッツリ後味悪いの珍しいのか？
>戦犯ちゃんくらいじゃないかここまで後味悪いの
拾魔も犯人とかはないけどだいぶ後味悪くない？

同胞殺しされてるわけでちいかわ側がでかつよに同じことやられたら速攻討伐を行う流れになるだろうしセイレーンの対応が悪とは断じ切れないよね

俺はあのあと葉っぱちゃんたちが逃げ延びましたのほうがもやもやするわ

無関係の人魚食った奴が悪いよな

圧倒的暴力持ってるセイレーンが大分譲歩してる時点でね
道理では分があるし

>そもそも食い物求めてないのに勝手に差し出してきただけだし必要ないよ
島二郎がセイレーンが島に居着いた理由話してたの聞いてなかったのか

>拾魔も犯人とかはないけどだいぶ後味悪くない？
あれは事件の原因ちゃんと始末してるから

セイレーンがちゃんと伝えても島民は知らんし結局はあの二人が言い出すしかないんだ

>俺はあのあと葉っぱちゃんたちが逃げ延びましたのほうがもやもやするわ
果たして本当に逃げ延びたかな？

>>最近読んでないけどここまでガッツリ後味悪いの珍しいのか
>後味悪いか？あのあと約束反故にして島民全滅しましたとかなら後味最悪だけどセイレーンは島民襲わなくなったし犯人は報いを受けて全部解決したんだからむしろスッキリじゃないか？
犯人2人も自由がないだけでいつまでもいっしょではあるしな

>果たして本当に逃げ延びたかな？
もしそういうエンドだったらもやもやするっていう意味で本編で逃げ切ったなんて言ってないよ

fu7039241.jpg
求めてないし勝手に差し出してるけど

>セイレーンがちゃんと伝えても島民は知らんし結局はあの二人が言い出すしかないんだ
尻は隠してるからね

どっちが悪いとかじゃなくて弱いヤツは死に方すら選べねェって話だと思う

情報ないけど人魚があれ子供なら最悪だよな

モモンガが食おうとしたからもう話し合いは無理だ

>どっちが悪いとかじゃなくて弱いヤツは死に方すら選べねェって話だと思う
弱かった人魚は煮付けにされたしな

そもそも
たこやき
すき焼き
ケバブに
てりてりソースの焼きそば
で「たすけて」は島民がコミュ障すぎふ

>>俺はあのあと葉っぱちゃんたちが逃げ延びましたのほうがもやもやするわ
>果たして本当に逃げ延びたかな？
この話後味悪すぎない？って話の流れで俺はあいつらが逃げ延びた方がモヤモヤするわって感想出してそれに対して果たして本当に逃げ延びたかな？（どやぁ…）するのはちょっと
会話するよりドヤりたい感情が先走り過ぎてないか

>fu7039241.jpg
>求めてないし勝手に差し出してるけど
しかもセイレーンの歌で島が潤ったってのも

ちいかわ世界って法が機能してるとは思えないしそもそも善悪の概念mがあるかも怪しいだろ

>求めてないし勝手に差し出してるけど
差し出した料理を気に入ったんだから島民を全員殺したら食えなくなるのは困るな

あの図鑑とセイレーンの話を聞く限り最低1匹は人魚食い殺されててその罪でなんかくらくてせまいところにだれか沈んでるんだよな

>会話するよりドヤりたい感情が先走り過ぎてないか
自己紹介されても

>モモンガが食おうとしたからもう話し合いは無理だ
モモンガが特に損なく生きてる時点で勧善懲悪なんて無い

>騙して呼び寄せても見合った討伐隊来ないから犠牲者増えるだけじゃん
>しかも動機が自分たちでなんとかする気ないから同族に代わりにさせようってやつだし
一緒に戦って！ならわかるんだよね
でもいざセイレーン出ても残ったメンバーに武器渡すだけで討伐は人任せだし
辛さで悶絶してる時に集まって殺せー！トドメー！的に泣いてるっぽかったけど自分たちがやる勇気はなくちいかわ一行にやらせようとしてる

>>モモンガが食おうとしたからもう話し合いは無理だ
>モモンガが特に損なく生きてる時点で勧善懲悪なんて無い
話す(被害を緩和する)チャンスがあったかどうかであって勧善懲悪とは別だろ
もうコトは起きてんだから

セイレーン達はそもそも島民を襲いに島にやってきてなんか脂っこいものくれたから襲わずにいてくれてるだけかもしれんしな

因果応報

>どっちが悪いとかじゃなくて弱いヤツは死に方すら選べねェって話だと思う
逆襲してセイレーン殺せる機会はちゃんとあったのに行動にも移せてないから単に弱者の悲話として片付けるのはなんか違う気がする

ちょっと困る程度でしかないからそれで皆殺しにするはずないって言えるほどの根拠にはならないな

>モモンガが特に損なく生きてる時点で勧善懲悪なんて無い
普段がこういう世界だから人魚喰った二人がきっちり報復されてるの珍しいんだよな

モモンガの中身もあの子もセイレーンもでかつよのちいかわ達への態度は一貫してる

でかつよ時代のモモンガと違ってちいかわ族はまずい扱いしてるから積極的にちいかわ族襲って喰うことはないんじゃねえかなあ

真モモンガボディけっこう高性能だよな

リアタイで読んでる時はいつまで続くんだよって感じだったな

>>会話するよりドヤりたい感情が先走り過ぎてないか
>自己紹介されても
文章読み取れてないよねって言われてるんだぞ

>真モモンガボディけっこう高性能だよな
初期設定では音速を超える

>島二郎がセイレーンが島に居着いた理由話してたの聞いてなかったのか
島二郎の憶測だけだしなぁ

>リアタイで読んでる時はいつまで続くんだよって感じだったな
島二郎出てくるまでしんどかったね

>モモンガの中身もあの子もセイレーンもでかつよのちいかわ達への態度は一貫してる
えっちなキメラは頭1つ抜けて邪悪な気がする

>>>モモンガが食おうとしたからもう話し合いは無理だ
>>モモンガが特に損なく生きてる時点で勧善懲悪なんて無い
>話す(被害を緩和する)チャンスがあったかどうかであって勧善懲悪とは別だろ
>もうコトは起きてんだから
島民サイドが人魚食われて怒ってること知ってそっちの方対処して他の島民が食われるの防げたかもくらいだよな

>リアタイで読んでる時はいつまで続くんだよって感じだったな
当時からなんかナガノの脚本の作り方と違うし劇場向けに第三者でも入ってんじゃねとは言われてたけど当時から企画動いててそれ向けだったんだなやっぱ

普段やったモン勝ちばかりのちいかわで双方報いを受けてるから最上位のスッキリエンドだよ

理由を周知せずに関係無い島民を少しずつ襲ってるから普通にセイレーンも悪いんだけど化け物にそんなこと求めてもな…

>ちょっと困る程度でしかないからそれで皆殺しにするはずないって言えるほどの根拠にはならないな
皆殺しにする根拠もないじゃないか

>>モモンガが特に損なく生きてる時点で勧善懲悪なんて無い
>普段がこういう世界だから人魚喰った二人がきっちり報復されてるの珍しいんだよな
まあ復讐が連鎖した話だからなこれ…

>>モモンガの中身もあの子もセイレーンもでかつよのちいかわ達への態度は一貫してる
>えっちなキメラは頭1つ抜けて邪悪な気がする
ハチワレも力への渇望見るとあれタイプに見える

>理由を周知せずに関係無い島民を少しずつ襲ってるから普通にセイレーンも悪いんだけど化け物にそんなこと求めてもな…
セイレーンからしたら島民は関係者にしか見えんから

>>モモンガの中身もあの子もセイレーンもでかつよのちいかわ達への態度は一貫してる
>えっちなキメラは頭1つ抜けて邪悪な気がする
あのこはかつての同族をいたぶって自分はこいつらとは違う存在になった！することに悦びを覚えてるからな…

初期ハチワレはややサイコ感有った

>>リアタイで読んでる時はいつまで続くんだよって感じだったな
>当時からなんかナガノの脚本の作り方と違うし劇場向けに第三者でも入ってんじゃねとは言われてたけど当時から企画動いててそれ向けだったんだなやっぱ
映画の公式サイトニュース初報に最初から映画のために書かれたシナリオって明言されてるね

犯人捜しを要求せず連行されてくるのを期待してる以上セイレーン側の認識は「常識的に考えて犯人は味方には真実を話して全員で庇ってるんだろう」な可能性が高い
犯人が島民にも事情を言わず隠れてるなんてまさかそんな

