史実的にこの子が直接モンゴル滅ぼすとは行かんからな⋯

あの王妃と組んで悪さするんだろ！

ただちょっとモンゴル内部のゴタゴタで活躍するだけ…

>あの王妃と組んで悪さするんだろ！
現代モンゴル人からもいまだに恨まれてるらしいなこのコンビ

ほっとけばがんばってもそのうちほだされていきそうだけどドレゲネとベストマッチしたから…

百合の御話になっていきそう…

大体由井正雪くらいの人

>ただちょっとモンゴル内部のゴタゴタで活躍するだけ…
そうは言うけどなかなかの成り上がりではある

結局帝国を滅ぼしたのはシステムの老朽化とでも言う現象

今回の話みたいなその場のノリでやっただけだろ…

詰めが甘いのはずっとそう

奴隷の身から一石を投じられるだけすごいからな

いずれ起きるだろう内紛に主体的に関わってってからな

正直オゴタイが酒の飲みすぎで急死したのが悪い

ここまでの感じ知識はあるかもだけど頭の回転はあまりよく無さそう

まぁ西方のウルスがイスラムの影響強く受けて遊牧民の風習から離れてったのも原因の一つだから
大きい意味では復讐は果たされたみたいな…

チンカイさんの最期とかどうなるんだろう

たまたまかしこくてモンゴルの求める知識が頭に入ってただけで別に軍人でもなんでもないからな…

>あの王妃と組んで悪さするんだろ！
でも息子の圧に負けて切り捨てくらうしな

>正直オゴタイが酒の飲みすぎで急死したのが悪い
ぶっ倒れたあと体調回復したらまたバカ酒飲んで急死はもうどうしようもない…

モンゴル帝国自体が北元(タタール)に国号が変わっただけで清朝の時代まで存続してるしな

そもそも奴隷の身分から皇妃の側近中の側近になっただけでも化け物である

人事関係にちょっと口挟んで滅茶苦茶にしただけで別にそんな悪いことしてないと言うか国じゃなくて私欲で人事するのなんて良くあることすぎてなんでこんな魔女扱いされてるのかよくわかってない
他の悪女連中と比べると悪行は全然してないようで

重くね？

>人事関係にちょっと口挟んで滅茶苦茶にしただけで別にそんな悪いことしてないと言うか国じゃなくて私欲で人事するのなんて良くあることすぎてなんでこんな魔女扱いされてるのかよくわかってない
>他の悪女連中と比べると悪行は全然してないようで
実際は権力が移る時にやる粛清の口実でしかなかったのかもしれない

ソルコク谷様迷子の奴隷と入れ替わってこいまではいいけどその後のフォローとかなさらないんですか？

>チンカイさんの最期とかどうなるんだろう
流石にモンケ即位あたりまではやらないんじゃない？

史実のファーティマはドレゲネの代理として実務も担当しとるぞ
さらに根回しもできて政治手腕もある適度あった
よくも悪くもドレゲネ政権時代の中核だった

実際何度も「住めば都だなぁ…」しそうになる子

>>チンカイさんの最期とかどうなるんだろう
>流石にモンケ即位あたりまではやらないんじゃない？
さらっとでも触りそうな気もするけどな
諸行無常なかんじ

ぶくぶくと太るほど飯を腹一杯たべてるしな
怒りなんて風化するわ

>さらっとでも触りそうな気もするけどな
>諸行無常なかんじ
原作最新話あたりでオルグガイミシュをわざわざ出してきたのはそれか

モンゴル帝国のイメージってすごいふわっとしてたんだよな
遊牧民なのに大国？都？くらいの認識だったから都もテントの集まりくらいである意味イメージ通りだったというか滅ぶまでこんなスタイルなの
それとも大国化するに連れて西方にかぶれてオリエンタルな大都市建設とか始まるの

復讐話は話のメインテーマではなくなるのか
モンテクリストみたいにメラメラするのかと思った

>それとも大国化するに連れて西方にかぶれてオリエンタルな大都市建設とか始まるの
たとえば今の北京は何もないところにモンゴルが一から作った大都市だよ

>モンゴル帝国のイメージってすごいふわっとしてたんだよな
>遊牧民なのに大国？都？くらいの認識だったから都もテントの集まりくらいである意味イメージ通りだったというか滅ぶまでこんなスタイルなの
>それとも大国化するに連れて西方にかぶれてオリエンタルな大都市建設とか始まるの
２代皇帝オゴテイがカラコルムって東洋風の首都作るよ

