人間だもの

人はそれで勝った成功体験を忘れられないから

データがどれだけ揃ったところでゲームの仕様として運要素を排除できないんだからオカルトは常に付きまとうよ

>データがどれだけ揃ったところでゲームの仕様として運要素を排除できないんだからオカルトは常に付きまとうよ
付き纏ってるのは確率ですよね？

>付き纏ってるのは確率ですよね？
個人が人生の間に麻雀で積める試行回数なんて確率が収束するのにまるで足りてないもの

ゆらぎがあるのも含めて確率であってオカルトはついてこないよ！

データが広く知られるようになってまだ20年経つかどうかだから
それ以前から麻雀やってる世代がいなくならないとオカルトの火は消えない

揺らぎがある以上そこにオカルトを見出す人が出てくるのは避けられないって話だよ！

成功体験で認知歪んでるだけだよ

お祓い行け！とか徳を積めみたいなのは冗談だとわかるからいいけどたまに本気でわけわからんこと言うおっちゃんいる…

そのデータってのはまあまあ合理的に打つ人間揃えた時のデータだろ

バカは数字を疑わない
数字はなんかよくわからんけどすごそうなものだからだ

確率を完璧に把握して理論値でうつってことは捨て牌から何待ちか分かるって事ではある
なんでずっと同じ打ち方をしてるならバレる

そこに北はあるんだよ

親戚と正月麻雀打つけど数十年いつも勝つ人は一緒だから
確率は存在しない！

>親戚と正月麻雀打つけど数十年いつも勝つ人は一緒だから
それ絶対やられてるよ

流れはあるけどそれは勝ってるときは攻める余裕があるからアガる確率が上がるというだけだとは思う

でも麻雀やる時にオカルトシステム発動！って叫ぶの楽しいし…

>確率を完璧に把握して理論値でうつってことは捨て牌から何待ちか分かるって事ではある
わかんねえよ
どの辺りが比較的危険か安全かの濃度判別は出来ても捨て牌から何待ちかわかるなんてのはごく僅かなケース除いて無いよ

相手してるのは人であってデータじゃないからな
対人戦でのオカルトの強さは舐めちゃいけない

データセンターに神棚があったりするのと同じだ

確率は収束するとは言ってもリアルで打つ程度の試行回数じゃ収束しないから運に祈るのも通用するのだ

俺も雀鬼流は嫌いだが
じゃあ雀鬼会の人と打って勝てるとも思えない

オカルトシステムNo.100「デジタルで打て！」

デジタルに考える人が増えた結果オカルトは消えたというより勝率への影響が軽微でマイナーな手筋に関するものだけに限定された

効率なんてちょっとでも麻雀齧れば誰でもできるからな

オカルトシステムはある種デジタルでもあるよね
オカルトをデータ化してるってことだから

むしろ「そんな綺麗に何切るになるかよ」と思う事の方が多い

どうしても自動卓でもサイコロを振らせたいらしいプロ団体会長もいます
https://note.com/jpml/n/naf45dcffee18?sub_rt=share_pb

>効率なんてちょっとでも麻雀齧れば誰でもできるからな
できないぃぃぃ…

麻雀打ち全員デジタルならデジタル内最強の梨積が強いだろうって感じだったよねオカルティ

麻雀打ちは潜在的に自分でサイコロ振りたい気持ちがある
勝負の一局ともなれば気持ち長めにボタン押してカラカラさせたいものだ

暗算だけで完璧な理論値で打つの人類には不可能だよ

ぶっちゃけデジタルな打ち方って完璧にできるもんなの？
どこかで絶対計算しきれなかったり見落としが出るだろうって思ってしまう

>麻雀打ち全員デジタルならデジタル内最強の梨積が強いだろうって感じだったよねオカルティ
デジタルでもオカルトでも無い方法で組織最強になった無頼堂好き

データだけで全てを説明できないからわからないままにするかオカルトで埋めるしかない

データで全部説明出来るって言い出す方が浅そうに見えるじゃん

アヤ牌はみんな意識しやすくなるから普通に結果として出ると聞く

デジタル打ち徹底してようがお祈りくらいすらぁ

徳システムの方がいい

>ぶっちゃけデジタルな打ち方って完璧にできるもんなの？
>どこかで絶対計算しきれなかったり見落としが出るだろうって思ってしまう
無理だと思う
一局単位でAIと完全一致することはあれど半荘通して全部一致はAIに寄せて打とうとしてもかなり厳しいだろう
況てやそれをずっと続けることなど…
もちろん今の麻雀AIが完璧な正解だとも思ってないが

