そんな一目でわかるもん？

わかるって言うほどわかってなくない？

>そんな一目でわかるもん？
天下分け目の大戦の大将が緊張感すら持たずこの態度だから

騎乗したまま目上の将軍に簡略礼をしてのけるのはスゴイ・シツレイなんだ

ノリとしてはチーっすとかやってきたレベル

何がねぎらうだよお前そんなねぎらえる立場じゃねえだろってこともある

>ノリとしてはチーっすとかやってきたレベル
役付きの相手にバイトが気軽に声をかけてくる感じ

辞めた方がいいと言いつつ強行するならそれなりの理由があるはず！……うーんやっぱダメか

どう見ても調子乗ってる若人だからな…

自分のパパと同年代の歴戦の勇将に対して
ほぼ初陣の若造が下馬すらせずにお疲れーっスだもん
そりゃこの現場任せて大丈夫か？ってなる

従うギリギリのラインがあの藺相如の直訴の上の判断だからな
現物見てこりゃダメだに転がるのもやむなし

慶暦調べたら親父の方は怪物過ぎて笑う
どうして息子がこんななんですかどうして…

秦軍相手で不利状況という場面でノリがあまりに軽すぎる

本礼しに来てこの後本礼もするんだろうけど確かに馬上のままではな…

>どうして息子がこんななんですかどうして…
挫折や失敗の経験があれば…って話も聞く

父親を口で負かした（相手が呆れて席を立つまで粘った）のが自慢のガキだから…

王が悪い

父親は褒賞を部下に分け与え彼らの不満をよく聞いて対応してやったので部下は皆が敬愛し命令には常に従った
息子は兵を命令通りに動く駒だと思っていて褒賞は独り占めしたので部下には嫌われ命令に従ってもらえなかった

母「私は亡き夫から絶対に息子には大軍を率いさせるなと厳命されました。どうしても息子を将にするのであればもし失敗しても一族が罪に連座されないことを書類にして残してください」

兵は常に100%の戦力を出せて命令通りに動いて100人対150人なら絶対に150人が勝つ系の机上の人

ダイジョブっスよ俺マジで新聞とか読むんでーYahoo!ニュース？ってやつー

>王が悪い
それはそう

>兵は常に100%の戦力を出せて命令通りに動いて100人対150人なら絶対に150人が勝つ系の机上の人
しかも100人の兵は全員が死ぬまで戦ってくれる

下馬しないのもあり得ないしこんな道すがらみたいなのもあり得ない
下馬して兜脱いで対面でちゃんと挨拶しろ

何が悪い？精励みたいな気取った言い方？

しかも藺相如は病気で死にそうなのに無理して参内して直訴してるからな
そしてあいつは父親の本読んでるだけの融通の利かない実戦じゃ無理な奴だからやめて！って言ったのに

態度もそうだけどたぶん歴戦の老将ならではの肌感覚でもコイツダメだってわかったんだと思う

人がついてこないタイプの傲慢さが透けてた？

楼昌と比べればよくわかるが
廉頗の方に身体向けてすらねえからなコイツ

もうすでに大将軍の風格有り

号令かける声や仕草が親父そっくりでカリスマだけはあったのが厄介
副将の人もそのせいで見誤ってしまった

この人たまに貼られる刎頸の交わりの人？

藺相如が止めようとしたってだけで廉頗としてはアイツ駄目な奴なんだなってなるだろ

>この人たまに貼られる刎頸の交わりの人？
藺相如と2人が存命の間は奏も攻め落とさなかった話の人

平原君と藺相如は意見を違える事も多々あった
そんな2人が同じ意見として駄目だしてる

こんな軽ーいノリの若造が後任て言われたらそりゃ不安だよ

そんな2人が王さま止めても止められなかった上での王命だから王さまが間違ったことしてると解っても従うしかない
けど実物見たらなんかイラっとしたから王命に背きたくなった

>母「私は亡き夫から絶対に息子には大軍を率いさせるなと厳命されました。
（幾ら名将でも自分の息子が戦に行くのは不安なんだな…）
>どうしても息子を将にするのであればもし失敗しても一族が罪に連座されないことを書類にして残してください」
（話が変わってきたぞ…？）

>母「私は亡き夫から絶対に息子には大軍を率いさせるなと厳命されました。どうしても息子を将にするのであればもし失敗しても一族が罪に連座されないことを書類にして残してください」
想定を超えた凄まじいやらかしぶりになっちゃったけど
これ実際守られて一族は大丈夫だったんだろうか