>モンゴル帝国のイメージってすごいふわっとしてたんだよな
>遊牧民なのに大国？都？くらいの認識だったから都もテントの集まりくらいである意味イメージ通りだったというか滅ぶまでこんなスタイルなの
>それとも大国化するに連れて西方にかぶれてオリエンタルな大都市建設とか始まるの
カラコルムとかの大都市を作ってる最中くらいの時系列かな

密偵ってシリアスな回かと思ったらなんかコミカルだったな…

北京の前身になる冬営地の大都を築いたのがクビライ（フビライ）
そして滅びる南宋

なんとなく一気にパーッと拡大してパーッと衰退したくらいに思ってた
400年も続いてたんだな

原作読むと思ったより国を裏から動かしてる感じはしないというか
想定外の出来事多すぎ

ボラクチンが生きてる間はボラクチンの陰謀の端の方でチョコチョコなんかやってる感じ

この子もドルゲネも
わりとその場のノリで生きてる
最初の頃に野心ムーブしたらなんか勝手に疑心暗鬼で滅んでく

>結局帝国を滅ぼしたのはシステムの老朽化とでも言う現象
老朽化というか超肥大化した組織にシステムが対応出来ず組織崩壊を起こしたって感じじゃねえかこれ

シラぶっ殺そうとしたのもシタラが直接指示出したでいいんかな
命令するシーン自体は出てないけど

最新だとどれくらい時間進んでるの
妙齢の美人になってたりママンになってたりしないのジャードゥーガルちゃん

想像してたより時間の進み方がエグい
ジョチもさらっと死んだ…

後継者争いに諸事情が色々重なって国が分裂してしまうしな

史実と全然出自違うのでどっかで真ファーティマでも出る気がする

モンゴルは定住民のために都市を作るんだけど自分達ははいらずに郊外のゲルで過ごす　そんなスタイルがティムールの頃までも続く

モンゴルは他民族の男は殺して女は強制結婚らしいわよー怖いわねー！
誰だよそんな噂流したやつ…
事実です

あんだけ広がったらそりゃ分裂するよ

>モンゴルは他民族の男は殺して女は強制結婚らしいわよー怖いわねー！
>誰だよそんな噂流したやつ…
>事実です
よく考えたらそりゃ恨まれるって仕打ちばっかりしてんな

ゴタゴタを引き起こす側じゃないんですか
巻き込まれてるじゃないですか！

史実調べるとティムールやべえなって思う

王族王妃の不審死が多いからその辺実は手を回してたッて事にするんだろ

まぁチンギスさんも嫁奪われたりそもそも略奪婚が普通にある文化ですので…

これ本当に病死？がそこそこあるのがな…

>シラぶっ殺そうとしたのもシタラが直接指示出したでいいんかな
>命令するシーン自体は出てないけど
ドレゲネの侍従使ってるからファーティマ→ドレゲネ→兵士の命令系統だろうけどまあ大して変わらないだろう

>王族王妃の不審死が多いからその辺実は手を回してたッて事にするんだろ
...

ダンピアもファンタジーにせず史実は史実通りにやったせいで
親友をカネがないからノータイムで売り払うってのをナレ死レベルでやったからな

アジアにおける女の成り上がりというと武則天というトップティアのとんでもないやつがいるからな
なんでお前天寿まっとうしてるんだよ

>モンゴルは定住民のために都市を作るんだけど自分達ははいらずに郊外のゲルで過ごす　そんなスタイルがティムールの頃までも続く
家畜大量に飼ってるから定住とか無理だろ食わす草なくなるじゃんが染み付いてるんだろうな

ハン死んだらとっととクリルタイかと思ったら奥さんが実務握るの結構続くのね

血で大地を汚すのはよくないという文化はわからんでもないけど
そこから派生する処分方法がエグい

そもそも権力も地位も持たない女一人が具体的に何ができるわけでもなくたった一人で怨みを維持するのは難しいってのがここまでで
地位も権力も持った同志を見つけたこれからが復讐の本番なのでは？

