メガメガニウムみたいな変な特性があったりタイプ相性がそもそも複雑だし運ゲー要素も多いし複雑じゃね対人戦以外は適当でもいいけど

組み合わせの数は相当じゃないか実際

よこどりとおいうちとフリーフォールかえして

仕様変更せざるを得ないやつとかもあるし結構複雑だよ

複雑か複雑じゃないかと問われれば複雑な方ではある

ネットで話題のシンプルな勝ち確パターンだけが持て囃されてるだけで全体でみたら複雑と言うか煩雑だと思う

>よこどりとおいうちとフリーフォールかえして
おいうちはゲーム的にも面白いし消されたの惜しい

あれが複雑じゃないと思ってんのゲーム制作エアプだろ

タイプ意外の属性があったりするから地味に複雑だしバグが出やすいと思う

むしろどこ見て単純と思ったんだ

ソシャゲの属性が5属性なのにタイプ相性が凄い数あるのは普通に複雑寄りなシステムだと思う
慣れてる奴は多いんかもしれんが

まあ全部覚える必要はないし…

ソシャゲみたいに育成周りが複雑じゃないからシンプルに見えてるだけじゃないか

タイプ相性と特性と素早さと優先度の要素だけ考えてもかなり複雑だろ

>よこどりとおいうちとフリーフォールかえして
いかにもバグりそうな挙動の技
進行不能バグ発生歴あり
複数世代でバグった実績あり
有罪
没収

複雑だからチャンピオンズで変なバグ出てるんだろ

>むしろどこ見て単純と思ったんだ
そこはとりあえずXの意見に逆張りするのが「」の生態っていうか…

タイプ相性の時点で正気ではない

ポケモン本体のタイプ相性やステータスと別にそれぞれ1つから3つの特性があって技にもそれぞれサブグループがあって天候とフィールドとかいう追加要素もあって技や特性でステータスの変動や根本的なタイプ相性すら変わることがあって…
実際に対戦やってて単純で簡単な処理だと思うやついる？

攻撃相性と防御相性を別に設定してあるだけでもだいぶ複雑な気がする

でしょうが

ポケモンwikiの技の仕様とか読むと実践じゃまず絶対ありえないような状況での挙動も書いてあったりかなり作り込んではいる

ソシャゲ見てみろよせいぜい四属性+光闇とかだろ
ポケモンどんくらいあんだよその時点で複雑じゃないってドヤれねぇよ
あーみんなにとっては複雑なものが単純と感じる俺カッケーってか？

根を張るバグとか直ったの？

いまどきはAIで対戦を回して調整してるんじゃないの

叩きスレで進行出来ると思ってウキウキで立てたんだろうなあ

ポケ対人厨は自分がきしょい側って自覚した方がいい

別にゲーフリの能力の問題とかじゃなくて単にシリーズ30年要素足し算し続けて来たんだから複雑になるのはもうしょうがない

記事を読めないアホの本文前提で話すアホ共

>ソシャゲ見てみろよせいぜい四属性+光闇とかだろ
>ポケモンどんくらいあんだよその時点で複雑じゃないってドヤれねぇよ
>あーみんなにとっては複雑なものが単純と感じる俺カッケーってか？
比較対象ソシャゲでいいの？

遊んでないからこうなる
さっきエアプについて語ってるスレ立ってたけどこういうのがいるからエアプ呼びはなくなんねえなと思う

SVだと500×500×特性×特性
だけでデバッグ終わらんからな
ここにダブルのデバッグが加わる

死ぬほど複雑でコストめちゃくちゃかかるのにアクティブな対人プレイヤーは総プレイヤーからは極わずか
でもsnsやＹｏｕＴｕｂｅだとメインコンテンツ扱いだから悪評はすぐ広まる
かなり厄介な奴だし出来ればアウトソーシングしたいですね

>別にゲーフリの能力の問題とかじゃなくて単にシリーズ30年要素足し算し続けて来たんだから複雑になるのはもうしょうがない
だからサンムーンの時に一から作り直したのよ
それまでは赤緑に継ぎ足し継ぎ足しのバトルシステムコードでやってた

ポケモンAとポケモンBが対戦中
Aのわざ1が継続的に発動しているあいだにBがわざ2を使ったターンに条件を満たしてもちものiが発動したら…
みたいな無限にある条件に応じてデバッグしてるんだろうか

技とか特性とか持ち物の仕様に凝った処理入ってんのかバグなのかわからんときもある

>遊んでないからこうなる
>さっきエアプについて語ってるスレ立ってたけどこういうのがいるからエアプ呼びはなくなんねえなと思う
なぜ詳しくない分野にいっちょかみしたい人間は居なくならないのか...

>>複雑だからチャンピオンズで変なバグ出てるんだろ
>開発力がないだけ
別にそうは思わない

ポケモンだからなんとなく通ってるだけで
新作アプリがあの属性表出してきたら10年はネタにされる

そこに持ち物の効果をひとつまみ…

>ただのコマンドバトルが複雑なわけないだろ
>単純に開発力が無いだけ
ただのコマンドバトルじゃ無いけど

>別にゲーフリの能力の問題とかじゃなくて単にシリーズ30年要素足し算し続けて来たんだから複雑になるのはもうしょうがない
ていうか初代の時点で複合タイプやってるからもうね…

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/2607224z
とりあえず記事読め
簡単に言えば今は超細分化したカードゲームみたいな処理をしている

>複雑だからチャンピオンズで変なバグ出てるんだろ
あれはバグまみれだったダイパリメイクのシステム流用してるから

技の種類が膨大すぎる
剣盾で多少減らしたがそれでもおすぎ

非対称組み合わせだから相当複雑だし実際別に精密につくられてなくて
たまたま均衡するあたりをメタゲームと呼んでるだけだよね

ただのコマンドバトルでもコマンドとキャラが莫大なんだから作業は無限大になるわけで…

シングルでも変な技に特性持ち物と色んな相互作用があるのに
加えてダブルバトルもあるからな…

「」はあくタイプまでしか知らない

複雑だという前提で親子愛はテストしろや！！と思っている

この手の複雑さだと捨て台詞反射すると相手が帰ってくの好き

>たまたま均衡するあたりをメタゲームと呼んでるだけだよね
メタゲームと呼ぶことと狙ったバランスになってるかどうかは別に関係ないのでは...？

>あれはバグまみれだったダイパリメイクのシステム流用してるから
なんでそんなところからシステム引っ張ってきちゃったんだよ！

ずっとシステム変えずに使い回し続けてるだけなのに何にそんなに苦労してんだ
新しいの継ぎ足してるだけだろ

>>あれはバグまみれだったダイパリメイクのシステム流用してるから
>なんでそんなところからシステム引っ張ってきちゃったんだよ！
🐬製なので…

>非対称組み合わせだから相当複雑だし実際別に精密につくられてなくて
>たまたま均衡するあたりをメタゲームと呼んでるだけだよね
対人戦が絡むものでそうなっていないゲームなんてあるのか？

まず一般層はこのポケモン可愛い！ってｷｬｯｷｬｯしながらフルアタ構成でストーリー終わらせてあとはせいぜい図面埋めか色違い集めくらいなんだ
厳選や対人はまずやらねぇんだ

側から見ても処理を実装するのが面倒そうな仕様の技や特性があちこちにある

>ずっとシステム変えずに使い回し続けてるだけなのに何にそんなに苦労してんだ
>新しいの継ぎ足してるだけだろ
システム開発って古いのに継ぎ足していく方が難しいことも普通にあるんだが

記事読んだけどシステム上はZAも同じなのが一番びっくりした

>ずっとシステム変えずに使い回し続けてるだけなのに何にそんなに苦労してんだ
>新しいの継ぎ足してるだけだろ
空き容量にミュウのデータ突っ込んだ話知ってたらこういうレスは飛び出さない

相手の特性は覚えて当然！

>複雑だという前提で親子愛はテストしろや！！と思っている
おやこあいは設計よりバランス調整の問題だと思うがそれはそれとしてメガガル初登場のXYは旧バトルシステムコード使用最終作だから一番そのへんが複雑になってた頃だ

>複雑だという前提で親子愛はテストしろや！！と思っている
おやこあいの問題は強さの部分であって挙動自体がバグってた訳ではなくね

>また「せいでんき」で「まひ」の状態異常を付与されたポケモンが、手持ちのどうぐ（「クラボのみ」）を自動的に使い、「まひ」を治すといった“連鎖”が発生することもある。
↑みたいな性質があるのが開発しんどそう

とんぼがえり！脱出ボタン発動！相手交代！とんぼ打った方は居残り！
なんでじゃ

>タイプ相性の時点で正気ではない
タイプ相性は全然システムとしては複雑じゃないだろ
フリーズドライとか持ち出すと複雑だが

単純にキャラとコマンドで検証するタスクが膨大すぎるのはエアプでもわかると思う…

同じシステムに継ぎ足せばいいじゃんは割と早めに限界が来るぞ！

継ぎ足しし続けてるうちにコード書いた人が退職して誰もいじれなくなったプログラムいいよね…

fu7014560.jpg
XYまでのバトルシステム設計がコレ
fu7014563.jpg
サンムーン以降の整理されたバトルシステム設計がコレ

>↑みたいな性質があるのが開発しんどそう
そこにさらに持ち物が消えた判定に連鎖して自分の持ち物を渡すとかもあるからな…

>>ずっとシステム変えずに使い回し続けてるだけなのに何にそんなに苦労してんだ
>>新しいの継ぎ足してるだけだろ
>空き容量にミュウのデータ突っ込んだ話知ってたらこういうレスは飛び出さない
有名すぎる話でこのスレ見てる人間知ってる方が絶対多いだろうし対戦システムと空きにミュウ突っ込むのと関係なさ過ぎて笑う

mtgのルールみたいに複雑だけど一つ一つの能力が明確にルールの上で走るような記述になってればたいていの後付けに耐えられる
ふんわりとやりたい事を表層的に実現する場当たり処理を追加してくと地獄が待つ

>継ぎ足しし続けてるうちにコード書いた人が退職して誰もいじれなくなったプログラムいいよね…
それでサービス終了せざるを得なくなったソシャゲ有ったね…

ひどいですよね可愛いポケモンなのに害悪呼ばわりされて舌打ちされるの

>>また「せいでんき」で「まひ」の状態異常を付与されたポケモンが、手持ちのどうぐ（「クラボのみ」）を自動的に使い、「まひ」を治すといった“連鎖”が発生することもある。
>↑みたいな性質があるのが開発しんどそう
これ遊戯王でやったところだ…！

タイプ相性分からんポケチャンみたいに分かりやすくなって次から

複雑というかまとめる気がない

こんな程度で苦労してたらアクションゲーム作ったとき発狂しそうだな

>ずっとシステム変えずに使い回し続けてるだけなのに何にそんなに苦労してんだ
>新しいの継ぎ足してるだけだろ
新しいのを追加する際に今までのものとの組み合わせでバグらないかをチェックする必要があるし、今までの積み重ねが膨大になってくると追加も大変だぞ？

>複雑というかまとめる気がない
まとめる気って？

返してよ！
めざめるパワー返してよ！

パンチグローブって接触判定を技を出す寸前に書き換えてるのかな？
とか怪しい処理してるものは沢山あるだろ

>返してよ！
>めざめるパワー返してよ！
威力60止まりならもう用済みだよ

>そこにさらに持ち物が消えた判定に連鎖して自分の持ち物を渡すとかもあるからな…
もちものを持っていない場合すばやさを2倍として扱います（ただし戦闘開始時にもちものを持っていてそれがなんらかの要因で失われた場合のみ発動します）

異常な憎悪

>>空き容量にミュウのデータ突っ込んだ話知ってたらこういうレスは飛び出さない
ゲームプログラムをコードも全部初代から継ぎ足されてると思ってる…？

〇〇のちかい…

>〇〇のちかい…
組み合わせと効果ちゃんと言える自信がない

複雑じゃないという土台がまず成立してないせいで
叩く側がずっとふわふわした事しか言えてない…

流用されてるのは設計であってコードは新しい環境ごとに作り直してんじゃねーの？

>だからサンムーンの時に一から作り直したのよ
>それまでは赤緑に継ぎ足し継ぎ足しのバトルシステムコードでやってた
読む限り作り直したシステム自体は剣盾からじゃねーか
SMはバトルロイヤルの実装で旧システムの拡張性が問題になっただけで