行方不明の島民をさがしつづける島民たちはどうあってもモヤっとしたもの残してやるぞというナガノの意志を感じる

モモンガが報復受けるのはそれこそ最後の最後だろうしな
報復受けてない！！守られてる！ってのはまた違う

怒りはわかるけど無闇に襲うなだから別に復讐をやめろとは全く言ってない島二郎

>モモンガが報復受けるのはそれこそ最後の最後だろうしな
>報復受けてない！！守られてる！ってのはまた違う
話を引っ掻き回すのに便利だからな

島二郎は何もんなんだよ

ハチワレが空気読めないのはずっと一貫してるだろう
これでも嫌がるちいかわにカヌーのオール渡したり

>犯人捜しを要求せず連行されてくるのを期待してる以上セイレーン側の認識は「常識的に考えて犯人は味方には真実を話して全員で庇ってるんだろう」な可能性が高い
>犯人が島民にも事情を言わず隠れてるなんてまさかそんな
普通に考えたら不死身になるためにあの化け物の元から人魚まるまる1匹(人間一人分)攫って食ったなんて島の一大イベントだろうしな…
事故にあった1人を救う為だけに島民にも黙って行われてたとは誰も思うまい

>>理由を周知せずに関係無い島民を少しずつ襲ってるから普通にセイレーンも悪いんだけど化け物にそんなこと求めてもな…
>セイレーンからしたら島民は関係者にしか見えんから
関係者にしか見えなくてもちゃんと手順は踏めよって話
だけど化け物に求められることでもねぇなと

>皆殺しにする根拠もないじゃないか
そりゃ皆殺しそのものを目的にはしてないんだからそうだろ
犯人見つけるまで少しずつ殺していくねっていう行為に対して皆殺しになる前に歯止めかかるような理由は見当たらないよねって話

>島二郎は何もんなんだよ
貝汁やさん

ハチワレですらこのまま討伐するのが正しいの…？って疑問に思ってたしだいぶ怪異側と意思の疎通測れてたよな

>島二郎は何もんなんだよ
ちいかわ族じゃない友好的な個ってくらいしかわからんけどなんならレギュラーキャラの鎧さんたちのこすらもちいかわ族と共存して管理してる人らくらいしかわからんからもうなんもわからん

>犯人捜しを要求せず連行されてくるのを期待してる以上セイレーン側の認識は「常識的に考えて犯人は味方には真実を話して全員で庇ってるんだろう」な可能性が高い
>犯人が島民にも事情を言わず隠れてるなんてまさかそんな
あの島民達は真実話したら怒り狂いながらﾝｯ!ﾝｯ!って犯人突き出すと思う

セイレーン視点なら友好型に見えた島民が擬態型だったって状態だよな

>ハチワレが空気読めないのはずっと一貫してるだろう
>これでも嫌がるちいかわにカヌーのオール渡したり
一貫してサイコのままだけどかわいいキャラクターなのだけは浸透してきたからちょっと鈍感ってことでみんな納得してきてる感

特に意味もなく襲ってくる怪異の中ではトップクラスにいいやつだよ

誰が悪いって言ったら災害にわざわざ近づいた2人かな…

>セイレーン視点なら友好型に見えた島民が擬態型だったって状態だよな
本にされてるからまぁああいう反応なるわな

>怒りはわかるけど無闇に襲うなだから別に復讐をやめろとは全く言ってない島二郎
セイレーンと島民がしっかり連携して犯人探しするべきって方向なんだろうけど仮にこれで犯人が差し出されてセイレーン側がスッキリしてもとばっちりで数名島民失ってる側もそのうちやらかすよねって気がしないでもない

>モモンガが報復受けるのはそれこそ最後の最後だろうしな
>報復受けてない！！守られてる！ってのはまた違う
ナメック星編が始まったばかりなのにフリーザー報いうけねぇなって言ってるようなもんだ

>誰が悪いって言ったら災害にわざわざ近づいた2人かな…
発端レベルだとやっぱそこだよね…

>突撃はしてないよ
>近くに居たら危ないから避難しよう！
>いや共存してるんだし大丈夫でしょオーイ！ってやっただけで
まず初手で片方が危険を感じるレベルで近づいてるの無視するなすぎる

島二郎のエプロン盗んだら島二郎も犯人出てくるまで島民襲うかもしれないしな

普段はストーリー漫画でもないし
モモンガそのままじゃない？

モモンガはアレだけどトップクラスに人気だからもとに戻ったり退場するわけ無いんだ
ベジータみたいなもんだ

お互い幸せを見つけましたで終わるかな

でかつよもあれ割り切ったらむしろ栄転だから

>>突撃はしてないよ
>>近くに居たら危ないから避難しよう！
>>いや共存してるんだし大丈夫でしょオーイ！ってやっただけで
>まず初手で片方が危険を感じるレベルで近づいてるの無視するなすぎる
意図的に相手に近づいたのと近くにいる存在に気付いたはだいぶ話が違うでしょ
突撃っていうなら前者になるだろ

でかつよの縄張りに自分から入っていくのは愚かな行為だぞ

オーイって呼ばれたから人魚が何となくイカをそっちに飛ばしてしまった説いいよね

>本にされてるからまぁああいう反応なるわな
だからね…食べてるのって言うのも不老不死狙って狙われた過去があるからそういうことすると逆に食われるぞって警告を残したい感じがある

島民が事情を知ったうえで犯人を庇っているという認識（誤解）がセイレーンが島民襲う理由
セイレーンはピュアかつ殺人へのハードルが低い化物

いつも話引っかき回そうとしてんのか被害受ける前に
自らセイレーンに近づいたかのように言うやつ出るけど
本気で言ってるなら病気だろもう

>でかつよもあれ割り切ったらむしろ栄転だから
モモンガの姿からなんかデカくてかわいいやつになったならそうだけどなんか小汚い化け物怪異にチェーンジ！！されたのは栄転とは言わないかな…

どう見るかだ
fu7039263.jpeg

元小汚ない新モモンガが
可愛いって言え！て強要してくるのも
そう考えるとちょっと切ない話だねえ

モモンガの場合元に戻っても真モモンガに戻るだけだからビジュアルは変わらないぞ？

ふたばが悪いよなぁ
fu7039264.jpg

>どう見るかだ
>fu7039263.jpeg
なんて言うか津波見物して巻き込まれて死ぬ人に近い

>いつも話引っかき回そうとしてんのか被害受ける前に
>自らセイレーンに近づいたかのように言うやつ出るけど
>本気で言ってるなら病気だろもう
少なくとも畏怖の念をもって離れれば何も起こらなかったのは間違いないだろ
お前が病気だよ

ちいかわの元ネタ考えるとナガノ自身に一番近いのはモモンガだよな

>セイレーンはピュアかつ殺人へのハードルが低い化物
殺人って言うけど同族でもなんでも無いんだからそりゃそうだろ
熊が人間殺すのに善悪で躊躇しますかって話だよ

>どう見るかだ
>fu7039263.jpeg
少なくとも一方的な被害者と言えない程度にはアホな真似してる

>ふたばが悪いよなぁ
戦犯ちゃんなら自罰して慟哭してるのにふたばはさぁ…

鎧さんとちいかわ達のifの姿

おーいに人魚が気づいてたかはすごく微妙
気づいてないとあんな暴投はしないと思うし

フタバからしたら作物を育ててくれるし怖い相手じゃないよって話だろうけど前提として対等な生物ではないからヒトハくらい怯えるくらいが正しいリアクションだと思う
そういう意味ではヒトハが人魚殺す原因を作った共犯者だよフタバ

>>ふたばが悪いよなぁ
>戦犯ちゃんなら自罰して慟哭してるのにふたばはさぁ…
ふたばは死んでちゃんと報いを受けたから…

>ちいかわの元ネタ考えるとナガノ自身に一番近いのはモモンガだよな
小さくて可愛い奴になって好き勝手生きたいの権化だからな…

>ふたばは死ねない身体になってちゃんと報いを受けたから…

真モモンガは善性強過ぎ

>真モモンガは善性強過ぎ
さっさと「力」に溺れろ

単三電池式になって身体も人魚仕様になったのかが気になってる
海の生物ならただずっと暗くて深いとこいるだけだけど海中で息できない場合ゴボゴボ苦しむのを永遠に味わってもらうのかなって…

>真モモンガは善性強過ぎ
ナガノ勃起しながらでかつよ回描いてそう

したく…

ちいかわがナガノのなりたいから虐めたいに変わったからなりたいキャラとしてモモンガが生まれたのかなって
でも最近1番自由なのは🦭だよなあ

>少なくとも畏怖の念をもって離れれば何も起こらなかったのは間違いないだろ
>お前が病気だよ
少なくとも一葉はビビってたしな
普通は見つけたらすぐ離れるべき存在って認識なんだろうね

真モモンガちゃんがモモンガの姿でｶｴｾｯ‼︎ｷﾞｬｰｷﾞｬｯｷﾞｬｯ‼︎‼︎ってしてるとおもうと興奮するよね

体にピッタリの檻で永遠に海の底って火の鳥級の罰受けてるから…

>>いつも話引っかき回そうとしてんのか被害受ける前に
>>自らセイレーンに近づいたかのように言うやつ出るけど
>>本気で言ってるなら病気だろもう
>少なくとも畏怖の念をもって離れれば何も起こらなかったのは間違いないだろ
>お前が病気だよ
安全のため素早く離れるべきだったってのはそうだが自分から意図的にセイレーンに近づいたって言うのは全く話が違うよってことだろ？

