二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1784959414350.png-(803277 B)
803277 B26/07/25(土)15:03:34No.1452256370そうだねx10 17:18頃消えます
大分変わったなピカさん
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/25(土)15:05:04No.1452256714そうだねx129
クオリティ上がってるようにしか見えない
226/07/25(土)15:05:21No.1452256781そうだねx45
かわいい
326/07/25(土)15:06:25No.1452257030そうだねx47
このくらいになるとアウトラインあると逆に違和感になる
426/07/25(土)15:07:46No.1452257377+
プラ製オモチャ感あって好きだよ右も
526/07/25(土)15:08:10No.1452257482+
ピカさんだと別に良いだろってなるわ
626/07/25(土)15:08:15No.1452257506そうだねx60
>このくらいになるとアウトラインあると逆に違和感になる
これならドット絵が至高って主張の方がまだ言い分はわかるな
726/07/25(土)15:09:51No.1452257877そうだねx29
そもそもシェーダー処理を変えて作品ごとの個性を出す方式だからそういう意味でも固定化はやらないと思う
826/07/25(土)15:10:24No.1452257995そうだねx6
遠目から見たら左の方がアニメっぽくて良かったのにってなるかもしれんが
拡大したらめっちゃジャギってるじゃん…
926/07/25(土)15:10:51No.1452258103そうだねx45
ピカさんはいいんだけど全部ツルツルした質感になってるのがちょっと残念
1026/07/25(土)15:11:05No.1452258153そうだねx22
右がショボいのはわかるが左もショボいせいで並べても何とも思えない
1126/07/25(土)15:11:09No.1452258168そうだねx44
正直「どっちもいいじゃん」としか思えねえ…
1226/07/25(土)15:12:28No.1452258490そうだねx1
背景との馴染み具合も大事だろうから単体でどうのは言えない
1326/07/25(土)15:12:58No.1452258603+
ポケモンの3Dモデル見てると心の中のスネ吉兄さんが騒ぎ出す
1426/07/25(土)15:13:06No.1452258636そうだねx1
アニメシェーダーにしてならわかる
1526/07/25(土)15:13:41No.1452258774そうだねx23
>拡大したらめっちゃジャギってるじゃん…
これは3DSの最大解像度の問題だから仕方ない
1626/07/25(土)15:13:56No.1452258829+
これがBWのドットアニメーションと比べるなら分かるけどな…
1726/07/25(土)15:14:49No.1452259005そうだねx5
たいして変わらん
こいつ輪郭線があることだけを指してセルシェーディングって言ってんのか?
1826/07/25(土)15:15:52No.1452259240そうだねx22
>たいして変わらん
>こいつ輪郭線があることだけを指してセルシェーディングって言ってんのか?
はぁ?
1926/07/25(土)15:18:20No.1452259758+
今見ると平面的だな左
2026/07/25(土)15:18:28No.1452259799そうだねx1
カバルドンとかドダイトスとかはプラチナら辺のドット絵の方がカッコいいけど仕方ない
2126/07/25(土)15:19:01No.1452259909そうだねx1
とりあえずもっと太らせようぜ
2226/07/25(土)15:20:29No.1452260214そうだねx30
こういうクソみたいながいじんのXぷりどっから見つけてくんの
2326/07/25(土)15:20:43No.1452260262そうだねx6
セルとかトゥーンじゃないのっぺりモロCGもそれはそれであたたかあじはあるんだけどさ...右は確かにちょっとね
2426/07/25(土)15:21:52No.1452260482+
どっちでも良すぎる
昔のドットこそ至高って言うならまだしも
2526/07/25(土)15:22:31No.1452260609+
いやだいぶ違うだろ…
2626/07/25(土)15:23:29No.1452260807そうだねx6
スレ画はただの任天堂アンチだよひたすらパルワ持ち上げてポケモン叩いてるの
2726/07/25(土)15:23:41No.1452260840そうだねx1
こういうの全然知らんけどシェーディングってモデルの肌の感じとかのことでいいのかな?
良いかは知らんけど別に昔のほうが良かったって感覚はないな
2826/07/25(土)15:23:48No.1452260873+
ピカくらいになると生物的にするのもアレだしアニメに寄せるのも限界あるし塩梅が難しい
2926/07/25(土)15:23:59No.1452260910そうだねx10
全ポケモンツルッツルなのは普通に技術不足だと思う
ゴツゴツ系のポケモンはちゃんとゴツゴツ系の質感にしてくれよ
3026/07/25(土)15:24:42No.1452261075そうだねx5
これで叩けるって思ってるのいまだにいるんだな
3126/07/25(土)15:25:09No.1452261176+
輪郭線付いてる方をシンボルエンカでフィールド置いたら不自然だろ
3226/07/25(土)15:27:26No.1452261621+
なにが不満なんだこれで
3326/07/25(土)15:27:27No.1452261623そうだねx1
>輪郭線付いてる方をシンボルエンカでフィールド置いたら不自然だろ
いや?
3426/07/25(土)15:27:31No.1452261639+
ドットの延長というかアニメっぽく作ろうと試行錯誤してたんだな
3526/07/25(土)15:27:45 ID:Rg96YpIINo.1452261695+
3DSの方も低スぺゴミ液晶のクソ解像度だからこんなジャギついてるだけなので
3626/07/25(土)15:29:02No.1452261969そうだねx16
こういうつまんねーのよく見付けて来るね
3726/07/25(土)15:29:15No.1452262011そうだねx5
見栄えきにしなければ左の方がいい
右は3Dだから多少目をつぶるって感じを続けてきた結果
3826/07/25(土)15:30:08No.1452262209+
のっぺりしたなってポケモンは結構いるけどピカチュウはかなりモデルに気合い入れてるからそんなに
3926/07/25(土)15:30:54No.1452262386そうだねx1
こういう話題の時同意意見も擁護意見も的外れなの紛れてるの好き
4026/07/25(土)15:31:02No.1452262421そうだねx7
単にスペック不足でグラデーション出せなかったのをセルシェーディングだと思ってるだけ
4126/07/25(土)15:31:18No.1452262481+
ボダランみたいにするならわかるけど無理だろ
4226/07/25(土)15:31:22No.1452262493+
初代と比べろよ
4326/07/25(土)15:31:24No.1452262501+
3Dは動いてるとこ見ないと分からんからな
まぁポケモンはモーションも酷いが
4426/07/25(土)15:31:34No.1452262545+
絵柄って雰囲気りで重要な要素だよな
4526/07/25(土)15:31:50No.1452262602+
久しぶりにピカチュウをまじまじと見たけど顎の辺りがなんか変だな
4626/07/25(土)15:34:49No.1452263203そうだねx3
デブピカチュウに戻せ
4726/07/25(土)15:35:22No.1452263330そうだねx1
まだ叩いてるレスあるけど自演なの?
4826/07/25(土)15:35:49No.1452263431+
ピカに関してはこれが限界な気がする…
4926/07/25(土)15:37:06No.1452263699+
好みの問題すぎる…
5026/07/25(土)15:37:28No.1452263776+
右のモデリングも最新のやつじゃないじゃん
5126/07/25(土)15:37:31No.1452263793そうだねx4
>デブピカチュウに戻せ
いつの話だよ
30年近く前の話だろ
5226/07/25(土)15:37:44No.1452263841+
映画版みたいな毛むくじゃらのピカにしろってことだろう
5326/07/25(土)15:38:00No.1452263887そうだねx1
>デブピカチュウに戻せ
キョダイマックスすら知らなさそう
5426/07/25(土)15:39:03No.1452264111+
セルシェーディングをやめたのはちょっとよくわからん
5526/07/25(土)15:40:03No.1452264333+
右が悪いわけではないけど
左がかなり古いのにかわいいので
進歩してる感は出しにくいかもな
5626/07/25(土)15:41:13No.1452264590+
プラスチックな質感だと思ったけど
逆にグッズと整合性がとれてて良いんじゃないか?
5726/07/25(土)15:41:37No.1452264671+
そもそもピカチュウとかのマスコット系のポケモンはドットより3Dのが表現の幅が増えて映えるよね
5826/07/25(土)15:41:50No.1452264726そうだねx1
>見栄えきにしなければ左の方がいい
>右は3Dだから多少目をつぶるって感じを続けてきた結果
3Dモデルで見栄え気にしないってどういうこと?
5926/07/25(土)15:42:54 ID:Rg96YpIINo.1452264966+
>そもそもピカチュウとかのマスコット系のポケモンはドットより3Dのが表現の幅が増えて映えるよね
うーんもしかして左ドットだと思ってる?
6026/07/25(土)15:43:20No.1452265050そうだねx3
右があまりにも普通っぽいシェーダーだから言いたいことはわかる
6126/07/25(土)15:44:32No.1452265289+
右がフラットってどういうこと?
英語的表現?
6226/07/25(土)15:44:42No.1452265324そうだねx10
外人がやりがちな毛フサフサのだけは絶対違う
6326/07/25(土)15:44:49No.1452265339そうだねx4
セル推しなら剣盾持ってこりゃいいのにジャギってる6〜7世代をお出ししてくるのもよくわかんねえ
6426/07/25(土)15:44:51No.1452265348+
最近のポケモンのツルッとした質感はなんか顔が浮いて見えて苦手なんだよな
6526/07/25(土)15:46:26No.1452265695+
プラスチックみたい
6626/07/25(土)15:47:06No.1452265826+
ピカチュウで言われてもよくわからんな…
ピカチュウが凝ったデザインしてないから余程弄らないと別にいいかなって思っちゃう
6726/07/25(土)15:48:34No.1452266107そうだねx2
こういうXYあたりの3Dモデルを持ち上げて今のモデルを下げる外人のポストたま〜に見るけど本当に意味が分からん
6826/07/25(土)15:49:14No.1452266253+
何が最悪なのか全くわからん
6926/07/25(土)15:49:21No.1452266281+
ARやらVRやらでポケモンを現実世界で出す実験とかやってたりするから
セルだとそういうのには向いてないし質感のライン探り探りで難しいんだろうなとは思う
7026/07/25(土)15:49:51No.1452266392+
最近のは体毛っぽさも出てて好き
7126/07/25(土)15:50:41No.1452266571+
今からポケモン触る子供に取っては昔のが変に見えるんだろうよ
7226/07/25(土)15:51:13No.1452266663そうだねx1
ただのいちゃもんだな…
7326/07/25(土)15:51:14No.1452266664+
>今からポケモン触る子供に取っては昔のが変に見えるんだろうよ
イシツブテなにイキってんの?ってなると思う初代
7426/07/25(土)15:51:43No.1452266759+
左のアニメ調の影好きだけど
輪郭はいらないかも
街中で常時出るようになってるから絶対浮くし
7526/07/25(土)15:51:47No.1452266768そうだねx10
>クオリティ上がってるようにしか見えない
メリハリ無くなるのがクオリティ上がってるって認識ならそれでいいんじゃね?