どうしても大奥をイメージしてしまう

ドレゲネより高位の后妃はオゴダイの死後前後して次々亡くなってるから創作の余地大いにあるじゃろ

バレたら大変な使者殺しだから王子に顔を知られてるレベルの信頼のおける侍従使ったんだろうけど普通に殺し損ねてるの本当に雑…！
あれ殺し成功してても真っ先に疑われるの消えた兵士のふりした侍従だろうし

>どうしても大奥をイメージしてしまう
まぁいわゆる後宮物だから

>そもそも権力も地位も持たない女一人が具体的に何ができるわけでもなくたった一人で怨みを維持するのは難しいってのがここまでで
>地位も権力も持った同志を見つけたこれからが復讐の本番なのでは？
恨みの火も消えそうになっていたところに追加燃料が！

日本で言うと藤原薬子が主人公みたいなもんか？

モンゴル国内でめっちゃ嫌われてる理由はまぁわかるわってなる

なんとなく一気にパーッと拡大してパーッと衰退したくらいに思ってた
400年も続いてたんだな

たとえば今の北京は何もないところにモンゴルが一から作った大都市だよ

>ぶくぶくと太るほど飯を腹一杯たべてるしな
>怒りなんて風化するわ
馬に乗せられる時に重いとか言われてたのは実際良い暮らしで肥えていたってコト…！？

ソルコク谷様迷子の奴隷と入れ替わってこいまではいいけどその後のフォローとかなさらないんですか？

いもげちゃん死んじゃうのか

>現代モンゴル人からもいまだに恨まれてるらしいなこのコンビ
なんかアニメの感想みたいなやつでこいつら美化すんな！って怒ってる人いた

人事関係にちょっと口挟んで滅茶苦茶にしただけで別にそんな悪いことしてないと言うか国じゃなくて私欲で人事するのなんて良くあることすぎてなんでこんな魔女扱いされてるのかよくわかってない
他の悪女連中と比べると悪行は全然してないようで

ボラクチンが生きてる間はボラクチンの陰謀の端の方でチョコチョコなんかやってる感じ

怨みエネルギーは持続性があるけど絆されるとあっという間に尽きる

シラぶっ殺そうとしたのもシタラが直接指示出したでいいんかな
命令するシーン自体は出てないけど

原作最新話あたりでオルグガイミシュをわざわざ出してきたのはそれか

>よくも悪くもドレゲネ政権時代の中核だった
なんでドレゲネの息子から恨まれてるんですかね…

原作読むと思ったより国を裏から動かしてる感じはしないというか
想定外の出来事多すぎ

>なんとなく一気にパーッと拡大してパーッと衰退したくらいに思ってた
>400年も続いてたんだな
一塊のモンゴル帝国としては早々に分裂するけど征服範囲が広すぎて分割してもクソデカ遊牧国家なんだよね

>いもげちゃん死んじゃうのか
ネタバレだけど全員死ぬよ

最新だとどれくらい時間進んでるの
妙齢の美人になってたりママンになってたりしないのジャードゥーガルちゃん

怨みエネルギーは持続性があるけど絆されるとあっという間に尽きる

コピペ荒らしが湧いてる

モンゴルは他民族の男は殺して女は強制結婚らしいわよー怖いわねー！
誰だよそんな噂流したやつ…
事実です

なんでこんなとこにコピペ湧いてんだ？

3つぐらいその場のノリでが重ねられててダメだった

モンゴルは定住民のために都市を作るんだけど自分達ははいらずに郊外のゲルで過ごす　そんなスタイルがティムールの頃までも続く

バレたら大変な使者殺しだから王子に顔を知られてるレベルの信頼のおける侍従使ったんだろうけど普通に殺し損ねてるの本当に雑…！
あれ殺し成功してても真っ先に疑われるの消えた兵士のふりした侍従だろうし