>真モモンガちゃんがモモンガの姿でｶｴｾｯ‼︎ｷﾞｬｰｷﾞｬｯｷﾞｬｯ‼︎‼︎ってしてるとおもうと興奮するよね
飴を口の中に転がし入れろ
とか怪物が野太い声で言うんだ…

何が少なくともだよなんもかかってねえよ！

セイレーンからしたら葉っぱがいたことすら気付いてないしなんか突然島民が人魚食いだしたってだけだからかなり恐ろしい状況

背中に電池ボックスできるの伝えたら恐怖で生贄出してくれたろうに

前提条件勝手に入れ替えて相手を病気呼ばわりはやばいよ

セイレーンは豊穣を与えてくれてるから神に近い

>背中に電池ボックスできるの伝えたら恐怖で生贄出してくれたろうに
これバラすとモモンガみたいなカスが出てくるから…

もうどっちが悪いかとかは越えてどうしようもない位に対立してしまった段階だからどうにか軟着陸させるしかないよね…

セイレーンみたいなマスコット的可愛さのキャラを圧倒的暴力の化身や討伐すべき対象として描かれてるの子供達にはどうみえてるんだろうな
くまモンが人里に降りてきたから殺すしかないみたいな絵面だろアレ

>セイレーンみたいなマスコット的可愛さのキャラを圧倒的暴力の化身や討伐すべき対象として描かれてるの子供達にはどうみえてるんだろうな
子供たちはお話読んでないから映画で衝撃受けてるよ

もっと大声出してたら気付いて挨拶して終わりだったんだよね…

セイレーンが葉っぱ沈めた時点で気付いたとして
助けて温めてそれでもフタバが助からないって分かったら
ごめんね気づかなかったの…って涙目で謝って終わると思う

もっとマシなルートがたくさんあったと考える方が本編の悲劇度が上がるからその説を取る

しかしセイレーンもよく尻に単三が出来るって分かったな
口伝で教えられたのかそれとも前に同じことがあったんだろうか

どっちも好き勝手に生きてて偶々win-winの環境が刹那的に生まれたけど構造的には相容れない存在だからいずれは対立すると思う
その際どっちが悪いかとか大した話じゃない

>これバラすとモモンガみたいなカスが出てくるから…
過去に一度やられた例があるのは確実だからな

現実でツキノワグマかわい〜って不用意に近づいて食い殺されたらその馬鹿は同情もされないし人の味を知ったクマは殺すしかなくなる
一緒ですな

葉っぱたちから近づいてる訳じゃないなら向こうが近づいてきたわけでどっちにしろ避けない方が悪い
ダンプカーが走ってくるの見てあれは工事用車両だからへーきへーきってそのまま突っ立ってるようなもんだよね

>しかしセイレーンもよく尻に単三が出来るって分かったな
>口伝で教えられたのかそれとも前に同じことがあったんだろうか
本に載ってる位だし過去にあったんだろう

>ごめんね気づかなかったの…って涙目で謝って終わると思う
返せッ

>しかしセイレーンもよく尻に単三が出来るって分かったな
>口伝で教えられたのかそれとも前に同じことがあったんだろうか
図鑑の説明とセイレーンが話してる罰の話をみるに最低一回は同じこと起きてるでしょ

あのこもそうだけど危機感のない個体は大体悲惨な末路を迎える
ハチワレも一つ間違えたら何度も死んでる

現に今回だけでも葉っぱで1回目モモンガで2回目と短期で2回も狙われてる

>あのこもそうだけど危機感のない個体は大体悲惨な末路を迎える
>ハチワレも一つ間違えたら何度も死んでる
ハチワレは本当にたまたま死んでないだけって感じが凄い

一口食ったくらいであの体になるし説明したら生き血ちょっと貰って不死身にしてもらえたかもしれないのに…

ちいかわが臆病に見えるけどあれ位の対応が大切だよねちいかわ族

>ハチワレは本当にたまたま死んでないだけって感じが凄い
肉詰めされた時とかモブかわなら死んでたよな

ノリで階段全飛ばしするぞ！ってしたりするガキンチョとメンタルが一緒だからなハチワレ

生存率だけなら
ちいかわ>うさぎ>ハチワレ
くらいだけどちいかわの生存性をハチワレが相殺して
うさぎ>ちいかわ&ハチワレなイメージ

捕らえて沈める用の檻まで用意してあったわけだししょっちゅう狙われてるんだろう

日常パートだと気遣いも出来る子なんだがなハチワレくん
戦闘パートとか怪異相手だとすげー変

ふたばが事故らなかった世界だと話が通じて終わってたわ

普通に考えたら島民にとっては何も事情知らないのに襲いかかってくるとか恐怖以外の何物でもないよな…

セイレーンは筋を通してるだけだからね…めちゃくちゃ話分かるよあいつ…

なんか暗いとこに行っていつかは電池切れるのだろうか…

>普通に考えたら島民にとっては何も事情知らないのに襲いかかってくるとか恐怖以外の何物でもないよな…
セイレーン主観だと逆に突然島民が襲いかかってきて恐怖でパニックだろ

>日常パートだと気遣いも出来る子なんだがなハチワレくん
>戦闘パートとか怪異相手だとすげー変
今回もそうだけどちいかわが用心深くて臆病なだからハチワレが不用心に引っ張ってってくれないとお話が進まない説

ちいかわみたいな怖がりがハチワレの能天気さにつられて危ない目に遭うの生々しいよね

>図鑑の説明とセイレーンが話してる罰の話をみるに最低一回は同じこと起きてるでしょ
そうなるとセイレーンが強硬手段に出たの経験から来た可能性もあるのか…

>なんか暗いとこに行っていつかは電池切れるのだろうか…
電池切れたら永遠の命あじわってもらえないだろ

>セイレーンは筋を通してるだけだからね…めちゃくちゃ話分かるよあいつ…
怪異にしては良い奴だよね

セイレーンからしたら会話できる食べ物が食べ物くれるからそっち食べてるだけなのでそもそもちいさい奴らを食べない理由はない

デカかわは遊んで殺して貪るって力に溺れ切ってるからな

そもそもセイレーンは言葉がわかるだけで会話が成り立ってないから話せばわかるみたいな考えは間違いだと思う

ファーストコンタクトがいい感じに成功したのが洞窟のちいかわで致命的失敗したのがふたば
逆だったかもしれねえの構図

人魚食うと不老不死になる事知ってるし不老不死になった人の特徴も知ってるわけだから過去に襲われたり食われたりした経験があるのは間違いないだろう
本にも電池のことは書いてなかったしそもそも本読むのかって話だし

>この話誰も悪くないのに復讐に走るセイレーンが本当に嫌い
>事情くらい聞いてやれよ
二人組の方もセイレーンや島の仲間に事情話してやれよってなるしな…

ちいかわはオーイ！なんて迂闊な事しないよう

>そもそもセイレーンは言葉がわかるだけで会話が成り立ってないから話せばわかるみたいな考えは間違いだと思う
成り立ってるよ！

セイレーン視点じゃ明らかに他殺の連れ去りなんだから事情もクソもないわ

セイレーンは何も悪くないよ勢が意外にも多く長く続いているなこの議論

>そもそもセイレーンは言葉がわかるだけで会話が成り立ってないから話せばわかるみたいな考えは間違いだと思う
会話の成り立たない怪異来たな…

>成り立ってるよ！
会話してるシーンあったっけ？
どちらも一方的に話してただけだった気がするけど

>セイレーンは何も悪くないよ勢が意外にも多く長く続いているなこの議論
そんな事言ってる奴いる？

弱っちい食い物にめっちゃ譲歩してる時点でかなり温厚だよな

水流が乱れる！ってなんだよ

>水流が乱れる！ってなんだよ
あれは見ての通りだったろ！

神様の眷属に手出したみたいなもんだから…

>セイレーンは何も悪くないよ勢が意外にも多く長く続いているなこの議論
発端は悪くないよって話だろ
報復に関しては悪いは悪いけどもう仕方ない話だ

>>成り立ってるよ！
>会話してるシーンあったっけ？
>どちらも一方的に話してただけだった気がするけど
せめて読むか見るかして話に参加しろよ

>fu7039141.jpg
モモンガって時々クソだよな

誰かが悪いというか始まりとしては間が悪かっただけだと思う

セイレーンはむしろ話せばかなり通じるタイプだろ
話通じないってのはユニ/バイコーンみたいなやつらのこと

>モモンガって時々クソだよな
そんな事ないよ
いつもクソだよ

話の通じない「」だな

fu7039320.jpg
映画でこのシーンやたらモタついてたのが不老不死になって食べる必要無くなったから料理しなくなったって言われてておお…ってなった

>セイレーンはむしろ話せばかなり通じるタイプだろ
>話通じないってのはユニ/バイコーンみたいなやつらのこと
基本的に会話すらできない怪異が多いもんな

セイレーン側はぶち切れモードでもおかしくないのに取りあえず話は聞いてくれるだけの穏やかさがあるからな

間違えて襲ったちいかわ達を手当するあたり温厚ではある

まあいいだろ
でかつよがたまにちいかや殺すぐらい…

ちいかわ族は森のスナックだからな

意志疎通は出来るが価値観が違うので相互理解にかなり難がある
まあ生物としての格が違うからその辺は仕方ないか

弱いやつが悪い！

生物としての格が！！違う！！

悪というより不幸の話だね人魚島
なにか一つでも要素が違えばこんな大きな悲劇にはならなかったのに

>間違えて襲ったちいかわ達を手当するあたり温厚ではある
ふたばちゃん殺しちゃったのも完全に事故だったから事情話せば許してくれそう

近づくちいかわ族皆殺しでもおかしくないのに同じようなヤツらでも観光客は無関係だよねって整理できるの凄いよ
俺がもし仮にインド人に家族殺されたりしたらインド人全員嫌いになるもん