7626/07/25(土)15:52:04No.1452266829そうだねx4
>全ポケモンツルッツルなのは普通に技術不足だと思う
>ゴツゴツ系のポケモンはちゃんとゴツゴツ系の質感にしてくれよ
ちなみにこういう懐古外人の界隈はSVのメタル系とか動物系の質感も批判して質感0ツルツルモデルを信仰しがちだ
7726/07/25(土)15:52:11No.1452266848+
>>今からポケモン触る子供に取っては昔のが変に見えるんだろうよ
>イシツブテなにイキってんの?ってなると思う初代
そういう子供たちがイシツブテ合戦を始めるんだろうな
7826/07/25(土)15:52:22No.1452266878+
鋼タイプがメタリック貰えるなら飛行タイプには羽毛っぽさとか岩タイプにはざらざら感とか欲しい
7926/07/25(土)15:52:25No.1452266895そうだねx1
>>今からポケモン触る子供に取っては昔のが変に見えるんだろうよ
>イシツブテなにイキってんの?ってなると思う初代
いや…初代のドットは当時から変だな…
エビワラーとか…
8026/07/25(土)15:52:25No.1452266897+
ゲームでも「ピッカ〜♡」がいやだったけど
最近だと戻ったと聞いた
8126/07/25(土)15:52:27No.1452266905+
右にアウトライン付けたらどうなるんだろう
8226/07/25(土)15:52:40No.1452266937+
細くて頭が平たくてデカいピカチュウが嫌とかそういう話ならわかるんだが…
8326/07/25(土)15:52:57No.1452267004+
比較対象もうちょっといいやつなかったのか
8426/07/25(土)15:53:40No.1452267145+
ただの好みの差レベル
8526/07/25(土)15:53:51No.1452267188そうだねx4
外人ってなんかPS2〜PS3くらいのディテールの3Dが好きで現代の3D蛇蝎のごとく嫌ってる人いるよね
8626/07/25(土)15:54:36No.1452267332そうだねx2
昔の方がよかった…って話だと
金銀までの生物感残したポケモンのイラストが生き物ではなくカワイイぬいぐるみ的な何かになってる方を挙げたい
8726/07/25(土)15:54:46No.1452267371+
まぁ分からんでも無い
けど個人的にはまたバトレボみたいな感じで作ってくれんかな〜とちょっと思う
8826/07/25(土)15:55:13No.1452267463そうだねx4
3Dに移行して10年以上経つのに一向にクオリティが上がらないな
8926/07/25(土)15:55:36No.1452267547+
>外人ってなんかPS2〜PS3くらいのディテールの3Dが好きで現代の3D蛇蝎のごとく嫌ってる人いるよね
どうもDSとかの「縁取りをしないとキャラが見えないから仕方なくつけてる」って感じのグラフィックにもドットみたいな懐古が発生してるくさい
9026/07/25(土)15:55:38No.1452267552+
鳴き声は初代の電子音好き
9126/07/25(土)15:55:44No.1452267578+
右の方が好きだなあ…
9226/07/25(土)15:55:56No.1452267629そうだねx3
左の方が好き
9326/07/25(土)15:56:00No.1452267644+
>昔の方がよかった…って話だと
>金銀までの生物感残したポケモンのイラストが生き物ではなくカワイイぬいぐるみ的な何かになってる方を挙げたい
イラストの方じゃなくCGが丸っこくて微妙って話なら散々言われてるニドキング筆頭にまあわかる
9426/07/25(土)15:56:02No.1452267648+
3Dにあわねえしなポケモン
9526/07/25(土)15:56:08No.1452267665+
>昔の方がよかった…って話だと
>金銀までの生物感残したポケモンのイラストが生き物ではなくカワイイぬいぐるみ的な何かになってる方を挙げたい
いいですよねアンノーン
9626/07/25(土)15:56:23No.1452267723そうだねx2
fu7023198.jpeg
SVのピカさんは結構グレード高く感じる
主に毛並み
9726/07/25(土)15:56:30No.1452267742+
不気味の谷
9826/07/25(土)15:56:36No.1452267771そうだねx1
>3Dにあわねえしなポケモン
まあキャラデザが3D想定してなかったよなこれはカバ見ると思う
9926/07/25(土)15:56:37No.1452267776+
>3Dに移行して10年以上経つのに一向にクオリティが上がらないな
10年経ったSVでようやく手を付け始めたぞ
そしてスレ画みたいな懐古がたまに文句言ってる
10026/07/25(土)15:56:45No.1452267798+
何が酷いのかよく分かんない
10126/07/25(土)15:56:48No.1452267806+
本当に外人ってセンスないんだな
10226/07/25(土)15:57:06No.1452267856+
せっかくSVで綺麗になったのにスペック足りなくて結局ZAで元に戻してんのアホすぎる
10326/07/25(土)15:57:30No.1452267927+
ジェーヅヅンで止まってるもんで知らないから教えて欲しいんだがゲーム内のピカチュウが大谷育江の声になってるなら他のポケモンも声優声になってるの?
なってないならだいぶおかしくない?
10426/07/25(土)15:58:02No.1452268029そうだねx4
>ジェーヅヅンで止まってるもんで知らないから教えて欲しいんだがゲーム内のピカチュウが大谷育江の声になってるなら他のポケモンも声優声になってるの?
>なってないならだいぶおかしくない?
おかしかったからSwitchでジェーヅヅンに戻りました
10526/07/25(土)15:58:04No.1452268035+
>ジェーヅヅンで止まってるもんで知らないから教えて欲しいんだがゲーム内のピカチュウが大谷育江の声になってるなら他のポケモンも声優声になってるの?
>なってないならだいぶおかしくない?
そもそもピカの声も戻ってるが
10626/07/25(土)15:58:29No.1452268108+
>ジェーヅヅンで止まってるもんで知らないから教えて欲しいんだがゲーム内のピカチュウが大谷育江の声になってるなら他のポケモンも声優声になってるの?
>なってないならだいぶおかしくない?
イーブイも声優になった
数年前にジェーヅヅンに戻った
10726/07/25(土)15:58:33No.1452268122そうだねx1
BWのドット絵全部動いてたの今考えても狂ってると思う
10826/07/25(土)15:58:39No.1452268148+
>ジェーヅヅンで止まってるもんで知らないから教えて欲しいんだがゲーム内のピカチュウが大谷育江の声になってるなら他のポケモンも声優声になってるの?
>なってないならだいぶおかしくない?
ピカブイはイーブイも声優だった
最近はピカ様も昔の音に戻ったよ
10926/07/25(土)15:58:41No.1452268154+
イーブイまでぶい❤️って鳴いてたのがアルセウスでもろとも声帯取られたよ
11026/07/25(土)15:58:55No.1452268213+
確かに毛を逆立てたりしてるけどあんまり毛皮のイメージなかった
11126/07/25(土)15:59:03No.1452268240+
>単にスペック不足でグラデーション出せなかったのをセルシェーディングだと思ってるだけ
グーローシェーディングはPS1の頃からあるよ
シェーディングを2値化してセルアニメの影処理にしたのがセルシェーディングだよ!
11226/07/25(土)15:59:08No.1452268255+
>外人ってなんかPS2〜PS3くらいのディテールの3Dが好きで現代の3D蛇蝎のごとく嫌ってる人いるよね
現代のフォトリアル系みたいに毛穴やニキビまで再現してるようなのはそこまでやらんでも…となるのは分からなくもないけどスレ画とはまた別だな
11326/07/25(土)15:59:29No.1452268323+
ピカ様は3dsからピカァ!って言い始めて電子音に戻ったのsvからだっけ?
11426/07/25(土)15:59:52No.1452268396そうだねx1
>>昔の方がよかった…って話だと
>>金銀までの生物感残したポケモンのイラストが生き物ではなくカワイイぬいぐるみ的な何かになってる方を挙げたい
>いいですよねアンノーン
ごめん俺の言い方が悪かったけどポケモンのデザイン的な話ではなくイラストの傾向の話ね
上で言われてるニドキングだとこういう
fu7023212.jpg
fu7023214.png
11526/07/25(土)16:00:01No.1452268424+
最近のコイルのピッカピカさも好きだけど昔の光沢ないのも野生っぽくて好き
11626/07/25(土)16:00:05No.1452268440+
ゲーム自体のアートワークが和風イラスト調で統一されてたからかアルセウスが一番印象いい
11726/07/25(土)16:00:28No.1452268525+
正直右くらいのクオリティになったら後はとにかくモーションを頑張ってくれって気持ち
それはそれとしてSVの毛並みができたグレイシアの写真はめちやくちゃ撮った
11826/07/25(土)16:01:37No.1452268742+
フォレトスはSVでお前そんな質感だったんか…ってなった
そりゃ鋼ついてるわ
11926/07/25(土)16:01:44No.1452268769そうだねx4
カメックスのキャノンカバーを甲羅の丸みを帯びた状態から砲門が開くことが想像できる(を、最初から砲門が開いてるかのような[に変えたゲフリを許すな
fu7023216.webp
fu7023218.jpg
12026/07/25(土)16:02:03No.1452268822+
宙吊りのボーマンダとかは外人的にどうなん
12126/07/25(土)16:02:59No.1452269005+
まず右のクオリティは高くねえというか
12226/07/25(土)16:03:09No.1452269039+
全部のポケモンが名探偵ピカチュウみたいなのになった版は見たい
12326/07/25(土)16:03:11No.1452269044そうだねx2
SVはグラフィックもモーションもショボすぎて令和のゲームだろこれ…?ってなった
このスレだとプレイした人少なそうだけどNewポケスナのグラはかなりイケてたからなおさら
12426/07/25(土)16:03:46No.1452269155そうだねx1
()で閉じたいのか[]で閉じたいのかどっちかにしろ
12526/07/25(土)16:03:49No.1452269158そうだねx2
>カメックスのキャノンカバーを甲羅の丸みを帯びた状態から砲門が開くことが想像できる(を、最初から砲門が開いてるかのような[に変えたゲフリを許すな
>fu7023216.webp
>fu7023218.jpg
コレ言ってた人がSVカメックスのモーション強化で許して和解してたの好き
12626/07/25(土)16:04:46No.1452269338そうだねx4
正直カードのイラストとかでも細部違ったりするから
ポケモンという存在は別にあって各媒体はそれぞれのイラストレーターやモデラーなりが自分なりに描写したに過ぎないと捉えてる
12726/07/25(土)16:05:08No.1452269415そうだねx1
>SVはグラフィックもモーションもショボすぎて令和のゲームだろこれ…?ってなった
>このスレだとプレイした人少なそうだけどNewポケスナのグラはかなりイケてたからなおさら
そりゃ200ちょっとしか出ないレールシューティングならCGの質感も拘れるだろうけど…
12826/07/25(土)16:05:15No.1452269434そうだねx4
ピカとブイの生態没収されたのは本当に良かった
マジであれ嫌だったし
12926/07/25(土)16:05:40No.1452269515そうだねx1
映画の名探偵ピカチュウはかなり頑張ってたと思う
バリヤードキモッ!
13026/07/25(土)16:05:46No.1452269538+
シビルドン鯉のぼりとかボロクソだったなぁ
元がかっこよすぎたのもあるけど
13126/07/25(土)16:05:48No.1452269548そうだねx3
>>SVはグラフィックもモーションもショボすぎて令和のゲームだろこれ…?ってなった
>>このスレだとプレイした人少なそうだけどNewポケスナのグラはかなりイケてたからなおさら
>そりゃ200ちょっとしか出ないレールシューティングならCGの質感も拘れるだろうけど…
サンリオディズニーを超えて世界で一番儲けているIPの本家ともいえるゲームなんだからそれぐらい金掛けて欲しいっていうかさ…
13226/07/25(土)16:06:19No.1452269649そうだねx1
>正直カードのイラストとかでも細部違ったりするから
>ポケモンという存在は別にあって各媒体はそれぞれのイラストレーターやモデラーなりが自分なりに描写したに過ぎないと捉えてる
一応XYで3Dモデル化するまで実は殆どのポケモンに正式な三面図が無かったとは補足しておく
XYで解釈が変わったようなポケモンがちらほらいるのはその都合も大きい
13326/07/25(土)16:06:25No.1452269670+
>外人ってなんかPS2〜PS3くらいのディテールの3Dが好きで現代の3D蛇蝎のごとく嫌ってる人いるよね
まず右は現代の3Dの水準ではあんまりないと思う
13426/07/25(土)16:06:46No.1452269730そうだねx2
金があれば時間が沸いてくるならいくらでもこだわれるけれども…
13526/07/25(土)16:06:54No.1452269758+
>SVはグラフィックもモーションもショボすぎて令和のゲームだろこれ…?ってなった
>このスレだとプレイした人少なそうだけどNewポケスナのグラはかなりイケてたからなおさら
あれでも剣盾よりかなりマシになってポケモンファンは驚いたんだぜ
カメックスが砲台からハイドロポンプしたりバクフーンの首から火が出てるんだぜ?すごいだろ?
13626/07/25(土)16:07:32No.1452269881+
>まず右は現代の3Dの水準ではあんまりないと思う
右はswitch最初期のピカブイモデルだからね
このあと表情変えられるように顔がフェイシャルモーション対応になったりとかさらに改修される
13726/07/25(土)16:07:55No.1452269948そうだねx6
>金があれば時間が沸いてくるならいくらでもこだわれるけれども…
まあそれはそれとして例のリークでポケモンは金掛けないで作ろうね、って言われてるのが出てるのがな
ポケモンZAでも20億円程度の開発予算しかないのにびっくりしたよ
13826/07/25(土)16:08:05No.1452269970そうだねx2
10年以上モデルもモーションも使い回しの手抜き続けてるゲーム他に見たことないわ
いい加減現代基準で作り直せよ
13926/07/25(土)16:08:24No.1452270037+
シャワーズのエリマキの解釈マジで安定しないからな
fu7023236.jpg
14026/07/25(土)16:08:32No.1452270063そうだねx3
>カメックスが砲台からハイドロポンプしたりバクフーンの首から火が出てるんだぜ?すごいだろ?