>>新しいの継ぎ足してるだけだろ
>システム開発って古いのに継ぎ足していく方が難しいことも普通にあるんだが
そのとおりで例えばジェンガみたいな感じなんだよね
ただそれは開発または発注の経験者だからわかる専門知であって
その経験ない人にはむしろ継ぎ足しならゼロからやるより楽だろいうのが素直な直感ではあるとも思う

>fu7014560.jpg
>fu7014563.jpg
複雑化しているが確かに下の方が拡張性は高いな

まとめるために物理特殊区分無くしてACとBD統合してタイプも全部シンプル3すくみにしました！
とかされても困る

単純複雑よりエラがみとかゴリスラ許してた剣盾はなんだったんだよ！？

ジュエルアクロ…許されなかった…！

>こんな程度で苦労してたらアクションゲーム作ったとき発狂しそうだな
アクションとコマンドは複雑さのベクトルが違うだろ
それにしてもアクションの方がまだ単純だと思う

継ぎ足しとは言っても3世代で1回作り直してはいるはずなんだよな
GB時代を踏襲してるとは思うが

>>>空き容量にミュウのデータ突っ込んだ話知ってたらこういうレスは飛び出さない
>ゲームプログラムをコードも全部初代から継ぎ足されてると思ってる…？
そういうことじゃなくて一個でも新しいプログラムが継ぎ足されたらその都度デバッグが必要になるから簡単な作業じゃ無いですよって話だけど…

>パンチグローブって接触判定を技を出す寸前に書き換えてるのかな？
>とか怪しい処理してるものは沢山あるだろ
上の
>fu7014563.jpg
で考えるなら技を出す際のダメージ計算時に「パンチ属性のついた技の場合技の接触判定をオフにする」という条件・効果のついたセクションが走ってる

>こんな程度で苦労してたらアクションゲーム作ったとき発狂しそうだな
アクションのが簡単だと思うよ
操作キャラ1人だし

>単純複雑よりエラがみとかゴリスラ許してた剣盾はなんだったんだよ！？
ゴリスラの設計思想で言えば昔からやってる積みエースの全抜きを許さないバレパンマンの系譜だし

複雑化してるって言ってるのはゲーフリ側（公演の内容）で
判定も複雑化したから内部で再構築しましたよという設計の話だった…

CEDECは面白いよね色んな話聞ける

開発側の実装から見てもプレイヤーから見たプレイ体験から見ても複雑だとしか思えないんだが…

スレ「」は馬鹿だから単純な操作感で動かせるものは単純な処理で動いてるって思っちゃうんだよ

タイプ多すぎ
技多すぎ
特性多すぎ
複雑！

エラがみとかグラスラはむしろ処理としてはシンプルな方だろ

>複雑化してるって言ってるのはゲーフリ側（公演の内容）で
>判定も複雑化したから内部で再構築しましたよという設計の話だった…
じゃあ何かと戦って複雑じゃないってゲフリ守ってるこのスレの「」はなんなんだよ

>単純複雑よりエラがみとかゴリスラ許してた剣盾はなんだったんだよ！？
それは強さの調整であって挙動の話ではなくない？

全員ASぶっぱCSぶっぱでもまあまあ勝てるのは勝てる

>じゃあ何かと戦って複雑じゃないってゲフリ守ってるこのスレの「」はなんなんだよ
複雑だろという話しか出ていないようだが？

ポケモン対戦の複雑さはやってりゃ普通にわかんだろ

>タイプ多すぎ
>技多すぎ
>特性多すぎ
>複雑！
天候・フィールド効果・場に残存する技・敵の状態…
他にも色々あると思う

ロマサガとか? 複雑なんじゃない?

>じゃあ何かと戦って複雑じゃないってゲフリ守ってるこのスレの「」はなんなんだよ
自分で引用したレスが読めてるかどうか怪しいレスするのやめてね

タイプが多いのは威力に倍数かけるだけだからなんとでも
わざと特性は個別対応のもの多すぎて

>ポケモン対戦の複雑さはやってりゃ普通にわかんだろ
対戦の話してねえよ
戦闘システムの話だよ

戻れ！ピカチュウ！があるのが複雑

>>〇〇のちかい…
>組み合わせと効果ちゃんと言える自信がない
炎水で虹の誓いで味方技の追加効果発動率2倍（てんめぐと効果重複するがひるみだけ重複しない）
水草で湿原の誓いで被弾対象側のS1/4
草炎で火の海の誓いで被弾対象側の炎タイプ以外1/8スリップダメージです
覚えて帰ってくださいね

ポケモンも技もリストラで減らしてんだから3DS時代より複雑ではないだろ
むしろ軽量化してなおバグ大量に出してんのは何なんだよ

〇〇のちかいで発生する場の効果ってフィールド効果に重複するんだっけ？

複数の状態が交差した時どれが優先されるかどのダメージ計算結果になるかとか大変だよなぁ

SMで限界を迎えたってことはトリプルバトルが消えた事情にも絡んでそうだな…

トリプルバトルも複雑…！

一見するとというか何も知らないとワンパンで即死するから単純に見えるが
内情はスパゲティにスパゲティを繋げてぐにゃぐにゃになってるぜ

>>パンチグローブって接触判定を技を出す寸前に書き換えてるのかな？
>>とか怪しい処理してるものは沢山あるだろ
>上の
>>fu7014563.jpg
>で考えるなら技を出す際のダメージ計算時に「パンチ属性のついた技の場合技の接触判定をオフにする」という条件・効果のついたセクションが走ってる
さらに特性が遠隔でマジックルームあった時に正しい挙動になるか
みたいな検証が無限に発生するから複雑って意味だよね？

>覚えて帰ってくださいね
虹と湿原に比べて火の海が物騒すぎる…

トリプルはSMでトレーナーのモデルまで表示するようにしたらスペック足りなかったとかだろう
あと単純に人気が無い

ユーザーにとってシステムがシンプルに感じるってことは
そのシステムがやる課題が実際シンプルである場合と
そのシステムが複雑な課題をうまく処理してユーザーに複雑さを感じさせない場合がある
ポケモンはたぶん後者

いたずらごころ
変化技の優先度を+1して発動する（ただし相手のポケモンが悪タイプだった場合は技自体が失敗する（この失敗処理は自分および味方に対する変化技の場合は行われない（フィールド全体や自分の場を対象とした技の場合も相手の悪タイプポケモンを考慮しない（マジックルーム等の優先度が必ず固定される変化技はそちらの優先度補正が優先される））））

>トリプルバトルも複雑…！
最低限遊べるルールにするには廃止されてから長い年月経ち過ぎてるし復活はもう無理なやつ

ほのおのキバがふしぎなまもり貫通するバグちょっとバカっぽくて笑っちゃう

本家は複雑なものを直感でさわれるように努力してるのはよくわかる
複雑なものを整理しないで複雑なまま増築したらどうなるかはポケマスをやればわかるにょ

リストラで消えた技って互換技が生き残ってるのも結構あるからそこまで複雑化どうこうには関与してなさそう
おいうちとか粉塵とか先取りとか変な技も多いけど

>ユーザーにとってシステムがシンプルに感じるってことは
>そのシステムがやる課題が実際シンプルである場合と
>そのシステムが複雑な課題をうまく処理してユーザーに複雑さを感じさせない場合がある
>ポケモンはたぶん後者

>一見するとというか何も知らないとワンパンで即死するから単純に見えるが
>内情はスパゲティにスパゲティを繋げてぐにゃぐにゃになってるぜ

複合タイプ技とかなくてよかったね…

>>トリプルバトルも複雑…！
>最低限遊べるルールにするには廃止されてから長い年月経ち過ぎてるし復活はもう無理なやつ
ローテーションバトルなら…

>いたずらごころ
>変化技の優先度を+1して発動する（ただし相手のポケモンが悪タイプだった場合は技自体が失敗する（この失敗処理は自分および味方に対する変化技の場合は行われない（フィールド全体や自分の場を対象とした技の場合も相手の悪タイプポケモンを考慮しない（マジックルーム等の優先度が必ず固定される変化技はそちらの優先度補正が優先される））））
if文が見えてくる…

CEDECはゲーム開発者向けのイベントだから技術的な話をしてるんだけど
ゲームはやってる素人からすると見えない感じない理解できない部分だから話が食い違う

操作は簡単プレイは複雑
みたいな印象

金ないから気にもしてなかったけどCEDEC7月にやったんだね

>複合タイプ技とかなくてよかったね…
あるんだよなあ…

>複合タイプ技とかなくてよかったね…
フライングプレス！

>複合タイプ技とかなくてよかったね…
フライングプレスに悲しい現在…

>複合タイプ技とかなくてよかったね…
ねっとうとか今後も大丈夫かな

>金ないから気にもしてなかったけどCEDEC7月にやったんだね
やったというか今もやってる

>トリプルはSMでトレーナーのモデルまで表示するようにしたらスペック足りなかったとかだろう
そうだね
>あと単純に人気が無い
………そうだね……

フリーズドライみたいに技の効果で抜群にするのはどうやってんだろう

おいうちはマジで追い打ちのためだけのフェイズを作る必要があるからなんというかコスパが悪い

奔放にプレイすりゃ考えなくていいだけで
対戦とか考えたら嫌になるくらい複雑だろう
増築し続けたTCGみたいな感じ

アクションゲームを複雑化すると誰もやらないクソゲーになるぞ

馬鹿みたいにタイプ増やしすぎたせいで複雑だろ

>ポケモンも技もリストラで減らしてんだから3DS時代より複雑ではないだろ
>むしろ軽量化してなおバグ大量に出してんのは何なんだよ
技は新しい効果も多いから余計に複雑化してねーか？

マジで突き詰めるとめちゃくちゃ複雑なのを入り口はバカでもガキでも直感で遊べる設計にしてるのすげえ頑張ってるよ

>さらに特性が遠隔でマジックルームあった時に正しい挙動になるか
>みたいな検証が無限に発生するから複雑って意味だよね？
まぁデバッグが必要になるのは当然として講演内容を見るに恐らくとくせい遠隔とグローブの「非接触化」処理は共通した効果として内部設定されてると思うしマジックルームみたいな効果は内部的な優先度が高く設定されてるだろうから優先度通りに積み重ねたセクションを上から順に処理していく感じになってるんじゃないかな

だから知らない人が始めようとすると負けるのは一瞬なのに
勝とうとすると異常に大量の情報を整理して把握しなきゃいけないのでそこまでしたくねえやで人口が増えない

ふゆうの処理大変だろうなーって思う

>複数の状態が交差した時どれが優先されるかどのダメージ計算結果になるかとか大変だよなぁ
コナミならその場でノリで決めてって答えるのに

こういうので言うとDCGは気が遠くなりそうだなと思った

>おいうちはマジで追い打ちのためだけのフェイズを作る必要があるからなんというかコスパが悪い
相手に最初に発生した交換動作全てに反応させるの頭おかしくなりそう

>ふゆうの処理大変だろうなーって思う
オラッ！じゅうりょく！

スレ立てた「」が表面上複雑に見えない様なバトルシステムにしてあるのは凄いデザインなんだと思う
子供でも遊べるって凄いね

>マジで突き詰めるとめちゃくちゃ複雑なのを入り口はバカでもガキでも直感で遊べる設計にしてるのすげえ頑張ってるよ
まあその直感で対人やったら
伝説並べても一般ポケにミンチにされて泣かされるだけなんだが…

追加効果のない技と戦闘中効果のない特性しか使わない場合は単純に見える

>馬鹿みたいにタイプ増やしすぎたせいで複雑だろ
プレイヤー目線だと複雑になるけれど開発者目線だとそこまででもない
ゲームバランスとるとかって話になるとまた違ってくるけど

タイプの多さは複雑さに関係ないと思うけど...
タイプ特性は複雑さに関係あるとは思うけど

>マジで突き詰めるとめちゃくちゃ複雑なのを入り口はバカでもガキでも直感で遊べる設計にしてるのすげえ頑張ってるよ
ゲームデザインはさすが天下のポケモン
ゲームシステムはさすが天下のゲーフリ

覚えるのがダルいだけでむしろ戦闘システムはずっと進化してないわな

天候で必中になる技とかわかりにくいというかゲーム中で説明見た記憶がない

極論ステータスとか技の効果とか何も理解できなくてもボタン押しとけば遊べるからな

>>ポケモンも技もリストラで減らしてんだから3DS時代より複雑ではないだろ
>>むしろ軽量化してなおバグ大量に出してんのは何なんだよ
>技は新しい効果も多いから余計に複雑化してねーか？
新ポケモンも新特性持ってくる奴いるから単純化出来てるとは...

