器がデカすぎて無敵状態になってる

酒飲み過ぎて死んだらしいな

ほっぺ赤くて可愛いね♥
うおっ酒飲みすぎ…

あの嫁たちとセックスしてんの？
あの嫁たちとセックスしてんの？
うー羨ましい…

他の代も酒のんでいつも機嫌良くしてたら
モンゴル平和だった？

憎い...憎い...あ、許しそう

チンギス・カンが決めた息子たちの役割と人物評
四男トルイ 軍隊の指揮 組織 装備　「礼儀正しさと教養と勇気と武具を望む者はトルイの側近になるべきだ」
三男オゴデイ 国家の行政と理解と相談に必要な全て 　「物と財産と安らぎと男らしさを学ぶことを望む者はオゴデイの下へ」
次男チャガタイ 法(ヤサ)の番人　「統治の為の法律を知りたい者はチャガタイに従え」
長男ジョチ 狩猟　「(特に言及無し)」

>憎い...憎い...あ、許しそう
エロ…

俺を殺したいほど憎んでる人を幸せにできたら俺の勝ちだよね？

>他の代も酒のんでいつも機嫌良くしてたら
>モンゴル平和だった？
寿命が短くなるので…

>俺を殺したいほど憎んでる人を幸せにできたら俺の勝ちだよね？
嫌な愛情だ…

>長男ジョチ 狩猟　「(特に言及無し)」
ジョチ（客人の意）

ジョチがナレ死してたのは何か普通に事故…？

ドレゲネにかなり惚れてる…？

酒は半分にしろ

自分の妻にCV新谷真弓を！？

萌えキャラみたいな嫁可愛い

>ドレゲネにかなり惚れてる…？
モンゴルの拡大はドレゲネのようなものが生じて然るべきことだと皇帝の目線で理解している

>酒は半分にしろ
分かりました飲む杯数を半分にします

>ジョチがナレ死してたのは何か普通に事故…？
史実だと父のチンギスより先に死んでたらしいな

トルイ家が書いた歴史書で文句がつけようがない名君

文化が違うから今の日本では理解しがたいとはいえ父親の寡婦を娶るのエロ漫画みたいな風習だ

これがアルコール中毒で死にかねないの周りは不安でしょうがなかったろくらいには弱点が無い名君

生まれながらにほとんどのものを持っていたオゴタイからすれば
征服し終わった部族出身の嫁（6番目）なんてキャンキャン吠えるポメラニアンみたいなもんだから…
どうせ後ろ盾も何も持ってないから吠えても何もできないのを知ってるから周囲に寛容さを見せるために許してる

この頭身このキャラデザだから薄まってるけど
がるまにのゲスな竿役の要素多い

>長男ジョチ 狩猟　「(特に言及無し)」
カーン！！！(ﾊﾞｼｨ

一番の癖だろうドレゲネ様と一方向ないちゃいちゃをした後
すぐに別の嫁二人にも投げキッスして微笑み合う糸目の人たらし

>チンギス・カンが決めた息子たちの役割と人物評
>四男トルイ 軍隊の指揮 組織 装備　「礼儀正しさと教養と勇気と武具を望む者はトルイの側近になるべきだ」
>三男オゴデイ 国家の行政と理解と相談に必要な全て 　「物と財産と安らぎと男らしさを学ぶことを望む者はオゴデイの下へ」
>次男チャガタイ 法(ヤサ)の番人　「統治の為の法律を知りたい者はチャガタイに従え」
>長男ジョチ 狩猟　「(特に言及無し)」
トルイって何気に教養もなんだ
脳筋かとばかり

>ドレゲネにかなり惚れてる…？
ドレゲネの夫殺しちゃったから罪滅ぼしに幸せにしたい

>>長男ジョチ 狩猟　「(特に言及無し)」
>カーン！！！(ﾊﾞｼｨ
生まれからして殺さないのが温情みたいなとこあるから

>文化が違うから今の日本では理解しがたいとはいえ父親の寡婦を娶るのエロ漫画みたいな風習だ
結婚は部族同士の同盟でもあるから切れちゃったらまずい

カンじゃなくてカーンを名乗っても問題ないレベルの賢王と聞いた

チャガタイってジョチのこと軽んじて仲悪かったみたいだし血の気多いな

ドレゲネが元夫と義理息子に感化されて反逆の性根を持ってることを軽く見てるからなあ

長男のジョチいもげでは散々な言われようだけどこの人の息子のバトゥって教科書に名前出てくるくらいすごい人だよね

でもオゴタイ様の代は帝国は拡大したんだよな…

ジョチ自体はポピュラーな名前だったみたいな話もあるからまぁ…

>ジョチがナレ死してたのは何か普通に事故…？
領地で倒れて病床に臥せった
それを知らないチンギスパパが「そろそろ出兵するから準備してね！」って伝えたけど全然連絡返ってこない上に「カンの命令無視してジュチさん病気って嘘ついて大好きな狩りしまくってたっすよ？」って告げ口するやつがいた
「病気と偽ってオヤジを舐めてる」ってキレたパパが懲罰軍を出そうとした時に病死の報が来て「息子の謀反を疑ってしまった」とパパが号泣したという逸話もある
どこまでも不憫だね