剣盾のときにバトレボでさえ出来てたのに何やってんだよ!って言いまくったかいがあった
14126/07/25(土)16:09:05No.1452270165+
>10年以上モデルもモーションも使い回しの手抜き続けてるゲーム他に見たことないわ
>いい加減現代基準で作り直せよ
じゃあ現代のRPGらしい開発期間6年で
って言われたら嫌だろ…
14226/07/25(土)16:09:14No.1452270190そうだねx4
1025匹+フォルム違いを作り直すのはあまりにも現実的じゃなさすぎる…
14326/07/25(土)16:09:17No.1452270197+
>剣盾のときにバトレボでさえ出来てたのに何やってんだよ!って言いまくったかいがあった
それ言ったらアンチ扱いされたわ
14426/07/25(土)16:09:32No.1452270243そうだねx3
>バクフーンの首から火が出てるんだぜ?すごいだろ?
バクフーンは本来の設定だと攻撃する瞬間にしか火を吹かないからむしろ設定違反してるんだよなぁ
14526/07/25(土)16:09:55No.1452270316そうだねx5
>1025匹+フォルム違いを作り直すのはあまりにも現実的じゃなさすぎる…
だからそれ解決するためにリストラしてるんですよね??
14626/07/25(土)16:10:17No.1452270385そうだねx1
>右はswitch最初期のピカブイモデルだからね
当時基準でもなかったと思うわ
14726/07/25(土)16:10:31No.1452270434そうだねx5
>1025匹+フォルム違いを作り直すのはあまりにも現実的じゃなさすぎる…

お金をかければ完璧にできるだろ?
ポケモンという大作タイトルなんだからGTAのように開発も最低8年以上はかけるべき
なぜやらないの?
14826/07/25(土)16:10:34No.1452270446+
>1025匹+フォルム違いを作り直すのはあまりにも現実的じゃなさすぎる…
それに加えて100匹近く新ポケモンも登場するぞ
14926/07/25(土)16:11:03No.1452270547そうだねx10
3Dモデルのクオリティ維持のためのリストラって建前だったのに全部使い回しなの意味がわからない
どこに金かけてんだよ
15026/07/25(土)16:11:12No.1452270584そうだねx4
ポケモンホームとかのイルカの質感マジで嫌い
15126/07/25(土)16:11:13No.1452270590+
>>剣盾のときにバトレボでさえ出来てたのに何やってんだよ!って言いまくったかいがあった
>それ言ったらアンチ扱いされたわ
64の頃の使い回しだからねそのモデルとモーション
15226/07/25(土)16:11:20No.1452270613+
なんだかんだで期間開くようになったろ
15326/07/25(土)16:11:36No.1452270663+
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/2607233k
fu7023244.jpg
今まさに改修型リグ(骨組み)の段階導入やってるところだぜ
15426/07/25(土)16:12:06No.1452270755そうだねx2
いつもの貼っとく
https://jp.ign.com/pokemon-scarlet-violet/62035/feature/cedec-2022
15526/07/25(土)16:12:09No.1452270771そうだねx3
>なぜやらないの?
お前のような考えなしじゃないからだな
15626/07/25(土)16:12:25No.1452270820そうだねx3
3DSからswitchに変わってハード性能格段に上がったのに100匹くらい増えた程度でリストラ出たのは単に能力不足だと思ってるよ
15726/07/25(土)16:12:30No.1452270834+
>3Dモデルのクオリティ維持のためのリストラって建前だったのに全部使い回しなの意味がわからない
>どこに金かけてんだよ
その分浮いた時間の限界がメタル化したハッサムとか質感が動物になったブイズまでなんだと思う
15826/07/25(土)16:12:32No.1452270843そうだねx1
>64の頃の使い回しだからねそのモデルとモーション
わかってるよ
というか64の時すらやってたのにって返されるだけだろそれ
15926/07/25(土)16:12:43No.1452270883そうだねx2
>64の頃の使い回しだからねそのモデルとモーション
16026/07/25(土)16:13:47No.1452271065そうだねx6
だからポケモンは大人からも子供からも見放されていく
今まさに現在進行系で死んでいってるのよな
「パルワールド」
16126/07/25(土)16:13:51No.1452271080そうだねx8
ポケモン程度のシステムですら組むの大変とか言い出すような開発だからなあ
ドヤ顔で講演してて悲しくなった
16226/07/25(土)16:14:20No.1452271182そうだねx14
隠さなくなってきたな
16326/07/25(土)16:14:41No.1452271267そうだねx1
ぶっちゃけ初めてのポケモンがHGSSだったから3D化にも否定的だよ俺は
16426/07/25(土)16:15:15No.1452271375+
>今まさに現在進行系で死んでいってるのよな
>「パルワールド」
よく知らないけど知らんうちに死んでるのかパルワ
16526/07/25(土)16:15:40No.1452271463+
3D化ケレン味効かなくなってるのは間違いねえしなって
16626/07/25(土)16:15:42No.1452271472+
ピカさんSVくらいの時期に顔が完全に3D立体化されたよね
16726/07/25(土)16:15:48No.1452271489+
64ぐらいのローポリと比べてくれ
16826/07/25(土)16:15:54No.1452271515そうだねx2
パルワールドしょぼくみえるからわかる
16926/07/25(土)16:16:35No.1452271636そうだねx1
Switch作以降に生まれたポケモンととそれまでに生まれたポケモンだとクオリティの差がちょっとあったりしたよね
カムカメの口が立体感あったのに対してウパーなんかはテクスチャ貼っただけみたいなのはちょいちょいあった
17026/07/25(土)16:16:36No.1452271645そうだねx12
>パルワールドしょぼくみえるからわかる
ショボいのはポケモンSVZAチャンピオンズ風波
17126/07/25(土)16:17:04No.1452271728+
言い続ければそう思い込ませられるはず
17226/07/25(土)16:17:08No.1452271743そうだねx6
>パルワールドしょぼくみえるからわかる
右手
>ショボいのはポケモンSVZAチャンピオンズ風波
左手
これで合ってる?
17326/07/25(土)16:17:32No.1452271824そうだねx1
>3D化ケレン味効かなくなってるのは間違いねえしなって
一番かっこいい画に出来るのは4世代の登場時だけ動くドットなんだよな
バシッと決まった一瞬を切り抜く一枚絵に出来るわけだから
17426/07/25(土)16:17:40No.1452271851そうだねx4
ポケモンの話するつもりない人は帰ってもらって…
17526/07/25(土)16:18:01No.1452271913そうだねx2
3Dで自由な角度から見れちゃうと誤魔化しが利かないから昔通りとはいかないだろうな
17626/07/25(土)16:18:21No.1452271966+
>Switch作以降に生まれたポケモンととそれまでに生まれたポケモンだとクオリティの差がちょっとあったりしたよね
>カムカメの口が立体感あったのに対してウパーなんかはテクスチャ貼っただけみたいなのはちょいちょいあった
上に貼ったポケリグ対応の差もあるんじゃねぇかな
フェイシャルアニメーション(顔の表情を立体的かつ滑らかに動かす)への対応改修もポケリグ導入と一緒に行ってるのかも
17726/07/25(土)16:19:00No.1452272090+
シビルドンはいい加減ほそい鯉のぼりみたいな動きをやめろ
17826/07/25(土)16:19:22No.1452272169そうだねx6
←かわいい
かわいい→
17926/07/25(土)16:20:23No.1452272385+
>シビルドンはいい加減ほそい鯉のぼりみたいな動きをやめろ
キャラのセリフにもなっちゃったから無理じゃないかな…
18026/07/25(土)16:20:55No.1452272488そうだねx1
左凝ってんなぁ
18126/07/25(土)16:21:07No.1452272531+
ずっと眺めてるとまあええかってなるけど
ぱっと見チープに見えるのが右
18226/07/25(土)16:21:24No.1452272597+
モーションの話で意外と触れられないZAにおける一部鳥ポケモンなどの着地地上戦闘モーションの導入
自分で使ってると無理で野生ポケモンが一部シチュエーションでしか見せてくれないけどな!
18326/07/25(土)16:21:29No.1452272620そうだねx3
シビルドンに関しては着地してピョンピョン跳ねてたBWが逆におかしい説ある
18426/07/25(土)16:22:19No.1452272795そうだねx1
>モーションの話で意外と触れられないZAにおける一部鳥ポケモンなどの着地地上戦闘モーションの導入
>自分で使ってると無理で野生ポケモンが一部シチュエーションでしか見せてくれないけどな!
こういうのぼちぼちあるよね
SMの頃からあったけど見る機会はほぼ無かった歩行モーションとか…
18526/07/25(土)16:22:42No.1452272849+
そもそもなんでピカブイと比べてんの?
18626/07/25(土)16:23:00No.1452272916+
>シビルドンに関しては着地してピョンピョン跳ねてたBWが逆におかしい説ある
ふゆうです
18726/07/25(土)16:23:19No.1452272970そうだねx6
ポケモンのモデルよりも動きが硬くてなんかもっさりしてるのなんとかしてくれ
ZAみたいにアクション性が強くなるとこういうところが本当に気になるから
18826/07/25(土)16:24:24No.1452273180そうだねx5
実際は絶対違うんだけど体感的に右はPS1時代のレベルの3Dをポリゴン数増やしただけの手抜きに見える…
テクスチャーのがシンプルすぎるからかな
18926/07/25(土)16:24:33No.1452273213+
SVならエリアゼロ上空を飛んでるガブリアスと戦闘すれば飛行戦闘モーションが見れるとかが有名か
19026/07/25(土)16:25:09No.1452273327そうだねx5
>右はPS1時代のレベルの3Dを
日に日に美化されゆくのだった
19126/07/25(土)16:25:25No.1452273383+
比較画像がピカチュウなのが良くないと思った
こういうときはリザードンとかミュウツー辺りにするべき
19226/07/25(土)16:25:30No.1452273398+
剣盾ベースのままやってくれればなって気持ちはまああるよね
19326/07/25(土)16:25:30No.1452273400+
>こういうのぼちぼちあるよね
>SMの頃からあったけど見る機会はほぼ無かった歩行モーションとか…
水生のポケモン+ピカ+ブイズの泳ぐモーションとか地味に追加されてるの見つけていくの楽しいよね
19426/07/25(土)16:25:30No.1452273403+
PS1の性能今PS3くらいまでいった?
19526/07/25(土)16:26:28No.1452273583そうだねx3
いい感じにデフォルメされてないんだよね右
のっぺりしすぎというか
19626/07/25(土)16:26:33No.1452273608そうだねx5
ポケモンのモデルよりモブキャラが妙にキモいのをなんとかしてくれ
19726/07/25(土)16:26:54No.1452273684+
>実際は絶対違うんだけど体感的に右はPS1時代のレベルの3Dをポリゴン数増やしただけの手抜きに見える…
>テクスチャーのがシンプルすぎるからかな
テクスチャーよりシェーダーかな
地面からの照り返し無いと立体感薄れるから
19826/07/25(土)16:26:54No.1452273687そうだねx4
リアルになるならアウトライン要らないけど新作もSVに毛が生えたぐらいだしこんなにグラフィックに進歩がないなら剣盾方面が良かった
19926/07/25(土)16:27:16No.1452273775+
ドット絵くらい輪郭がはっきりしてるほうが好きって意見ならまあ分かる
20026/07/25(土)16:27:31No.1452273814+
>シビルドンに関しては着地してピョンピョン跳ねてたBWが逆におかしい説ある
初出の図鑑から海に潜むって書いてあるのになんで内陸の洞窟に住んでるんだよあいつ
20126/07/25(土)16:27:38No.1452273841+
同じエンジンやらツールやら使ってるはずなのに周りの3D技術が上がりすぎて相対的に…って感じのもありそう
20226/07/25(土)16:28:16No.1452273982+
毛が生えてるはずのやつまで全部なめらかツルツルだとトゥーンシェーダーのほうが良かったなってなる
20326/07/25(土)16:28:34No.1452274036そうだねx2
モブトレオタがハッスルするのとモブトレオタが延々と嘆き続けてるのなら後者の方がマシだからトレーナーは二の次でいいや
20426/07/25(土)16:28:37No.1452274047そうだねx2
弩級の美麗グラフィックで業界の度肝を抜いていた頃のポケモン戻ってきてくれー!
20526/07/25(土)16:30:03No.1452274364そうだねx8
親御さんがびっくりしちゃうとかいう意味不明な戯言もはや愛おしい
20626/07/25(土)16:30:18No.1452274423そうだねx2
>モブトレオタがハッスルするのとモブトレオタが延々と嘆き続けてるのなら後者の方がマシだからトレーナーは二の次でいいや
でもいいモデリングのミニスカが見たいよ俺は…
20726/07/25(土)16:30:33No.1452274477そうだねx1
ポケモンがこれ以上画質良くなる必要ないでしょ
ポケモンで遊ぶ人がこれで満足してるんだから
20826/07/25(土)16:31:21No.1452274635そうだねx2
>弩級の美麗グラフィックで業界の度肝を抜いていた頃のポケモン戻ってきてくれー!