まぁ人読み出来たりするとまた話は変わってくる

そもそも完全に冷徹にデジタルに徹して打てる奴がどれだけいるの
人間同士が打ってる時点でオカルトのつもりがなくても絶対に感情が介入するじゃん

>徳システムの方がいい
スレ画の刈人みたいに毎回周辺の神社全部回ってから雀荘行くのか？

>デジタルでもオカルトでも無い方法で組織最強になった無頼堂好き
最大派閥の長になったら最強じゃんは身も蓋もなくて好き
実際決勝まではまず間違い無く出られるだろうなと思う

そういえばAI雀士は今どれくらいのレベルなの

>ぶっちゃけデジタルな打ち方って完璧にできるもんなの？
>どこかで絶対計算しきれなかったり見落としが出るだろうって思ってしまう
出来るか出来ないかなら出来ない理由がない

この漫画は結局デジタル派の方がロマン追い求めてる感じする
打撃系はよく分かりません

人間じゃ相当出すのは困難なレベルの成績をたたき出しているが強さの言語化が難しい
AIによって全然スタイルが違うのもある

手段選ばないなら可能だしあくまで頭の中で計算するだけなら不可能としか

試行回数が増えれば増えるほどデジタル有利になっていくはずではある…

卓の全員が全員データ通り確率通りに打つわけないから確率が絶対にならんと思うよ

麻雀でそれができるかどうかは別として
データでガチガチになってるポーカーはブラフをどれぐらいの割合で入れるべきかまで数字で出してたりもするから
麻雀でそのブレを作ること自体はアリかなあという気はする
2副露されたときとかはまあ人読み入れたりするの普通だし

梨積さんは全員がデジタルに打てば自分の読みが最強になるだから見てるレベルが一段階上なんだよな

麻雀ってそもそも四つ巴の対戦ゲームなんだよね
だから自分が完璧な牌効率で打とうと相手が運良かったら負けるし
逆に自分がめちゃくちゃな打ち方でも相手がもっとダメなら勝つ

完璧なデジタル言い出したら人間にはまず無理だよ
1牌の放銃率すら正確に算出できないのだから
そこから導き出す押し引きも言ってしまえばなんとなくになってしまう
麻雀上手い人ってのはこのなんとなくの精度が高い

100％デジタルで打ちますってそれはそれで相手から完全に読み切られそう

こいつも調子悪い時はデジタル打ちしたりするから…

今のトッププロ層は読みの精度がかなり上がっちゃってるからデジタル打ちの隆盛で否定されまくってきた捨て牌での迷彩作りが今は逆にアリになってきてるみたいな話聞いてちょっと面白かった

全員が全員が完璧な確率で打ったとしたら勝つのは上振れ引いた奴という完全な運ゲーになる？

>データセンターに神棚があったりするのと同じだ
何も悪いことしてないのにうまくいかなくなるのは心霊現象に似ている

>そういえばAI雀士は今どれくらいのレベルなの
やろうと思えば天鳳位とか取れちゃうと思う

>データでガチガチになってるポーカーはブラフをどれぐらいの割合で入れるべきかまで数字で出してたりもするから
>麻雀でそのブレを作ること自体はアリかなあという気はする
ポーカーやってる元麻雀プロがそんな感じの記事書いてたね
毎回同じ選択する人はそれを知る人に搾取されるって

>100％デジタルで打ちますってそれはそれで相手から完全に読み切られそう
手牌と山は誰にも覗けないので完全に読まれることはあり得ない

麻雀でAIが強いと言ったってそこまで本気でネット麻雀をやってる奴がどれだけいるか

とにかくリーチして裏ドラ沢山乗せたらいいんですよ

麻雀ではないけどカードゲームで異様に負ける時って大抵自分のフィジカルが弱ってる時だよなと思う
それを今日はツイてないと思うときはある
麻雀にもありそう

>ポーカーやってる元麻雀プロがそんな感じの記事書いてたね
>毎回同じ選択する人はそれを知る人に搾取されるって
ただ今のネット麻雀全盛期だとその技術はあんまり語られないし
固定メンツで打って勝ってる人はわざわざ喧伝しないよなとも思う

>麻雀でAIが強いと言ったってそこまで本気でネット麻雀をやってる奴がどれだけいるか
まず残り牌とか数える奴自体が1％もいるわけないし同じ土俵にも立っていないのでは？ってね