オゴタイの目が開いたら用心せい
閉じてるときも安心するな

>ジョチがナレ死してたのは何か普通に事故…？
そもそも大体は征西の前線で活動しててモンゴルに戻ってくる事もあんま無かったんじゃなかったっけ
これだと顔出ししたいから史実歪めてるだけで

ボラクチン様がどれくらいババアに表現されるかでまた変わってくる

>トルイって何気に教養もなんだ
>脳筋かとばかり
あと自己申告だけどオゴタイより背が高くてイケメン

ジュチもバトゥもキプチャクもチャガタイもみんな世界史の教科書に名前が出てくる

だってジョチの出生がチンギスの正妃が敵対部族に誘拐されて取り戻した後に生まれた第一子だから
タイミング的にチンギスの種じゃなくて敵に孕まされたんじゃねえの？って当時から疑われてたから…

>「病気と偽ってオヤジを舐めてる」ってキレたパパが懲罰軍を出そうとした時に病死の報が来て「息子の謀反を疑ってしまった」とパパが号泣したという逸話もある
どこまでも不憫だね
なんか野蛮なイメージ強かったけどこういう逸話見ると割と繊細というか普通の感性も持ってたんだなとなったチンギスカン

長男は…種が違う疑惑があったとかなのかなあ

そんなジュチの後継者がクソ強くて中央の言う事なんて知らねえなバトゥだったからね…

そもそもあのくそ広い大陸間を年単位で東奔西走していい歳まで生きられるの
身分の高いやつらどんだけ手厚くケアされてるんだ

嫁の奪い奪われの因縁エピソードは捏造っぽいけど
当時から嫡出子か疑う向きがあったのは事実っぽいからなぁ

ドレゲネ様が実質作品のヒロインポジションだよね
ヒロインというか同士というか新しい依存先というかではあるけど

こいつ俺の子じゃない！！って扱いしてたけどそれに反してかなり優秀だったんだよなジョチ
いや息子軍団みんな優秀だけど…

>長男は…種が違う疑惑があったとかなのかなあ
種違い疑惑に言及してる史料でもメルキトの種だとなじるチャガタイにチンギス父さんは「そんな酷いこと言わないで…俺の息子でお前のお兄ちゃんなんだぞ…」みたいなことは言ってる

キャラデザ好きだけど若いのかオヤジなのか分かりにくい節がある

>タイミング的にチンギスの種じゃなくて敵に孕まされたんじゃねえの？って当時から疑われてたから…
fu7030257.jpg

その点兄弟みんなと仲が良いのがオゴタイ様だったそうだな

レヴィレート婚は妃達の生活と立場を維持するための合理的な風習ですよ！
とは言われるけど普通に孕ませてるやつがかなりいるのでやはりエロだと思う

>ジュチもバトゥもキプチャクもチャガタイもみんな世界史の教科書に名前が出てくる
モンゴルが世界史に与えた影響強すぎる

ウルトラバカ酒飲みな以外はめちゃ優秀な人

>キャラデザ好きだけど若いのかオヤジなのか分かりにくい節がある
年齢いってるのわかりやすいのボラクチンとかドレゲネの元旦那とかぐらいか

シタラもドレゲネもモンゴルから離れてその後の生活を送ってれば復讐心も薄れていったかもしれないけど
モロに仇の近くで暮らしてるせいで何かある度に薪をくべてそうだよね

リアル肖像画だとほくろが気になりすぎるオゴタイ様

>なんか野蛮なイメージ強かったけどこういう逸話見ると割と繊細というか普通の感性も持ってたんだなとなったチンギスカン
むしろチンギスは逸話を拾っていくとめちゃくちゃ繊細な人だよ

ジョチの系譜ってめっちゃテュルク系に散ってなかったっけ

最新話だとファーティマもドレゲネも魔女になっててシリアス一辺倒なので
大カァン自らコメディリリーフになって周囲をなごませている
かわいい

>ボラクチン様がどれくらいババアに表現されるかでまた変わってくる
ドレゲネさまの声が結構妙齢な声だったからそれより歳を召してそうな声になりそう
チンギスからの妃だしね