>こういうので言うとDCGは気が遠くなりそうだなと思った
マスターデュエルとかそれこそおいうちみたいなマジでそのカードのためだけの特別な処理を追加しないといけなくなるカードは実装見送ってるからね…

>ふゆうの処理大変だろうなーって思う
このゲーム「『相手の〇〇を無効化する』を無効化する」みたいな効果多くない…？

>スレ立てた「」が表面上複雑に見えない様なバトルシステムにしてあるのは凄いデザインなんだと思う
>子供でも遊べるって凄いね
単純にHPが低いからワンミス即死だし試合時間が短いんで複雑に見えないだけだよ

フェアリーのドラゴン無効は半減くらいにしといたほうが良かったんじゃないかね

ちからずくといのちのたまで追加効果無し技撃つと自傷するのやっぱりバグですよね…？

ダブルのスキルスワップとかいうバグの温床

>このゲーム「『相手の〇〇を無効化する』を無効化する」みたいな効果多くない…？
これは対戦系なら多くなる定め

>天候で必中になる技とかわかりにくいというかゲーム中で説明見た記憶がない
攻略本読んで初めて知ったような気がするわ

デュエマとか基本ルールはかなりシンプルだけどね…

>〇〇のちかいで発生する場の効果ってフィールド効果に重複するんだっけ？
天候ともフィールドとも共存するし何なら誓い効果同士も共存する

ゲーム開発においてはシンプルに見える状態異常の実装だけでも結構大変なことを覚えておいて欲しい

>おいうち
>そのターンに相手が交代しようとした場合は、威力を2倍にして交代前のポケモンに攻撃する。
そりゃ消されるわこんなもん

複雑だから未だにバグまみれなんだもんな

>ちからずくといのちのたまで追加効果無し技撃つと自傷するのやっぱりバグですよね…？
システム再構築しても変わってないので仕様ですね…

そういや体感で複雑になりすぎないようにするためかゲーム中で細かく説明してる部分あんま無いかもな…

>ずっとシステム変えずに使い回し続けてるだけなのに何にそんなに苦労してんだ
>新しいの継ぎ足してるだけだろ
もう何プなんだよこのレス

昔からやってるからなんとかなってるけど最近追加されたフェアリー周りは未だにあやふやだぜ

>ポケモンの戦闘システムが複雑…？
ポケモンより複雑じゃないゲーム見たことないレベルで複雑だけどコマンド式は数値計算だけだからアクションゲーよりシンプルって思ってる？

>マスターデュエルとかそれこそおいうちみたいなマジでそのカードのためだけの特別な処理を追加しないといけなくなるカードは実装見送ってるからね…
その割にはじゃんけんは実装したり…

にほんばれでソーラービームがチャージ不要になるとかも自然に覚えたけどどこで知ったか覚えてない

ルールは複雑そうに見えて複雑だぜ！

まともに対戦で使われてるポケモンと技なんてせいぜい100とか200だと思いますよ

対戦する前の準備段階でいつも挫折するから
格ゲーより複雑に感じる

ゲーム内での相性表の表示を放棄という潔い実装をしたポケモンGO
最近やってないが今でもそのままなのだろうか

>フェアリーのドラゴン無効は半減くらいにしといたほうが良かったんじゃないかね
鋼の半減でドラゴン止められないんだから半減じゃだめだったんだよ

>まともに対戦で使われてるポケモンと技なんてせいぜい100とか200だと思いますよ
多い！

>ふゆうの処理大変だろうなーって思う
地面に居ない状態付与と地面技無効だけだからそうでもなさそうに思う

シティーズスカイラインと比べたら単純なんじゃない?

そういやS操作が即時反映になったのってSMからか

ポケモン外注しろってよく聞くけど（ゲフリが開発力ないのはまぁ疑う余地ないとして）あんまり的確な外注先が思いつかないんだよな
イルカでいいか

みずびたしでみずタイプにされてもメガシンカで元に戻せるとか最近知った

>>返してよ！
>>めざめるパワー返してよ！
>威力60止まりならもう用済みだよ
威力55でも良いから返してください

>ちからずくといのちのたまで追加効果無し技撃つと自傷するのやっぱりバグですよね…？
技の追加効果として処理させてるの絶対バグだろ

>ポケモン外注しろってよく聞くけど（ゲフリが開発力ないのはまぁ疑う余地ないとして）あんまり的確な外注先が思いつかないんだよな
>イルカでいいか
よくない！

チャンピオンズは本編で発生しなかったやらかしを割と見るけどこの辺の根っこのシステムちゃんと引き継げてないのかよ

フリーフォールってほんと一瞬だったよね

ねこのて！ねこのて！

フリーフォール返して…

フリーフォールって何が駄目なの

ポケモンのモデルと内部データの仕様把握してるのゲーフリ以外だとイルカしかいねえんだよな

属性の基本が多くて5つとかなのに複合まである時点で複雑判定貰ってそう

>フリーフォールって何が駄目なの
処理が複雑のため

>まともに対戦で使われてるポケモンと技なんてせいぜい100とか200だと思いますよ
実際に使われるかはともかく対戦での使用を想定して追加される技が大半だろう
このはとかの基本技くらいでしょ想定してないの

>ポケモンのモデルと内部データの仕様把握してるのゲーフリ以外だとイルカしかいねえんだよな
ほんと に はあく してる？▼

一人でスカイバトルしてるやつがいるな

>属性の基本が多くて5つとかなのに複合まである時点で複雑判定貰ってそう
それ以外にも特性もあるしな

フリーフォールされてるポケモンにノーガード吹き飛ばしとかをしたらどうなるんだろうとか本当にわからん

シングルだけでもダルいのにンピオンだとダブルとさかさもあるもんなぁ…

>みずびたしでみずタイプにされてもメガシンカで元に戻せるとか最近知った
フォルムチェンジするとタイプは上書きされるよ
だからギルガルドに水浸ししてもほとんど意味ないしミミッキュも首折れたらタイプ戻るよ

ジニアスソノリティも(4世代までなら)把握してるぞ！

>一人でスカイバトルしてるやつがいるな
アニメみたいに脳内で勝手にやってほしい

>ゲーム内での相性表の表示を放棄という潔い実装をしたポケモンGO
>最近やってないが今でもそのままなのだろうか
銭湯中に所持してる技がばつぐんかいまいちかは表示されるようになった

>ポケモン外注しろってよく聞くけど（ゲフリが開発力ないのはまぁ疑う余地ないとして）あんまり的確な外注先が思いつかないんだよな
>イルカでいいか
求められる規模に対して2〜3年スパンの納期キツすぎて引き受けてくれるとこいないと思う

ちからずく回りはピオンズで結構整理入ったから
このタイミングでも珠がそのままなら最初はバグだったとしても今は仕様扱いだと思うよ

>フリーフォールって何が駄目なの
ダブルで相手誘拐したときになんかの技当てたら相手だけ行動不能になったんだっけな

特大コンテンツの割にゲーフリが小さい会社だから仕方ねぇんだそこらへんは

重力フリーフォールはそんなIF文わざわざ作らんよなと思った

逆に一見しただけでも明らかに複雑なルールの遊戯王はガチガチに作ってる分挙動がプログラム的だから電子で再現しやすかったとか何とか
どんどん特殊裁定を増築していくタイプのゲームより決まった挙動同士を組み合わせるゲームの方が開発には優しそう

限界突破レジエレキとか好き

タイプ相性みたいなのはプレイヤー目線は複雑だけど機械的にはインスタンス作って後は計算式に当てはめるだけだからそんな複雑じゃないでしょ
それより技とか特性の処理とかを1個1個個別に設定していくデータベースの膨大さのが怖い…

>フリーフォールって何が駄目なの
相手の状態も変化させるのに相手の状態移行条件スキップして自分だけ戻ってくるバグを3世代中2世代でやらかした
6世代だけ正常だった

ジュエル返して

>ID:huR/CZa6

レス読んで思ったけど初代がGBのゲームでそれの継ぎ足しでしか無いから簡単なはず！って考えで複雑じゃないとか言ってそう

フェアリーがドラゴン半減でいいというのはまあ５世代やってたら出ない意見
ラティの半減流星でごっそり削られてめざ炎で焼却
げきりん龍多重採用で鋼を疲弊させてゴリ押しとかやってた時代があって生まれたのがフェアリーなので

>>フリーフォールって何が駄目なの
>相手の状態も変化させるのに相手の状態移行条件スキップして自分だけ戻ってくるバグを3世代中2世代でやらかした
こわ…
>6世代だけ正常だった
なんで？

>逆に一見しただけでも明らかに複雑なルールの遊戯王はガチガチに作ってる分挙動がプログラム的だから電子で再現しやすかったとか何とか
もしそうだとしてもカードプールの多さと組み合わせに目眩がする…

チャンピオンズはもう殆どバグ報告ポスト見なくなったな
なんだかんだバグ取りはしっかりできてるイメージ

>フリーフォールって何が駄目なの
じゅうりょく・ころがる&アイスボール・へんしん・さめはだ系の特性&道具・いのちのたま・レッドカード・ニードルガード
この辺でバグる

>>6世代だけ正常だった
>なんで？
if用意した
複雑化する中で除外した
仕様ということで諦めた

>逆に一見しただけでも明らかに複雑なルールの遊戯王はガチガチに作ってる分挙動がプログラム的だから電子で再現しやすかったとか何とか
マスターデュエルでやっと再現できるまで何年かかったよ

トリックルームが-1027してNOTするみたいな奇怪な処理してるせいで行動順変になるとか...

基本システムは単純だけどその上に各タイトルで好きに追加していって違法建築みたいになってるんだろう

>トリックルームが-1027してNOTするみたいな奇怪な処理してるせいで行動順変になるとか...
日本語でおk

急成長した新興タイトルであっぷあっぷとかならわかるんだけど
なんでいつまでたってもタイトル相応の規模の会社にならないんです？

>>逆に一見しただけでも明らかに複雑なルールの遊戯王はガチガチに作ってる分挙動がプログラム的だから電子で再現しやすかったとか何とか
>マスターデュエルでやっと再現できるまで何年かかったよ
電子ゲームで言えばその20年以上前から出てるぞ

ダグトリオだけフリーフォール効かないみたいな仕様もあったな

フリーフォールは面倒くさすぎだろうけどおいうちは復活してくれてもいいんじゃないかな

ちからずくに関しちゃちからずくが悪いというより
珠とかレッドカードとかかいがらのすずの発動タイミングが悪いだけのような

>急成長した新興タイトルであっぷあっぷとかならわかるんだけど
>なんでいつまでたってもタイトル相応の規模の会社にならないんです？
スレ画は既に改善しましたって記事なんだけど記事タイトルすら読めなかった感じかな？

ポケモンって世界的なクソデカコンテンツなのにゲーム開発は小さくまとまってるの何なんだよ

>急成長した新興タイトルであっぷあっぷとかならわかるんだけど
>なんでいつまでたってもタイトル相応の規模の会社にならないんです？
バトルについては文句言われてないと思うが…

トリックルームは追い風とかで加速しまくるとオーバーフローしてバグるんだっけ

過去の遺物を極力拾おうとするから処理もデータも増えていく一方
キャラゲーだからってのはあると思うけど

>ポケモンって世界的なクソデカコンテンツなのにゲーム開発は小さくまとまってるの何なんだよ
バンナム辺りに協力してもらうか…

パルワールドにスラップ訴訟しながらしょっぱいゲーム作って大変なんですよって自慢してるの情けなくならないんだろうか

この複雑って言われて複雑？って疑問は実際の処理が複雑ってことじゃなくてプレイヤーがやる操作は昔ながらのコマンドバトルなのに複雑なの？って意見じゃないの？

>>逆に一見しただけでも明らかに複雑なルールの遊戯王はガチガチに作ってる分挙動がプログラム的だから電子で再現しやすかったとか何とか
>マスターデュエルでやっと再現できるまで何年かかったよ
むしろ日本だとMDぐらいしか紙→電子で上手くDCG化出来たケースがない
ポケポケもマスプレも紙とはだいぶ違うゲームだから

>フリーフォールは面倒くさすぎだろうけどおいうちは復活してくれてもいいんじゃないかな
おいうちの存在で交代技が使いにくくなるから不快罪で駄目なんじゃない？

頭が柔らかいガキの時に出会うからこそ覚えられる&許されるタイプ相性の複雑さだよなこのゲーム
大人になってからイチから覚えるのは俺には無理だ

トリックルーム貫通して最速で動くレジエレキはバグだけど好き
チャンピオンズでは直ってるみたいだが

>急成長した新興タイトルであっぷあっぷとかならわかるんだけど
>なんでいつまでたってもタイトル相応の規模の会社にならないんです？
ポケモンの3d関係担当してるクリーチャーズは人員増やさないと追いつかないってことで人数増やしたけど
結局増やした人員を管理する部分がボトルネックだからそれはそれで苦しんでたよ