青バージョンのゴルバットとか?
20926/07/25(土)16:31:23No.1452274642そうだねx2
>弩級の美麗グラフィックで業界の度肝を抜いていた頃のポケモン戻ってきてくれー!
そんな頃は一度も無い
21026/07/25(土)16:31:50No.1452274729そうだねx6
(ゲーム自体が重すぎて)親御さんがびっくりしちゃう
21126/07/25(土)16:32:37No.1452274904そうだねx1
>親御さんがびっくりしちゃうとかいう意味不明な戯言もはや愛おしい
言うて外人が好きなリアル風ポケモンみたいな妙にグロテスクなのになったら親御さんびっくりしちゃうと思うわ
21226/07/25(土)16:32:40No.1452274919+
また…ソニー信者なんだね…
21326/07/25(土)16:32:51No.1452274964そうだねx3
参考程度に
剣盾
fu7023305.jpg
アルセウス
fu7023307.jpg
SV
fu7023309.jpg
ZA
fu7023310.webp
21426/07/25(土)16:33:00No.1452274995+
>弩級の美麗グラフィックで業界の度肝を抜いていた頃のポケモン戻ってきてくれー!
ゲームとしての出来は否定しないけどド級の美麗グラフィックだった時代一度もないだろ
21526/07/25(土)16:33:06No.1452275012そうだねx2
ポケモンをカッコよく表現できてた時代はあっても美麗グラフィックだった時代は一度もねぇなぁ
21626/07/25(土)16:33:08No.1452275019そうだねx3
ポケモン遊ぶ人の子供とずっとポケモンやってるおじさんにはこれ以上の高画質は必要ないんだよ
21726/07/25(土)16:33:14No.1452275046+
オタクが騒げば騒ぐほど公式側がスカート実装に忌避感抱くことを理解できないのが哀れだな
21826/07/25(土)16:33:37No.1452275129+
>参考程度に
動いてるとこ見るとまた感想変わるかもだけど剣盾が一番自然に見える
21926/07/25(土)16:33:38No.1452275132そうだねx8
>参考程度に
>剣盾
>fu7023305.jpg
>アルセウス
>fu7023307.jpg
>SV
>fu7023309.jpg
>ZA
>fu7023310.webp
前言撤回
確かに剣盾のがよかったわこれ
22026/07/25(土)16:33:48No.1452275165+
>言うて外人が好きなリアル風ポケモンみたいな妙にグロテスクなのになったら親御さんびっくりしちゃうと思うわ
青バージョンのプクリンみたいなやつ?
22126/07/25(土)16:34:29No.1452275323そうだねx1
個人的にはZAのグラが一番ちょうどいいな
SVは毛並み表現が微妙に違和感あったし
22226/07/25(土)16:34:33No.1452275339そうだねx4
>オタクが騒げば騒ぐほど公式側がスカート実装に忌避感抱くことを理解できないのが哀れだな
ぶっちゃけ株ポケレベルの技術力でスカート実装されても…
22326/07/25(土)16:34:46No.1452275378+
ポケモンですら子供人気陰ってるんだから恐ろしい話だよ
22426/07/25(土)16:34:49No.1452275389そうだねx5
画質を高めろって言ってるわけじゃなくて限られたスペックで見栄えを良くする工夫が昔はできてたって話でしょ
22526/07/25(土)16:35:02No.1452275452そうだねx4
2Dを3Dにするのが下手…
22626/07/25(土)16:35:04No.1452275461そうだねx1
たぶんドット絵風エロってなんか抜けるよねって話だろう…
22726/07/25(土)16:35:44No.1452275625+
実際下手な3Dよりも2Dのがいいって人結構多いからねぇ
22826/07/25(土)16:35:55No.1452275664+
今まで一番ふわふわなポケモンの表現って劇場版名探偵ピカチュウでしょ?
22926/07/25(土)16:36:27No.1452275790そうだねx2
ふわふわもこもこにしようぜ
23026/07/25(土)16:36:34No.1452275812+
ポケモンの公式側ってミカンちゃんくーたまらん!とか言い出す人達でしょ
23126/07/25(土)16:36:40No.1452275832+
ドットエロもFIFAとかで一大ジャンルとして確立してるしな
23226/07/25(土)16:36:47No.1452275858+
fu7023318.png
知ってるなかで多分一番出来が悪いやつ
23326/07/25(土)16:36:54No.1452275883そうだねx2
他のもある程度はそうだとはいえアルセウスはこれに思いっきり環境光が乗るから印象変わるんだけどな
23426/07/25(土)16:37:37No.1452276056そうだねx1
名探偵ピカチュウみたいなゲームのポケモンは任天堂作れないでしょ
23526/07/25(土)16:38:26No.1452276265そうだねx4
>弩級の美麗グラフィックで業界の度肝を抜いていた頃のポケモン戻ってきてくれー!
BW2の頃はポケモンは同世代のDSゲーではトップの映像とボリュームあったと思ってるよ
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fu7023320.gif
fu7023321.gif
23626/07/25(土)16:38:32No.1452276290そうだねx2
ゲームの名探偵はシナリオどうにかしろよ
23726/07/25(土)16:38:48No.1452276352そうだねx2
>画質を高めろって言ってるわけじゃなくて限られたスペックで見栄えを良くする工夫が昔はできてたって話でしょ
ポケモンは世代が進むたびに前の世代で出来てたこと切り捨てるからな
ダンジョンには入ると一枚絵が出るのとか良かったのに
23826/07/25(土)16:39:03No.1452276422+
>名探偵ピカチュウみたいなゲームのポケモンは任天堂作れないでしょ
そもそも任天堂はポケモンのゲームほとんど作ってないだろ
最後に作ったのポケスタとかじゃない?
23926/07/25(土)16:39:03No.1452276424+
>知ってるなかで多分一番出来が悪いやつ
まあこいつは元のデザインもカスみたいなもんだから
三銃士はビリジオンだけちょっとマシであとはなんであんなダサいんだか
24026/07/25(土)16:39:08No.1452276446そうだねx1
リアルな質感でベロマフラーしてて目ギョロギョロしてるゲッコウガを本編で見たいとも思わないし…
24126/07/25(土)16:39:13No.1452276470+
なんにでもケチ付けるからな
持って来るならリンクにしろ
24226/07/25(土)16:39:48No.1452276599+
毎回ピカ様で比較されるけどピカ様はずっと安定してるんだから別にどれでもいいんだよその程度は
24326/07/25(土)16:40:09No.1452276676+
再来週出るゲームフリーク最新作をよろしくお願いします
https://beast-of-reincarnation.happinet-games.com/
24426/07/25(土)16:40:22No.1452276722+
>リアルな質感でベロマフラーしてて目ギョロギョロしてるゲッコウガを本編で見たいとも思わないし…
みんなそう思ってるから別に高画質にならなくてもいいんだ
24526/07/25(土)16:40:46No.1452276822+
>ZA
>fu7023310.webp
(ZAくらいの塩梅が実は一番好きって言いづらい雰囲気だな…)
24626/07/25(土)16:41:08No.1452276904そうだねx3
>名探偵ピカチュウみたいなゲームのポケモン
一意に絞りづらい文章は混乱するからやめろ!
24726/07/25(土)16:42:02No.1452277124そうだねx2
海外勢の3Dモデルの好み日本と違い過ぎてなぁ
vketでもちょくちょく海外勢のブースあるけど流行りが全然違う
24826/07/25(土)16:42:06No.1452277133+
すげー画質で巨大なポケモンに圧倒されるゲームやりてえよ俺は
24926/07/25(土)16:42:23No.1452277200+
>>名探偵ピカチュウみたいなゲームのポケモン
>一意に絞りづらい文章は混乱するからやめろ!
そもそも本家名探偵ピカチュウを知らないんじゃないかなこの子
25026/07/25(土)16:42:39No.1452277274+
>>名探偵ピカチュウみたいなゲームのポケモン
>一意に絞りづらい文章は混乱するからやめろ!
ごめんね
劇場版名探偵ピカチュウをそのままゲームにするのは無理ってこと
25126/07/25(土)16:43:15No.1452277417+
お腹のあたり味気ないなあぐらいは思います
25226/07/25(土)16:43:35No.1452277499+
ミロカロスとかアーボックとか鱗の質感がついてだいぶリアルになってるよね
25326/07/25(土)16:43:42No.1452277526そうだねx1
BWって当時のネットでは縮小拡大回転処理多用が死ぬ程嫌われてゴミカスクソアニメ完全手打ちアニメに戻せの大合唱だったんだけど
今は3D化で失われた最高峰のグラフィック表現扱いになってるあたりやっぱり幼少期の原体験効果というのは大きいんだなあって
25426/07/25(土)16:43:47No.1452277552+
ピカチュウ踊ってるだけの映像なら余裕だろ…
25526/07/25(土)16:43:50No.1452277572そうだねx1
fu7023340.jpg
ぽこあのやつが一番丁度良いかも
25626/07/25(土)16:44:13No.1452277660+
>お腹のあたり味気ないなあぐらいは思います
ピカチュウのお腹は白くないとな…
25726/07/25(土)16:44:45No.1452277782+
3Dにすると急にポリコレ気にするようになるのなんなんだろうな
25826/07/25(土)16:44:48No.1452277793+
炎があんまり炎っぽくないのはいつ改善されるんだろ
ビヨンビヨンしてる
25926/07/25(土)16:44:50No.1452277802そうだねx2
>そもそも本家名探偵ピカチュウを知らないんじゃないかなこの子
何言ってんの?3年前に帰ってきたも発売されてんのに
持ち物にアルミホイルでも持ってるのかお前は
26026/07/25(土)16:45:01No.1452277854+
>BWって当時のネットでは縮小拡大回転処理多用が死ぬ程嫌われてゴミカスクソアニメ完全手打ちアニメに戻せの大合唱だったんだけど
>今は3D化で失われた最高峰のグラフィック表現扱いになってるあたりやっぱり幼少期の原体験効果というのは大きいんだなあって
次のXYにはもうドット懐古主義が発生するからその期間だいぶ短くねぇか
26126/07/25(土)16:45:02No.1452277862そうだねx4
>fu7023305.jpg
>fu7023307.jpg
>fu7023309.jpg
>fu7023310.webp
>fu7023340.jpg
全部同じじゃ
ないですか
26226/07/25(土)16:45:23No.1452277942+
全体的にもっとムチッとさせてほしい
特にカイリューとかヌメルゴンとかそこら辺のドラゴンポケモン
26326/07/25(土)16:45:24No.1452277947+
書き込みをした人によって削除されました
26426/07/25(土)16:45:55No.1452278085そうだねx1
>3DSからswitchに変わってハード性能格段に上がったのに100匹くらい増えた程度でリストラ出たのは単に能力不足だと思ってるよ
ハード性能とマンパワーは別問題では
26526/07/25(土)16:46:12No.1452278157+
    1784965572248.png-(25664 B)
25664 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
26626/07/25(土)16:46:13No.1452278159+
>再来週出るゲームフリーク最新作をよろしくお願いします
ゲーパスあるから普通に触ってほしい気持ちがあるんだよね
switch経由しないゲフリの作品って珍しいし
26726/07/25(土)16:46:30No.1452278240そうだねx1
>>3DSからswitchに変わってハード性能格段に上がったのに100匹くらい増えた程度でリストラ出たのは単に能力不足だと思ってるよ
>ハード性能とマンパワーは別問題では
マンパワーは能力の一つでは?