同棲相手は親父の2号って間抜けな感じの歌にされてるけどまぁ合理的だし福利的には逆にしっかり人間関係繋いでるなってなるよね

優しい声音の奥にたまに圧を感じて怖い

>>ジュチもバトゥもキプチャクもチャガタイもみんな世界史の教科書に名前が出てくる
>モンゴルが世界史に与えた影響強すぎる
現役で使われてるモンゴル語からの外来語がユーラシア大陸中にばらまかれてる…

>キャラデザ好きだけど若いのかオヤジなのか分かりにくい節がある
基本シタラちゃん以外40代

シラが大人になったのにヒゲはやしてないのはモンゴルの文化に染まってるからなのか？その割にモンゴルの肖像画やモブ兵士はヒゲ生やしてるけども

シラにある片眼痣って結構厄介な奴に付くアイコンな事が多いよね

色付きで変遷するヨーロッパの征服史を動画で見ていると1200年ごろに流行り病のように広がるモンゴルが見られるね

正妃の子供たちが継承するから
母親（正妃）以外の皇后を相続みたいな感じで貰うんだっけ？

>レヴィレート婚は妃達の生活と立場を維持するための合理的な風習ですよ！
>とは言われるけど普通に孕ませてるやつがかなりいるのでやはりエロだと思う
枯れかけた……とは言えおそらく30〜40代(場合によっちゃあ50代)の未亡人に
亡き夫の面影のある若い男子があてがわれるわけですから
もうね

最新話まで読んだけどなんか話がわかる感じのキャラが多すぎて本当にこれ史実通りになんのかってなる

肝臓ちゃんもっと声出して

実年例の話をされるとドレゲネ様とグユクちゃんがちょっと笑えないレベルでキモくなるので…

遊牧民である以上どんどん外から掠奪とか交易しないとだし宮廷は割とドロドロしてるから酒飲まなきゃやってられないのもわかるし飲酒中に暴君にならずに穏やかな方向になるのは王の器だとも思う

モンゴルに比べると鎌倉幕府が仲悪いって言われるけど頼朝と義経とか同母兄弟じゃねえしな

>最新話まで読んだけどなんか話がわかる感じのキャラが多すぎて本当にこれ史実通りになんのかってなる
その話が分かるモンゴルの偉い人たちが半年ぐらいで一斉に消えて後継者バトルが始まるからな

ボラクチンまだCV出てないんだっけ

トルイのキャラデザがなんというかモンゴルオブモンゴル過ぎてオゴタイとかグユクみたいなのがなんかイメージと違うというか

これでドレゲネとの間にグユクちゃんこさえてるのが

>トルイって何気に教養もなんだ
>脳筋かとばかり
ただの脳筋が数年間もカァンの職務代行できる筈もなく

トルイがソルコクタニくらいしか嫁いないのは末っ子だから？

>これでドレゲネとの間にグユクちゃんこさえてるのが
エロいよね…

オゴタイは兄弟の調停役って部分を強調したキャラ造形なんだろう

飲んでる酒は馬乳酒？

初歩的な質問でごめん
ハンとハーンって違うの？

朝青龍みたいなのが酒飲みまくって女抱きまくって馬に乗って攻めてくるんでしょ
怖すぎだろモンゴル

この漫画クランもエロい

>シラが大人になったのにヒゲはやしてないのはモンゴルの文化に染まってるからなのか？その割にモンゴルの肖像画やモブ兵士はヒゲ生やしてるけども
最近の女性誌はメインキャラにヒゲはNGなのかも