どくどくを元通りにばら撒け

単純に納期きついだろうしなあ
この規模のタイトル4年間隔で作るのは…

>トリックルームは追い風とかで加速しまくるとオーバーフローしてバグるんだっけ
オーバーフローだと与えるダメージデカすぎて1ダメになるとかあったな

>ポケモンって世界的なクソデカコンテンツなのにゲーム開発は小さくまとまってるの何なんだよ
開発規模自体はそんな小さくないと思うけど納期が3〜4年程度だから…

>>急成長した新興タイトルであっぷあっぷとかならわかるんだけど
>>なんでいつまでたってもタイトル相応の規模の会社にならないんです？
>バトルについては文句言われてないと思うが…
あえて乗るなら開発期間の短さはゲーフリ自身がキツイって言ってはいるからな
バグが多いのは把握してる

> トリックルームを展開した時の処理として(10000 - S実数値) mod 8192という処理が入ります。
なんでmodが8193よりも素早さが高くなることを想定していないんですか？

>珠とかレッドカードとかかいがらのすずの発動タイミングが悪いだけのような
タイミングというか珠の効果が「攻撃技を使用した時威力増加とHP固定割合減少を付与する」みたいな処理だからなんだろうなと思ってる
同じ反動という単語で括られてるけど計算反映タイミングとセクションと扱いはそれぞれ別のはず

>単純に納期きついだろうしなあ
>この規模のタイトル4年間隔で作るのは…
え！？

フリーフォールはバグ抜きにもだいぶダメな効果だと思う

>>ポケモンって世界的なクソデカコンテンツなのにゲーム開発は小さくまとまってるの何なんだよ
>開発規模自体はそんな小さくないと思うけど納期が3〜4年程度だから…
納期に合わせてもっとデカくなろうよ！

コロシアムの時点でもバトルディスクとかいうコンテンツお出しできるぐらいには複雑

バトルは改善した上で結局ポケモンの開発であっぷあっぷだから会社デカくする余裕がないので延々自転車操業になってるんだと思われる

>ポケモンって世界的なクソデカコンテンツなのにゲーム開発は小さくまとまってるの何なんだよ
納期の関係で開発費がかけれない

いくら複雑って言われても基本的に戦う・入れ替え・アイテム・逃げるでしょプレイヤーから見えることって…

18種類のタイプはまぁ普通に多すぎる
これで複合まである

戦闘に関わる処理だけ妙に複雑なのはまあ誰が見てもわかる

>タイプ相性みたいなのはプレイヤー目線は複雑だけど機械的にはインスタンス作って後は計算式に当てはめるだけだからそんな複雑じゃないでしょ
>それより技とか特性の処理とかを1個1個個別に設定していくデータベースの膨大さのが怖い…
プログラム的にはそりゃ簡単でしょうよ
レベルデザインとかも含めてバトルデザインするとなったら話が変わる

要素大きすぎるからもっと削った方がいいのはそうなんだよな…

フリーフォールは二体が絡む効果処理ってのが例外的でバグの温床になってたんだろうな
相手だけとか全体の場とかじゃなくて自分と対象だけの処理って他にあんまりない

>ポケポケもマスプレも紙とはだいぶ違うゲームだから
デュエマとかフィールドやマナに出せるカードの上限決まってないから
そのまま出したらシステム的には良くてもUIゴミカス過ぎるだろうな

>おいうちの存在で交代技が使いにくくなるから不快罪で駄目なんじゃない？
わざわざ実装したくないってのは確かにあるのかもな

良いこと考えた
プログラマーを10000人集めれば1人で開発するよりも10000倍速くなるんじゃないか？

パルワのがよっぽど複雑だと思う

>トリックルームは追い風とかで加速しまくるとオーバーフローしてバグるんだっけ
バグるけどバグれる状況が狭すぎる

>要素大きすぎるからもっと削った方がいいのはそうなんだよな…
出禁とかやったじゃん？

>良いこと考えた
>プログラマーを10000人集めれば1人で開発するよりも10000倍速くなるんじゃないか？
くたばれ

>要素大きすぎるからもっと削った方がいいのはそうなんだよな…
遊戯王もタイパと複雑化してキッズついてこれないからと単純化した簡易版スピードバトル仕様のラッシュデュエル作ったしな

ストーリーやる分には問題ないからな
対戦するってなると躊躇するけど

変化技の時点で中々だったけど特性の実装により宇宙に成った

複雑だし違法建築みたいなのも多いし覚えることは山ほどあるからポケモン廃人目線でマウンティングしても意味ないと思う

今のゲームで開発期間4年は相当タイトだよ
昔とはなにかもが違う

>>トリックルームは追い風とかで加速しまくるとオーバーフローしてバグるんだっけ
>バグるけどバグれる状況が狭すぎる
なので仕様としてスルー

>> トリックルームを展開した時の処理として(10000 - S実数値) mod 8192という処理が入ります。
>なんでmodが8193よりも素早さが高くなることを想定していないんですか？
実装当時にそれだけの速さになる実戦的要素が無かったとしか…

ポケモンの総数や特性や覚える技や複数持つ相性や相性の数やまあ考えると尽きないね

ピオンズで割と変なバグと言えばメガソーラーせいちょう不発バグ

今のゲーム市場で4年って相当無理してるだろ

ソシャゲだってせいぜい基本四属性プラス三属性とかだからポケモンレベルで設計すんの普通に骨だよ

リサイクルとかよく特にバグもなく動いてるなって思ってます
投げた道具はリサイクル出来るけど叩かれた道具はリサイクル出来ないとか割れた風船はリサイクル出来ないとか交代とか瀕死から復活を挟んでも道具の使用状況が保持され続けるとかやたら複雑だなこの技…

まず複数タイプの時点でよくわかんないです…

マイナーチェンジだとバトルの根幹部分は弄れないから技指定で出禁とかやってたな
PWTとかフリーフォール出禁だったし

>>バグるけどバグれる状況が狭すぎる
>なので仕様としてスルー
メガソーラーせいちょうもそうだけど普通の戦闘でよっぽどやろうとしないと起こらないのは後回しでいいわな……

でもおいうち消したしなぁ…

素早さ判定を逆転するより
おいかぜとかみたいな素早さ操作の一つとして実装したほうが処理の一貫性は取れる
まあ溢れたんだけど

>ピオンズで割と変なバグと言えばメガソーラーせいちょう不発バグ
これはセクション理論で考えるとほぼ仕様というか処理上どうしようもない要素なのかもしれない

>>ポケモンって世界的なクソデカコンテンツなのにゲーム開発は小さくまとまってるの何なんだよ
>納期の関係で開発費がかけれない
いやーそれだとDLC金かけすぎたわーとか言わないから普通に省エネ体質

>デュエマとかフィールドやマナに出せるカードの上限決まってないから
>そのまま出したらシステム的には良くてもUIゴミカス過ぎるだろうな
MDで初期にこれと同じような起因のバグに遭遇したわ
手札めちゃくちゃ多い状態だと左右にスクロールして表示出来るんだけど
そうやって手札の中央をズラした状態で全ハンデスされるとドローしても手札の中央が画面外に行ったまま戻ってこず操作不能になるの

>>まともに対戦で使われてるポケモンと技なんてせいぜい100とか200だと思いますよ
>多い！
つーか使われないからと言って実装されてないわけじゃないしな...

>リサイクルとかよく特にバグもなく動いてるなって思ってます
>投げた道具はリサイクル出来るけど叩かれた道具はリサイクル出来ないとか割れた風船はリサイクル出来ないとか交代とか瀕死から復活を挟んでも道具の使用状況が保持され続けるとかやたら複雑だなこの技…
どうぐに対してフラグ処理してるんだろうな
言うのは簡単だけど実装となると面倒だろうなあ

こういうスレ立てることにしたんだな

フリーフォールってバグりまくってたの？
それとも扱いが面倒すぎるから消されただけ？

特性入れ替えは実装しちゃだめな技だったと思う
通常ありえない状況を考える必要が一気に出てくる

画像の記事（公演）は徹頭徹尾内部処理の複雑化の話しかててないから
ユーザー側にとって云々の情報は0だぜ

>まず複数タイプの時点でよくわかんないです…
技選択で効果があるか分かるのはいいテコ入れだと思う

TCGで考えるなら交代フェーズの前に必ず「ふいうちフェーズなのでふいうちチェックします」「ふいうちは行いません」「わかりましたふいうちフェーズ終了します」とか挟んてるようなものだからなふいうちって

>フリーフォールってバグりまくってたの？
>それとも扱いが面倒すぎるから消されただけ？
両方じゃねえかな…

>それとも扱いが面倒すぎるから消されただけ？
そう
いっそ消そうで消された技

対戦ありきで作ってるわけないのに本気で勘違いしてるのがだんだん増えてきた感じ

パッチール
ペラップ
アンノーン

延々とタイプ相性の話ししてるのは何が目的なんだ...

全キャラ個別に体重のパラメーター設定しとくの地味に面倒そう

>つーか使われないからと言って実装されてないわけじゃないしな...
弱い技もシナリオ序盤とかに使う技として必要だからな
何故か対戦特化のチャンピオンズに入国してるはたくは謎すぎるけど

>フリーフォールってバグりまくってたの？
めちゃくちゃバグってた
戦闘アニメを「見ない」に設定してる時だけバグるとかもあってもう破茶滅茶

食べたきのみをリサイクルって意味分かんねぇよどうやってんだよ

タイプとか体重とかが大変とか言ってるのはマジで的外れだから黙ってた方がいいよ…

>まともに対戦で使われてるポケモンと技なんてせいぜい100とか200だと思いますよ
対戦環境で使われているかどうかは関係なく
ゲームに存在する全ての選択肢は正常に動作するよう開発する必要がある
弱い選択肢だからといってそれを使ったときにゲームがフリーズしたりすることは許されないので

>対戦ありきで作ってるわけないのに本気で勘違いしてるのがだんだん増えてきた感じ
チャンピオンズって実質隔離部屋だよね

少しでもプログラムとかに触れた人なら話についてこれる
ついてこれない人は表面しか見えない人
まあそれが普通ではある

>全キャラ個別に体重のパラメーター設定しとくの地味に面倒そう
けたぐりとくさむすび消すか

バグりまくるから扱い面倒なのでは

バトル中いろんな特性や道具の効果がｼｭﾜﾝ!ｼｭﾜﾝ!ってやってるの眺めてるとなんとなく処理の順番がぼんやり見えてくるよね

>戦闘アニメを「見ない」に設定してる時だけバグるとかもあってもう破茶滅茶
フリーフォールのアニメが発動したら
のフラグで実装したからなんだろうな

>プログラム的にはそりゃ簡単でしょうよ
>レベルデザインとかも含めてバトルデザインするとなったら話が変わる
スレ画はプログラムの話じゃないのか？

>>全キャラ個別に体重のパラメーター設定しとくの地味に面倒そう
>けたぐりとくさむすび消すか
ヘビボンとヒートスタンプも消さなきゃ…

>>対戦ありきで作ってるわけないのに本気で勘違いしてるのがだんだん増えてきた感じ
>チャンピオンズって実質隔離部屋だよね
隔離に使えるしデバッグ勝手にやってくれるからお得！

>>対戦ありきで作ってるわけないのに本気で勘違いしてるのがだんだん増えてきた感じ
>チャンピオンズって実質隔離部屋だよね
もう少し…手心というか…

>バトル中いろんな特性や道具の効果がｼｭﾜﾝ!ｼｭﾜﾝ!ってやってるの眺めてるとなんとなく処理の順番がぼんやり見えてくるよね
加速の発動処理ってどういう仕様になってるのか気になる
毎ターン発動系で交代時に発動しない特性ってあれだけ？だよね？

チャンピオンズ過疎ってるから隔離部屋になってるか？

まあ管理できない機能を追加し続けてるのはゲーフリ自身だし…

まずいタイプ体重勢は素朴な視点だから仕方ないにしてもポケモン叩き勢がいよいよ話についてこれてない

>>プログラム的にはそりゃ簡単でしょうよ
>>レベルデザインとかも含めてバトルデザインするとなったら話が変わる
>スレ画はプログラムの話じゃないのか？
まあ全部含めて大変ですって話してるからな