>これ実際守られて一族は大丈夫だったんだろうか
一族は約束通り大丈夫だったけどアホ一人のせいで趙氏の名はゴミクズになったので父の称号馬服君から取って馬氏に改姓した
子孫に馬援や馬超が出る

むかしの中国は讒言コマンド強すぎる

>>これ実際守られて一族は大丈夫だったんだろうか
>一族は約束通り大丈夫だったけどアホ一人のせいで趙氏の名はゴミクズになったので父の称号馬服君から取って馬氏に改姓した
>子孫に馬援や馬超が出る
有能一族だのお…

>むかしの中国は讒言コマンド強すぎる
讒言効かない相手は超有能な名君かクソ無能なド暗君かのどちらか

讒言はなんなら今でも通用してるらしいが

そもそもここ最前線だからなあ

じゃあ馬謖もこの子孫か？

>何がねぎらうだよお前そんなねぎらえる立場じゃねえだろってこともある
本来ならまず真っ先に「王命とはいえ何の落ち度もない
あなたを押し退け後任になって申し訳ない」って言うべき

讒言が効いてしまうのはあまり接点がない前線の将軍と
基本的にそばにいる側近の文官への信頼度の差なんだろうか

（藺相如ほどの人が止めても認められた人なら…）
（藺相如でも止められなかったか〜）

結局相手が絶対に勝てない最強ユニットでかつ上司がそんなこと知らねえとばかりの主戦論主張してる時点で誰であっても負けてたとは思うので登山家よりは擁護の余地はある

>本来ならまず真っ先に「王命とはいえ何の落ち度もない
>あなたを押し退け後任になって申し訳ない」って言うべき
そんな気遣いができる奴なら秦のターゲットにされてない

>讒言が効いてしまうのはあまり接点がない前線の将軍と
>基本的にそばにいる側近の文官への信頼度の差なんだろうか
めちゃくちゃ高名な文官の藺相如を無視してるからただ王が暗いだけ

>讒言はなんなら今でも通用してるらしいが
独裁者ほど孤独とはよく言ったもんで誰も信じられず猜疑心の塊になるからな…

>むかしの中国は讒言コマンド強すぎる
讒言コマンドが通じるようにする為にパラメーター全振りしてる所あるから

割と真面目に起用する方がこれに関しては悪い
ホントに天下分け目の大戦だからこんな実戦経験ない若造使うのどうかしてる

平原君と藺相如っつー歴史に名前残ってる文官の反対が通らないんだからガチ暗君

>（藺相如ほどの人が止めても認められた人なら…）
そっちじゃなくて（藺相如ほどの人が止めてもダメだったらもうダメだわコレ）みたいな諦めだと思うよ

>結局相手が絶対に勝てない最強ユニットでかつ上司がそんなこと知らねえとばかりの主戦論主張してる時点で誰であっても負けてたとは思うので登山家よりは擁護の余地はある
その主戦論も最近では何が遅滞だよむしろそんなことやってる余力がねえじゃんって擁護論あると聞く

>讒言コマンドが通じるようにする為にパラメーター全振りしてる所あるから
讒言が通るまでの経緯を知らないと讒言を信じすぎだろってなるが
秘匿されてるノウハウを使われたら誰でも引っかかるんだろうな現代の詐欺みたいに

なんで白起そんなバグじみて強いの

>母「私は亡き夫から絶対に息子には大軍を率いさせるなと厳命されました。どうしても息子を将にするのであればもし失敗しても一族が罪に連座されないことを書類にして残してください」
オカンが息子はアカン言う時は大抵アカン奴

趙奢・廉頗と籠城作戦でずっと白起抑えてたからそろそろ反転攻勢したいなって…

>人がついてこないタイプの傲慢さが透けてた？
こいつ無根拠な自信があって口も立つからなんかやってくれそうってカリスマはある
余計にたちが悪い

>なんで白起そんなバグじみて強いの
これに関しては強いから強いみたいな人が歴史上ちょいちょい現れるからその類だとしか…
項羽だったりアレキサンダーだったりナポレオンだったり