mayで立つスレにもコピペ荒らしが湧くから
キチガイのターゲットになってんだろ

>なんでこんなとこにコピペ湧いてんだ？
盛り上がってるコンテンツが憎いからだろう

王族王妃の不審死が多いからその辺実は手を回してたッて事にするんだろ

イスラム「」の機嫌を損ねちゃったか…

これ本当に病死？がそこそこあるのがな…

>なんでこんなとこにコピペ湧いてんだ？
モンゴルに攻められた怨みを持つものによる犯行

老朽化というか超肥大化した組織にシステムが対応出来ず組織崩壊を起こしたって感じじゃねえかこれ

>ハン死んだらとっととクリルタイかと思ったら奥さんが実務握るの結構続くのね
オゴタイ死んで半年ぐらいの間にチャガタイもボラクチンもこの作品だと第二夫人扱いになりそうなモゲも死んで第六皇后のドレゲネが年長者だからって仕切らなきゃいけなくなるんだけど
バトゥは西域から帰って来ねえしソルコクタニが異議あり！！って介入してくるしで5年ぐらいグダグダになる

>>チンカイさんの最期とかどうなるんだろう
>流石にモンケ即位あたりまではやらないんじゃない？
さらっとでも触りそうな気もするけどな
諸行無常なかんじ

>モンゴルに攻められた怨みを持つものによる犯行
日本人じゃねえか！

>モンゴル帝国のイメージってすごいふわっとしてたんだよな
>遊牧民なのに大国？都？くらいの認識だったから都もテントの集まりくらいである意味イメージ通りだったというか滅ぶまでこんなスタイルなの
>それとも大国化するに連れて西方にかぶれてオリエンタルな大都市建設とか始まるの
カラコルムとかの大都市を作ってる最中くらいの時系列かな

モンゴル帝国を荒らした魔女で盛り上がってるのが不快なようだな

…これ毒です

どうせチャガタイの手のものの仕業だろう
最低だなチャガタイ

>他の悪女連中と比べると悪行は全然してないようで
作中だと大カトゥのやり口がちょっと鮮やかすぎてついていけない

サラッと飛ばした年月でアニメでは未登場のバトゥがめちゃくちゃ暴れてるという

>盛り上がってるコンテンツが憎いからだろう
シタラちゃんと違ってろくでもない人生だから他人への嫉妬と憎しみが持続するというわけか

>これ本当に病死？がそこそこあるのがな…
元々あんま長寿に重きを置いてないから単純に不摂生なのと相俟っててわからん…

確かにモンゴル帝国が盛り上がってるだが…

>なんでこんなとこにコピペ湧いてんだ？
学がないと歴史の話に混ざれないから…

酒飲んで馬乗り回しての生活だから普通に短命そうなんだよね

>モンゴルに攻められた怨みを持つものによる犯行
すっごいいっぱい居そう…

カラコルムって言えば新首都作るみたいだよね

>ぶくぶくと太るほど飯を腹一杯たべてるしな
>怒りなんて風化するわ
馬に乗せられる時に重いとか言われてたのは実際良い暮らしで肥えていたってコト…！？

最新だとどれくらい時間進んでるの
妙齢の美人になってたりママンになってたりしないのジャードゥーガルちゃん

>よくも悪くもドレゲネ政権時代の中核だった
なんでドレゲネの息子から恨まれてるんですかね…

バレたら大変な使者殺しだから王子に顔を知られてるレベルの信頼のおける侍従使ったんだろうけど普通に殺し損ねてるの本当に雑…！
あれ殺し成功してても真っ先に疑われるの消えた兵士のふりした侍従だろうし

ドレゲネに会わなかったらそこそこいいもの食って奴隷にしては重いケツでニッコリ生きてたんだろうな

>現代モンゴル人からもいまだに恨まれてるらしいなこのコンビ
なんかアニメの感想みたいなやつでこいつら美化すんな！って怒ってる人いた

>これ本当に病死？がそこそこあるのがな…
このキャラデザだからそうは見えないけどアニメ5話辺りだと男連中とかボラクチン(推定)はみんなアラフィフで皇后達もみんなアラフォーだからな

