モンゴルマジ強え！

一世代分くらいの差はあるけどまあ概ね同時代

えっじゃあ右の国って近未来で滅ぶの

確かどっちにも出てるキャラいた気がする

トゥース陥落が1220年でブサイクの方の1年目が1221年なので本当に同時代

>えっじゃあ右の国って近未来で滅ぶの
安心してください南宋はまだ60年ぐらいは大丈夫ですよ
ゲームの中に出てきた金はあと10年西夏はあと5年で滅ぶけど

西に東にモンゴル大暴れ時代は調べると面白いよ

功夫はモンゴルに勝てなかったのか…

宗は元相手に結構持ち堪えてるよな
よわよわ軍隊の癖に

宋鬼強……くないけど思ったより粘るな…？

>確かどっちにも出てるキャラいた気がする
不老長寿なんかねぇよ真人じゃなかったかな

>確かどっちにも出てるキャラいた気がする
ソルコクタニの息子でブサイクと師匠に暗殺されるモンケとか

元朝前後は中国だと人気があって舞台になるのが多い時代って聞く

右のベースになってる武侠ものって大概モンゴルの敵が超強いらしいからな…

灯火エンドのえっ国変わったの？してる農民好きだよ
実際侵攻受けてないところはそんなもんだよね…

たまに冒頓単于とか突然バカクソ強いのが生えてくるのほんとやばい

南宋は長江抱えていて食糧事情も良く水の要害があるからフビライでさえ時間かけるしかなかったんだ

>宋鬼強……くないけど思ったより粘るな…？
ガッタガタの南宋を数十年持ちこたえさせた孟珙って防衛戦の化け物がいる

そりゃ国土の大部分が占領した漢人居住地域になって軍が弱体化して金が滅んだ原因にもされるぐらい弱い漢人が空飛んだり必殺技ブッパしてる世界のモンゴルはまあヤバいぐらい強いだろ

金末期の時代よ
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武侠の時代ってもっとこうファンタジー古代中国だと思ってたけど普通に元が無双すんの！？

>fu7029090.jpg
逃げ若のだいたい100年前か

五代十国舞台の武侠オープンワールドはあったな

>武侠の時代ってもっとこうファンタジー古代中国だと思ってたけど普通に元が無双すんの！？
宋〜明あたりが基本
もちろんもっと古いのやもっと近代のもあるけど一応
時代劇がほぼ江戸時代みたいなもんよ

強そうに描写されてる武侠たちも戦争になれば学問戦術のほうが強いよってされる

ルートによっては何で西夏こっち来てんの！？ってなってるよね
終わりだよ宋の国

かの有名な水滸伝も北宋の時代なのだ

>宋鬼強……くないけど思ったより粘るな…？
そうなんですよ

金が…首都陥された金が10年くらい粘っている…！！

日本では鎌倉〜室町と考えるとまあファンタジー要素入ってもおかしくないなって思える

最強モンゴル軍団がマジで最強で困る…

え？国変わったんですか？
え？税軽くなるんですか？
やったー！！

襄陽鬼つええ！長江越えて攻めてこようとする奴全員ぶち殺していこうぜ！

いうても統治には官僚が要ったのでなんか結局同化されちゃったり

ケシク鬼強え！このまま逆らう奴ら全員ぶっ殺していこうぜ！

>かの有名な水滸伝も北宋の時代なのだ
金の皇帝がなんだかんだ言ってくるけどそもそもお前ら宋が蒔いた種じゃねえかって言ってくるけどその通りなんだよね
水滸伝に出てくる徽宗皇帝が自分の贅沢の為に重税で住民を苦しめて反乱多発させた上に周辺国に喧嘩売ってボコボコに負けるってとんでもない内憂外患野郎だったせいで誕生したのが南宋だし