お前らも食うんか…って顔が悲しい

>ちいかわはオーイ！なんて迂闊な事しないよう
あいつ危機感の塊だよね
カブト以外

>俺がもし仮にインド人に家族殺されたりしたらインド人全員嫌いになるもん
しかもその他インド人も襲ってきてるからな

>意図的に相手に近づいたのと近くにいる存在に気付いたはだいぶ話が違うでしょ
>突撃っていうなら前者になるだろ
わざわざ混ぜっ返してる自覚ある？

>弱っちい食い物にめっちゃ譲歩してる時点でかなり温厚だよな
間違って襲ってしまったちいかわ達を介抱して謝るくらいだもんな
理由もなく襲うのは悪いことだと思ってそうなのは大きい
それはそうと理由があれば犯人以外も食べることは厭わないのは上位存在らしい価値観のズレを感じる
比較的穏当な部類の多神教の神様みたいな印象

でもセイレーンをヤンキーや暴走族に島民を一般人に置き換えたらセイレーンが悪いわってなる気もする
悪気はないんだけど…

>ふたばちゃん殺しちゃったのも完全に事故だったから事情話せば許してくれそう
ちいかわたちを保護した実績から手当てはしてくれるの確定だしなぁ
ここまでなら全然リカバリーできた

なんか良く罪と罰の話になるけど
そういうルールは同種の間のものであって
気分次第でルールを無視する力を持ってるような奴との間には
会話が可能だろうがそんなルールなんて意味ないんだよ

>でもセイレーンをヤンキーや暴走族に島民を一般人に置き換えたらセイレーンが悪いわってなる気もする
>悪気はないんだけど…
ヤンキー殺して食う一般人が悪くねぇか…？

あの2人は保身のために身内見殺しにしてるのがね

>なんか良く罪と罰の話になるけど
>そういうルールは同種の間のものであって
>気分次第でルールを無視する力を持ってるような奴との間には
>会話が可能だろうがそんなルールなんて意味ないんだよ
葉っぱ達が殺し合いOKにしたからそのルール上でセイレーンは暴れてるだけでは？

肉に不死特性あるのと歌で生命をある程度操作できるから瀕死くらいならヒーリングできた説まである

>でもセイレーンをヤンキーや暴走族に島民を一般人に置き換えたらセイレーンが悪いわってなる気もする
>悪気はないんだけど…
そんな最初から悪意マシマシの置き換えしたらそりゃそうだろ

>>でもセイレーンをヤンキーや暴走族に島民を一般人に置き換えたらセイレーンが悪いわってなる気もする
>>悪気はないんだけど…
>ヤンキー殺して食う一般人が悪くねぇか…？
その前に娘がヤンキーに轢かれて殺されてるんだ(ヤンキー気付かず)

なまじ温厚そうに見えるからといって近づいた二人が悪い
この話ってようはちいかわとでかつよとの断絶の話だから

>でもセイレーンをヤンキーや暴走族に島民を一般人に置き換えたらセイレーンが悪いわってなる気もする
>悪気はないんだけど…
ヤンキーが公園でバレーしてるとこに声かけようとして当たって瀕死になりました
ヤンキー側は気づいてませんがヤンキーの1人を殺して煮付けにして喰います
ってこと？

>その前に娘がヤンキーに轢かれて殺されてるんだ(ヤンキー気付かず)
車道に出るなってちゃんと教育しろよ…

>セイレーンは何も悪くないよ勢が意外にも多く長く続いているなこの議論
セイレーンが同じちいかわ族だったら議論の余地あるけどそうじゃないんで…

>あの2人は保身のために身内見殺しにしてるのがね
そもそも身内を救うために始まった業だろ
同族云々の話ではないよ

だいたい一葉は不当なことした自認があるからな
だから死体を仲間から隠した訳で

作劇的には明確に葉っぱの罪として描いてないか？

おはよう下々「」共🥺
シャンクスレは今日もルフィの死体で立ったぞ😤
ワンピを筆頭に共にジャンプ漫画を叩こう同星たちよ…！！🥰
https://img.2chan.net/b/res/1453446438.htm

暴走族の暴走行為は最初から悪だけどセイレーンが海で遊んでるのは悪でもなんでもねぇだろ

あーまた始まったよ誰が悪い論争
ナガノが泣くぞ

セイレーン別に街中で暴走してたわけじゃなくて僻地で仲間と遊んでただけだし…

>暴走族の暴走行為は最初から悪だけどセイレーンが海で遊んでるのは悪でもなんでもねぇだろ
車道はみんなのものだろ

>あーまた始まったよ誰が悪い論争
>ナガノが喜ぶぞ

具体的な誰何せず殺戮し始める辺り話の通じなさがヤバい
ゆるいちいかわ族ですらある程度の論理思考あるのに

>あーまた始まったよ誰が悪い論争
>ナガノがヘヴン状態なるぞ

どこまで突き詰めようがでかつよと関わるのは止めたほうがいいにしかならないよ

>どこまで突き詰めようがでかつよと関わるのは止めたほうがいいにしかならないよ
セイレーン討伐出来るキャラいるのかな

セイレーンは災厄でしかないデカかわと違って豊穣神でもあったから

戦犯ちゃんも友好にしようとしてあれだったしな

食べた奴がいるのは分かってる（分かってない）
だけしか言ってないの祟り神みたい

>セイレーンは災厄でしかないデカかわと違って豊穣神でもあったから
この違いは大きいと思う
神様的な奴なのかな…って近づいちゃうのもわかる

>食べた奴がいるのは分かってる（分かってない）
>だけしか言ってないの祟り神みたい
いや当たりだったじゃん
それも過去に食われたっぽい文献参考にしてきてるやつ

>作劇的には明確に葉っぱの罪として描いてないか？
過失相殺でもあるまいし罪と罪で相殺するシステムとか無いから

>過失相殺でもあるまいし罪と罪で相殺するシステムとか無いから
だから自力救済で海の底に沈めるしかないね

>どこまで突き詰めようがでかつよと関わるのは止めたほうがいいにしかならないよ
その前段階の線引きすらしてなかったのがあの島
良くも悪くも被害者が出てからルールが決まるという世の習いだな

話が通じない化け物ならともかく観光客は無関係だねごめんねする理性あるのがね
なんで島民にも犯人と無関係なやつとが居るって考えられなかったんだ

あの島は初手闇バイトだからね
凄いね

>話が通じない化け物ならともかく観光客は無関係だねごめんねする理性あるのがね
>なんで島民にも犯人と無関係なやつとが居るって考えられなかったんだ
実際隠してたからね
犯人が

そもそもモモンガの食いたいんだよォー！の邪魔が無ければ討伐成功してたりしないかな

自分の家族が食われてるからな
種族ごと殺したくなっても仕方ないね

>話が通じない化け物ならともかく観光客は無関係だねごめんねする理性あるのがね
>なんで島民にも犯人と無関係なやつとが居るって考えられなかったんだ
読者にそこまで考えさせないために島民というかモブの見た目似たようなのにしてるんだろうな

まずセイレーンは自分たちを不老不死目的で狙ってくるやつが居るのを知ってる
んで今回されたのは島民に騙し討ちされて食われたようにしか見えない
なら島民一纏めに犯人出てこいってするしかないじゃん

必然でないバッドだからこそ不快感が際立つんだよなぁ

あのまま討伐で終わりだとセイレーンが可哀想だからああいう不穏な終わり方にしたのは絶妙だよな
うお…単行本で沈んでる…

怪しいけど報酬は嘘じゃない系だと思ってたら報酬も嘘だったから闇バイト以下かもしれない

難易度→嘘
仕事内容→嘘
報酬→嘘
共闘→しない
カス

セイレーンは話通じない邪悪だけど
ナガノの可愛いキャラデザ力が高すぎてギリ許されてる感

永遠に溺死と復活繰り返すのか？

>怪しいけど報酬は嘘じゃない系だと思ってたら報酬も嘘だったから闇バイト以下かもしれない
嘘でしたごめんなさいできるだけ闇バイトより胸糞悪くはない

>セイレーンは話通じない邪悪だけど
>ナガノの可愛いキャラデザ力が高すぎてギリ許されてる感
何がどう見えて話通じてない認定してんだよこれ

全部終わった後に二人が島民に事情を話して共存していくならともかく速攻で別の島に逃げてる時点で色々とどうしようもない

>まずセイレーンは自分たちを不老不死目的で狙ってくるやつが居るのを知ってる
>んで今回されたのは島民に騙し討ちされて食われたようにしか見えない
>なら島民一纏めに犯人出てこいってするしかないじゃん
事情なんて分かるわけないし（やっちゃったから語ることは絶対しないだろうし）観光客ならともかく島民への信頼はゼロどころかマイナスになるよな…