シラぶっ殺そうとしたのもシタラが直接指示出したでいいんかな
命令するシーン自体は出てないけど

王族王妃の不審死が多いからその辺実は手を回してたッて事にするんだろ

>>チンカイさんの最期とかどうなるんだろう
>流石にモンケ即位あたりまではやらないんじゃない？
さらっとでも触りそうな気もするけどな
諸行無常なかんじ

>ぶくぶくと太るほど飯を腹一杯たべてるしな
>怒りなんて風化するわ
恨みを継続させるなら嘗胆しないとだめだよシャドウガールちゃん

コピペが湧いてるのか…？

>なんかアニメの感想みたいなやつでこいつら美化すんな！って怒ってる人いた
でも征服の副作用ってこういうことだし…

コピペの面白いとこは速度的に手動でやってそうなとこ

>モンゴルは定住民のために都市を作るんだけど自分達ははいらずに郊外のゲルで過ごす　そんなスタイルがティムールの頃までも続く
荘厳な都市なのにもったいない
草原だけにw
fu7032363.jpg

マジかよモンゴル最低だなってエピソードが山のように出てくる

>最新だとどれくらい時間進んでるの
>妙齢の美人になってたりママンになってたりしないのジャードゥーガルちゃん
プロポーズとかされる

>プロポーズとかされる
久々に笑顔になれたわ〜
じゃあ殺すね…

>>他の悪女連中と比べると悪行は全然してないようで
>実際は権力が移る時にやる粛清の口実でしかなかったのかもしれない
悪行の証拠見つからなかったので故郷まで縁者探したり拷問で自白強要してるのは
処刑する側にも実際何の根拠も無かった左証ではあるんだ

中国人かロシア人かイスラム圏の人の機嫌を損ねちまったか

復讐ものだと耶律楚材主役とかもありそう

肉付きいい描写が出てきたので今後の二次創作では爆乳巨尻に描くよう徹底セヨ

>>ぶくぶくと太るほど飯を腹一杯たべてるしな
>>怒りなんて風化するわ
>馬に乗せられる時に重いとか言われてたのは実際良い暮らしで肥えていたってコト…！？
肉と乳製品が主食だぞ
みんなマッスルだ

>肉付きいい描写が出てきたので今後の二次創作では爆乳巨尻に描くよう徹底セヨ
有罪！

史実のこの人の話「」とかから教えられてもただ権力争いに負けた程度のことしかしてない気がするからなんでモンゴル人はそこまで憎んでるの…？ってなる

>肉と乳製品が主食だぞ
>みんなマッスルだ
今の食生活からすると野菜が食いたくて死にたくなりそう

マヌルねことかも食ってたのかなモンゴル人たち

ガチで強国だったのに現代は中国にされるがままっていうのがなんか悲しい

あんな結石食ったくらいで致死毒から助かるのかというのはある

>>肉と乳製品が主食だぞ
>>みんなマッスルだ
>今の食生活からすると野菜が食いたくて死にたくなりそう
血抜きしないで食べるから大丈夫だよ

ドレゲネ様もくびれて色っぽい体付きしてるよね
軽いのはキルギスタニ様だけ

知恵者みたいな空気だけど正直視野はそこまで広くもなさそうなところあるよね

死刑！？とかクビ！？とかところどころちゃんと可愛いところが本当に魔女

ドライフルーツとか交易でよく食べてたらしいし野菜もふんだんにあるんじゃないか

>知恵者みたいな空気だけど正直視野はそこまで広くもなさそうなところあるよね
変な広げ方すると憎しみが萎えかねない

>史実のこの人の話「」とかから教えられてもただ権力争いに負けた程度のことしかしてない気がするからなんでモンゴル人はそこまで憎んでるの…？ってなる
外様の捕虜の成り上がりが英雄一族滅ぼそうと謀略してたってのがモンゴル側から見たファーティマ像だからそりゃクソカス女って評価にしかならない
厚遇して特権与えてあげたがいじんが実はスパイで国家転覆狙ってたようなもんだし

野菜的な栄養素はお茶飲んでなんとかしてたみたいな話もある

普段は平静だけどそこかしこに地雷がある
そして気軽に地雷踏みに来るシラ

正直モンゴル潰しよりも幸せにさえならなければ勝ちって勝敗ラインが下げられた感ある

処刑がエグい

>正直モンゴル潰しよりも幸せにさえならなければ勝ちって勝敗ラインが下げられた感ある
と思ってたら同じように復讐の炎を燻らせてる人と運命の出会いが

重いって発言に関してはファーティマが遊牧民生活で足に筋肉ついた説もあるから…

遊牧民だしのほほんとしてるのかと思いきや割とドロドロ宮廷ものっぽかった
でもよく考えれば火種はあちこちにあるし貴族といってもシステムガバいから毒物とかコネさえあれば気軽に誰でも暗殺ダービーに参加できるのか