海があってよかった…ってなるこのあたりの大陸史

金は完顔陳和尚がモンゴルとガチンコ騎兵対決しながら数年間保たせるから…

モンゴルの到来から「世界史」は始まると言ってもいい

南部含めて中国全土が異民族に屈するのは初めてだろうし滅びの美学が描きやすそう

>いうても統治には官僚が要ったのでなんか結局同化されちゃったり
結局その土地の知恵が必要だし
宗教と土地の知恵を切り離すのもまだ難しかったからな…

>功夫はモンゴルに勝てなかったのか…
カンフーもので出てくる遊牧民めちゃくちゃ強いよ
弓の使い方がほぼ劇場版のレゴラス並みだよ

海上の盟破棄とか端平入洛とか見てると宋は自分より格上の相手舐めすぎだと思う

画面外でジュチ兄さん死亡

金末期もモンゴルと南宋に挟まれて悲惨そうだ

国が荒れてて文字通りの無法な時代だから作劇として便利なんだろうね
でも文化自体は栄えてるってのもポイント

>>功夫はモンゴルに勝てなかったのか…
>カンフーもので出てくる遊牧民めちゃくちゃ強いよ
>弓の使い方がほぼ劇場版のレゴラス並みだよ
馬の機動力に強力な弓でおおむねガンダム

水滸伝の宋皇帝は美術史とか陶器史で名前が出てくるからいい感じの人に見えるけどやってる事が割と暗愚…！

そりゃカンフー使いが無双できるくらい強くても四方八方から弓で射られたら死ぬよ
カンフーものというか英雄もののチャン・イーモウ監督のHEROの達人たちも弩級の雨あられで死んでるよ

明は頑張って漢民族の国をやってたけど結局女真人には勝てねえ
なんか漢化してやがるなんなんだよてめえら

北宋末期
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なんで坊さんがそんな強いんだと思ってたけど完顔陳和尚って完顔陳おしょうじゃないのか…

こちらが追い付けない軌道で円を描きながら付かず離れず面攻撃してくる相手には勝てない

もうちょっと前だけど岳飛って色んな人の脳を焼いた分かりやすい悲劇のヒーローも居るしな

>北宋末期
>f350778.jpeg
>f350779.jpeg
>fu7029149.jpg
ボロクソに言いすぎだろ…

>カンフーものというか英雄もののチャン・イーモウ監督のHEROの達人たちも弩級の雨あられで死んでるよ
武俠はいかに多勢に無勢で死ぬかも見せ場だからな

>なんで坊さんがそんな強いんだと思ってたけど完顔陳和尚って完顔陳おしょうじゃないのか…
要するに少林寺だから
元ネタが今でも現役なんだからそりゃ強い

>功夫はモンゴルに勝てなかったのか…
当時の遊牧騎兵なんて現代で言えば戦車を生身で相手するようなもんだろうし

>水滸伝の宋皇帝は美術史とか陶器史で名前が出てくるからいい感じの人に見えるけどやってる事が割と暗愚…！
最期が息子に皇位を投げて近臣だけ連れて江南に逃亡→そこで独立しようとしてるのがバレて息子に連れ戻されて宮廷に監禁だかなあいつ

>金末期もモンゴルと南宋に挟まれて悲惨そうだ
孟珙が金が完全に終わったタイミングでいやらしいムーブしている
>紹定5年（1232年）の三峰山の戦いで主力軍を失った金に残されていたのは南宋との国境守備軍だけだったが、孟珙はこれらを巧みに殲滅した上で金領内に侵入、北西方面より金に攻勢を掛けていたモンゴル軍に補給を与え仇敵の滅亡に功績を挙げた。