>やろうと思えば天鳳位とか取れちゃうと思う
スパフェニとかラッキーJみたいな公式アカウントじゃないけど安定段位で天鳳位出してるアカウント複数あるよ

ツイてる時はガメらんかいは確率論だとNGなの？

スレ画の漫画のデジタル側最強の人はすべての漫画のデジタル系雀士の中で一番好き
梨積さんの方だぞお前じゃねえ座ってろ無頼堂

>スレ画の漫画のデジタル側最強の人はすべての漫画のデジタル系雀士の中で一番好き
>梨積さんの方だぞお前じゃねえ座ってろ無頼堂
でも「麻雀に迷惑でない打牌などない」はいい言葉だから…

突き詰めると人読みの世界になってくるんだろうけど俺のポンコツ脳内CPUじゃ人読み無しの時の牌効率も間違えるから無理！

>ツイてる時はガメらんかいは確率論だとNGなの？
ガメるの範囲による
そもそも今はガメれる手が来たらちゃんとガメった方がいい論の方が主流
その人がやってたツモり三暗刻の方シャボをオープンリーチは流石に論外だけど

役満張っても上がれなきゃ意味ないしね

既存の麻雀AIは読みの分野でははっきり人間より苦手
ベタオリの場面で確実に通るのが確定してる牌を見落とすとか謎のミスもある
でも成績はとても優秀

>「俺が伝説をつくる」は確率論だとNGなの？

人読みの余地がなくはないけどもっとシンプルな押し引きの部分で人間はまだまだ完璧とは程遠いんだからまずはそっち頑張れ
が現状の気はする

>「俺の暗刻はそこにある」は確率論だとNGなの？

そもそもプロですら完全に正しい牌効率で打ててないのに
素人が人読みの方が重要なんて言うのはちゃんちゃらおかしい
それはそれとしてこっちのほうが何か良さそうに思いました！って勘を信じて打つのは全然良い

>人読みの余地がなくはないけどもっとシンプルな押し引きの部分で人間はまだまだ完璧とは程遠いんだからまずはそっち頑張れ
>が現状の気はする
先手・好形・高打点　この内2つが揃ったら押せ
後手・愚形・低打点　この内2つが揃ったら引け
やっぱこれだね

麻雀に流れなんてないよ

卓を囲う全員が完璧なデジタル打ちを極めてたら麻雀としてはつまらないものになるだろうし
適当な感じが混ざってる方がいいんじゃ無いかと思う

>先手・好形・高打点　この内2つが揃ったら押せ
>後手・愚形・低打点　この内2つが揃ったら引け
>やっぱこれだね
涙目師匠の教えはためになるなあ

ポーカーは運とハッタリのゲームみたいな印象があるが
使うトランプの枚数考えると確率計算しきるのは難しくもないので実際は死ぬほどデジタルにやっている
ハッタリはデジタル同士で出会って初めて発生するものなのでポーカー始めてしばらくはデジタル学ぶことに始終する

プロが確率通り牌効率通り打ててないんだからデータ通りに打つが最初から破綻してね？って思っちゃう

牌に流れはないが人間の心理には流れがある
>やっぱこれだね

NAGAは元が人間の鉄強プレイヤーの選択から学習してるから
牌譜見てもほぼほぼ意図がわかるけどLuckyJはなんか変

オバカミーコの最初の数話は麻雀の初心者への基礎が詰まっている

結局確率を遵守するAIが人間より遥かに強いんだからオカルトなんてないよ

それこそAIに理詰めで打たせ続けた勝率データとかそれはそれで見てみたいよな

現在おそらく最強のAIであるLuckyJは全く牌効率で打たないよ

流れはある運やツキもある
問題はそれらを人間が知るのは対局が終わってからだ

つまりAIはオカルトシステムを使いこなしている？

オカルトが否定されたら次は牌操作やらイカサマの陰謀論だから結局変わらない

ゲーム理論とかもそうだけど
結局相手も合理的に行動すること前提の机上論みたいなとこはどうしてもあるからな…

言ってしまえば期待値の低い手では受け入れの広さよりも安全度を重視とか
後に危険度が高くなる牌を先に逃すみたいな判断の重なった結果なんだろうけど
LuckyJは本当に手組みから変

なので打撃流が最強なんですね

未払いもluckyJ並に強いけどそこまで変な打牌しないしAIにも個性がある

デジタルで打ち続けられる人間なんていないから