>永遠に溺死と復活繰り返すのか？
ジョジョ七部よりひどい…

セイレーンが島に来る前の話とかも気になる

セイレーンがあの時潰しちゃったんだねごめんねして三人で永遠に海の中で過ごすファンアートはいいなと思った

>難易度→嘘
>仕事内容→嘘
>報酬→嘘
>共闘→しない
>カス
本土組への仕打ち酷いよな

ずっと探してるからな

>>セイレーンは話通じない邪悪だけど
>>ナガノの可愛いキャラデザ力が高すぎてギリ許されてる感
>何がどう見えて話通じてない認定してんだよこれ
話が通じない怪異がレスしてるんだろ

話が通じないし空気も読めなかったのはモモンガなんすよ…

なんでセイレーン編なんて映画にしたんだろ

>なんでセイレーン編なんて映画にしたんだろ
劇場版拾魔見たかった？

>fu7039141.jpg
セイレーンここまで愚弄されてキレないの凄いよね

島民とセイレーンの利害関係は一致してるから誰かが仲立ちになれば争う必要もなく粛々と犯人突き出して終わってた
教育的映画だ

島民に謝らなきゃいけないのは葉っぱちゃんたちでは？

セイレーンが島民と話し合いの場を設け説明した上で犯人の引き渡しを要求する
って流れが対等な存在なら筋が通るのかもしれないけど
元々ちいかわ族は簡単に捕食できる格下の種族で
向こうから永遠の命狙いで仲間を突然捕食されて
島民全体がグルかもしれないって疑心暗鬼になってる状態だと
まあ面倒だし全部駆除するかぁ…ってなるのもわかる

>なんでセイレーン編なんて映画にしたんだろ
なんでって最初から映画の用に執筆したからだけど

リアル世界に置き換えるならセイレーンの立ち位置って人間側なんだよな

正直魔女とかバイユニくらいじゃないとナガノ世界だと邪悪に感じない…
大体のでかつよや怪異ってそういう生物なんだとしか思えないし

人間だって畑を荒らしたイノシシとかの害獣の個体をいちいち区別して調べないでひとまとめで駆除するんだからセイレーンもそりゃそうするだろ

葉っぱもバレるまではこっそり島から逃げたりせず島民で唯一討伐にも参加したりして
罪悪感から逃れようとしてる感じはする

ふたばは勇気も良心もあったが友人選びのセンスはなかった

なんならセイレーン視点だとちいかわ族って本来人魚襲ってくる害獣だから見かけ次第殺すとかでも全然おかしくない

>葉っぱもバレるまではこっそり島から逃げたりせず島民で唯一討伐にも参加したりして
>罪悪感から逃れようとしてる感じはする
あわよくばセイレーン殺して罪揉み消そうとしてただけでしょ

>人間だって畑を荒らしたイノシシとかの害獣の個体をいちいち区別して調べないでひとまとめで駆除するんだからセイレーンもそりゃそうするだろ
ここにいる「」だってクマ被害出たら全部のクマ殺処分しろみたいに言うしね

フタバだけなら多分名乗り出てた

ターニングポイントは葉っぱが人魚攫ってぶち殺した時だと思う
本当に取り返しがつかない事をやらかした

>フタバだけなら多分名乗り出てた
秘密にしようって言いだしてるのはフタバの方なんだが

>ターニングポイントは葉っぱが人魚攫ってぶち殺した時だと思う
>本当に取り返しがつかない事をやらかした
そこ「だけ」異様な行動力を見せたのにその後はダンマリなのもよくない

葉っぱ達が逃げ出したのはセイレーンのわかったわかった！が犯人がわかったって意味を理解したからだよね
つまりそうなると確実に自分達が狙われるから逃げたと
どこまでも自己保身ばかりの奴らだ

なので最後に因果応報されてるわけですね

悪いことをしたから罰される程度の単純な話じゃないからな

単に因果応報だから後味悪いっていう人は葉っぱに入れ込みすぎだと思う

中止でーす（ｻｸｯ）してくるようなのが居る中でちいかわと会話してくれるだけでかなり理性的な上位生物だよセイレーン

罪を犯したから絶対的に悪人か？てっ物でもないよね

双方に過失があるけどどっちもどっちだからで罪が相殺される訳じゃないっていう…

セイレーンが会話も謝罪もできるでかつよだから麻痺してるけど人間同士のいざこざみたいな前提と価値観で善悪判断してるやつはズレてるよ
頂点捕食者と被食者の関係だよ

なんで水中にセイレーンと戦えてるのしまじろう

>なんで水中にセイレーンと戦えてるのしまじろう
貝を取るために日夜特訓しているから…な！

>なんで水中にセイレーンと戦えてるのしまじろう
逆に水中メタに特化してる
地上だと一方的に拘束されてるから

セイレーンが優しいから対話してくれてるだけって前提抜け落ちてるやついるよな
映画みて最近ちいかわ触れただけかもしれんが

まあ人魚襲わずセイレーンに泣きながら訴えても軽く謝られて島民も味方してくれず相棒が死んで終わりだしね
弱者が一矢報いるにはあれしかなかった

弱者がどう振る舞おうと基本的には強いやつの言い分が通るだろっていう
ダークファンタジーの世界観をぶつけてくるのがちいかわなんだよな

力を持つ者にしては理性が効いてる方なのは事実だと思うセイレーン
まあでも力持つ者だからこそ名乗り出るまで食べるの！出来るわけなんだけども

ぶんぶんぶん殴りとバクが断トツで怖い

あんま言われないけど純粋に映画として無茶苦茶面白かったちいかわ

>fu7039142.jpg
>ここ映画だと島の歌と同じメロディでびっくりした

在り方がギリシャ神話の神とかだと思う

そういう存在だとしてもセイレーンが邪悪じゃないかというとそうでもない
葉っぱは島民を隠れ蓑にしてた部分に罪があるのであって
人魚を知恵を使って捕食したのは弱肉強食の一環だしセイレーンを討伐する理由もある

多分本当の事を話したらどちらかが死ぬまで終わらない戦争になるからラッコ先輩も言わなかったんだろうけど味噌漬けにされて食われたちいかわ族を探し続けるだろう島民が泣ける

土着の神は忘れられてた土地に外から神さまやってきて怖れで敬ってたら事故って外の神が荒ぶって
窮地のときに土着の神が島民救って土着の神を信仰するようになりました
って話だった

割と真面目にセイレーンと島二郎に神性を見出してる人がいるのちょっと面白い話だった

神も被害者側なのがいい味出してる

>割と真面目にセイレーンと島二郎に神性を見出してる人がいるのちょっと面白い話だった
実際供物与えて怖れをもって接してセイレーンは島民に豊かさをもたらすってのは
神と人との関係だと思う

>割と真面目にセイレーンと島二郎に神性を見出してる人がいるのちょっと面白い話だった
まあモチーフはそっち寄りだと思う

まんま神と人の文脈だしな…
島二郎は何なの？

件の事故が起きた時にセイレーン自身が攻撃されたたのなら驚いて不快感くらいは示しそうだけどダメージ受けないから特に何も起きなさそう

島の二郎だよ

まあ贄を受け取り豊穣を約束するのは神の有り様だし

>まんま神と人の文脈だしな…
>島二郎は何なの？
良い人

>まんま神と人の文脈だしな…
>島二郎は何なの？
敢えて例えるなら人から出てくる英雄ってとこじゃない？

ていうか栗饅頭とシーサーは討伐に参加する気あったの

>まんま神と人の文脈だしな…
>島二郎は何なの？
人々に忘れられた土着の神？

島二郎もたぶん友好型の怪異だから神の側だと思う
だから島民の歌もセイレーンの濃い味付け料理の歌から貝汁カレーの歌に変化したんじゃないかな

島二郎はただの生えてきたおっさんでも面白いし
各々好きに解釈すればいいと思う

>ていうか栗饅頭とシーサーは討伐に参加する気あったの
酒のつまみとラーメン食いにきただけだろうし…

>ていうか栗饅頭とシーサーは討伐に参加する気あったの
マジで事情知らん上にくりまんが二日酔いで集会にも出てないからバカンスに来ただけだと思う！

島二郎は友好型にしてもちょっと理性的すぎて鎧さんの亜種に見える

特典もらえるかわかんないけど近場がimaxが来週から朝しかやらなくなりそうなんでさっさと見にいってくる

映画でめちゃくちゃ強さ描写盛られてたよね島二郎

観光客は時期的に絶対犯人じゃないから逃がしてあげるってかなり良心的なタイプではあるよな　なんなんだあのぶんぶんぶん殴りとかは

>映画でめちゃくちゃ強さ描写盛られてたよね島二郎
地味にラッコ先輩も桁違いに強いのがよくわかった

セイレーンも島民が必要以上に怯えてたり人魚捕食しなけりゃ友好型の範疇だと思う

集落に外界から神が訪れて村人が神の一部を喰らい不老不死になる
その行為に神が怒り村人全体が呪われる
外からやって来た人間が元々村に居た古い神の力を借りて呪いを断ち切る
ただ最初に神を食べた不老不死の村人は救われずに永遠に苦しみ続ける
SIRENだこれ