そもそも騎兵一人で歩兵10人くらいの戦力差で
さらにモンゴルはほぼ全員が弓騎兵できる…
そりゃ勝負にならん

どんだけナメた真似したらそっから元にやられるハメになるんだよ南宋

まあ右の世界だとブサイクがモンケ殺したりしているから…
まあ史実でもモンケ途中で病死しているから歴史に変わりはないかもしれないが

水滸伝の時代なのか
江湖だからそうか

あと北宋は名君ランキング常連の趙匡胤いるしな

クソ腐敗国家扱いの割には耐久力が無駄に高すぎる…

徽宗は美術家としては間違いない天才だけど皇帝としては花石綱がウンコすぎてね…

基本的に武侠ものは少林拳系列で無敵にめちゃ強いキャラがたくさんいるのだがそれ以上に置かれがちなのは武当派とかの内家拳系列の武術を修めた達人たちなのよね

栄…

南宋が靴の舐め先をあっさりモンゴルに切り替えて金滅ぼしてるのウケる
誉はないのか…？

>金末期もモンゴルと南宋に挟まれて悲惨そうだ
モンゴルと挟み撃ちにして金を倒した後調子に乗って洛陽や開封の奪還に向かったらそこまでお前らに渡すとは言ってないってモンゴル激怒からの南宋討伐戦開始

そうだね

>基本的に武侠ものは少林拳系列で無敵にめちゃ強いキャラがたくさんいるのだがそれ以上に置かれがちなのは武当派とかの内家拳系列の武術を修めた達人たちなのよね
日本のフィクションと同じだな！

中華は時代の移り変わりすごすぎて気軽に滅ぶ

内家拳への憧れは東アジア人が本能的に持ってるもんだからな…
やっぱつえぇぜ…朧！

徽宗は美術方面は凄いんだけど政治はクソ…
でも金国に囚われたあと客として結構長生きするという
あと嫁達は大変なことになりました

>>金末期もモンゴルと南宋に挟まれて悲惨そうだ
>モンゴルと挟み撃ちにして金を倒した後調子に乗って洛陽や開封の奪還に向かったらそこまでお前らに渡すとは言ってないってモンゴル激怒からの南宋討伐戦開始
そこから数十年耐えるの！？

>内家拳への憧れは東アジア人が本能的に持ってるもんだからな…
紫電掌！！

>>宋鬼強……くないけど思ったより粘るな…？
>ガッタガタの南宋を数十年持ちこたえさせた孟珙って防衛戦の化け物がいる
ミル貝でさらっと経歴見ただけだけどあんまり情勢詳しくなくてもこれ終わったなってところで全部勝っててダメだった

中国の文化圏的に軽い武器であればあるほど高級とされるし
武器を使うよりも楽器とか筆とかみたいなものを武器にして扱えるやつ（内功が超強い）の方が高級とされるし
極まると無手のままの方が高級になるし
さらに進むと触れずに倒すし時空間を歪めるしわけわからん領域になる

南宋もかつて北宋が金にしたのと同じ盟約破りをモンゴル相手にする

何もなくても時間の問題で元は宗に攻め込むとは思うが

>金末期の時代よ
>fu7029090.jpg
改めて見てもモンゴルの支配域広すぎんね本当…

左ってなんて作品？

>>内家拳への憧れは東アジア人が本能的に持ってるもんだからな…
>紫電掌！！
サイボーグ対生身バトルやって最後が人体再現サイボーグなのが良いよね

とはいえ南宋は元にそこまで雑に扱われてはいないんだよね
当時の被侵略地比ではあるけど

>そこから数十年耐えるの！？
要するに三国志の呉と蜀だから守りは固いんだ

そもそも地形的に同じ国であるほうが不自然とも言えるからな華北と江南

>南宋が靴の舐め先をあっさりモンゴルに切り替えて金滅ぼしてるのウケる
>誉はないのか…？
その後協定を破ってモンゴルが持ってた洛陽や開封ブチギレられてるぞ！

主戦派が現実見えてないのか？みたいな調子乗り方するの日本の大覚寺統みたい

>あと嫁達は大変なことになりました
洗衣院は創作説の方が有力だから……
まあそうなった原因は燕京攻略の際に金に払うって約束した報酬を払うわけねーだろバーカ！！した結果なんですけどね