ポケモンの戦闘「システム」自体は単純でしょ
その上で違法建築レベルに新しいポケモン技特性アイテムを積み重ねて行って相互作用がとんでもないことになってるだけで
システムだけで言えば遊戯王だってTCGの中では最も簡単なレベルだけどカード数がとにかく多いからよくわかんないことになってるみたいなもの

>>>対戦ありきで作ってるわけないのに本気で勘違いしてるのがだんだん増えてきた感じ
>>チャンピオンズって実質隔離部屋だよね
>隔離に使えるしデバッグ勝手にやってくれるからお得！
オボンがバグってました！
レートが絡む試合でデバッグは熱いね

そろそろバトル施設を復活させてもらいたいんですよね…

ずっと数字とメタの話してて何が面白いんだと思ってる

>TCGで考えるなら交代フェーズの前に必ず「ふいうちフェーズなのでふいうちチェックします」「ふいうちは行いません」「わかりましたふいうちフェーズ終了します」とか挟んてるようなものだからなふいうちって
あんま内部処理知らないんだけど毎ターン「優先度5は？」「ありません！」「次優先度4！」「ありません！」みたいな事やってんのかな

>タイプとか体重とかが大変とか言ってるのはマジで的外れだから黙ってた方がいいよ…
タイプはともかく体重とか性別とか一部の技や特性でだけ参照するパラメータ増やすのは十分に複雑化の要因になるぞ

>ずっと数字とメタの話してて何が面白いんだと思ってる
カードゲームの話か…？

四災の特性みたいなランク変化外のステータス補正とか無駄に要素増やすもの悪い

まぁ軽石をぶきように与えた時にちゃんと作用するかどうかの確認をしないといけないから体重も面倒くさい要素ではある

>加速の発動処理ってどういう仕様になってるのか気になる
>毎ターン発動系で交代時に発動しない特性ってあれだけ？だよね？
出た瞬間内部的に「行動を行う度にそのターン終わりS+1上昇を付与する」って効果を発動させてるとか…？
素人考えだからもっといい実装の仕方ある気がする

チャンピオンズはむしろ思ったより普通に遊べて驚いてる

>>TCGで考えるなら交代フェーズの前に必ず「ふいうちフェーズなのでふいうちチェックします」「ふいうちは行いません」「わかりましたふいうちフェーズ終了します」とか挟んてるようなものだからなふいうちって
>あんま内部処理知らないんだけど毎ターン「優先度5は？」「ありません！」「次優先度4！」「ありません！」みたいな事やってんのかな
序列つけてるかは不明
これの次、これの次だとバグりやすいと思う
俺が作った奴がそう

>四災の特性みたいなランク変化外のステータス補正とか無駄に要素増やすもの悪い
ステータス確認しても何が下がって何が上がってるとか見られないの普通にクソ

>>タイプとか体重とかが大変とか言ってるのはマジで的外れだから黙ってた方がいいよ…
>タイプはともかく体重とか性別とか一部の技や特性でだけ参照するパラメータ増やすのは十分に複雑化の要因になるぞ
単純にひのこは体重参照しますか？→いいえ
ヒートスタンプはしますか？→はい
みたいな処理増えるからな…

体重とか以外だと技の音・弾属性も一部の特性や技だけ参照するやつだなあ

>>四災の特性みたいなランク変化外のステータス補正とか無駄に要素増やすもの悪い
>ステータス確認しても何が下がって何が上がってるとか見られないの普通にクソ
あれ実質フィールド全体にかかってる効果だから表示されてもおかしくはないな

おいかぜトリルお先にどうぞとかは素人目でも処理面倒くさそうだなと感じる

>そろそろバトル施設を復活させてもらいたいんですよね…
今のポケモンでプレイヤーだけ固定選出のランダム戦なんて楽しくねえだろ

>あんま内部処理知らないんだけど毎ターン「優先度5は？」「ありません！」「次優先度4！」「ありません！」みたいな事やってんのかな
これはやってると思う
同優先度内だとすばやさ勝負になるし

普通に複雑だな…

XY辺りからガンガン特殊仕様が増えていったイメージあるけどまあそっちの方が面白いなとも思う

他の大作は5.6年、それ以上かかってもまあこういう時代だし仕方ないよねって空気感はあるんだけど
子供世代狙ってるポケモンは4年以上かけれないよな
これ以上は長すぎる

同じタイミングで発動する効果の優先度の判定もあるぞい

>単純にひのこは体重参照しますか？→いいえ
>ヒートスタンプはしますか？→はい
>みたいな処理増えるからな…
この技の時は次の処理をする
a.b.c
だけだとこの時は？ってなってバグになる
大変だ

シリーズを重ねて増築繰り返したら限界になったんで
SMの時点でシステム再構築しましたよという話なので
この改善はプレイヤー側からはなにも見えない

かなり複雑な方じゃない？

>他の大作は5.6年、それ以上かかってもまあこういう時代だし仕方ないよねって空気感はあるんだけど
>子供世代狙ってるポケモンは4年以上かけれないよな
>これ以上は長すぎる
波風はSVから4年以上間が開くのが確定してるぜ！

かそくがターン終わりに能力変化系で最初に出たやつだから他と処理が違う(加速状態付与)みたいな感じになってんのかな？

普通にやってるとそうそう知らん様な仕様が多いからいちいち設定してるのめちゃくちゃ面倒そうだなって思う
飛行タイプやふゆうは撒菱とかを踏まないけどねをはるをバトンして出た時は踏むとか普段考えねぇよ…
あとねをはってると電磁浮遊出来ないけど電磁浮遊中にねをはるは出来るとか

>同じタイミングで発動する効果の優先度の判定もあるぞい
早い方が勝つ！ってするだけじゃん！

>波風はSVから4年以上間が開くのが確定してるぜ！
まあレジェンズ挟んでるから
今後も多分そんな感じで行くんじゃないかな
BDSP→アルセウス→SVのスケジュールが気が狂ってただけで

>シリーズを重ねて増築繰り返したら限界になったんで
>SMの時点でシステム再構築しましたよという話なので
>この改善はプレイヤー側からはなにも見えない
強いて言えば新作でもちゃんと動いてるのがそれだな...

なんか呪文みたいにバグがない〜バグがない〜複雑〜って言ってるけど初代からしてバグだらけだし任意コード実行できるほどスキあるしミュウ勝手に追加されてるほどガバガバゲームじゃん
比較的最近のこととしてもアップデートで対策されるまでミノムッチ穢土転生とかあったの都合良く忘れてるわけ？

>>バトル中いろんな特性や道具の効果がｼｭﾜﾝ!ｼｭﾜﾝ!ってやってるの眺めてるとなんとなく処理の順番がぼんやり見えてくるよね
>加速の発動処理ってどういう仕様になってるのか気になる
>毎ターン発動系で交代時に発動しない特性ってあれだけ？だよね？
トリプルでムーブ選択した時の挙動見ると猫騙しみたいなフラグ使ってそう

こう考えると瀕死即交代の3世代ダブルバトルとかそっちの方が処理が簡略なのかなとか思う

優先度+1はすばやさ実数値に+10000するだけでいいんじゃないのか？

>>他の大作は5.6年、それ以上かかってもまあこういう時代だし仕方ないよねって空気感はあるんだけど
>>子供世代狙ってるポケモンは4年以上かけれないよな
>>これ以上は長すぎる
>波風はSVから4年以上間が開くのが確定してるぜ！
一応間にピカブイやレジェンズ作ってるから…

>>同じタイミングで発動する効果の優先度の判定もあるぞい
>早い方が勝つ！ってするだけじゃん！
ではここにトリル状態を混ぜるとどうなる？

電気→麻痺にならない
炎→火傷にならない
はまあわかるけど
草→やどりぎと粉技を受けない
は一部すぎんなお前な機能はしてるけどさ

特性で毒にする奴が追加効果で毒にする技使った時の道具の処理面倒くさそう

>草→やどりぎと粉技を受けない
これないと地獄だぞ

素早さを超高めるとトリル中にも先に動けるようになる仕様（バグ）って今は直ってるんだっけ？

>優先度+1はすばやさ実数値に+10000するだけでいいんじゃないのか？
ここにトリルを混ぜると…

>電気→麻痺にならない
>炎→火傷にならない
>はまあわかるけど
>草→やどりぎと粉技を受けない
>は一部すぎんなお前な機能はしてるけどさ
誰かが暴れたせいらしいキノ…誰のせいキノねえ

優先度周りで一番複雑なのいたずらごころ持ちにアンコールした時のやつだと思う

>特性で毒にする奴が追加効果で毒にする技使った時の道具の処理面倒くさそう
毒！毒解除！毒！となるのか毒！毒状態だからスルー！毒解除！となるのかみたいな話？

>かそくがターン終わりに能力変化系で最初に出たやつだから他と処理が違う(加速状態付与)みたいな感じになってんのかな？
ポケモンwiki見ると「場に出てからまだ一度も行動を選択していないポケモンのかそくは発動しない」って仕様みたいだけどなんかすげえ細かいなかそく

複雑化してる！はそうなんだけど複雑にしてるのはゲーフリだしそれで困ってるのもゲーフリなんだよね

>>>同じタイミングで発動する効果の優先度の判定もあるぞい
>>早い方が勝つ！ってするだけじゃん！
>ではここにトリル状態を混ぜるとどうなる？
ffffくあせふじこ

上でエラがみグラスラは処理複雑じゃないって言われてるけど相手が未行動なら威力2倍とかグラスフィールド下で先制技化とか結構めんどくさそうだなって…

>優先度+1はすばやさ実数値に+10000するだけでいいんじゃないのか？
ほいトリル
あとせんせいのツメも似たような仕様だよね

ソシャゲみたいにどっかでデフレさせるか
やり方わからんけど...

へびにらみででんきタイプが麻痺にならないのは何か陰謀を感じる

>複雑化してる！はそうなんだけど複雑にしてるのはゲーフリだしそれで困ってるのもゲーフリなんだよね
まあ実際複雑化っつっても対戦的には面白くなってる方の複雑化だからな

遊戯王ぐらいの簡単さ

使えないゴミみたいな技消したら？

>こう考えると瀕死即交代の3世代ダブルバトルとかそっちの方が処理が簡略なのかなとか思う
後に当たる方にシングルダメージ入ったり瀕死誘発が挟まったりメチャクチャだぜ

ストーリーで使わない仕様の方が大量に存在するのだいぶ不思議な作りな気がする

草タイプはたがやすの対象にもなるぜ！

催眠と麻痺は世代で順調に弱体化されてる

素早さで処理の優先度が決まる設定ならいいけどそうじゃない場合もあるからなぁ

>使えないゴミみたいな技消したら？
割と消えてるぞ

Z-Aの内部処理が剣盾と同じってのは意外だった

おいうちはむしろ楽しい技だったのに消された…

>使えないゴミみたいな技消したら？
最初の草むらでインファイト撃ち合うわけにもいかんし…

>使えないゴミみたいな技消したら？
本編の旅には必要だからな対戦特化のチャンピオンズでは消されたし実質もうしてる

そういやトリル中のせんせいのツメは先制してくるからさっきのS順範囲外判定利用してたのかな…

トリル下でも先制技の優先度は変わらないからそこも考慮しなきゃ

りんしょうバグとかいうトリプル勢にしか知名度ないけどめちゃくちゃ致命的なバグ良いよね良くない
なんか近年原因が解明されたらしいけど現役のトリプル勢が居るのどうなってんだ

>>使えないゴミみたいな技消したら？
>割と消えてるぞ
ピオンズは割とがっつり消えてるよね
そのせいで石頭適応がなくなったプテラとか話題になるし

入国制限というデフレが一番効くのがよくわかるチャンピオンでの素早さライン

あとこれは某配信で知ったけどまもる→道具使用→まもるは連続まもる判定とか逆に対戦だと起きない状況もあるから大変そうだよね

>催眠と麻痺は世代で順調に弱体化されてる
やはりこおりが最後の砦か…

>おいうちはむしろ楽しい技だったのに消された…
黒バドにうちたいねって話聞いて賛同した

>電気→麻痺にならない
これも電気が麻痺ってた時代があってえ…
ひらいしんサンダーは麻痺らないからヤバすぎるって話があったんじゃよ

まともな所だったらもっと整理するんだろうけど

>同じタイミングで発動する効果の優先度の判定もあるぞい
「同じタイミング」っていうのもセクション化してるところから見ると多分プレイヤーが想定してるより遥かに一タイミング内でさらに細分化されてるんだろうな