小粒な戦を何度か経験したら化けてたかもしれない

>ノリとしてはチーっすとかやってきたレベル
柳沢慎吾ォ〜！

白起はこれ人間じゃなくて戦争の妖精の類だろって戦果が並んでて怖い

これの趙括はマジで雰囲気だけはいい感じだしてて凄い

デバッグコマンドかよってぐらい効く

相手が白起なら誰が相手でもっていうかこいつが出てきた時点で王コツでも勝てたとは思うが5ターンくらいかかるので1ターンで殺せる白起で速攻したかったのかも知れない

>趙奢・廉頗と籠城作戦でずっと白起抑えてたからそろそろ反転攻勢したいなって…
俺ちょっと王様の気持ちわかった

復命って何だい
なんかこう裏方回れって感じかい

一万対二万なら二万が絶対に勝つと言い張るタイプ
二万の士気は常に最高で二万への食糧は勝手に生えてくる前提で

なんなら讒言は現代社会でも絶賛効果的だ

白起レベルでも中国史全体で見たら頂点ってわけじゃないの凄い
稀にではあるけど現れるんだよなこういう化け物クラスが

>復命って何だい
>なんかこう裏方回れって感じかい
「戻ってきて現時点までの結果報告せよ（その後は別命あるまで待機せよ）」くらいの意味

相手は遠征軍だから籠城して時間稼ぐのが効果的だと餓えた事のない王に説明するのは難しいのかな

燦然と輝く生き埋めトップランカー過ぎて20万の項羽がなんか影薄いのおかしいだろ

>復命って何だい
>なんかこう裏方回れって感じかい
趙奢が対白起してたけど病気になって国境警備してた廉頗を呼び戻して白起係に任命
そこから廉頗も耐えてたけど趙括なら打ち破れますよの讒言発動
廉頗は国境警備に戻される

>相手は遠征軍だから籠城して時間稼ぐのが効果的だと餓えた事のない王に説明するのは難しいのかな
とはいえそれも相手の糧秣どれくらいあるの？こっちが持ちこたえられる期間は？そもそも籠城してれば勝てるってのも希望的観測じゃない？
って言われたら根拠に基づいて示せない限り前提が揺らいじゃうし…

よくわからないけど闇遊戯のカードみたいな特殊能力を持ってる武将がたまにいる

廉頗がまず超名将だからな…

ナポレオンもまともに勝負しない焦土作戦に負けたしどんな名将でも勝負してこない相手には勝てない
だから敵の頭を勝負してくる奴にする

>>相手は遠征軍だから籠城して時間稼ぐのが効果的だと餓えた事のない王に説明するのは難しいのかな
>とはいえそれも相手の糧秣どれくらいあるの？こっちが持ちこたえられる期間は？そもそも籠城してれば勝てるってのも希望的観測じゃない？
>って言われたら根拠に基づいて示せない限り前提が揺らいじゃうし…
アホほど強い秦軍をなにも知らない人に伝えるのむずかしすぎる
秦軍の先兵3万相手に趙軍は40万だろ！やれよ！って言われたらどうしようもない