ずっとモンゴルにいるみたいな空気だしてるけど実は征服されて嫁いだみたいなの多すぎる

兄弟の絆は本物だとして兄弟が相次いで亡くなって次世代に移行したらどうかな！？というところからモンゴルの空中分解が始まるんだ

>トルイがソルコクタニくらいしか嫁いないのは末っ子だから？
あと一人いたけど物語敵に重要じゃないから出てきてない

>初歩的な質問でごめん
>ハンとハーンって違うの？
後者の方が格式ある地位
王と大王みたいなもん
漢字文化圏的には王と皇みたいな？

>朝青龍みたいなのが酒飲みまくって女抱きまくって馬に乗って攻めてくるんでしょ
>怖すぎだろモンゴル
朝青龍みたいにこっちの言葉使ってはくれないから更に怖いぞ

カン（ハン）が王
カーン（ハーン）が諸王の王で皇帝
この認識で合ってたっけ？

>初歩的な質問でごめん
>ハンとハーンって違うの？
khanとkhaanで別の単語
王と皇帝ぐらい違う

>朝青龍みたいなのが酒飲みまくって女抱きまくって馬に乗って攻めてくるんでしょ
>怖すぎだろモンゴル
そんな国がなんで衰退したのよ

>兄弟の絆は本物だとして兄弟が相次いで亡くなって次世代に移行したらどうかな！？というところからモンゴルの空中分解が始まるんだ
毛利家みたいだな

>兄弟の絆は本物だとして兄弟が相次いで亡くなって次世代に移行したらどうかな！？というところからモンゴルの空中分解が始まるんだ
だいたい3代目から碌でもないことになるのは世の常
徳川さんとこホント頑張ったなってなる

>そんな国がなんで衰退したのよ
デカくなりすぎた

>そんな国がなんで衰退したのよ
色々あって分裂して弱体化した
その色々の一端をシタラちゃんと一緒に見守るのがこの作品だ

虐殺レイプ侵略国家の首領

モンゴルだって騎馬民族の中の一部族スタートだから大帝国になる前のあの辺がモンゴルって呼ばれるまでの過程で他民族征服しまくってるからな
傍目からは似たようなもんに見えても

>その色々の一端をシタラちゃんと一緒に見守るのがこの作品だ
（見守ってるかな……見守ってるかも……）

オーベルシュタイン「No2は殺せ」

へー
じゃあ「ハーンを名乗っても良かった」って最大級の賛辞なんだね

てめえなアホが多いからモンゴルダメになる！！！！

>虐殺レイプ侵略国家の首領
中世の全大国の指導者に刺さるやつ
近現代にも割と多い

まあでもグユクの描き方見ると分裂の流れはかなり美化されそうな気がする

>そんな国がなんで衰退したのよ
車や電車のない時代に広大な領地経営なんてやってられない

盛者必衰の理にならってモンゴルは衰退したけどその割には系列の国も結構続いたからすごいなと思った(小並感)

度数低いであろう材料の精錬してない醸造酒でぽっくり行ける程飲むのは才能過ぎる

遊牧民がゴリゴリの戦闘集団作って自治もやって統治もするって
そんな事よくできたな…ってなる

最近やり始めたけどツシマのコトゥンハーンは実在の人なの？

>>そんな国がなんで衰退したのよ
>車や電車のない時代に広大な領地経営なんてやってられない
ジャムチでかなり上手く回してた方だとは思うけど限界があるよね

モンゴル居酒屋に行ったことあるけど店全体で強度数の酒飲ませようとしてくるのでやべー国だなというイメージは持っている

ガチで再統一しようとしたらしたで遊牧民兵同士で兵の質に差はないから泥試合になってそう

>朝青龍みたいにこっちの言葉使ってはくれないから更に怖いぞ
いつも日本語使ってくれてありがとう朝青龍…

そもそも下手すりゃ生まれてから一度もみたことないようなボスに忠誠誓えるかい？って話になるわけよ大陸を横断するレベルの広大さだと

ビールびんありえない話し！！！

まあ逆になんでチンギスからそんな一気に強大になったのの方が不思議
技術とか目新しいものがあるわけではないのに

>>朝青龍みたいにこっちの言葉使ってはくれないから更に怖いぞ
>いつも日本語使ってくれてありがとう朝青龍…
君消す

>>朝青龍みたいにこっちの言葉使ってはくれないから更に怖いぞ
>いつも日本語使ってくれてありがとう朝青龍…
君消す

>遊牧民がゴリゴリの戦闘集団作って自治もやって統治もするって
>そんな事よくできたな…ってなる
遊牧民は日常生活が遠征キャンプと軍事訓練やり続けてるようなもんだからなぁ

>モンゴル居酒屋に行ったことあるけど店全体で強度数の酒飲ませようとしてくるのでやべー国だなというイメージは持っている
それはその居酒屋の質の話だろ！

>>朝青龍みたいにこっちの言葉使ってはくれないから更に怖いぞ
>いつも日本語使ってくれてありがとう朝青龍…
アホ死ね

>まあ逆になんでチンギスからそんな一気に強大になったのの方が不思議
>技術とか目新しいものがあるわけではないのに
カリスマが居れば一代で大帝国は興せる
アレキサンダーしかり