オボンとか体力半分以下だと食べて割合回復するって単純な効果だけど食べるタイミングの処理自体が複雑になるよね
連続技の途中で食べる処理挟んだりついばむとかむしくいくらって半分以下になった場合は発動しないとか

>使えないゴミみたいな技消したら？
特殊な判定の技も消えてるけど単純な効果の弱い技もリストラに含まれてるからなぁ

>ピオンズは割とがっつり消えてるよね
なんで俺は生き残ってるんだろうな…

ドラクエモンスターズも大概複雑だったけどポケモンとはなんか方向性が違った気がする

とんぼがえりにテクニ適用されないバグ早く直せッサム

>>電気→麻痺にならない
>これも電気が麻痺ってた時代があってえ…
>ひらいしんサンダーは麻痺らないからヤバすぎるって話があったんじゃよ
ほいへびにらみ

レイドバトルの敵の連続行動もかなり変な処理入れている

属性多過ぎ

>はたく
>なんで俺は生き残ってるんだろうな…
ほんとうになんで……

遊戯王のチェーン解釈とかちょっとした学問じみてるよね
有識者プレイヤー達でもわからないチェーン解釈は公式に聞いてみよう！

ふしょくみたいに複雑にしてる部分を追い複雑にする要素たまにあるよね

タイプの細かい仕様とかよりわざとわざの仕様の衝突が面倒なんだよ

>りんしょうバグとかいうトリプル勢にしか知名度ないけどめちゃくちゃ致命的なバグ良いよね良くない
>なんか近年原因が解明されたらしいけど現役のトリプル勢が居るのどうなってんだ
慣れると楽しいよ
オフ環境になって変なポケモンに遭遇する率は激減したけど

レイドバトルのインチキみたいな挙動はバグなのか仕様なのか見た目だと分からないのよくないよ

電磁波以外にも麻痺する方法あるのになんで電気は麻痺しないのか

6世代までは基礎システムは同じと言っても仕様変更のたびに逐一直してはいるはずだからな

>ふしょくみたいに複雑にしてる部分を追い複雑にする要素たまにあるよね
鋼に毒が通るなら楽そうなのになぜ毒状態だけ…

>ふしょくみたいに複雑にしてる部分を追い複雑にする要素たまにあるよね
そういやふしょくってめんえきとかには通るのかな

>草タイプはたがやすの対象にもなるぜ！
剣盾以降削除されたのにぽこポケで重要技になったすごいやつ

説明に書いてない効果もあったりするから本当にめんどくさそう

>電磁波以外にも麻痺する方法あるのになんで電気は麻痺しないのか
体内の電気信号を操ることで無理矢理体を動かしている可能性

>>ふしょくみたいに複雑にしてる部分を追い複雑にする要素たまにあるよね
>そういやふしょくってめんえきとかには通るのかな
特性はダメ
タイプのみ無視

特性とはなんだ！？いつ発動する！？

>そういやふしょくってめんえきとかには通るのかな
めんえきはふしょくで毒に出来ない
かたやぶりなら毒に出来るけど技の処理終了後にめんえきが復活して即座に毒が治る

これはあくまでバトルの実装の話だけどバトル外でも特殊仕様のポケモンちょくちょくいるからな…

岩砕きとか波乗りとかダイビングとかまだ生きてますか？

>説明に書いてない効果もあったりするから本当にめんどくさそう
炎タイプの技の威力を下げて火傷を無効化する特性です！

>岩砕きとか波乗りとかダイビングとかまだ生きてますか？
波乗りはしなないんじゃないかな

>説明に書いてない効果もあったりするから本当にめんどくさそう
というかポケモンはそっちの方向の複雑さがデカい
遊戯王とかのカードゲームはそもそも書いてる事自体が難しいのが多いけどこっちは書いてない(書く余白が無い)仕様が余りにも細かい

>このスレパルワールドが初代ポケモン以上に売れて腹立ったら立てたの？
ずっと何か頑張ってるみたいだけどその流れにするのはもう無理があるよ

ヌケニン復活ある?

ふしょくより悪戯心の変化技がテイルアーマーで防がれる見たいな合わせ技の方がややこしい気がする
色々考えてるとテイルアーマーの存在を忘れるのいいよねよくない

ポケモンってクソゲーだよなって話？

うるせえ！フレアドライブ！

ふしょくはすごいぞ
どくどくだまを持てばエンニュート自身も毒に出来る

>このスレパルワールドが初代ポケモン以上に売れて腹立ったら立てたの？
立てた理由のひとつにお前をdelする事も追加されたな

>ふしょくはすごいぞ
>どくどくだまを持てばエンニュート自身も毒に出来る
そうなんだ…

>>このスレパルワールドが初代ポケモン以上に売れて腹立ったら立てたの？
>ずっと何か頑張ってるみたいだけどその流れにするのはもう無理があるよ
話に参加できないから流れ変えたいんだろうな…哀れ

本編は全作やってるのにゴーストが虫を半減するのをつい先日知ったよ
虫の相性マジで覚えらんねえ

何がパルワールドだよ「」のスレが着床したなのせいで近寄りづらいわ

>ふしょくはすごいぞ
>どくどくだまを持てばエンニュート自身も毒に出来る
しらそん

カードゲームは〜できる、〜する、〜してもいいみたいなやつなんとかならんのと思う

>ヌケニン復活ある?
正直テラスヌケニン馬鹿だけど一度見てみたいわ

>岩砕きとか波乗りとかダイビングとかまだ生きてますか？
秘伝技という枠は無くなったけど来年の最新作は海に潜ってたからはい

>何がパルワールドだよ「」のスレが着床したなのせいで近寄りづらいわ
そう邪険にするものでもないぞ

>本編は全作やってるのにゴーストが虫を半減するのをつい先日知ったよ
>虫の相性マジで覚えらんねえ
大体他にも虫タイプ半減するタイプとセットになってたせいだろうな
チャンピオンズだとかなりいまひとつが出来たのでゲンガーにとんぼが1/4なのがわかりやすい

>カードゲームは〜できる、〜する、〜してもいいみたいなやつなんとかならんのと思う
これ以上は無理だよ…

>>>ふしょくみたいに複雑にしてる部分を追い複雑にする要素たまにあるよね
>>そういやふしょくってめんえきとかには通るのかな
>特性はダメ
>タイプのみ無視
特性ふしょくにしたはがねやどくにどくどくうつ処理とかめんどくさそう

>ポケモンwiki見ると「場に出てからまだ一度も行動を選択していないポケモンのかそくは発動しない」って仕様みたいだけどなんかすげえ細かいなかそく
あーねこだましとかであいがしらのフラグ使ってんのかな

まあ５世代まではマジで大戦のことなんか考えずに適当こいてたと思う
歴史の半分くらい適当

>>ヌケニン復活ある?
>正直テラスヌケニン馬鹿だけど一度見てみたいわ
見てみたいけどあまりにもあまりにもアホすぎる

タイミングを逃す

ポケモンのバトルのロジックマジで複雑だと思うんだけど
あれプログラムどうやって組んでるのか見てみたい

テラスヌケニンは1シーズンだけやってみてほしい
かたやぶり環境の始まりだ

>何がパルワールドだよ「」のスレが着床したなのせいで近寄りづらいわ
一発ネタみたいなスレ画なのに定着してんじゃねー！

>ポケモンのバトルのロジックマジで複雑だと思うんだけど
>あれプログラムどうやって組んでるのか見てみたい
if文をたくさん書くんじゃないのか？

>本編は全作やってるのにゴーストが虫を半減するのをつい先日知ったよ
フェアリー追加前のヤミラミとミカルゲが弱点なしだった理由だから大切な耐性なんですよ！
なんでゴーストに虫耐性あんだよって話ならわからん…

>ポケモンのバトルのロジックマジで複雑だと思うんだけど
>あれプログラムどうやって組んでるのか見てみたい
それが上で貼られてるCEDECの記事だろう

もえつきるとはねやすめでのタイプ消失時の処理が細かく違うのは開発リソースが足りなくて複雑になってる部分だろうなと思うし
実際後回しで構わないと思う

上に貼られた
>fu7014563.jpg
を見るに今は無茶苦茶細分化・モジュール化されて処理されてるって事なのかな…？

>テラスヌケニンは1シーズンだけやってみてほしい
>かたやぶり環境の始まりだ
とくせいガードも追加で実装しようと

多分スレ「」はバトルシステムっていう言葉から「ターン制でお互いターンごとに出す技を選ぶシステム」ぐらいの理解でいそう

>テラスヌケニンは1シーズンだけやってみてほしい
>かたやぶり環境の始まりだ
やっぱダメだなガハハ！で終わらせる分には1回だけ許してもいい

>もえつきるとはねやすめでのタイプ消失時の処理が細かく違うのは開発リソースが足りなくて複雑になってる部分だろうなと思うし
>実際後回しで構わないと思う
一時的と場にいる限り永続の違いもあるだろうからなあ

気になるなら見よう！CEDEC！

内部的にはノーてんきとエアロックは完全に同じ扱いになってるのかな
それとも同じタイミングで判定する別枠になってるのかな

複雑だけどストーリーやるだけなら覚えてなくてもどうにかなる

これ以上はジャッジの負担が危険や
今すぐ遊戯王をラッシュ・デュエルへ移行させるぞ

18タイプあって攻撃する側と受ける側で相性が異なって複合まである時点でやり過ぎなんだよな
そこから更に特性とか優先度とか絡んでくるし

単純なのはスレ「」の脳みそだったっていうオチ

>複雑だけどストーリーやるだけなら覚えてなくてもどうにかなる
てかストーリーだけ遊んでると知りようがねえような情報が満載過ぎる

>複雑だけどストーリーやるだけなら覚えてなくてもどうにかなる
実際ストーリーなら無効か困るくらいでレベルである程度ゴリ押せるしな…

ゴーストに毒も半減だっけ？

>>はたく
>>なんで俺は生き残ってるんだろうな…
>ほんとうになんで……
子供向けにわかりやすい単純な技
ミュウツーの逆襲に出る名誉のあるわざだから

>複雑だけどストーリーやるだけなら覚えてなくてもどうにかなる
小学生の子はペパーに大苦戦してたし年齢や慣れはデカいと思う

>複雑だけどストーリーやるだけなら覚えてなくてもどうにかなる
というか対戦までやる場合でもあんまり細かい仕様まで覚えなくても何とかなる
頻出のやつだけで良い

パラス焼きチャレンジとか処理の多重化この上ない事している

>18タイプあって攻撃する側と受ける側で相性が異なって複合まである時点でやり過ぎなんだよな
>そこから更に特性とか優先度とか絡んでくるし
1作目から15タイプもある
複合タイプもある
なんならゴーストみたいに複合しか存在しないタイプもある
はおよそ正気ではないよな

>ゴーストに毒も半減だっけ？
ミミッキュというかフェアリーゴーストがクソの理由その４くらい

ミュウが覚えるから残してるのかなはたく

>>複雑だけどストーリーやるだけなら覚えてなくてもどうにかなる
>小学生の子はペパーに大苦戦してたし年齢や慣れはデカいと思う
ふふふ…俺もペパーには苦戦したぜ！

>小学生の子はペパーに大苦戦してたし年齢や慣れはデカいと思う
俺は…小学生だった…？

>もえつきるとはねやすめでのタイプ消失時の処理が細かく違うのは開発リソースが足りなくて複雑になってる部分だろうなと思うし
ほのお単タイプが燃え尽きる→タイプなし
ひこう単タイプが羽休め→ノーマル
燃え尽きてひこう/なしタイプになったファイヤーが羽休め→タイプなし
複雑怪奇…

みずびたしはなんか怪しい処理に感じる

テラスヌケニン対策に最速でわるあがきを発動させる構築が大真面目に検討される回

どくどく持ちと砂ダメを両方見れる鋼ヌケニン
弱点地面だけで風船を持つ電ヌケニン
毒と鋼とかいうマイナー弱点の妖ヌケニン
型破りか呪い持ち必須環境すぎる

操作する分には簡単だけどダメージ計算処理とか追っていくと面倒くさいことやってない？ってなる

>>ゴーストに毒も半減だっけ？
>ミミッキュというかフェアリーゴーストがクソの理由その４くらい
あー確かに抜群取れないのか
使ってるのに意識してなかった

ハッタショゲーム

かげふみが強過ぎたからゴーストタイプにだけ効かなくしようぜとか
いたずらごころが強すぎたから悪タイプには無効になるようにしようぜとか
後から追加していくの多分大変な作業が行われてるんだろうなという気持ちだけはひしひしとある