島二郎は分類するならおでと同じカテゴリになるのかな

>ここで話が通じてたら終わってた可能性があるのでは
言葉は通じても話は通じない奴だろ
仮に話し合い もったとして どう解決させるのさ
一葉二葉をセイレーンに差し出してそれで終わるなら主人公としてかなりクソだろ

>言葉は通じても話は通じない奴だろ
>仮に話し合い もったとして どう解決させるのさ
とりあえず落ち着けで島民を手当たり次第に食うのはやめるだろうが
犯人捜して葉っぱを差し出す以外に解決方法はないな

強大な力が発生するとそれに対抗しうる存在がPOPするのは神話でありがち

でもまあ島二郎が「こいつ何なん！？」レベルに暴れてくれなかったら余計暗い話になってただろうし…

>言葉は通じても話は通じない奴だろ
>仮に話し合い もったとして どう解決させるのさ
>一葉二葉をセイレーンに差し出してそれで終わるなら主人公としてかなりクソだろ
話も通じるだろ
だけど仲間食った島民の話は聞く価値ないだけだろ

会話が必要だったのは本編前のタイミングなんだよなあ

こんだけ活躍するなら1弾のチャームに入れてくれればよかったのに

>会話が必要だったのは本編前のタイミングなんだよなあ
ちいかわたちが仲介出来る可能性はあった
間が悪いことが起きすぎた

根本的にセイレーン自体が狩り対象でいいくらいだよなこれ

話が通じるを相手が自分の要求を飲むだと思ってない？

モモンガが人魚食おうとした時点でちいかわ達も完全に敵になったからなぁ

ちいかわ来た時点で一葉二葉を差し出すかセイレーン討伐するかのどっちかしか落とし所が無かった詰んでる状況
そんなクッソ重たい選択醤油でやらせるなって話である

最初もちいかわたち助けてくれたり観光客巻き込んでごめんねするくらいにはセイレーン優しい存在なんだけど
家族食われてるんじゃ基本的に頭に血が昇りっぱなしなのは仕方ない

>ちいかわたちが仲介出来る可能性はあった
>間が悪いことが起きすぎた
仲介といってもそもそも当事者じゃないしなぁ…
関わるべきではないよな

>根本的にセイレーン自体が狩り対象でいいくらいだよなこれ
いるだけで豊穣もたらすし狩り対象にする理由ないだろ
人魚殺したらめっちゃ暴れるんだから放置が一番

やってるのがほぼ趣味の店だしGM辞めた元鎧とかだったりしない？

>話も通じるだろ
>だけど仲間食った島民の話は聞く価値ないだけだろ
お前が他者の感情を理解できないのは分かった

>モモンガが人魚食おうとした時点でちいかわ達も完全に敵になったからなぁ
モモンガはモモンガで狙う理由もわかるんだよな
あいつ永遠にかわいい存在で居続けたいだろうし

>話が通じるを相手が自分の要求を飲むだと思ってない？
交渉もできないやつを話が通じるとは言わない

>いるだけで豊穣もたらすし狩り対象にする理由ないだろ
>人魚殺したらめっちゃ暴れるんだから放置が一番
元々共存してたわけだしね
人魚いなくなった今はもう衰退して貝汁カレーしかなくなる未来だが

>交渉もできないやつを話が通じるとは言わない
本来は出来るけど間が悪いこと起きすぎて敵認定されてしまったのだ

>交渉もできないやつを話が通じるとは言わない
交渉は自分の要求を一方的に飲んでもらうことじゃないです

>モモンガが人魚食おうとした時点でちいかわ達も完全に敵になったからなぁ
ちいかわ達が敵対しようがしまいが人魚肉食ったやつを見逃す選択肢は最初からないから結果は変わらん

もがさんの低音ボイスがすーっと入ってきてこれは…歌が乗っ取らた

>ちいかわ達が敵対しようがしまいが人魚肉食ったやつを見逃す選択肢は最初からないから結果は変わらん
そこはモモンガも捕まって海の底はさすがになあって結論になって人魚諦めたしね

セイレーンが居なくなったら島は衰退するしかないと思い込んでる人が謎なんだけど
セイレーンが来る前から島民達はあの島で生活してたのに

>交渉は自分の要求を一方的に飲んでもらうことじゃないです
何言ってんだこいつ
双方が納得できる落としどころ探るのが交渉だろうが

>>話が通じるを相手が自分の要求を飲むだと思ってない？
>交渉もできないやつを話が通じるとは言わない
交渉の余地を無くしたのは葉っぱとモモンガだけど？

いつもは大人しいけど仲間を殺されたら凶暴化します！を討伐対象にする方が馬鹿でしょ
放置してれば無害なんだから

むしろ最初から交渉してるのは人魚側だからな
犯人出せって
要求飲まないのに人魚側が要求を聞く理由何よって話だ

交渉すべきなのは弱者側だから
相手にメリットを提示して要求を受け入れてもらうのが交渉だから島民襲うの辞めてください犯人探しはしないし犯人を差し出しませんは交渉とは呼ばない

理由はどうであれ何人も殺されてるし島民が討伐依頼出すのは当然っちゃ当然だろ
騙して連れてくるのは駄目だけど

>セイレーンが居なくなったら島は衰退するしかないと思い込んでる人が謎なんだけど
>セイレーンが来る前から島民達はあの島で生活してたのに
生活は出来るけど特産品や屋台大量にできるくらいの資源はもう少なくなるから
今まで見たいな感じじゃなくてセイレーン来る前までに衰退するってことよ

最初にお前のせいで死んだって言っとけばごめんねーで体の一部を食わせてくれそうじゃない？

少なくともモモンガが邪魔しなかったらちいかわと先生で交渉成立出来そう
真相調べるのでそれまで食べるのはやめて下さい的な

>むしろ最初から交渉してるのは人魚側だからな
島人達は何で襲われてるのか理解できてないのに？

>何言ってんだこいつ
>双方が納得できる落としどころ探るのが交渉だろうが
落としどころって言うけど
>仮に話し合い もったとして どう解決させるのさ
一葉二葉をセイレーンに差し出してそれで終わるなら主人公としてかなりクソだろ
犯人差し出さないって時点で落としどころ無いじゃん

>むしろ最初から交渉してるのは人魚側だからな
>犯人出せって
これなんだよな
あそこで名乗りを上げなかったから島民にまで危害が及んだんだから

>地味にラッコ先輩も桁違いに強いのがよくわかった
移動速度すげー

>最初にお前のせいで死んだって言っとけばごめんねーで体の一部を食わせてくれそうじゃない？
というか煮つけの一口だけで効果発揮するのであれば鱗一枚でも単三ボディになりそうな気がする

>生活は出来るけど特産品や屋台大量にできるくらいの資源はもう少なくなるから
>今まで見たいな感じじゃなくてセイレーン来る前までに衰退するってことよ
別に観光業で成り立ってるわけじゃないから 自給自足できればどうでもよくね
あのお祭り屋台は討伐隊歓迎の為にやっただけだし

>これなんだよな
>あそこで名乗りを上げなかったから島民にまで危害が及んだんだから
だからこそ公式でも葉っぱの罪としてるわけだしね…

セイレーン以前とセイレーン後で島の繁栄具合がどんな感じか分からないからなあ
セイレーンが島民襲うようになってからは繁栄もクソも無いだろうし

セイレーンは条件提示してるよ

セイレーン側は交渉してるのに交渉を放棄して戦いを選んだのは島民達だ

どの道貝汁カレーがあるから衰退しても大丈夫だろう

セイレーン側に無条件で仲間食われたの水に流せっていうのが交渉だと思ってるのが凄い

島民達は人魚消えた理由しらないから困惑しているだけで人魚はずっと交渉してるよ
島民達が仲間内に秘密隠してる犯人いるとか考えなかっただけで

>セイレーン側は交渉してるのに交渉を放棄して戦いを選んだのは島民達だ
犯人捜ししてればまあ変わってたかもね

>セイレーン側に無条件で仲間食われたの水に流せっていうのが交渉だと思ってるのが凄い
無条件じゃないぞ犯人出せって条件示してる
それで出さないから食った

圧倒的強者なのはセイレーン側だから本来条件なんて提示せず皆殺しにしても良かったんだよね

>圧倒的強者なのはセイレーン側だから本来条件なんて提示せず皆殺しにしても良かったんだよね
条件出すだけかなり優しい

食った後は話が通じない可能性高いがその前なら余裕で通じるんだよな

>犯人差し出さないって時点で落としどころ無いじゃん
それをどうするか見てたのに結局何も言わず何も解決せず島を去ったねー

犯人出せで本気で犯人捜ししなかった時点でもう関係お終いです

犯人捜すから少しまってくだち！って言えば多分セイレーンも多少は譲歩したと思う
ただ島民はパニクるだけだから…

島民が事情理解してない時点でセイレーンもろくに説明してないだろ
そもそもセイレーンは島民を襲う事で犯人が自分から出てくるのを望んでたから
最初から島民との対話はするつもりが無い