26826/07/25(土)16:46:34No.1452278256+
>BWって当時のネットでは縮小拡大回転処理多用が死ぬ程嫌われてゴミカスクソアニメ完全手打ちアニメに戻せの大合唱だったんだけど
>今は3D化で失われた最高峰のグラフィック表現扱いになってるあたりやっぱり幼少期の原体験効果というのは大きいんだなあって
いやXY以降で出された3DがBWのドットよりゴミだっただけだけど
26926/07/25(土)16:46:45No.1452278290+
>No.1452278157
本文忘れ
Vtuberもそうだけど下手な3Dだと口の位置が肌に溶けて分からなくなってたり
歯と肌が混ざって変な口になってたりするから分かる
27026/07/25(土)16:46:52No.1452278317+
ポケモンのアートスタイルはあの頃がよかったって話するなら杉森の水彩画の頃が一番キマってた
27126/07/25(土)16:46:55No.1452278325そうだねx1
>全部同じじゃ
>ないですか
オタクは違えよ!ってなるけど実際メインターゲット層にはそう思う人達も多いと思うんだよな
27226/07/25(土)16:47:05No.1452278369+
輪郭線付きのトゥーンレンダの方が向いてるんじゃねえかとは思うけど剣盾以降はやってないのか
27326/07/25(土)16:47:50No.1452278557そうだねx2
ドット絵なんかもそうだけど技術的に制約から生まれたスタイルって技術者的にも制限なければそうはしなかったスタイルだろうから苦肉の策を持ち上げるのも違うと思う
そのスタイルに慣れ親しんでて好きだというのはわかるけどスタイルとしてベストかというとそうではないよなって
27426/07/25(土)16:48:15No.1452278638そうだねx4
ウインドとウェーブ見てみなよ
現状あそこまでが限界なんだよ
27526/07/25(土)16:48:29No.1452278689+
口元ははっきりしろっていうことなら俺には伝わる
27626/07/25(土)16:48:34No.1452278704+
>ポケモンのアートスタイルはあの頃がよかったって話するなら杉森の水彩画の頃が一番キマってた
ゲーム内のメインアートスタイルとして取り入れたことが一度も無いのはちょっと寂しいな
27726/07/25(土)16:48:56No.1452278779+
ジャギジャギしてない方がよくない?
27826/07/25(土)16:49:08No.1452278823そうだねx11
任天堂が決めたことだからきっといいことだみたいな発想になったら終わりだと思う
27926/07/25(土)16:49:34No.1452278923+
>>BWって当時のネットでは縮小拡大回転処理多用が死ぬ程嫌われてゴミカスクソアニメ完全手打ちアニメに戻せの大合唱だったんだけど
>>今は3D化で失われた最高峰のグラフィック表現扱いになってるあたりやっぱり幼少期の原体験効果というのは大きいんだなあって
>いやXY以降で出された3DがBWのドットよりゴミだっただけだけど
シェーダーがショボいとか以前に基本ポーズが変なんだよなXYの3Dって…スカイバトル連中だけでなくさあ
28026/07/25(土)16:49:52No.1452278982そうだねx2
俺は最悪だと思うのになんで他の奴は思わないんだ許さんみたいな思考だとこのついぷりみたいになるの?
28126/07/25(土)16:49:53No.1452278986+
尻尾しょぼって思いました
28226/07/25(土)16:50:12No.1452279060+
>任天堂が決めたことだからきっといいことだみたいな発想になったら終わりだと思う
ポケモンやる以上任天堂の意思に従わなくてはいけないのしょうがないだろ…
28326/07/25(土)16:50:12No.1452279062+
初期の水彩画が魅力的なのは分からんでもないけど当の本人が水彩画スタイルやめてるからなあ
28426/07/25(土)16:50:16No.1452279078そうだねx1
>ジャギジャギしてない方がよくない?
解像度の話ではなくシェーディングの話だよ
28526/07/25(土)16:50:29No.1452279120+
>次のXYにはもうドット懐古主義が発生するからその期間だいぶ短くねぇか
BWで文句言ってた層がそのまま3Dアンチにもスライドしたという方が正しい
当時の美麗戦闘グラ本編はDP系の登場時アニメ扱いだった
28626/07/25(土)16:50:39No.1452279158+
まあ言いたいことはちょっとわかる
28726/07/25(土)16:50:47No.1452279189そうだねx2
左くらい低解像度の方が脳内補完でかえって良く見えるのは無い事も無いか
28826/07/25(土)16:50:49No.1452279196+
3DSから剣盾で「ハード移行したからちょっと変わったなぁ」、剣盾からSVで「結構質感変わったなぁ」って程度の感想ではあるんだけど
そもそもXY→SM→GOでずっと「変わんねぇな…」と思い続けて剣盾は「リストラしてハード分解像度上がった程度かよ…」ってずっと失望し続けてきた裏があるからSVで良し悪しはともかくガッツリ変えてくれただけでもう嬉しいみたいなところはあった
28926/07/25(土)16:50:58No.1452279224+
>ドット絵なんかもそうだけど技術的に制約から生まれたスタイルって技術者的にも制限なければそうはしなかったスタイルだろうから苦肉の策を持ち上げるのも違うと思う
>そのスタイルに慣れ親しんでて好きだというのはわかるけどスタイルとしてベストかというとそうではないよなって
総合的にベストなのはまあ分かるけどデザイン的に2Dでしか成立して見えない跳ねた毛とかの落とし込みが下手なのはすげえ気になる
29026/07/25(土)16:51:08No.1452279259そうだねx1
>俺は最悪だと思うのになんで他の奴は思わないんだ許さんみたいな思考だとこのついぷりみたいになるの?
何お前?頭サイホーンか?
29126/07/25(土)16:51:13No.1452279275+
>ウインドとウェーブ見てみなよ
>現状あそこまでが限界なんだよ
来年までまだ時間あるのにアレを限界にしたくないよ!
29226/07/25(土)16:51:25No.1452279334そうだねx3
ハゲの逆恨みでよく見るタイプだな
そういえば昨日のレイダースのついぷりで変なスレ立ててたのいたな…
29326/07/25(土)16:51:32No.1452279359そうだねx4
>クオリティ上がってるようにしか見えない
目に障害ありそう
29426/07/25(土)16:51:32No.1452279362そうだねx1
>全部同じじゃ
>ないですか
違いますよー!
ちなみにこれはポケダンDXのピカチュウ
絵本みたいな加工が施してあるのが特徴だ
fu7023354.png
29526/07/25(土)16:52:17No.1452279535+
ポケモンのモデリングの酷さに言及したいなら原種バクフーンの首周りにしろ
29626/07/25(土)16:52:34No.1452279583+
>ハゲの逆恨みでよく見るタイプだな
>そういえば昨日のレイダースのついぷりで変なスレ立ててたのいたな…
俺の近所でも昨日なか卯の前で叫んでた異常者いたわ
そいつだろうな
29726/07/25(土)16:52:54No.1452279657+
ずいぶん勉強したな…まるでピカチュウ博士だ
29826/07/25(土)16:53:15No.1452279738そうだねx1
SVのポケモンのモデルはみんな毛並みが分かるようになってて好き
代わりに人間のモデルが犠牲になった
29926/07/25(土)16:53:21No.1452279761+
風波はトレーラーだけで見た感じだとSVシェーダーのブラッシュアップみたいな感じだね
まぁトゥーンシェーダー寄りのZA挟んでるから妥当ではあるか
30026/07/25(土)16:53:23No.1452279772+
>来年までまだ時間あるのにアレを限界にしたくないよ!
1年で画質の飛躍的な向上はちょっと難しいんじゃない?
30126/07/25(土)16:53:35No.1452279819+
>ポケモンのモデリングの酷さに言及したいなら原種バクフーンの首周りにしろ
薄っぺらすぎる炎が雑に足されたけど無いよりマシだから俺には褒めるしかできない…
ハードルがバカみたいに低い…!
30226/07/25(土)16:53:51No.1452279875+
数百体いるんだからいちいちモデリングやる暇あるわけねえだろ
30326/07/25(土)16:54:26No.1452280027そうだねx3
プラスチック製みたいな質感
30426/07/25(土)16:54:34No.1452280063+
そもそもポケモンは数年に新作出さないといけないから
ドラクエやFFみたいに誰も見向きもしなくなる
30526/07/25(土)16:54:39No.1452280083+
>ドット絵なんかもそうだけど技術的に制約から生まれたスタイルって技術者的にも制限なければそうはしなかったスタイルだろうから苦肉の策を持ち上げるのも違うと思う
>そのスタイルに慣れ親しんでて好きだというのはわかるけどスタイルとしてベストかというとそうではないよなって
小規模な町の表現としてはドットくらい簡略化されてる方がいいと思うんだけどね建物数とか少なくても流しやすいし
30626/07/25(土)16:54:43No.1452280100+
ていうかポケモンは元のデザインがだいぶマンガ・カートゥーンだから美麗グラフィックとか美麗シェーダーとか言われてもぶっちゃけ限界がある
トゥーンシェーダー系のゲームは特にこの問題にすぐぶち当たる
30726/07/25(土)16:54:45No.1452280110そうだねx1
>来年までまだ時間あるのにアレを限界にしたくないよ!
まだ一年あるんじゃねえんだよ
もう一年しかないんだよ
30826/07/25(土)16:54:55No.1452280152そうだねx4
>数百体いるんだからいちいちモデリングやる暇あるわけねえだろ
やる側にそんなん関係ねえよ
30926/07/25(土)16:54:58No.1452280163そうだねx1
ドラクエとポケモンは3Dの質感微妙だなって思うこと多い
31026/07/25(土)16:55:00No.1452280170そうだねx1
>ポケモンのモデリングの酷さに言及したいなら原種バクフーンの首周りにしろ
まず炎の表現がどうしたらいいんでしょうねあれ
31126/07/25(土)16:55:00No.1452280171+
前に流出した内部資料に「3DSのスペック低すぎるからなんとかしろって任天堂に言え」って書かれてたのほんと笑う
DSiとかでたのその流れなんかな
31226/07/25(土)16:55:05No.1452280192そうだねx5
>数百体いるんだからいちいちモデリングやる暇あるわけねえだろ
じゃあリストラするなよ…
31326/07/25(土)16:55:05No.1452280193そうだねx4
>数百体いるんだからいちいちモデリングやる暇あるわけねえだろ
全部出してる訳じゃなくてリストラしてるじゃん
つか売れてるんだから全部モデリング出来るぐらい予算出せよ
31426/07/25(土)16:55:25No.1452280277+
>ドラクエとポケモンは3Dの質感微妙だなって思うこと多い
モンスターズはモデル数が桁違いすぎてどうしようもないって制作が言ってたな
31526/07/25(土)16:55:35No.1452280328+
毛皮系のやつをツヤツヤにされるとこれはウソじゃん…ってなる
31626/07/25(土)16:55:35No.1452280330+
fu7023372.jpg
理想系貼る
31726/07/25(土)16:55:38No.1452280340+
>>来年までまだ時間あるのにアレを限界にしたくないよ!
>もう一年しかないんだよ
なんならもう詰めの段階に入ってなきゃ困る
31826/07/25(土)16:55:41No.1452280352そうだねx4
既に世代間のスパン5年になったから他ともうあんま変わらんと思う
31926/07/25(土)16:55:56No.1452280413+
そういやピカチュウってこれ黄色なのは皮膚なの?毛なの?
32026/07/25(土)16:55:59No.1452280422そうだねx1
>ていうかポケモンは元のデザインがだいぶマンガ・カートゥーンだから美麗グラフィックとか美麗シェーダーとか言われてもぶっちゃけ限界がある
>トゥーンシェーダー系のゲームは特にこの問題にすぐぶち当たる
トゥーン側に振ればいいじゃん!
32126/07/25(土)16:55:59No.1452280424+
>じゃあリストラするなよ…
リストラしても売り上げは下がらん
32226/07/25(土)16:56:01No.1452280434+
>まず炎の表現がどうしたらいいんでしょうねあれ
設定とデザイン画的にあそこから立ち襟のように炎が噴き出すのが正解なので多分想像してる理想のバクフーンがまずちょっとズレてると思う
32326/07/25(土)16:56:11No.1452280469+
>そもそもポケモンは数年に新作出さないといけないから
>ドラクエやFFみたいに誰も見向きもしなくなる
その辺と比べるとキャラクターIP活かしたビジネスをずっっと展開してるからそうそう忘れられないとは思うんだけど
じゃあこれで発売スパンを5年に伸ばしますとかになったらメインターゲットの子供がな…
32426/07/25(土)16:56:11No.1452280470+
>fu7023372.jpg
>理想系貼る
なんか怖く感じるのは俺だけか
32526/07/25(土)16:56:12No.1452280472+
>そういやピカチュウってこれ黄色なのは皮膚なの?毛なの?