膨大な技の数やアイテムや特性や性格や相性やら調べれば調べるほど複雑すぎて俺には無理

飛行って実質ほぼ鳥タイプなんだよね
単飛行とかいう異常ポケモンでもない限りは羽を失った鳥は地を這う動物だろということなんだと思ってる

>>>はたく
>>>なんで俺は生き残ってるんだろうな…
>>ほんとうになんで……
>子供向けにわかりやすい単純な技
>ミュウツーの逆襲に出る名誉のあるわざだから
あれはたくだったんだ…

タイプ追加消失系は追加消失が重なるようになった時がヤバそう
ハロウィンでゴーストを追加した後脱ゴースト技使いますとかなったらどうなるんだ

>飛行って実質ほぼ鳥タイプなんだよね
>単飛行とかいう異常ポケモンでもない限りは羽を失った鳥は地を這う動物だろということなんだと思ってる
(単飛行の鳥)

やり込もうと思えばいくらでも拘れて無視しようと思えば無視できる

みずびたしは相手を水タイプに上書きだからまだ分かりやすい気がする
ゴーストタイプを追加するハロウィンとか急に3タイプ複合になるし急にやられるとマジで混乱する
というか3タイプ複合なのはどう言う処理なのお前！？

タイプ変わる系の技の複雑度は本当にヤバそう
パモの専用技で電気無くした後に麻痺させたら治るの？

>膨大な技の数やアイテムや特性や性格や相性やら調べれば調べるほど複雑すぎて俺には無理
なのでコンテナ化などを行いました
多少は解決したものの完璧にはならなかったです
ゲーム作りって大変です

リストにしちゃえば引数で代入してみたいな感じかと思ってたよ

>>膨大な技の数やアイテムや特性や性格や相性やら調べれば調べるほど複雑すぎて俺には無理
>なのでコンテナ化などを行いました
>多少は解決したものの完璧にはならなかったです
>ゲーム作りって大変です
そうだね…としか言いようがない…

3タイプはもう何もわからんね
別に何が効くか出るからいいけれども

>というか3タイプ複合なのはどう言う処理なのお前！？
nullに代入する！
計算は複雑になる！
なんとかなる！

クイズ作成サイトで知ったけど森の呪いされた後は魔法の粉無効は目から鱗だった
だから何だよレベルの仕様の噛み合いだけど…

フライングボディプレスはひこうと格闘を同時に適用しても大した事ないなって見事に計算された技だなってなるし
もっと派生追加して複雑怪奇にして欲しい

これはどうなるの？を大体検証してるwikiの連中ありがたいけどたまに怖いよ俺

ひとつひとつは単純なのに要素が重なると優先順とかわけわからんことになるから難しいね

>飛行って実質ほぼ鳥タイプなんだよね
>単飛行とかいう異常ポケモンでもない限りは羽を失った鳥は地を這う動物だろということなんだと思ってる
単飛行っておっさん以外にいたっけ

ストーリー進めるだけならかえんほうしゃとかそこら辺の使いやすくてそれなりに強い技があれば十分だもんね
補助技や変な技は対戦にハマったときでいい

>これはどうなるの？を大体検証してるwikiの連中ありがたいけどたまに怖いよ俺
ボランティアデバッカーはあれが趣味だからな
狂気だよ

>クイズ作成サイトで知ったけど森の呪いされた後は魔法の粉無効は目から鱗だった
あぁ粉だから……？
>だから何だよ

>単飛行っておっさん以外にいたっけ
ココガラ…

>単飛行っておっさん以外にいたっけ
飛アルセウスとココガラアオガラス

>単飛行っておっさん以外にいたっけ
いつもココガラあたりがそんな感じ

最大ダメージチャレンジとかオーバーフローさせて逆にほぼダメージ喰らわないようにするみたいな企画の動画見てるとなんだこの処理って思う
大本はGBの計算上の制約から来てるんだろうけど

ココガラはなんなんだよあいつ…ノーマルであれよ

>>飛行って実質ほぼ鳥タイプなんだよね
>>単飛行とかいう異常ポケモンでもない限りは羽を失った鳥は地を這う動物だろということなんだと思ってる
>単飛行っておっさん以外にいたっけ
ココガラアオガラスがそう
こいつらノーマル飛行じゃないなら今までのノーマル飛行がよくわからなくなった

>ポケモンの戦闘システムが複雑…？
一回この資料見ずに同じ戦闘システムをプログラミングしてみると大変さわかると思う
基本的には過去の仕様を維持したままにしなきゃいけないから戦闘システム上は過去の全てのポケモン・技・持ち物をサポートする必要があるからナイーブにやろうとするとかなり面倒
その上で将来の拡張のための柔軟性やメンテナンス性も確保しようとするとすごく大変

>みずびたしは相手を水タイプに上書きだからまだ分かりやすい気がする
>ゴーストタイプを追加するハロウィンとか急に3タイプ複合になるし急にやられるとマジで混乱する
>というか3タイプ複合なのはどう言う処理なのお前！？
それが見た感じみずびたしの方が上書きって処理が入る分複雑っぽいんだよ

>(単飛行の鳥)
アマガの印象が強すぎでココガラアオガラスが異常単飛行ポケモンなのをよく忘れてしまう
アマガになるのを考えるとココガラの頃からノーマルタイプより硬めの羽毛に覆われてるって伏線なんだろうけど

そもそもノーマル飛行ってなんなんだろうな…

モンスターには個性がありますという作品のデザイン
ゲームシステム的にはとくせいですというゲームデザイン
両立してるポケモンってコンテンツはすごいんじゃないか？
これは売れるぞ

着床スレほんとキモいから嫌い
あれスレ立ててる奴アナルにつのドリルされてほしい

>タイプ変わる系の技の複雑度は本当にヤバそう
>パモの専用技で電気無くした後に麻痺させたら治るの？
既になった後の異常はタイプ変更では治らない
火傷後に炎テラスさせたりしても火傷したままだし毒った後に毒タイプにミラータイプ打っても治らない

ノーマルってなに？

>ストーリー進めるだけならかえんほうしゃとかそこら辺の使いやすくてそれなりに強い技があれば十分だもんね
>補助技や変な技は対戦にハマったときでいい
プレイヤーは自分が使う分だけ理解してればいい
開発者は起こりうるすべての組み合わせの処理を考える必要がある

>そもそもノーマル飛行ってなんなんだろうな…
普通の鳥？
というかノーマルタイプがそもそもなんなんって感じだけど…

浮いてるくせにひこうでもふゆうでもない奴がめちゃくちゃいるのはGB時代のグラが荒くてポケモンが
どういうヴィジュアルでどう動くのかのかよくわからないし気にしなくてもいい時代のシステムを
ほぼそのまま現代に持ってきてることによる歪みを感じる

>その上で将来の拡張のための柔軟性やメンテナンス性も確保しようとするとすごく大変
世代毎に何かしらの条件フラグを置換すると
後々仕様確認する手間が膨大に増えるからな

全体を運用する上の複雑さはサンムーンで再構築して解消したけどそれはそれとして個別のプログラム自体はどんどん追加されて複雑化してくって話だからな

>ノーマルってなに？
動物っぽいのとマルチタイプっぽいのは大体ノーマル
あと音

エスパーパワーも炎噴射もないのに鋼のポケモンが空飛んでるとか異常だけからな

メガソーラーはパット見でもよくこんなやつ実装したな…って思ったよ

何度見ても実は飛んでないスピアーに笑っちゃう

GBの容量カスの頃に作ったものに継ぎ足ししていったら容量節約のためにやってたことが全て牙向いてくるのはなんとなく想像がつく
それはそれとしてフロー化してもコンテナ数と付属する部品が多すぎるわ

ポケモン知らない人がノーマルタイプって見てもタイプがないとかタイプ相性がないんだなみたいに思うよね
ノーマル複合とかノーマルに対して効果ばつぐんがあるから？？？ってなる

怒りの粉は草タイプには無効だけどこれは発動時ではなく技を撃つ際に無効にしてるから怒りの粉発動時に草じゃなくても技を撃つ時の草なら無視出来ると聞いた時はなんでそんな事調べたの…ってなるなった
相手が怒りの粉を撃つタイミングで味方に森の呪いをするケースとか何を考えてたら思い付くんだ

>それが見た感じみずびたしの方が上書きって処理が入る分複雑っぽいんだよ
置き換えました
ある時は元のタイプを参照しますだと個別ケース発生するからな

アルセウスとシルヴァディはなんか無条件でみずびたしを無効化するが
こいつらに変身したポケモンは無効化できない

数が多いから複雑って言われるとなんか違う気がする

タイプ相性からイメージすればいいんだよ
格闘タイプに弱くてゴーストが効かないのがノーマル
つまりどういうことだ！分からん！

>これは売れるぞ
売れてます

アンコールをマジックコートで反射したら上手く決まらなかったんだけどバグ？

ノーマルは一般的なRPGで言うところの無属性攻撃なんだろう
ノーマル飛行は知らん

>ノーマルってなに？
霊を退ける聖なるタイプ

>数が多いから複雑って言われるとなんか違う気がする
数が多いのも十分複雑ではある

>>ノーマルってなに？
>霊を退ける聖なるタイプ
なんで格闘に弱いの聖職者

>ポケモン知らない人がノーマルタイプって見てもタイプがないとかタイプ相性がないんだなみたいに思うよね
>ノーマル複合とかノーマルに対して効果ばつぐんがあるから？？？ってなる
けものタイプとかに名称変更してもいいと思う
ノーマルで通してた期間が長過ぎるからこのままでいいとも思う

>相手が怒りの粉を撃つタイミングで味方に森の呪いをするケースとか何を考えてたら思い付くんだ
最初はただ処理順を知りたかっただけだと思う

>数が多いから複雑って言われるとなんか違う気がする
×数が多いから複雑
⚪︎数が少なくても複雑

遊戯王とどっちが複雑？

>数が多いから複雑って言われるとなんか違う気がする
いやプログラム的な意味なら数が多いことこそ複雑さでしょ
タイプ1個技1個のポケモンなんて想像してみろよ単純明快だぞ

てらすたるは2度と出すなよ

天候や〇〇ルームが既にあるのに更に別枠でフィールドも追加しよう！ってなったのはマゾだと思う

>遊戯王とどっちが複雑？
複雑のベクトルが違う気もする

>>>ノーマルってなに？
>>霊を退ける聖なるタイプ
>なんで格闘に弱いの聖職者
暴力でねじ伏せる奴には弱い
やべーぞレイプだ

デバッグするのめちゃくちゃ大変そう

>アンコールをマジックコートで反射したら上手く決まらなかったんだけどバグ？
反射された場合の仕様がどうなってるかわからないけど
1.アンコールはアンコール状態にできない技なので不発した
2.アンコール前に技を使っていないので不発した
のどちらか

https://img.2chan.net/b/res/1451700215.htm
ピースメインワンピくんでシャンクスレ立ったぞ🥺
ホロドリの話するからこい🥺

>天候や〇〇ルームが既にあるのに更に別枠でフィールドも追加しよう！ってなったのはマゾだと思う
ちかいとフィールド別なのもだいぶバカだよ

専用エフェクト持ちのポケモンに変身すると同じ技でもエフェクトが汎用になるのはそうしてるのかシステム上の制約なのかよくわからん

>>>>ノーマルってなに？
>>>霊を退ける聖なるタイプ
>>なんで格闘に弱いの聖職者
>暴力でねじ伏せる奴には弱い
>やべーぞレイプだ
聖職者はレイプするほうでは？（偏見）

>>遊戯王とどっちが複雑？
>複雑のベクトルが違う気もする
複雑さが比較的プレイヤーに伝わりにくいのはポケモンだな

草タイプって弱点の数は多いけど補助技受ける挙動としては大分強いよね

>>遊戯王とどっちが複雑？
>複雑のベクトルが違う気もする
元は紙で動いていたものをプログラムで完全に再現してくださいの複雑さはそれはそれで考えたくねえな…

ノーマルは庶民かと思ったけど火炎放射とか十万ボルトよりタックルの方が痛いのよく分からんな？

>>>遊戯王とどっちが複雑？
>>複雑のベクトルが違う気もする
>元は紙で動いていたものをプログラムで完全に再現してくださいの複雑さはそれはそれで考えたくねえな…
MD作ったやつは天才だよ…

ポケモンの属性真似しているのがドルウェブしかないしポケモンとドルウェブ以外みんな遅れているな

>デバッグするのめちゃくちゃ大変そう
だいすきクラブにおねがいしよう！
仕様です。具体的な理由を書いてください。
それは感想であり指摘ではありません。
それは要望であり指摘ではありません。