>圧倒的強者なのはセイレーン側だから本来条件なんて提示せず皆殺しにしても良かったんだよね
本来ならそれで自動的に不死になった犯人がわかるからね

まあ名乗り出ない気持ちもすごく分かるしどうしようも無かったんじゃないでしょうか

交渉っていうのは弱者サイドが相手にメリット提示してこれで勘弁してくださいってするものだから交渉しなきゃならないのは島民側なんだよ

>セイレーンは条件提示してるよ
それはよそ者だったちいかわたちと接触したからだろ
それ以前の話をしてる

>ただ島民はパニクるだけだから…
基本的に初手から関係ミスってんだよね
友好型なのにずっと怯えてる

セイレーンが去って島民はもう怯えなくて済むし島二郎も島民と仲良くなったしこれからは貝汁とカレーを名物に頑張っていこうねという前向きな歌なのに
なんで「あーあセイレーン居なくなっちゃったせいで島はもう衰退するしかないね貝汁しかないからもう終わりだよ」とかいうネガティブな捉え方になるんだよ

>なんで「あーあセイレーン居なくなっちゃったせいで島はもう衰退するしかないね貝汁しかないからもう終わりだよ」とかいうネガティブな捉え方になるんだよ
もう終わりだよという話じゃないよ
事実として前より豊かではなくなるって話
でも貝汁カレーあるからいいか

作者気取り多いんだねこれ

>作者気取り多いんだねこれ
作品の解釈を探ることを作者気取りというのはどうかと思う

セイレーンが島民に説明して犯人を一緒に探そうとするってのはセイレーンが犯人以外の島民を信頼してるって前提があって成立するけど
多分それまで島民はセイレーンを怖がって食べ物を与える以外の接触は避けてただろうから
セイレーンが島民を信じる要素が無くて交渉する間もなく強行手段に出たんだと思う

考えてみれば犯人の二人には通じてるし
あの二人が周りに打ち明けなきゃなにいっても同じなんだ

そもそも討伐は鎧さんが仕事として出してるんだから鎧さん抜きで討伐依頼は闇バイトでは…？

>考えてみれば犯人の二人には通じてるし
>あの二人が周りに打ち明けなきゃなにいっても同じなんだ
島民が犯人捜し本気でやってたら変わってただろう
打ちあけずとも身体的特徴に出るんだから

>そもそも討伐は鎧さんが仕事として出してるんだから鎧さん抜きで討伐依頼は闇バイトでは…？
左様
だからちいかわも先生も怪しいって言ってる

>そもそも討伐は鎧さんが仕事として出してるんだから鎧さん抜きで討伐依頼は闇バイトでは…？
あんだけばら撒かれたチラシを鎧さんがみてないとは思えないし別にそんなこともないんじゃないか

人魚のうろこでヘンゼルとグレーテルやっちゃった時点でもうどちらかが血を見るしかないよなぁ

>セイレーンが島民に説明して犯人を一緒に探そうとするってのはセイレーンが犯人以外の島民を信頼してるって前提があって成立するけど
セイレーン→島民に関しては信頼あったと思うよ
おいしい食べ物くれる存在という認識だったから

>あんだけばら撒かれたチラシを鎧さんがみてないとは思えないし別にそんなこともないんじゃないか
見てたとしても仕事依頼は鎧さん通ってないので闇バイトだし
実際詐欺だった

どういう定義で闇バイトという言葉を使ってるか分からんからなんとも言えん
実際は詐欺ではあったが

一葉がセイレーンに相談しなくて不意打ち撲殺選んだのはおそらく私怨

討伐対象が作中最強クラスのセイレーンだったのはまあ百歩譲るとして報酬くらいは用意してやれよ…

>どういう定義で闇バイトという言葉を使ってるか分からんからなんとも言えん
>実際は詐欺ではあったが
条件騙して危険な仕事させるは闇バイトだろ

>一葉がセイレーンに相談しなくて不意打ち撲殺選んだのはおそらく私怨
友達が死にかけてんのにその元凶と対話なんて選択肢が出てくるかよ

>討伐対象が作中最強クラスのセイレーンだったのはまあ百歩譲るとして報酬くらいは用意してやれよ…
特産品詰め合わせセットあるよ！醤油もついてる！

>特産品詰め合わせセットあるよ！醤油もついてる！
エッ！？

>特産品詰め合わせセットあるよ！
ﾝ?
>醤油もついてる！
ｴｯ!?

>友達が死にかけてんのにその元凶と対話なんて選択肢が出てくるかよ
元凶もなにも不用意に近づいた事故でしかないので相談すれば乗ってくれるよ

>fu7039141.jpg
ここの歌い出す所聞いてる方も震えたわ

シーサーの師匠も島の事は把握してたし禁止されてはないんじゃないの

セイレーンに相談して無理だよって返答が来たら人魚襲える機会も無くなるだろうし
そんな博打するくらいなら人魚襲う

>友達が死にかけてんのにその元凶と対話なんて選択肢が出てくるかよ
事故が起こったときに事故起こした相手をいきなり殺すの？

>おいしい食べ物くれる存在という認識だったから
それと同時に無差別に島民食って最後に殺人魚犯2人に行き当たっても別にそれまでに食った無実のやつらのことをかわいそうと思ったり後悔したりしないからな

>シーサーの師匠も島の事は把握してたし禁止されてはないんじゃないの
ビラ見て来てるから騙された側

本土組騙してるのは本当に…
しょうもない騙しじゃなくて命掛かってるからな

>元凶もなにも不用意に近づいた事故でしかないので相談すれば乗ってくれるよ
そりゃ神視点で見た感想だろ
当事者からしたらたまったもんじゃないだろう

葉っぱからするとセイレーンがわざとぶつかったんじゃないって知らないだろう
視聴者は神の視点から話せるけど本人達からすると知ったこっちゃない

>>友達が死にかけてんのにその元凶と対話なんて選択肢が出てくるかよ
>元凶もなにも不用意に近づいた事故でしかないので相談すれば乗ってくれるよ
RTAじゃないんだから畏怖の対象を相手にそんな冷静な判断は無理よ
作中でやった事が最適解じゃないのは勿論だけど

>それと同時に無差別に島民食って最後に殺人魚犯2人に行き当たっても別にそれまでに食った無実のやつらのことをかわいそうと思ったり後悔したりしないからな
セイレーンの認識だと隠そうとしたやつらだからな
そりゃ思わん

シーサーのラーメンの師匠は鎧さんだよ

>葉っぱからするとセイレーンがわざとぶつかったんじゃないって知らないだろう
>視聴者は神の視点から話せるけど本人達からすると知ったこっちゃない
わざとぶつかった描写なんてないのにわざとぶつかったんだ！って言うのはもう病気じゃん？

>事故が起こったときに事故起こした相手をいきなり殺すの？
事故起こした相手は法で捌かれない上で事故起こした相手のツレを殺せば事故で死んだ人が蘇るよって言われたらいきなり殺すこともあるかもしれんな…

>当事者からしたらたまったもんじゃないだろう
当事者から見ても事故だよ
だから冷静になれなかった時点で私怨でしかないのよ葉っぱの

>事故起こした相手は法で捌かれない上で事故起こした相手のツレを殺せば事故で死んだ人が蘇るよって言われたらいきなり殺すこともあるかもしれんな…
別に死んでないだろツレ…

>事故が起こったときに事故起こした相手をいきなり殺すの？
ファンタジーのフィクションをリアルの倫理観で語らない方がいいよ

>事故起こした相手は法で捌かれない上で事故起こした相手のツレを殺せば事故で死んだ人が蘇るよって言われたらいきなり殺すこともあるかもしれんな…
だから葉っぱは破滅したんですねー…

釣りしてた所にセイレーン達が近寄ってきた形なんで
早く逃げてれば良かったならともかく不用意に近付いたって言ってるのは
別の作品の話してるのかな？となる

>別に死んでないだろツレ…
事故起こした相手は法で捌かれない上で事故起こした相手のツレを殺せば事故で死にそうな人が助かるよって言われたらいきなり殺すこともあるかもしれんな…