呉＋蜀と言われたら確かに守り鬼強いな…

チンギス→オゴデイ→グユク→モンケ→フビライ
だからな

歴代中華帝国基準だからボロクソ言われるだけで南宋自体は十分巨大人口抱えた当時の覇権国家の一つだもんね

モンゴル騎兵を正面から粉砕した金の鉄浮屠（特に完顔陳和尚が率いた忠孝軍はエリート部隊）
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ちなみに岳飛は鉄浮屠と平地で戦い歩兵で倒している

外家拳って呼ばれてる拳法家なんてやってることカラテみたいな感じだからそいつらも普通に強え

ブサイクの頃はまだ間に金も西夏もあるし…で武侠も内紛で遊んでられる余裕があった
数年後にはそうも言ってられなくなるけど…

守りが硬い！文化が発達しまくって交易でカネもある！政治はド腐敗している

右のモンゴルなんて作中でそんな出てこないからな
たまに話に出てくると大体ヤバい話

>守りが硬い！文化が発達しまくって交易でカネもある！政治はド腐敗している
なんて創作向きの時代なんだ

>守りが硬い！文化が発達しまくって交易でカネもある！政治はド腐敗している
オリキャラの半グレ・マフィア・武術家を突っ込み放題！！

北宋滅びて南で再起してるボロボロの時期に金相手に無双するから岳飛様クソ強いよね

西洋のプレートメイルの騎士も中華の重騎兵もだいたいみんな
異常に硬い防具に行き着くよね

>守りが硬い！文化が発達しまくって交易でカネもある！政治はド腐敗している
中国っていつもこうですよね！！！

>モンゴル騎兵を正面から粉砕した金の鉄浮屠（特に完顔陳和尚が率いた忠孝軍はエリート部隊）
>fu7029211.jpg
>ちなみに岳飛は鉄浮屠と平地で戦い歩兵で倒している
なんで重騎兵を平地で歩兵が倒せてるの…

秦檜は叩かれ過ぎて可哀想だけど本人も大分やらかしてるから再評価も難しいよなぁ

いくらオリキャラを盛っても人類史の中でも最強格のモンゴルが全部吹き飛ばすから統合性も完璧！

鉄浮屠フィギュアとかあるんだ…
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Qなぜ武侠集団が沢山あるんですか
A賄賂渡さないと役人が守ってくれないから

江戸時代の時代劇はパックスすぎて激動感はないからな…

水滸伝書いた後このへんの時代にドはまりする北方謙三
もう歴史小説家としての顔の方が長くなりつつある

左もオリキャラの漢人にオゴタイの息子を毒殺させたりしてるから創作は自由だ

ちくしょう孟珙の寿命があと２００年くらいあれば

>fu7029231.jpg
右下が討ち取られてさらされた生首すぎる…

>左もオリキャラの漢人にオゴタイの息子を毒殺させたりしてるから創作は自由だ
死因不明の大物おすぎ！

武林はどうあっても滅びるから歴史の影に潜んだエンドにも華々しく散ったエンドにもできるのが美味しいよね

強いけどモンゴルには勝てなかったよ…扱いにするかモンゴルには勝てるけど讒言パワーで処刑って形にすれば整合性取れるからな…

鉄浮屠の鎧兜かっこいいよなー

なんか歴史に急に現れて周囲の文明をズタズタにしてくる遊牧民はなんなの…

単純に昔から騎馬民族として戦闘力は頭2つくらいぶち抜けてたけど狩猟民族かつ移住を前提とした生活だから勢力として纏まらなかっただけで
そういう奴らが纏まったら最強でしたっていうのがモンゴルだからな
素が強すぎる