>草タイプって弱点の数は多いけど補助技受ける挙動としては大分強いよね
だからタイプ的にはあんま弱くない
虫にも特殊仕様あげていいと思うけど思いつかない

>>>ノーマルってなに？
>>霊を退ける聖なるタイプ
>なんで格闘に弱いの聖職者
聖職者は暴力に弱いからな…

メガシンカにダイマックスも加えようぜ！

まきつくとかのバインド技の経過ダメージじゃみちづれ発動しない事を最近知った
縛ってんだから効いても良くない？

相性はタイプそのものというよりこの要注意に効くのはこのタイプ！みたいな覚え方してるわ

>専用エフェクト持ちのポケモンに変身すると同じ技でもエフェクトが汎用になるのはそうしてるのかシステム上の制約なのかよくわからん
内部的にもそのポケモンにする方がどう考えても面倒

実際の挙動が複雑って話じゃないよね？

>まきつくとかのバインド技の経過ダメージじゃみちづれ発動しない事を最近知った
>縛ってんだから効いても良くない？
定数攻撃系は作動しませんって仕様だろうから…

>>デバッグするのめちゃくちゃ大変そう
>だいすきクラブにおねがいしよう！
>仕様です。具体的な理由を書いてください。
>それは感想であり指摘ではありません。
>それは要望であり指摘ではありません。
流出したあの資料すき
ピリピリした感じがすごくつたわってくる！

相手のアンコールをこっちがアンコールしたら次はこっちのアンコールが相手のアンコールにアンコールされることになるわけだから

遊戯王は複雑な動きを全部カード上に記述しましたってタイプの眼が滑る複雑さ

>まきつくとかのバインド技の経過ダメージじゃみちづれ発動しない事を最近知った
>縛ってんだから効いても良くない？
ダメージの発生源が技によって発生する定数ダメージだから

タイプ違いの似たような名前の技名でも強いわざと弱いわざがあるのも混乱の元だと思う
みずのはどうは威力60であくのはどうは威力80

ゲームボーイで育てたポケモンがスマホで戦えるのは凄いと思う

>草タイプって弱点の数は多いけど補助技受ける挙動としては大分強いよね
主要になりやすいタイプへの耐性も優秀なもんで
ピカブイ環境だと草タイプかつ草タイプ同士になった時一番強いフシギバナが最優ポケモンだったと聞く

>相手のアンコールをこっちがアンコールしたら次はこっちのアンコールが相手のアンコールにアンコールされることになるわけだから
つまりアンコールのアンコールはアンコールすることでアンコールしてアンコールをアンコール

発生するかも知れないレアケースならメタモンミラーの場合素早さの速い方が勝つのを覚えて置いてくださいね
へんしん状態の相手にはへんしん出来ないので素早さが速い側は一生へんしんし続けるけど遅い側はへんしんに失敗し続けてPP切れで負けるよ
へんしんしてる側はへんしんする度にPPが5になるからPP切れしません

>>デバッグするのめちゃくちゃ大変そう
>だいすきクラブにおねがいしよう！
>仕様です。具体的な理由を書いてください。
>それは感想であり指摘ではありません。
>それは要望であり指摘ではありません。
荒んでるな…

>専用エフェクト持ちのポケモンに変身すると同じ技でもエフェクトが汎用になるのはそうしてるのかシステム上の制約なのかよくわからん
使用側が変身で姿ごと変わってるのか物真似とかで技だけ使ってる状態かの判定が面倒だから特定種族以外は汎用モーションにしてるとか

>ゲームボーイで育てたポケモンがスマホで戦えるのは凄いと思う
超細かいこというとゲームボーイで育てた奴は無理では？
アドバンスのやつはいけるけど

この手の話は聞く分には楽しくて好き
ちょっと違う気もするけど旧シャドバは手軽に効果弄れる開発環境が無かったからアナログカード作ってバランス調整してたとか

ここでいう複雑さって効果の処理順とか条件分岐のパターンが膨大で整理が大変って話だと思うんだけどプレイヤー視点だとタイプ相性が多いから複雑！ってなるの噛み合わないなぁ…

ポケモンは割とどんどん複雑になってるけど
表面上はそこまで複雑じゃないし何なら基本的にはゲームを面白くしてる複雑さなのは結構偉いと思ってる

>>相手のアンコールをこっちがアンコールしたら次はこっちのアンコールが相手のアンコールにアンコールされることになるわけだから
>つまりアンコールのアンコールはアンコールすることでアンコールしてアンコールをアンコール
ラリってんじゃねー！！

これだけグラが進化したのに技を外した時のモーションがないの変だろって思ってるけど
あったらあったでテンポがよくなさそうだとも思ってる

よく考えるとタイプ一致の1.5倍って手軽さに対してすごい倍率してるな

能力値変化による行動準の入れ替わりを
ターン終わりに一括からリアルタイムで処理するようになったのは頭おかしい

>タイプ違いの似たような名前の技名でも強いわざと弱いわざがあるのも混乱の元だと思う
>みずのはどうは威力60であくのはどうは威力80
バブこあるし威力80でもいいよね

ソーナンスミラー…

>この手の話は聞く分には楽しくて好き
>ちょっと違う気もするけど旧シャドバは手軽に効果弄れる開発環境が無かったからアナログカード作ってバランス調整してたとか
デジタルのカードゲームはわりとそういうのやるよね
ブルアカのイベントミニゲームのカードゲームもアナログでテストプレイしてた

>>>デバッグするのめちゃくちゃ大変そう
>>だいすきクラブにおねがいしよう！
>>仕様です。具体的な理由を書いてください。
>>それは感想であり指摘ではありません。
>>それは要望であり指摘ではありません。
>荒んでるな…
それは感想ですが？指摘をお願いしています。

>>ゲームボーイで育てたポケモンがスマホで戦えるのは凄いと思う
>超細かいこというとゲームボーイで育てた奴は無理では？
>アドバンスのやつはいけるけど
どっちもゲームボーイだからおなじよ

>ここでいう複雑さって効果の処理順とか条件分岐のパターンが膨大で整理が大変って話だと思うんだけどプレイヤー視点だとタイプ相性が多いから複雑！ってなるの噛み合わないなぁ…
そりゃマスクデータあほほど多いんだからプレイヤー側が制作側の視点で語ること自体おかしいんだよ

>>>ゲームボーイで育てたポケモンがスマホで戦えるのは凄いと思う
>>超細かいこというとゲームボーイで育てた奴は無理では？
>>アドバンスのやつはいけるけど
>どっちもゲームボーイだからおなじよ
かーちゃん…

>>>ゲームボーイで育てたポケモンがスマホで戦えるのは凄いと思う
>>超細かいこというとゲームボーイで育てた奴は無理では？
>>アドバンスのやつはいけるけど
>どっちもゲームボーイだからおなじよ
かあちゃん全部ピコピコって雑にまとめる…

本編はレベルで殴れる難易度だから許されてるところある

>ポケモンは割とどんどん複雑になってるけど
>表面上はそこまで複雑じゃないし何なら基本的にはゲームを面白くしてる複雑さなのは結構偉いと思ってる
ほんとかー？テラスタルは偉かったかー？

タイプ2つ付いてると防御面でどういう補完関係になるのかですらちゃんと答えられるやついるんだろうか？

遊戯王は�@�Aって分けるようになってある程度は整理されたよ
あと公式が裁定をwebに載せてくれるようになったのもでかい

>>>ゲームボーイで育てたポケモンがスマホで戦えるのは凄いと思う
>>超細かいこというとゲームボーイで育てた奴は無理では？
>>アドバンスのやつはいけるけど
>どっちもゲームボーイだからおなじよ
［ゲームボーイ］
［ゲームボーイアドバンス］
［ゲームボーイ〈＊〉］
これで解決したなヨシ

>これだけグラが進化したのに技を外した時のモーションがないの変だろって思ってるけど
>あったらあったでテンポがよくなさそうだとも思ってる
なつきとは別の概念でポケリフレとかで💗溜められる奴あるだろ
あれが溜まったらテンポ悪化するぞ
かつてのキンサクは一切愛を受けられなかったのだ

MDは素人目に見てもすげえと思うあれ

話は理解した
全てダブルバトルの本編を作るべきである！！！！！！！！！！！

かげふみ同士が脱出できるようになったのはいつからだっけ？

>>ここでいう複雑さって効果の処理順とか条件分岐のパターンが膨大で整理が大変って話だと思うんだけどプレイヤー視点だとタイプ相性が多いから複雑！ってなるの噛み合わないなぁ…
>そりゃマスクデータあほほど多いんだからプレイヤー側が制作側の視点で語ること自体おかしいんだよ
だからその内情を語ってるのがスレ画の講演じゃん

努力値とか当たり前のように使われてるけどあれも本来マスクデータだからな

>ほんとかー？テラスタルは偉かったかー？
はい！タイプが弱いポケモンを活躍させられる画期的なシステムですよ！

でもちからずくで殴ったらトラップシェル不発はバグですよね？

>これだけグラが進化したのに技を外した時のモーションがないの変だろって思ってるけど
>あったらあったでテンポがよくなさそうだとも思ってる
最悪1025体分作ることが確定するわけだからな
チャンピオンズではしれっと3段階の弱中強被ダメモーションが追加されたぞ

タイプ相性とはまた別にタイプがそれぞれ持つ耐性も存在するから
タイプの多さで設計上の複雑さが増すのもまぁそこまで間違ってもない

ポケモンフォロワーのメダロットとかステータスが複雑だったよね

>それは感想ですが？指摘をお願いしています。
ポケモン好きの子供が先行プレイできるとはしゃいでたらこんな返事がメールで返されたら泣くよね

ポケモンチャンピオンがどこまでカオスになるのか楽しみ
ダイマックスとゼット技の怪獣大戦争だ！

どくタイプがかくとうタイプを軽減するのって初代の毒はドガースやベトベトンみたいなのだったから
不定形の敵には拳の打撃が通じにくいみたいなイメージ？

>話は理解した
>全てダブルバトルの本編を作るべきである！！！！！！！！！！！
いいからトリプルバトル復活させろよ

>ほんとかー？テラスタルは偉かったかー？
対戦ガチ勢(のためのテラピース集め)には悪かっただけで
本編範囲ならそんな複雑でもなく偉いの範疇でいいよテラスタルは

>タイプ2つ付いてると防御面でどういう補完関係になるのかですらちゃんと答えられるやついるんだろうか？
複合タイプの相性ってそんな難しい考え必要だったっけ

>本編はレベルで殴れる難易度だから許されてるところある
碧の円盤とかはAIをほんのりポンコツにする事で難易度調整してる節がある
BDSPはちょっとやり過ぎだぞ！

>ほんとかー？テラスタルは偉かったかー？
この場合フリーズドライみたいな新しい仕様を持った技とか特性の話であって
ゲームバランス的に影響でかすぎて難しくなりすぎてた奴らはまた違うというか…テラスタルもシステム自体は面白いと思うし…

>［ゲームボーイ］
>［ゲームボーイアドバンス］
>［ゲームボーイ〈＊〉］
>これで解決したなヨシ
複雑化するな

見た目シンプル内部複雑怪奇というと初代メダロット思い出す
隠しパラメータの山

>遊戯王は�@�Aって分けるようになってある程度は整理されたよ
>あと公式が裁定をwebに載せてくれるようになったのもでかい
（先回りして遊戯王wikiを編集）が本当にあったのかどうか未だに気になってる

つってもバグ多いよな

ピッピもプリンもフェアリーになったのになんで似たようなラッキーはフェアリーじゃないんだよ

>>それは感想ですが？指摘をお願いしています。
>ポケモン好きの子供が先行プレイできるとはしゃいでたらこんな返事がメールで返されたら泣くよね
？

岩タイプのポケモンに対する電気タイプの相性が正確に答えられる人間がどれだけいるかがまず疑わしい

こんな規模感のゲームなのに毎年毎年何かしら出してるのひょっとしてヤバい？

テラスタルは対人対戦のことを考えなければいいシステムだった

>見た目シンプル内部複雑怪奇というと初代メダロット思い出す
>隠しパラメータの山
楽しく作っているのは伝わってるくる

>ポケモンチャンピオンがどこまでカオスになるのか楽しみ
>ダイマックスとゼット技の怪獣大戦争だ！
マジレスするとダイマはモデルそのものをデカくしなきゃいけない都合上全ポケモンにハイポリゴンモデル作らなきゃいけないからやるとしてもだいぶ先だと思う