>秦軍の先兵3万相手に趙軍は40万だろ！やれよ！って言われたらどうしようもない
こんだけ差があっても勝負してくれるなら余裕で勝てちゃう白起がおかしいんだよな…

ただこの漫画の趙括はなんか軍の士気は異様にずっと高いし命令もちゃんと聞いてくれるんだよな…

籠城戦での勝利って当時の王や民衆からは評価されにくかったんかな
安全圏にいる奴程派手で刺激的な戦果を求めるみたいな感じで

つまり40万使って負けたと

そんな白起も廉頗も最後が悲しいのなんかすげーもったいなく感じてしまう

父親も母親も根気強く説明して一切聞かなかったバカだから
教育が悪かったとも言えない生まれつきの本当のバカ

こういうのは超大物がド無能の2択だけど後者だったか……

>>むかしの中国は讒言コマンド強すぎる
>讒言コマンドが通じるようにする為にパラメーター全振りしてる所あるから
全振りというには野戦強すぎるんですけどこの白起

軍略で父親論破したっていうのも
なんか無茶苦茶言って父親が匙投げたのを勝ったと勘違いしたとかじゃあるまいな

さすがの白起も直接戦ったら勝てないですねと言うくらいの廉頗軍団

白起はめちゃくちゃ強いってよく聞くけどそんな凄いの？

自国の軍神が守備に徹してる状況で敵軍撃破しろって実戦の経験乏しい奴にオーダーする方にも問題ある
勿論それを固辞しない本人にも問題はあるが

考えてみたらあれだけクソ強いのに
勝てないとなるとしっかり搦め手も使ってくるのやべーな白起と秦

最近カタログに常駐しているブサイク暫くコイツの自伝かなんかと思ってた

ちょっと礼儀知らずの若僧で尊敬すべき超ベテランに下馬もしないでご挨拶するだけなのに厳しすぎ…

秦側が廉頗入ると勝てねえから下げるためにやった工作が
あっさり通ったの笑っちゃうしかない

>つまり40万使って負けたと
負けただけならまだしも全滅ときた

>最近カタログに常駐しているブサイク暫くコイツの自伝かなんかと思ってた
そういや名前一緒だな
何か関係あるの？

もちろん数字は盛られてるけどいままでのぬるい軍制変えて凄い勢いで各地侵略征服するぐらいには凄くて強いよ
バックアップの魏冄もすごかったってのもあるけど

>そういや名前一緒だな
>何か関係あるの？
親がこいつが趙括みたいにロクな人生になりませんようにって付けただけ

でも守るための戦って必要なのは頭では分かっても得るものない上に辛いから攻勢に出たくなっちゃうのちょっと理解できる

>何か関係あるの？
無い

廉頗の引きこもり戦法は有効だったんだけど国費にも大ダメージでずーっと秦が常駐するので厭戦ムードだったってのもある

>自国の軍神が守備に徹してる状況で敵軍撃破しろって実戦の経験乏しい奴にオーダーする方にも問題ある
>勿論それを固辞しない本人にも問題はあるが
仮に趙括が無理って言っても無理やりやらせるかやるやつを探すだけだから

>何か関係あるの？
趙括みたいなウンコ人生過ごせよって願いで付けられた名前

>バックアップの魏冄もすごかったってのもあるけど
この人も普通に主人公みたいな戦績と生涯を送ってるんだけど
いかんせん白起の前座扱いでほぼほぼ語られる事がないという…

>ただこの漫画の趙括はなんか軍の士気は異様にずっと高いし命令もちゃんと聞いてくれるんだよな…
まあ命令してないから兵站の報告とかもされないんだが

なんで王は短期決戦主張派のこいつをすげ替えたんだ？
長引けば長引くだけ勝ちじゃん

>廉頗の引きこもり戦法は有効だったんだけど国費にも大ダメージでずーっと秦が常駐するので厭戦ムードだったってのもある
野戦でさっさと決戦を仕掛けてくれないかなって事で
噂を流したら趙括が釣れちゃったと

>まあ命令してないから兵站の報告とかもされないんだが
軍人なら当たり前の事でわざわざ確認するまでもないよね！って言う趙括くん
そういうとこだぞ？

よくわからんのだがなんで中国だと兵卒叩き上げじゃなくて学問習っただけの人がいきなり軍の司令官やら将軍に任命されるんだ？

ここで人気のナポレオンの漫画とか画家だの医者だのが将軍やってたし
学問習ってるだけマシかもしれん

>趙括みたいなウンコ人生過ごせよって願いで付けられた名前
改めて酷すぎる

>よくわからんのだがなんで中国だと兵卒叩き上げじゃなくて学問習っただけの人がいきなり軍の司令官やら将軍に任命されるんだ？
中国とか関係無しに王という最高権力者が決めたのならそりゃ任命もされるよ
あとこの件についてはそれこそ趙括の親父がいきなり軍の司令官に任命されて
功績を上げた成功例だし

>よくわからんのだがなんで中国だと兵卒叩き上げじゃなくて学問習っただけの人がいきなり軍の司令官やら将軍に任命されるんだ？
近現代まで含めて兵卒叩き上げが軍の司令やってる方が珍しくない？

軍の専門学校作ってそこ出身とかに

>ここで人気のナポレオンの漫画とか画家だの医者だのが将軍やってたし
>学問習ってるだけマシかもしれん
デュゴミエ将軍が来るまでのトゥーロン攻略戦ほんと酷いよね

>ここで人気のナポレオンの漫画とか画家だの医者だのが将軍やってたし
>学問習ってるだけマシかもしれん
ああ人たちって大体文字読める階級出身だから革命期の動乱で需要が爆増した士官を急速育成するコースで軍事教育受けてたりするのよ
だから本来は別の仕事やってたけどそういうルートで軍に入って頭角を現してそのまま出世って人がいる

>白起はめちゃくちゃ強いってよく聞くけどそんな凄いの？
出陣するたびに敵兵数万が吹き飛んで2桁の城が落ちたっていう雑すぎる経歴の持ち主