ヒトハフタバをどうにかしてバカにしたい荒らしと真面目にストーリー語りたいファンでレスポンチしてんだから一生平行線だよ

葉っぱが人魚を殺したのは罪なのよ
正当性はどこにもないのは公式がCMで出してる

なぜか相方が死ぬの確定だと思ってなぜか島民にも相談せずなぜか人魚を襲ってなぜかフタバに説明すらさせずに食わせた
フタバは当然キレた

>早く逃げてれば良かったならともかく不用意に近付いたって言ってるのは
二葉が大丈夫大丈夫って楽観視して近づいてるシーンあるよ

>>そもそも討伐は鎧さんが仕事として出してるんだから鎧さん抜きで討伐依頼は闇バイトでは…？
>あんだけばら撒かれたチラシを鎧さんがみてないとは思えないし別にそんなこともないんじゃないか
わざわざ鎧さんたちが雑談しててチラシに気づいてないカット入れてるのに？

葉っぱが人魚殺したのは恨みもあるだろうけど
一番は死にかけてる相方をどうにかしたいって焦りからだろうしね
殺害方法はやけに冷静だけど鱗落として気付かないのはパニックからのミスだし

これダークブルームーンがやってたな…って思ったら笑っちゃった

>事故起こした相手は法で捌かれない上で事故起こした相手のツレを殺せば事故で死にそうな人が助かるよって言われたらいきなり殺すこともあるかもしれんな…
無いわそんなの
そしてそれをやったから葉っぱたちは地獄の末路になった

葉っぱのやったことに正当性あるならあんなオチにはならんよね…

そもそもオカルト本の記述信じて行動に起こすのやべーよ

復讐の正当性はどっちかというとセイレーンにある

>>早く逃げてれば良かったならともかく不用意に近付いたって言ってるのは
>二葉が大丈夫大丈夫って楽観視して近づいてるシーンあるよ
元々動きの描写がそんなにない1ページ漫画だから近づいてるかどうかは読み手の想像力次第なところがある

>>事故起こした相手は法で捌かれない上で事故起こした相手のツレを殺せば事故で死にそうな人が助かるよって言われたらいきなり殺すこともあるかもしれんな…
>無いわそんなの
あの世界ではあるんだからそれを無いと言われても困るわ
>そしてそれをやったから葉っぱたちは地獄の末路になった
なら助けられる道は確かにあったはずなのに泣き寝入りしてたら生き残った葉っぱは幸せだったか？ってなるんだから難しい話よね…

>そもそもオカルト本の記述信じて行動に起こすのやべーよ
まあだから半信半疑もあったんだろう
最後の食事になるかもしれんから急ぎの事態でもわざわざおいしく煮付けにしてるんじゃないかな

>二葉が大丈夫大丈夫って楽観視して近づいてるシーンあるよ
原作には無いよ
映画ではそう描写されてるのか？

フタバがおーいって呼んだのに反応して人魚がそっちにイカを投げちゃったって見方はあった
セイレーンは葉っぱに気が付いてないし不幸な事故なんだけど
可愛くても野生生物には近寄らないでねって教訓かな

>元々動きの描写がそんなにない1ページ漫画だから近づいてるかどうかは読み手の想像力次第なところがある
それをやってるのがこの漫画なのだ

>復讐の正当性はどっちかというとセイレーンにある
イニシャルがSKの奴を全員殺すくらいの正当性だよう

>葉っぱのやったことに正当性あるならあんなオチにはならんよね…
ちいかわって別に全てが因果応報で勧善懲悪な話ではないでしょ
力を振るってやりたい放題のままのキャラたくさんいるじゃん

>あの世界ではあるんだからそれを無いと言われても困るわ
あるもなにもやっちゃだめなことだったから葉っぱは罪を犯したと公式で言われてんのよ
そして救いなんてないのだ

>原作には無いよ
>映画ではそう描写されてるのか？
原作からあるよ…？

>それをやってるのがこの漫画なのだ
なので読み手の数だけ感想や結末が違うので
自分の意見を語り合うならいいけどここみたいにぶつけ合うのはナンセンスなんですね

>ちいかわって別に全てが因果応報で勧善懲悪な話ではないでしょ
因果応報は葉っぱに与えられて
勧善懲悪で葉っぱは滅んだのだ

>復讐の正当性はどっちかというとセイレーンにある
だから最後ヒトハフタバはちいかわたちの手を汚さずに自業自得な感じで処理されたんだろ

葉っぱは暗いとこで永遠に苦しむ！
セイレーンは人魚を食われて辛いカレー食って涙目！
それでトントンじゃねえか！

>なので読み手の数だけ感想や結末が違うので
>自分の意見を語り合うならいいけどここみたいにぶつけ合うのはナンセンスなんですね
ぶつけ合うもなにも実際そうなってるのに…

島編名作過ぎるな

>ぶつけ合うもなにも実際そうなってるのに…
お前がそう思うならそうなんだろう

>原作からあるよ…？
ないよ
フタバが手を振ったのを船が動いてると勘違いしてるバカはいるけど

結局でかつよの膂力考えずに不用意に近づいたのが全ての間違い

食われた無実の島民はかわいそうだけど
まあちいかわ族は強者のおやつだから多少はね…

それが罪なのかどうかって話だと人魚殺すこと自体は罪でもなんでもないだろ討伐してる世界なのに

>フタバが手を振ったのを船が動いてると勘違いしてるバカはいるけど
動いてるじゃなくてそもそも近くにいたって話だぞ？
すぐに離れるべきだったのに近づいたままだった

>それが罪なのかどうかって話だと人魚殺すこと自体は罪でもなんでもないだろ討伐してる世界なのに
友好型を殺すこと自体は罪だし
そもそもこの映画のCMで明確に罪って出してる

俺の解釈が正しいんだ！これ以外に正解なんて無いんだ！はみっともないからもうやめようよ…
それ許されるの子供だけだよ

https://www.youtube.com/watch?v=-1nKzOF8-_Q
ちゃんと罪ってやってるね

>すぐに離れるべきだったのに近づいたままだった
最初から島でそう取り決めてるならともかく結果論で離れるべきだったって言われてもな

明確に近づいた描写は無いけどフタバが不用意に接触しようとはしてる
ヒトハはおいおいおいおい…ってなってる

>俺の解釈が正しいんだ！これ以外に正解なんて無いんだ！はみっともないからもうやめようよ…
>それ許されるの子供だけだよ
君の理解力がないだけなのを他責すんなよ…

葉っぱの罪は人魚食ったのを隠してる事だと思う

>最初から島でそう取り決めてるならともかく結果論で離れるべきだったって言われてもな
取り決めじゃなくて危ないから離れようって一葉は言ってたぞ
二葉が楽観視しすぎた

船釣りする前に人魚の伝説読んで目輝かしてたからフタバには多少下心はあったかもしれない

>君の理解力がないだけなのを他責すんなよ…
な？話が通じないだろ？

>葉っぱの罪は人魚食ったのを隠してる事だと思う
殺した時点で罪だろ
そもそも大事な人を失ったのはセイレーンの方だ

ノータイムでオカルト記事信じるあたりちいかわ族ってやっぱり知能低めなんだな…ってなる

>な？話が通じないだろ？
勝手に争ってるのにこっちに同意求めて仲間面しないで

>殺した時点で罪だろ
>そもそも大事な人を失ったのはセイレーンの方だ
それならセイレーンも葉っぱを殺しかけて島民を食ってる罪がある
どっちも罪がある

>ノータイムでオカルト記事信じるあたりちいかわ族ってやっぱり知能低めなんだな…ってなる
実際に正しかったんだからいいじゃねえか

>実際に正しかったんだからいいじゃねえか
正しかったからこその地獄

モブかわがすぐに恐慌陥る貧弱な種族だが なぜか危機感や危機意識が薄い個体が多いっていうのはこのエピソードよりずっと前から描写されてるからな

>勝手に争ってるのにこっちに同意求めて仲間面しないで
都合の良い時だけ話入ってきて都合が悪くなったら知らんぷり
モモンガにも劣るカス

>モブかわがすぐに恐慌陥る貧弱な種族だが なぜか危機感や危機意識が薄い個体が多いっていうのはこのエピソードよりずっと前から描写されてるからな
危機意識あるやつらもいるんだけどね
戦犯ちゃんの仲間とか

>都合の良い時だけ話入ってきて都合が悪くなったら知らんぷり
>モモンガにも劣るカス
お前の都合なんて知らねえよ…

ヒトハフタバはセイレーン達を視認してたのにセイレーン側は2人のことが全く意識に入ってないのが無情でいいよね

>ヒトハフタバはセイレーン達を視認してたのにセイレーン側は2人のことが全く意識に入ってないのが無情でいいよね
まさに神

セイレーン餌付けした罰が島民虐殺
不用意に近づいた罰が一葉死にかけ
葉っぱ殺しかけた罰が人魚一匹
島民虐殺の罰が辛いカレー

>お前の都合なんて知らねえよ…
くやしそう

実際モモンガは食っていいだろ別にって思ってるから認識違うんだよな

最初にセイレーンが侵略してきた時に毅然たる態度を取らなかった島民が悪い