ファーティマちゃんは腹の肉があったほうが可愛いと思う

魔女ではあるよ
やった事で国は傾かなかっただけで

まあ史実だとただの子悪党でしかない奴を過度に美化するなって意見はわからなくもない
それはそれとして史実ファーティマさんもモンゴルが女にも出世開けてた環境とはいえ奴隷の立場からあそこまで出世した手腕は普通にすごいと思う

>まぁ西方のウルスがイスラムの影響強く受けて遊牧民の風習から離れてったのも原因の一つだから
>大きい意味では復讐は果たされたみたいな…
お前たちがここで幸せになれば俺たちの勝ちだってセリフと合わせて考えるとすげぇ皮肉だな

史実をなんもしらんから今んとこ可愛いという印象しかないぜ！

逃げ若でいうと処刑された小物でしかない時行を魅力的に描くなみたいなものか

>ファーティマちゃんは腹の肉があったほうが可愛いと思う
あなたにはお分かりにならないでしょう
そう言われた女性の気持ちは

もうなっちまえよ
モンゴルの女に

>史実的にこの子が直接モンゴル滅ぼすとは行かんからな⋯
復讐鬼ってのは漫画のオリジナル要素だしな…

スレ画や李信や時行みたいなマイナー寄りの主人公とかの漫画ってつくるの大変そう

史実で魔女って呼ばれてたらしいけどどのくらい魔女なの？
領地の処女の血でお風呂に入ったりしたの？

>人事関係にちょっと口挟んで滅茶苦茶にしただけで別にそんな悪いことしてないと言うか国じゃなくて私欲で人事するのなんて良くあることすぎてなんでこんな魔女扱いされてるのかよくわかってない
>他の悪女連中と比べると悪行は全然してないようで
権力闘争で負けた側かつ異民族だし

>史実で魔女って呼ばれてたらしいけどどのくらい魔女なの？
>領地の処女の血でお風呂に入ったりしたの？
エリザベートさん落ちついてください

>奴隷の立場からあそこまで出世した手腕
単純労働用の奴隷と知識奴隷はカテゴリーが違うんだよ

史実を言い出すと売春婦やらされてたはずなのに…！！ってなる

>逃げ若でいうと処刑された小物でしかない時行を魅力的に描くなみたいなものか
時行きが小物というのはどうだろう…？

コミックス6巻まで一気に読んだけどシラにもあんなことするとはね

>史実で魔女って呼ばれてたらしいけどどのくらい魔女なの？
>領地の処女の血でお風呂に入ったりしたの？
そういうのはしないけどやったこともっとあくらつかもしれん
魔女め
魔女め

>まぁチンギスさんも嫁奪われたり
（嫁を連れ去られる回想）
（赤く輝きだすチンギスのサイコフレーム）
（デストロイモードになる股間）

>厚遇して特権与えてあげたがいじんが実はスパイで国家転覆狙ってたようなもんだし
厚遇して特権与えてあげたの中身や経緯や仕組みがまあこれくらい恨まれて国潰しを計られても納得になっちゃうのが余計に酷い

>スレ画や李信や時行みたいなマイナー寄りの主人公とかの漫画ってつくるの大変そう
メジャー寄りだと先行作品のイメージで殴られるから大変だぞ

>奴隷の立場からあそこまで出世した手腕
すげぇ上澄みだよね…

>>まぁチンギスさんも嫁奪われたり
>（嫁を連れ去られる回想）
>（赤く輝きだすチンギスのサイコフレーム）
>（デストロイモードになる股間）
それでもと言い続けろチンギス

一方ムハンマド坊ちゃんが最終的にソルコクタニ様の息子に仕えてモンゴル側で偉大なイスラム神学者として学者人生全うしてるのが…なんてクレバーでスマートで持ってる男なんだ
学ぶ事を渇望しながら破滅の道を突き進むシタラちゃんとの対比が光る

反政府主人公だと当時の政府側を悪辣に描きがちというのはあると思う
まあ天ジャは作者がモンゴル側に思い入れあるほうだからモンゴルはむしろいいところフォーカスされてると思うけども