32626/07/25(土)16:56:18No.1452280498そうだねx1
かわいい かわいい
32726/07/25(土)16:56:31No.1452280556そうだねx2
>>じゃあリストラするなよ…
>リストラしても売り上げは下がらん
ダイパリメイクの出来で売上変わらんかったしなー
32826/07/25(土)16:56:35No.1452280575+
>ドット絵なんかもそうだけど技術的に制約から生まれたスタイルって技術者的にも制限なければそうはしなかったスタイルだろうから苦肉の策を持ち上げるのも違うと思う
>そのスタイルに慣れ親しんでて好きだというのはわかるけどスタイルとしてベストかというとそうではないよなって
だったらドット絵を凌駕する3Dを見せてくれよ
32926/07/25(土)16:56:38No.1452280585+
FFはまだあれでもかなり頑張ってるんだけどDQはやべーね
33026/07/25(土)16:56:50No.1452280640そうだねx5
>既に世代間のスパン5年になったから他ともうあんま変わらんと思う
まあ普通のゲームよね
時間ねえってなに見て言ってるんだになっちゃうレベル
33126/07/25(土)16:56:56No.1452280656+
スカバイは最初に出た主人公のモデルは擁護する人が多い賛否両論だったけど後から直されたな
33226/07/25(土)16:56:58No.1452280664+
>前に流出した内部資料に「3DSのスペック低すぎるからなんとかしろって任天堂に言え」って書かれてたのほんと笑う
>DSiとかでたのその流れなんかな
スレ画左のカスみたいなジャギモデルをまんまエミュに移して最適化するだけでもう剣盾くらい綺麗になるからな
SM当時海外でそういう実験動画があったのを憶えてる
33326/07/25(土)16:57:00No.1452280670+
>そういやピカチュウってこれ黄色なのは皮膚なの?毛なの?
アニメとかでも詳しく描写する時は毛と言う描写で一貫してる
33426/07/25(土)16:57:05No.1452280682+
>>そういやピカチュウってこれ黄色なのは皮膚なの?毛なの?
>毛
それだとちょっと違和感あるな
毛にしてはテカリすぎと言うか
33526/07/25(土)16:57:10No.1452280704+
>既に世代間のスパン5年になったから他ともうあんま変わらんと思う
wwの発売が来年のホリデーシーズンだから6年やね
33626/07/25(土)16:57:18No.1452280738+
ドット絵が好きなだけかと思われる
33726/07/25(土)16:57:18No.1452280745そうだねx1
ヒスイバクフーンは丸い炎が付いてるじゃん!
原種ももっと立体的に噴き出てよ!
33826/07/25(土)16:57:22No.1452280764そうだねx2
普通に開発遅れてて延びてるからな
33926/07/25(土)16:57:36No.1452280817そうだねx1
>既に世代間のスパン5年になったから他ともうあんま変わらんと思う
世代の更新ペースは延びたけどその間も繋ぎでLEGENDSとか出してるからな…
34026/07/25(土)16:57:47No.1452280864そうだねx3
ポケモンももうクオリティ低くても買う信者ビジネスになったなあ
34126/07/25(土)16:57:58No.1452280898+
言うてゲームのメインターゲットって今子供かと言うと微妙じゃないか?
子供関係はもうグッズに全振りに見える
34226/07/25(土)16:57:58No.1452280899+
>数百体いるんだからいちいちモデリングやる暇あるわけねえだろ
そんなにデカくない平凡会社ならそうだろうけど馬鹿みたいに稼いでいる世界一のコンテンツのポケモンがそれを言うのか
34326/07/25(土)16:57:59No.1452280905そうだねx1
ただ本体も値上がりして風波もぽこあくらいよ価格になったらちょっと高いかな…とは思うよ
34426/07/25(土)16:58:03No.1452280924+
ポケモンってIPは超巨大ですさまじいけど肝心の原作ゲームが一番クオリティ低いのは不思議だなと感じる
34526/07/25(土)16:58:04No.1452280930+
>ヒスイバクフーンは丸い炎が付いてるじゃん!
>原種ももっと立体的に噴き出てよ!
あのですね!
順序が逆で薄く吹き出る原酒と違って丸く吹き出てるというリージョンなんですよ!
34626/07/25(土)16:58:07No.1452280945そうだねx3
>>>じゃあリストラするなよ…
>>リストラしても売り上げは下がらん
>ダイパリメイクの出来で売上変わらんかったしなー
というか未だに初代の売上を超えられてないシリーズだからな
34726/07/25(土)16:58:15No.1452280982+
毛じゃなくてプラスチック製みたいという意味ならわかる
34826/07/25(土)16:58:17No.1452280986そうだねx3
>薄っぺらすぎる炎が雑に足されたけど無いよりマシだから俺には褒めるしかできない…
そもそもなんだけどバクフーンの噴出孔が正しく認識されてないと思うんだよ
ヒノアラシは四隅に丸い噴出孔があるから炎が合体して大きな1つの炎に見える
マグマラシは頭とケツにそれぞれ丸い噴出孔が並んでるからうっすら厚みのあるリーゼントが頭とケツに生える
バクフーンは首筋に細長い噴出孔が並んでるから薄っぺらな炎の膜が出来る
3D表現の限界とかじゃなくてデザイン的に正しい形
fu7023377.jpg
34926/07/25(土)16:58:29No.1452281032+
>だったらドット絵を凌駕する3Dを見せてくれよ
とっくに見てるだろ
35026/07/25(土)16:58:34No.1452281058+
>ポケモンってIPは超巨大ですさまじいけど肝心の原作ゲームが一番クオリティ低いのは不思議だなと感じる
出すスパンが3年だからでしょ
10年掛ければなんでも良くなるわ
35126/07/25(土)16:58:34No.1452281059そうだねx2
fu7023380.jpg
これはスマブラSPのピカチュウ
なんかエロい
35226/07/25(土)16:58:36No.1452281062+
>>既に世代間のスパン5年になったから他ともうあんま変わらんと思う
>世代の更新ペースは延びたけどその間も繋ぎでLEGENDSとか出してるからな…
そもそもレジェンズ系もファンが外伝扱いしてるだけで公式のカテゴリ的には本編扱いだからね
35326/07/25(土)16:58:37No.1452281065+
>言うてゲームのメインターゲットって今子供かと言うと微妙じゃないか?
少子化だしね
35426/07/25(土)16:58:44No.1452281090そうだねx3
パルワ持ち上げんのも好きじゃないけどZAみたいなクソ手抜きゲーが1000万本売れるのもイカれてる
35526/07/25(土)16:58:56No.1452281130そうだねx2
>ポケモンももうクオリティ低くても買う信者ビジネスになったなあ
パルワールドはクオリティ高くてポケモンより売上本数あるのにな
35626/07/25(土)16:59:01No.1452281147+
BDSPはあの内容で売れたんじゃない
ダイパリメイクで大量に呼び込めた人全員にあのクオリティのゲーム渡したって事なんだよ
35726/07/25(土)16:59:10No.1452281181+
言っちゃなんだが子供ターゲットにして6万の本体と下手したら1万のゲーム2個とかやるわけないと思う
35826/07/25(土)16:59:14No.1452281202+
あのな?
メインターゲットはおっさんじゃ無くて子供なんだよ
そこらへん考えて発言しろクソガキども
35926/07/25(土)16:59:18No.1452281216そうだねx1
>ポケモンってIPは超巨大ですさまじいけど肝心の原作ゲームが一番クオリティ低いのは不思議だなと感じる
クオリティなんてどうでもいいんだよ
ポケモンなら売れるから
36026/07/25(土)16:59:19No.1452281220そうだねx2
>>ポケモンってIPは超巨大ですさまじいけど肝心の原作ゲームが一番クオリティ低いのは不思議だなと感じる
>出すスパンが3年だからでしょ
>10年掛ければなんでも良くなるわ
5年超えたけどクオリティ上がってるように見えんぞ
36126/07/25(土)16:59:35No.1452281283+
>ポケモンももうクオリティ低くても買う信者ビジネスになったなあ
全世界のお子様は信者だった…?
36226/07/25(土)16:59:40No.1452281305そうだねx3
ダイパリメイクが売れたんだからどんどん省力化されてもおかしくない
36326/07/25(土)16:59:40No.1452281306そうだねx4
>あのな?
>メインターゲットはおっさんじゃ無くて子供なんだよ
>そこらへん考えて発言しろクソガキども
なんだメインターゲットじゃん
36426/07/25(土)16:59:41No.1452281312そうだねx2
>5年超えたけどクオリティ上がってるように見えんぞ
ZAからかかってえねだろガイジ
36526/07/25(土)16:59:42No.1452281319+
まさに必死だな
36626/07/25(土)16:59:50No.1452281345+
>あのですね!
>順序が逆で薄く吹き出る原酒と違って丸く吹き出てるというリージョンなんですよ!
fu7023383.jpg
だってぬいぐるみはこうじゃ無いですか!
なんでこれがゲームで板になっちゃうんですか!
36726/07/25(土)17:00:01No.1452281397そうだねx6
こいつパルワもやってないんだろうなぁ
36826/07/25(土)17:00:09No.1452281424そうだねx4
まぁクオリティ高めろのクオリティって具体的にどうしろと言ってるんだよみたいなのは多い
シェーダー効果的にはもうSVZAで殆ど高品質になってるし
36926/07/25(土)17:00:10No.1452281437+
ガキ向けならなおのことトゥーンシェーダーに振ったらよくね
37026/07/25(土)17:00:14No.1452281454+
お子様Switch2買ってくれるかなあ
37126/07/25(土)17:00:18No.1452281467そうだねx1
>あのな?
>メインターゲットはおっさんじゃ無くて子供なんだよ
>そこらへん考えて発言しろクソガキども
ガキならターゲットじゃん!
37226/07/25(土)17:00:24No.1452281494そうだねx2
>だってぬいぐるみはこうじゃ無いですか!
>なんでこれがゲームで板になっちゃうんですか!
…ぬいぐるみで板のように出来ないからそうなってるんじゃないか?
37326/07/25(土)17:00:34No.1452281537+
>メインターゲットはおっさんじゃ無くて子供なんだよ
>そこらへん考えて発言しろクソガキども
面白くないし同じことしか言わないな
コイキングの技より言葉のレパートリー狭いね
37426/07/25(土)17:00:34No.1452281540+
>>5年超えたけどクオリティ上がってるように見えんぞ
>ZAからかかってえねだろガイジ
ZAのあとに作り始めてると思ってる?
37526/07/25(土)17:00:38No.1452281553そうだねx1
ZAはマジで手抜きでビビるんだよね
37626/07/25(土)17:00:42No.1452281572+
>>ポケモンってIPは超巨大ですさまじいけど肝心の原作ゲームが一番クオリティ低いのは不思議だなと感じる
>出すスパンが3年だからでしょ
>10年掛ければなんでも良くなるわ
技術力あるし金があるから作る人間増やせるでしょ
37726/07/25(土)17:00:58No.1452281631そうだねx7
ZA本編はともかくM次元ラッシュは信仰心試されてるな…って思ったわ
37826/07/25(土)17:01:15No.1452281699そうだねx2
まずい
パルワ信者がウダウダ言い出した
37926/07/25(土)17:01:18No.1452281710そうだねx1
>ダイパリメイクが売れたんだからどんどん省力化されてもおかしくない
もうバグなんてユーザーをデバッカーにしてあとから直せば良いって考えになってるからね
38026/07/25(土)17:01:19No.1452281712+
いくら表面的なクオリティを上げてもヌマクローの棒立ちが笑いものにされるのは変わらないから問題はそこじゃない
38126/07/25(土)17:01:31No.1452281757そうだねx2
結局俺がクソだと思ってるのになんで売れたり信者がいるんだよ許さんって方向になるわけか
まあただのハゲなんだが
38226/07/25(土)17:01:44No.1452281807+
墨入れなしのプラモみたいなもんと言われればそうなのかな
38326/07/25(土)17:01:48No.1452281827そうだねx2
正直ZAくらいならまだ良いんだよ…
ダイパリメイクのせいでハードル下がりすぎた…
38426/07/25(土)17:01:48No.1452281831+
ZAはゲーム部分よくてもストーリーがアレだからどのみち評判は良くなかっただろうなぁって
38526/07/25(土)17:01:57No.1452281868+
>だってぬいぐるみはこうじゃ無いですか!
>なんでこれがゲームで板になっちゃうんですか!
それはそのぬいぐるみが独自のアレンジ入ってるだけでは?
デザイン上は板が正解なんだし
38626/07/25(土)17:02:05No.1452281912+
>結局俺がクソだと思ってるのになんで売れたり信者がいるんだよ許さんって方向になるわけか
>まあただのハゲなんだが

パルわ信者
38726/07/25(土)17:02:16No.1452281966そうだねx3
手抜きで売れるからで売り上げた金を何に使ってるのか謎
38826/07/25(土)17:02:21No.1452281987そうだねx1
>結局俺がクソだと思ってるのになんで売れたり信者がいるんだよ許さんって方向になるわけか
なんで売れてるかっていったらポケモンだから…としか
38926/07/25(土)17:02:30No.1452282027+
なんかパルワールドと戦い始めたんだけど
39026/07/25(土)17:02:40No.1452282070+
>…ぬいぐるみで板のように出来ないからそうなってるんじゃないか?