>江戸時代の時代劇はパックスすぎて激動感はないからな…
だから幕末舞台の創作が人気なんですね

中国って2000年くらい戦争してない？

>>なんで坊さんがそんな強いんだと思ってたけど完顔陳和尚って完顔陳おしょうじゃないのか…
>要するに少林寺だから
>元ネタが今でも現役なんだからそりゃ強い
「現代まで生き残ったから強い」の理屈で行くと武士より一向宗、大名より坊主が強い作品ばかりになっていなければおかしくないか？

国内が豊かすぎて改革する必要がないから産業革命が遅れた国だ 富の量が桁違いすぎる

秦檜や賈似道もそうだけど腐敗に関しては一個人の問題じゃないからな南宋…

>>江戸時代の時代劇はパックスすぎて激動感はないからな…
>だから幕末舞台の創作が人気なんですね
なるほどォ〜
いや待てよ江戸文化華開き太平の頂点だった時代の鬼平とかだってあるぜ

>武林はどうあっても滅びるから歴史の影に潜んだエンドにも華々しく散ったエンドにもできるのが美味しいよね
作中でもう侠客の精神ほぼ死んでる扱いだしな

世界氏の先生が面白そうにしてたのはこういう感じか…

>北宋滅びて南で再起してるボロボロの時期に金相手に無双するから岳飛様クソ強いよね
完全に終わったタイミングで岳飛や韓世忠が生えてくるからすごい
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南宋の最期が諸行無常の壇之浦感がある

このゲーム興味あるんだけど轢死の授業一切出なかった俺でも楽しめるかなあ

>なんか歴史に急に現れて周囲の文明をズタズタにしてくる遊牧民はなんなの…
いい感じに付き合ってればおとなしい
時間経って舐め腐った瞬間に襲い掛かって分からせしてくる
持続性ないので帰る最初に戻る
ただモンゴルはそういうレベルではなかった

ジャードゥーガル見てモンケぶち殺しがどんだけヤバいことかわかった！

ブサイクで興味持つまで岳飛は戦が強いだけで大局が見えないタイプの英雄だと勝手に思ってだけどこの人いないと南宋成立するか怪しくない？

結局のところその時代ならではの文化の中で戦うヒーローが面白いからな
鬼平なんかは下手したらメシ食ってるシーンのほうが捕物してる時より面白い

歴史物の舞台装置として便利すぎないモンゴル？

>このゲーム興味あるんだけど轢死の授業一切出なかった俺でも楽しめるかなあ
まあ地面に血を流す死に方が多いから大丈夫だろう

>このゲーム興味あるんだけど轢死の授業一切出なかった俺でも楽しめるかなあ
なんだその恐ろしい授業…

>歴史物の舞台装置として便利すぎないモンゴル？
エイリアンみたいな存在

>完全に終わったタイミングで岳飛や韓世忠が生えてくるからすごい
なお岳飛の末路

>歴史物の舞台装置として便利すぎないモンゴル？
この後に「モンゴルの後継者」って名乗る残党が無数に出て来るからね

対外的には大変なのに文化が花開いた時代って面白いね

この時代貴人を殺す時は布に詰めて轢き殺すってことだけ覚えておけばいいよ

>中国って2000年くらい戦争してない？
常にどっかしら戦争してたヨーロッパと比べると統一されて外征もなく平和な時期があるのでマシだ

岳飛を陥れたことで歴史に名を残すことになった秦檜

>武侠の時代ってもっとこうファンタジー古代中国だと思ってたけど普通に元が無双すんの！？
作者によってはなろうみたいな無双ものもあるけど基本百千人とまともにぶつかってまず勝てない感じのパワーバランスだよ
ラスボスがどんだけ強くても万単位の手下侍らせてから喧嘩ふっかける

モンゴルなんで世界統一したままに出来なかったの

遊牧民は国を作らないって前提で社会が成り立ってたのにその前提崩れたらまぁハチャメチャになるよねっていう

>>歴史物の舞台装置として便利すぎないモンゴル？
>この後に「モンゴルの後継者」って名乗る残党が無数に出て来るからね
この残党鬼つええ！

南宋は中原を奪われてるのがコンプレックスで出来上がったのが三国志の蜀漢正統論
中原の覇者やってた北宋時代は曹魏正統だったのでよほど悔しかったと見える
この悔しさを創作にぶつけたのが三国志演義