>>スレ画や李信や時行みたいなマイナー寄りの主人公とかの漫画ってつくるの大変そう
>メジャー寄りだと先行作品のイメージで殴られるから大変だぞ
俺はもう劉備は蒼天航路のじゃなきゃ違和感が凄い

>スレ画や李信や時行みたいなマイナー寄りの主人公とかの漫画ってつくるの大変そう
センゴクもへうげものも割とマイナー側だったと思うぜ
前者は主人公の存在感消えてたけど

>一方ムハンマド坊ちゃんが最終的にソルコクタニ様の息子に仕えてモンゴル側で偉大なイスラム神学者として学者人生全うしてるのが…なんてクレバーでスマートで持ってる男なんだ
>学ぶ事を渇望しながら破滅の道を突き進むシタラちゃんとの対比が光る
史実さんはゲイのサディストか？

>スレ画や李信や時行みたいなマイナー寄りの主人公とかの漫画ってつくるの大変そう
大体時のメジャー有力者と絡ませて箔をつけるパターンが多い

ファティマはかしこいから故事になってたりしないの？

>それでもと言い続けろチンギス
（目が赤く光るチンギス）

当時知識人になるだけでも運だし仮に知識人でも奥様みたいに殺されてた奴がほとんどだろうからシタラちゃんが一から十までツイてるのはさもありなん
ある程度自由行動取れてるという意味ではある意味暗殺教団に囚われてる坊ちゃんより運あったかもしれない

>史実さんはゲイのサディストか？
幼少の接点はオリジナルだろうから？

割と宗教的な思想の逆侵略受けてるよねモンゴル

>それはそれとして史実ファーティマさんもモンゴルが女にも出世開けてた環境とはいえ奴隷の立場からあそこまで出世した手腕は普通にすごいと思う
まあ売春の元締めまでやってた様な卑しい身分の成り上がりペルシャ人が政権の一角を担っててそれなりに権勢を持ってたらまあ追い落とされるわな

>ある程度自由行動取れてるという意味ではある意味暗殺教団に囚われてる坊ちゃんより運あったかもしれない
これより後の時代のマルコポーロの冒険でも出て来たなあ暗殺教団

日本史で言うと日野富子を美化してるようなもんなのかな
女性で権力握った人自体そもそも少ないけれど

>ファティマはかしこいから故事になってたりしないの？
そもそも史料自体少ないはず

>暗殺教団に囚われてる坊ちゃん
お前を…ケツイキへと誘う…

>スレ画や李信や時行みたいなマイナー寄りの主人公とかの漫画ってつくるの大変そう
史料が少ないから好きに描けてる所はありそう
シタラちゃん時代とか史実にないだろ

シタラちゃんが頑張るほど奴隷から成り上がれるぐらい夢があるモンゴルすげーってなりそうなのが

>>暗殺教団に囚われてる坊ちゃん
>お前を…ケツイキへと誘う…
坊っちゃんがバエルのもとに集ってしまう…

>モンゴルは他民族の男は殺して女は強制結婚らしいわよー怖いわねー！
>誰だよそんな噂流したやつ…
>事実です
これによってモンゴル男の種が残るというわけで
ユーラシア大陸中にその痕跡は残る

>反政府主人公だと当時の政府側を悪辣に描きがちというのはあると思う
>まあ天ジャは作者がモンゴル側に思い入れあるほうだからモンゴルはむしろいいところフォーカスされてると思うけども
いいところをフォーカスすることによって
侵略戦争は絶対的な悪がいるわけではなく彼らがより豊かさを求めた結果でしかないという残酷な事実が浮き彫りになるのだ

大河ドラマなら主人公はソルコクタニ様だなというのは分かる

>シタラちゃん時代とか史実にないだろ
その時代のスープ再現したらマトンのスープカレーになる途中のブツが出来たってテレビでやってたな

>大河ドラマなら主人公はソルコクタニ様だなというのは分かる
産んだ子供どれも大当たりすぎる

>史実で魔女って呼ばれてたらしいけどどのくらい魔女なの？
>領地の処女の血でお風呂に入ったりしたの？
滅相もない…ドレゲネ様の側近になってグユクちゃんを即位させる手助けしてオゴタイ時代の高官達をいびりまくって恨みを買っただけで…