いやペラペラなパーツは普通にペラペラだから出来るよ
39126/07/25(土)17:02:51No.1452282119+
>結局俺がクソだと思ってるのになんで売れたり信者がいるんだよ許さんって方向になるわけか
>まあただのハゲなんだが
心を守る方向に舵を切ったか...
39226/07/25(土)17:02:53No.1452282128+
>ZAはゲーム部分よくてもストーリーがアレだからどのみち評判は良くなかっただろうなぁって
M次元でゲーム部分でもげんなりさせてくるのだが…
39326/07/25(土)17:02:54No.1452282130+
>もうバグなんてユーザーをデバッカーにしてあとから直せば良いって考えになってるからね
せめて進行不能やフリーズが無ければね
39426/07/25(土)17:03:32No.1452282292+
もう過去作リメイク出してくれって声も消えたな
39526/07/25(土)17:03:45No.1452282366そうだねx3
>>もうバグなんてユーザーをデバッカーにしてあとから直せば良いって考えになってるからね
>せめて進行不能やフリーズが無ければね
このせいでSVは全く売れなかったからな
子供からすら見放されてる
39626/07/25(土)17:03:56No.1452282418そうだねx1
モデルは3DSの3D図鑑が一番良かったなあ
39726/07/25(土)17:03:56No.1452282419+
シナリオとキャラの良さがあるからグラはどうでもいいだろ
39826/07/25(土)17:03:59No.1452282433そうだねx3
まぁどう喚かれようが売れるんだからいいでしょ
39926/07/25(土)17:04:00No.1452282443そうだねx1
インディーゲーが開発期間数年でこのぐらい作れるんだからゲフリがマンパワー足りないだの時間足りないだの言ってるのはどうなんだろうねって思うよ
fu7023398.jpg
f350349.mp4
40026/07/25(土)17:04:16No.1452282507そうだねx2
>もう過去作リメイク出してくれって声も消えたな
その声に答えて出てくるのがダイパリメイクじゃね
40126/07/25(土)17:04:20No.1452282536そうだねx1
>手抜きで売れるからで売り上げた金を何に使ってるのか謎
宣伝
40226/07/25(土)17:04:27No.1452282574+
>いやペラペラなパーツは普通にペラペラだから出来るよ
じゃあ炎部分の解釈間違ってるだけだな
40326/07/25(土)17:04:45No.1452282655そうだねx2
グラフィックの話ですらなくなってしまった
40426/07/25(土)17:05:04No.1452282726そうだねx3
>インディーゲーが開発期間数年でこのぐらい作れるんだからゲフリがマンパワー足りないだの時間足りないだの言ってるのはどうなんだろうねって思うよ
>fu7023398.jpg
>f350349.mp4
一つ目はともかく二つ目は比較が下手!
40526/07/25(土)17:05:04No.1452282727+
見た目なんかよりゲーム性が二回りぐらい古いのどうにかするべきだろ
40626/07/25(土)17:05:06No.1452282738+
ポケモンあんま知らないんだけど
例えばとっしんとかのモーションで単にポケモンがスライドして攻撃してくるのシュールなんだけど
あれは何かしらのこだわりみたいなやつなの?
40726/07/25(土)17:05:07No.1452282744そうだねx2
fu7023395.jpg
ヒスイバクフーンも背中側の噴出孔は原種と同じように細長くて
fu7023393.png
イラストで横から見ると確かにヒスイバクフーンの炎もちゃんと細長い噴出孔から出てるような形状になってる
モワッとしてるのは噴出してるのが普通の炎じゃなくて霊的な炎だからじゃないか?
40826/07/25(土)17:05:10No.1452282772そうだねx4
>グラフィックの話ですらなくなってしまった
とにかく叩きたいだけのハゲだからな…
40926/07/25(土)17:05:11No.1452282776そうだねx1
なんか最近の子供向けゲームって子供向けなのか大人向けなのか中途半端になってない?
41026/07/25(土)17:05:18No.1452282817+
>>もう過去作リメイク出してくれって声も消えたな
>その声に答えて出てくるのがダイパリメイクじゃね
ブラホワリメイクが最高傑作ならダイパキッズは成仏するぞ
41126/07/25(土)17:05:55No.1452283017+
>>>もう過去作リメイク出してくれって声も消えたな
>>その声に答えて出てくるのがダイパリメイクじゃね
>ブラホワリメイクが最高傑作ならダイパキッズは成仏するぞ
そうか?ダイパキッズってやたらBWを目の敵にしてるイメージある
41226/07/25(土)17:05:57No.1452283022+
ポケモンって無駄に展開広げてるからなあ
誰も見てないアニメに金かけるのもうやめればいいのに
41326/07/25(土)17:05:57No.1452283023そうだねx2
>インディーゲーが開発期間数年でこのぐらい作れるんだからゲフリがマンパワー足りないだの時間足りないだの言ってるのはどうなんだろうねって思うよ
ポケモンはパルワみたいなの作らなくても十分売れるんで…
41426/07/25(土)17:06:06No.1452283055+
>なんか最近の子供向けゲームって子供向けなのか大人向けなのか中途半端になってない?
ポケモンは子供だけのものじゃ無いだろ
41526/07/25(土)17:06:15No.1452283105+
>見た目なんかよりゲーム性が二回りぐらい古いのどうにかするべきだろ
そっちを実験してるのがレジェンズだろうけどぶっちゃけ別にそこ変えるの望まれてないから本編は変わらんだろうな
41626/07/25(土)17:06:16No.1452283109そうだねx1
ユーザーレベルでフォローにコストがを言う状況は普通にあかんやつ
41726/07/25(土)17:06:23No.1452283160そうだねx2
もうポケモンなんて基本的には資産管理とキャラで食ってるだけで
実際に作ってるとこは別会社で本体にはゲーム製作する力なんて残ってないんだって気付いたらどうだ
41826/07/25(土)17:06:40No.1452283244そうだねx1
>>なんか最近の子供向けゲームって子供向けなのか大人向けなのか中途半端になってない?
>ポケモンは子供だけのものじゃ無いだろ
そう
そして大人を満足させるだけのものでもない
41926/07/25(土)17:06:41No.1452283254そうだねx1
>まぁどう喚かれようが売れるんだからいいでしょ
まあ実際これだから別にグラフィックとか使い回しでいいんだ
だって売れるし
42026/07/25(土)17:06:47No.1452283279+
>誰も見てないアニメに金かけるのもうやめればいいのに
劇場版はやめたし
42126/07/25(土)17:07:03No.1452283342そうだねx6
いつも通りファンがいるコミュニティ荒らすしか芸がないんやな…
42226/07/25(土)17:07:14No.1452283402+
リソース使わずとも売れるなら使わないのが正解だわな
42326/07/25(土)17:07:15No.1452283407そうだねx6
ポケモンのゲーム批判に対して
開発期間が短い中で頑張ってる!を真面目に言うようなファンが多いのは本当に良くないと思う
42426/07/25(土)17:07:16No.1452283415+
ゲフリだってぽこぽけみたいな名作作れるし
42526/07/25(土)17:07:25No.1452283468+
デジモンもゲームは好調でアニメあかんし
アニメやり続けるのはリスクあるよなぁ
42626/07/25(土)17:07:28No.1452283480そうだねx1
>なんか最近の子供向けゲームって子供向けなのか大人向けなのか中途半端になってない?
最近はアラフォーあたり狙ってエモい…と言わせたがる商品に注力してる気がする
42726/07/25(土)17:07:32No.1452283496+
アニメはなんでまだやってるのかよくわからんのよね
42826/07/25(土)17:07:43No.1452283542+
>もうポケモンなんて基本的には資産管理とキャラで食ってるだけで
>実際に作ってるとこは別会社で本体にはゲーム製作する力なんて残ってないんだって気付いたらどうだ
ゲフリなんぞに開発丸投げし始める所だからなぁ…
42926/07/25(土)17:07:44No.1452283550+
グラフィックよりカットシーンにボイスが無い3DRPGやりたくならない
コストが問題なら英語と日本語以外は全部英語でいいよ
43026/07/25(土)17:07:54No.1452283596+
>いつも通りファンがいるコミュニティ荒らすしか芸がないんやな…
imgがファンコミュとか何バカなこと言ってるの?頭大丈夫?
43126/07/25(土)17:08:09No.1452283657そうだねx2
>ポケモンあんま知らないんだけど
>例えばとっしんとかのモーションで単にポケモンがスライドして攻撃してくるのシュールなんだけど
>あれは何かしらのこだわりみたいなやつなの?
単純化して工数削減すんのとバトルテンポのためじゃないかな
相手のとこまで駆け寄って攻撃するスタイルのゲームもあったけどだいぶテンポ悪かった
43226/07/25(土)17:08:11No.1452283670そうだねx1
>もうポケモンなんて基本的には資産管理とキャラで食ってるだけで
>実際に作ってるとこは別会社で本体にはゲーム製作する力なんて残ってないんだって気付いたらどうだ
ゲーフリと株ポケの話をしてるんだろうけどいまいち何を言ってるのか分からない
ゲーフリは前から今まで小さめの会社だから力は別に大きく変わってないし
43326/07/25(土)17:08:11No.1452283672そうだねx3
こんなところでマトモな話し合いが出来ると思ってる方がおめでたいんやなw
43426/07/25(土)17:08:13No.1452283681+
ボイスはいい加減つけねえといかんよな
歌歌うシーンで無音なのなんなんだよってなるし
43526/07/25(土)17:08:19No.1452283703+
むしろ安っぽいからこそポケモンは売れるみたいな所はある
43626/07/25(土)17:08:24No.1452283725そうだねx4
>imgがファンコミュとか何バカなこと言ってるの?頭大丈夫?
自分の頭に疑問持とうや
43726/07/25(土)17:08:27No.1452283737そうだねx2
適当にやっても売れるからこうなってるし妥当だよね
何故か適当じゃないって主張する人もいるけど
43826/07/25(土)17:08:32No.1452283762そうだねx1
これまでの人気のおかげでキャラグッズを売ってやりきれちゃうのはいいけど
現在そのキャラを使って遊べる砂場が行方不明になってきてる
43926/07/25(土)17:08:33No.1452283769+
生みの親の1人のゲフリくらいしかこんな極道納期に付き合ってくれないの間違いだと思う
44026/07/25(土)17:08:58No.1452283905そうだねx2
現代のメの最悪な点の一つは金バッジが訳知り顔でクソみたいなどうでもいい持論を語っているところです
44126/07/25(土)17:09:18No.1452283993そうだねx1
ボイスあると無駄に容量増えるし
FEだって無駄に増えた
44226/07/25(土)17:09:23No.1452284020+
初代から70〜80年代のネタ盛り込んだオタクゲーだろポケモン
44326/07/25(土)17:09:28No.1452284045そうだねx3
>相手のとこまで駆け寄って攻撃するスタイルのゲームもあったけどだいぶテンポ悪かった
バトレボは駆け寄ったあとに腕をぐるぐる回して振りかぶってパンチして食らった相手がのけぞる所までやってたからな…
あのスタイルは好きだけど競技シーンでの実用に耐えないと言われたら何も言えない
44426/07/25(土)17:09:34No.1452284085そうだねx1
>単純化して工数削減すんのとバトルテンポのためじゃないかな
>相手のとこまで駆け寄って攻撃するスタイルのゲームもあったけどだいぶテンポ悪かった
高速突進なら専用モーション作ってもスライド突進でも印象あんま変わらんからな
ZAやSMのZ技だとさすがに目立ったが
44526/07/25(土)17:09:38No.1452284100そうだねx2
それに比べてパルワールドは素晴らしいな
44626/07/25(土)17:09:41No.1452284118そうだねx1
パルワールドのレイドバトル?楽しそうだな
カイオーガのパクリとか言われてたけどでかさが全然違うじゃん
https://x.com/LagWasReal/status/2079718068276633812
44726/07/25(土)17:09:42No.1452284122+
>ポケモンのゲーム批判に対して
>開発期間が短い中で頑張ってる!を真面目に言うようなファンが多いのは本当に良くないと思う
まぁこんなとこでそんな批判聞かされても意味無いし
44826/07/25(土)17:09:56No.1452284185そうだねx1
>単純化して工数削減すんのとバトルテンポのためじゃないかな
>相手のとこまで駆け寄って攻撃するスタイルのゲームもあったけどだいぶテンポ悪かった
その流れをリアリティ付けようとした結果がSV〜の攻防テンポだるい感じだしな
正解はサクサクにある
44926/07/25(土)17:10:09No.1452284250+
勝ちウキーーーーーーーーーーーーーーーーー
45026/07/25(土)17:10:15No.1452284284+
やっぱりピカチュウはデブの方が可愛いな
45126/07/25(土)17:10:19No.1452284306+
雑魚ウキーーーーーーーーーーーーーー
45226/07/25(土)17:10:19No.1452284310+
>生みの親の1人のゲフリくらいしかこんな極道納期に付き合ってくれないの間違いだと思う
いやポケモン作れるってなったら参加したがらクリエイターやメーカー沢山いると思うぜ
札束でぶん殴って極道納期に付き合わせるぐらい天下のポケモンならやってくれよ
45326/07/25(土)17:10:22No.1452284328+
ゲーフリが発展途上ながらクオリティ上げようと頑張ってるのを素直に応援してるから剣盾とか3DSのカスみたいな懐古主義に拘ってるファンは正直邪魔だし消えて欲しいと思ってる
お前らのせいでこの会社は10年そこから出てこなかったんだよ甘やかすな
45426/07/25(土)17:10:23No.1452284337+
>imgがファンコミュとか何バカなこと言ってるの?頭大丈夫?