モンゴルは残党ですら明滅ぼしかけるレベルだもん…

中国見てると一つの政治体制が統治できる土地の広さって限界あんのかなって

>>完全に終わったタイミングで岳飛や韓世忠が生えてくるからすごい
>なお岳飛の末路
800年経ってなお岳飛を陥れた奴は許されてないの相当だよな…

>モンゴルなんで世界統一したままに出来なかったの
拡張が国是で維持なんて根本的に無理なんすわ

>ジャードゥーガル見てモンケぶち殺しがどんだけヤバいことかわかった！
モンケは今の武漢辺りで急死してるから雪山派が暗殺した事にしたところで歴史の整合性もバッチリ

>800年経ってなお岳飛を陥れた奴は許されてないの相当だよな…
流石にもう唾をかける文化は廃れたらしい

江戸時代の有名な時代劇は大抵体制側だしな…
子連れ狼とか清水次郎長とか反体制ものもあるけど

悲劇込みでの人気な気はする岳飛

中国で一番長く安定してたのって明？

モンゴルは成り立ちからして破滅するしかないからな
武功が全ての国はそりゃ無理よ

>>完全に終わったタイミングで岳飛や韓世忠が生えてくるからすごい
>なお岳飛の末路
将が優秀でも王と宰相と意見が合わないと悲惨だという良い例

侵攻するされるの歴史を見てると島国でよかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜って感想しか出てこない

宋は交易大好き過ぎて日本国内ですら宋銭が普通に使えてしまった程です

>中国で一番長く安定してたのって明？
ちょくちょく内乱してるしモンゴルに首都落とされかけてるし安定はしてないと思う

>南宋は中原を奪われてるのがコンプレックスで出来上がったのが三国志の蜀漢正統論
>中原の覇者やってた北宋時代は曹魏正統だったのでよほど悔しかったと見える
>この悔しさを創作にぶつけたのが三国志演義
正史三国志書いたやつも諸葛さんはすごかったけど息子さんはそうでもないですよみたいなこと書いたせいでクソミソに貶されてるからな

>>完全に終わったタイミングで岳飛や韓世忠が生えてくるからすごい
>なお岳飛の末路
岳飛様に詫び続けよ
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どんな言い訳しても前線で敵と互角に戦ってる将軍を
後方の宰相が冤罪で処刑したら歴史上許されんよな

>完全に終わったタイミングで岳飛や韓世忠が生えてくるからすごい
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>f350785.jpeg
世界史だと宋が半分滅びて南宋になりましたって感じだけどマジで状況が終わってるな…

>南宋は中原を奪われてるのがコンプレックスで出来上がったのが三国志の蜀漢正統論
蜀漢正統論のベースは東晋の漢晋春秋で後漢→蜀漢→司馬昭経由で西晋→東晋って天命が受け継がれて魏はただの簒奪王朝って理論が展開された事だから
中原を追われると生えてくる

>侵攻するされるの歴史を見てると島国でよかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜って感想しか出てこない
まぁ島国でも周り次第でひたすら攻められ続けるんですけどね
イギリスとか

>宋は交易大好き過ぎて日本国内ですら宋銭が普通に使えてしまった程です
というか江戸時代になるまで金は基本渡来銭なので…

>侵攻するされるの歴史を見てると島国でよかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜って感想しか出てこない
同じ島国の中でずっと侵攻したりされたりしてるんですけど！

>正史三国志書いたやつも諸葛さんはすごかったけど息子さんはそうでもないですよみたいなこと書いたせいでクソミソに貶されてるからな
諸葛亮の息子がカスなのは間違ってないが……

>中国で一番長く安定してたのって明？
清かなぁ