朝青龍たくさんきたな…

シタラちゃんが居た頃は平和っぽかったけど
ペルシア近辺も延々と戦争繰り返してたんじゃないっけ

騎馬兵強いしなー
まだ鉄砲もない？し

>>朝青龍みたいにこっちの言葉使ってはくれないから更に怖いぞ
>いつも日本語使ってくれてありがとう朝青龍…
このカキ大物なるよ（笑）！！！

>最近やり始めたけどツシマのコトゥンハーンは実在の人なの？
実在はしないけど元になった人物はいるみたいな感じじゃなかったっけ

遊牧民って優秀なリーダーが出るとどんどこ連合して一気に大きくなるよね

第6妃っていうのは普通に6番目に地位のある奥さんであってるの？
末弟が偉いとか文化が違う

>>トルイがソルコクタニくらいしか嫁いないのは末っ子だから？
>あと一人いたけど物語敵に重要じゃないから出てきてない
結果として作劇上では愛妻家に見えるという
大河でよく使われる手管だ…

>朝青龍たくさんきたな…
モンゴル帝国復興しちゃう！

シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね

モンゴル帝国というけど絶対数が少ないし現地に何十年何百年いたら血も文化もすっかりそっちに染まる
例えばラスプーチンを暗殺した女装趣味ロシア貴族のフェリックス・ユスポフはジョチ・ウルスの重臣の家系がルーツだけど当然ながら全然モンゴル感ない
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>シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
>滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね
ズムッルドさん多分スラブ系の農村出身だしね…

>シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
>滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね
やってない国はないくらいにはどこも同じ

>最近やり始めたけどツシマのコトゥンハーンは実在の人なの？
忽敦という総大将がいてモンゴル人っぽいのは確かだけどチンギスの血族という証拠はない

>シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
>滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね
やっぱ日本って平和な国だなぁ

はやくかわいいボラクちん来ないかな…
作者の引き出しのなかにはエッチなボラクちんの絵がたくさんあるに違いないよ
かわいい

シタラちゃんはナショナリズムより個人的な恨みがかなり強そうじゃないか

>まだ鉄砲もない？し
見つかってる世界最古の銃身の時代まで後30年ぐらい

>シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
>滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね
そもそもシタラ自体が奴隷で「私たちは自分に対する決定権ないんだよ」って仲間の奴隷に言われてたんだがね……
それでも奥様が好きで坊ちゃまに惚れてたからね

>シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
>滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね
当時のペルシャの支配者はホラズム・シャー朝はトルコ系遊牧民の国だからなあ

>例えばラスプーチンを暗殺した女装趣味ロシア貴族のフェリックス・ユスポフはジョチ・ウルスの重臣の家系がルーツだけど当然ながら全然モンゴル感ない
なんかとんでもないノイズが挟まって話に集中できない…

天動説語りながら視野の狭い野蛮人がみたいに思ってるところがなんか印象的だった

日本も日本で朝鮮侵略しようとしたり擬似的な奴隷もいたにはいたらしいからなあ

>シタラちゃんは恵まれた生活してたから恐らく気付いてないけど
>滅ぼされたペルシャ文明も他国を侵略して奴隷を売買するような連中だったのよね
というかあの国ゴリゴリの軍国拡張主義だから…

モゲめっちゃダウナー系ギャルっぽくなかった？

シタラちゃんも奴隷だからな
しかも奴隷から産まれた奴隷だから日常を奪われた経験なかったし
ご主人様は女性でおマンコ強要もされないしイスラム教徒は学ぶべきと勉強もさせてくれて息子のお嫁さんになって私の娘…ってしてくれるくらいご主人ガチャSSRだった

可愛すぎてインピオなんじゃないかって気がしてくる
キャラデが強すぎる

>シタラちゃんはナショナリズムより個人的な恨みがかなり強そうじゃないか
あの時代にナショナリズム的な思想ってあったんだろうか
郷土愛とか主君への忠誠心をナショナリズムというならまぁ

>やっぱ日本って平和な国だなぁ
内乱大国…

>というかあの国ゴリゴリの軍国拡張主義だから…
軍事拡張志向で同じ軍事国家に負けるのは…

というか日本だって人身売買はほら……二貫文になりたくはないかい？

>シタラちゃんが居た頃は平和っぽかったけど
>ペルシア近辺も延々と戦争繰り返してたんじゃないっけ
ホラズム時代だからモンゴルが攻めてくるギリギリまで国境結構変動してる
ただシタラのいたトゥースはホラズムのほぼど真ん中なので割と平和だったはず

>ラスプーチンを暗殺した女装趣味ロシア貴族のフェリックス・ユスポフはジョチ・ウルスの重臣の家系がルーツだけど当然ながら全然モンゴル感ない
情報量が多すぎる