お前よりはかなり大丈夫そう
45526/07/25(土)17:10:31No.1452284376+
ウキーーーーーーーーーーーーーー
45626/07/25(土)17:10:43No.1452284434そうだねx1
>現在そのキャラを使って遊べる砂場が行方不明になってきてる
そうか…?
対戦したいならチャンピオンズなりユナイトなりとか
キャラめでたいだけならスリープとか細かく遊び場用意してないか
45726/07/25(土)17:10:44No.1452284440+

キャーーーーーーーーーッ
45826/07/25(土)17:10:57No.1452284506+
ウキッキーーーーーーーーーーーー
45926/07/25(土)17:10:59No.1452284511+
>ZAやSMのZ技だとさすがに目立ったが
半端なポーズで固まったまま相手に突撃するハンテールのウルトラダッシュアタックめちゃくちゃシュールで実用性も兼ねてて好き
46026/07/25(土)17:11:06No.1452284544+
こんだけ世界的なコンテンツになっててそれを維持したいと思ってるならゲームの開発環境ももっと人増やすとか力入れろよとしか言えんし
46126/07/25(土)17:11:07No.1452284548+
>単純化して工数削減すんのとバトルテンポのためじゃないかな
>相手のとこまで駆け寄って攻撃するスタイルのゲームもあったけどだいぶテンポ悪かった
例えばテンポ優先するなら
ポケモンが一瞬踏み込んでガッとぶつかってるみたいな工夫も出来ると思うんだけど
ZAをやってみたら全く緩急付けずにスライドしてスーッとぶつかってくるみたいなのが正直酷いなと思って
ポケモンではこれが伝統的なモーションでファンに喜ばれてるのかな?とか思ったんだけど
そういう訳ではないのね…
46226/07/25(土)17:11:07No.1452284550+
ウキィィーーーーーーーーーーーーーーーーー
46326/07/25(土)17:11:20No.1452284613+
ウキァーーーーーーーーーーーーーーー
46426/07/25(土)17:11:26No.1452284649+
>対戦したいならチャンピオンズなりユナイトなりとか
どっちも使えるキャラ少なくない?
46526/07/25(土)17:11:30No.1452284663+
ウキャアーーーーーーーーーーーーー
46626/07/25(土)17:11:31No.1452284670そうだねx1
水彩画風のデザイン良かったよね的な話だと思ったらなんかよく分からなかった
46726/07/25(土)17:11:32No.1452284675そうだねx2
そろそろシェイクスピア書けそう?
46826/07/25(土)17:11:41No.1452284733+
ウキイーーーーーーーーーーーーーーーーー
46926/07/25(土)17:11:46No.1452284749そうだねx1
自分を猿に見立ててるのって自虐が過ぎないか?
47026/07/25(土)17:11:51No.1452284770+
ウキッキーーーーーーーーーーー
47126/07/25(土)17:11:57No.1452284795+
>それに比べてパルワールドは素晴らしいな
「」が言いたいことって結局これなんだよな
47226/07/25(土)17:12:00No.1452284806そうだねx4
ここでパルワ持ち上げてるのもパルワを叩き棒にしか見てないハゲでパルワやってる奴の邪魔でしかないし…
47326/07/25(土)17:12:01No.1452284815+
というかゲフリも自社の開発能力が周回遅れになってることを危惧してるからこそ
>再来週出るゲームフリーク最新作をよろしくお願いします
>https://beast-of-reincarnation.happinet-games.com/
こういうのを開発してるんでしょ
47426/07/25(土)17:12:02No.1452284817そうだねx1
>どっちも使えるキャラ少なくない?
それは今後どうにかしてもらうしかねえだろ…いきなり1025渡されても困るわ
47526/07/25(土)17:12:03No.1452284826+
ウキキキーーーーーーーーーーーーー
47626/07/25(土)17:12:12No.1452284877+
>こんだけ世界的なコンテンツになっててそれを維持したいと思ってるならゲームの開発環境ももっと人増やすとか力入れろよとしか言えんし
維持したいから短い開発スパンでやるので教育できなくて人増やしにくい悪循環なんだよね
47726/07/25(土)17:12:15No.1452284890+
ウキーーーッキーーーーーーーーーーーーーー
47826/07/25(土)17:12:20No.1452284912そうだねx2
>ポケモンが一瞬踏み込んでガッとぶつかってるみたいな工夫も出来ると思うんだけど
>ZAをやってみたら全く緩急付けずにスライドしてスーッとぶつかってくるみたいなのが正直酷いなと思って
ZAに関してはバトルロイヤル形式でAがBを攻撃してる最中にCが横から殴ったりもあるからまた話が違う
47926/07/25(土)17:12:26No.1452284941+
ウキキキーーーーーーーーーーーーー
48026/07/25(土)17:12:38No.1452285001+
ウキィィーーーーーーーーーーーーーーーーー
48126/07/25(土)17:12:40No.1452285008+
完全にテンポ優先ってならアニメーション無しになる
48226/07/25(土)17:12:48No.1452285042+

キャーーーーーーーーーッ
48326/07/25(土)17:12:48No.1452285044そうだねx1
資料流出でなんかちゃんと考えてるというか一応危機感とかはあって安心したわ
48426/07/25(土)17:12:57No.1452285079+
>>どっちも使えるキャラ少なくない?
>それは今後どうにかしてもらうしかねえだろ…いきなり1025渡されても困るわ
じゃあキャラ使えるコンテンツじゃないじゃん…
48526/07/25(土)17:12:59No.1452285087+
ウッキャアーーーーーーーーーーーーーーーーーー
48626/07/25(土)17:13:05No.1452285111そうだねx2
>「」が言いたいことって結局これなんだよな
こんなカスを「」で括るな
48726/07/25(土)17:13:13No.1452285135+
ウキイーーーーーーーーーーーーーーーーー
48826/07/25(土)17:13:20No.1452285168そうだねx1
>ポケモンが一瞬踏み込んでガッとぶつかってるみたいな工夫も出来ると思うんだけど
>ZAをやってみたら全く緩急付けずにスライドしてスーッとぶつかってくるみたいなのが正直酷いなと思って
>ポケモンではこれが伝統的なモーションでファンに喜ばれてるのかな?とか思ったんだけど
>そういう訳ではないのね…
基本のターン制ポケモンだとにすごい速さで突進する突進技が大半だから正直スライドしてても違和感が殆どない
ZAはターン制本編の資産活かして使ってるからその都合なのとあまりに早いと範囲突進技としてバランスが壊れるからって都合じゃないかな
48926/07/25(土)17:13:24No.1452285184+
ウキキキーーーーーーーーーーーーー
49026/07/25(土)17:13:30No.1452285212そうだねx1
>完全にテンポ優先ってならアニメーション無しになる
歴代ずっとアニメーションオフでやってた身からすると今のシンプルなやつでもテンポぉーってなるオフに出来ないし
49126/07/25(土)17:13:30No.1452285214そうだねx2
ギアプロジェクトはポケモンだけ作ってたら気が狂ってしまうからやってるだけで
そんな大層な考えはないんじゃないかなあ
49226/07/25(土)17:13:34No.1452285235そうだねx3
こんなクソスレにピカチュウの比較画像頑張って集めて貼った奴かわいそ
49326/07/25(土)17:13:35No.1452285237+
初代ピカチュウが至高
49426/07/25(土)17:13:36No.1452285238+
ウキィィーーーーーーーーーーーーーーーーー
49526/07/25(土)17:13:48No.1452285304+
ウッキキーーーーーーーーーーーーーー
49626/07/25(土)17:13:58No.1452285353そうだねx1
>じゃあキャラ使えるコンテンツじゃないじゃん…
極論言いたいだけのアホ過ぎる…
49726/07/25(土)17:13:59No.1452285354+
ウキィーーーーーーーーーーーーーーーーー
49826/07/25(土)17:14:07No.1452285387+
>初代ピカチュウが至高
49926/07/25(土)17:14:07No.1452285389そうだねx1
絶対尻尾の先っぽ黒かったって!!!
50026/07/25(土)17:14:09No.1452285399+
ウッキャッキャーーーーーーーーーーーーーー
50126/07/25(土)17:14:11No.1452285413+
キャラゲーとして見てるから別にモデリングはそんなでも良いけどそれならそれでリストラは無しにしてほしい
50226/07/25(土)17:14:19No.1452285450+
ウキキウキーーーーーーーーー
50326/07/25(土)17:14:31No.1452285490+
ウッキキーーーーーーーーーーーーーー
50426/07/25(土)17:14:36No.1452285505そうだねx1
リークというか流出で「本編のDLCであまりにも金かけすぎたから次は低コストで金かけないで作ってね」で出てくるのがZAとM次元だったのは笑った
50526/07/25(土)17:14:40No.1452285527そうだねx2
絵文字使っても使わなくても粘着パターンが少ない…
50626/07/25(土)17:14:43No.1452285538+
ウキーーーーーーーーーーーーーー
50726/07/25(土)17:14:52No.1452285578+
>キャラゲーとして見てるから別にモデリングはそんなでも良いけどそれならそれでリストラは無しにしてほしい
現状の数でもクリーチャーズは悲鳴をあげてるから
リストラなしの場合モデリングどころかドット絵に回帰する必要があるんじゃないかな…
50826/07/25(土)17:14:53No.1452285583+
ウッキッキーーーーーーーーーーーーーーー
50926/07/25(土)17:15:05No.1452285640+
ウキーーーーーーーーーーーーーー
51026/07/25(土)17:15:16No.1452285696+
ウキキキーーーーーーーーーーーーー
51126/07/25(土)17:15:27No.1452285754+
>リストラなしの場合モデリングどころかドット絵に回帰する必要があるんじゃないかな…
もうドッターいないだろ
51226/07/25(土)17:15:30No.1452285763+
ウキィィーーーーーーーーーーーーーーーーー
51326/07/25(土)17:15:36No.1452285786そうだねx3
>リークというか流出で「本編のDLCであまりにも金かけすぎたから次は低コストで金かけないで作ってね」で出てくるのがZAとM次元だったのは笑った
開発力だけじゃなくてこういうのが流れちゃうところもレベルが低い
51426/07/25(土)17:15:41No.1452285815+
ウッキキーーーーーーーーーーーーーー
51526/07/25(土)17:15:53No.1452285868+
ウキキキーーーーーーーーーーーーー
51626/07/25(土)17:16:03No.1452285921+
ウッキャッキャーーーーーーーーーーーーーー
51726/07/25(土)17:16:06No.1452285936+
チャンピオンズとか最悪グラフィック無しでも成立するのに一部しか参戦してないし
51826/07/25(土)17:16:16No.1452285979+
ウッキッキーーーーーーーーーーーーーーー
51926/07/25(土)17:16:23No.1452286012そうだねx2
>チャンピオンズとか最悪グラフィック無しでも成立するのに一部しか参戦してないし
さすがに最悪の想定度合いが最悪すぎるだろ
52026/07/25(土)17:16:26No.1452286028+
ウキィィーーーーーーーーーーーーーーーーー
52126/07/25(土)17:16:39No.1452286110+
今レスしてるの猿と俺とお前だけだぞ
52226/07/25(土)17:16:41No.1452286121+
そういえばゲーム関係なくポケモン関連ネタは粘着してたな…コロプラでさえ
52326/07/25(土)17:16:50No.1452286153+
ウッキャキャーーーーーーーーーーーーーー


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