原作だとギャグ描写みたいな人！

>原作だとギャグ描写みたいな人！
ちょうど昨日流れてたでしょ！

まあこれじゃないと悲惨さわかんねえな…とはなった

まあなんか失ったわけではないから⋯もともとなかったから⋯

割と元気だったな今回の人は

>割と元気だったな今回の人は
夢だったの！で割り切れるのすげえよ…

どいつもこいつもたくましいな原作は…

実写でもやってたけど同じシーンってその媒体の雰囲気がハッキリ出るから面白い(そこに優劣はない)

>夢だったの！で割り切れるのすげえよ…
割り切れるというか割り切って働くしかねえんだ

>実写でもやってたけど同じシーンってその媒体の雰囲気がハッキリ出るから面白い(そこに優劣はない)
方向性の違いだよねとしか言えないな
あの世界観だとこのおっさんで正しいだろうしなくなったの！とか言わんだろうしな…

この人と素子の脳細胞２つだったらどうする？で自己同一性について書いてるシーンだったんだなここ…とはなったよ

正直押井が正しいよ…

>正直押井が正しいよ…
全体の雰囲気に合わせるんだったら原作は原作でいいの！

改めて見るとそこまで明るくも割り切ってはなかったな
ただどうしようもないってだけで

トホホ〜くらいのテンション

>改めて見るとそこまで明るくも割り切ってはなかったな
>ただどうしようもないってだけで
比較対象のせいであんがいまだいけるな…としか思われない

押井版のここは間違いなく名シーンではあった

現代の価値観だと絶望しかないけど
電脳で気軽にインストールできる世界ならそうでもないんじゃないか

>まあなんか失ったわけではないから⋯もともとなかったから⋯
一番悲惨なのは暗殺者にされた方と自分を人形遣いだと思ってるほうだな…

過去の記憶だと思ってたのが虚構だったというのなら「自分」って何だろうね？というのが少佐の内面の苦悩と繋がるやつだからストーリー的におっさんが立ち直ったらダメなんだよな映画

>現代の価値観だと絶望しかないけど
>電脳で気軽にインストールできる世界ならそうでもないんじゃないか
治った事例２つだけなんすよここ

>過去の記憶だと思ってたのが虚構だったというのなら「自分」って何だろうね？というのが少佐の内面の苦悩と繋がるやつだからストーリー的におっさんが立ち直ったらダメなんだよな映画
原作をとっ散らかってると言ってた人のことを理解できたかもしれん
２時間で書くならそりゃまとめないとな…

なんだよ正しいって

漫画だと悲劇や悩みはあるけどそれはそれとして腹は減るし働いて食っていくしかねぇやって前向きさというか諦観みたいなもんが強めだよね

>漫画だと悲劇や悩みはあるけどそれはそれとして腹は減るし働いて食っていくしかねぇやって前向きさというか諦観みたいなもんが強めだよね
画像は無気力感しかねえだろうしな…

関西人は強いとどっかで書いてたなー

なんか結構みんな逞しくて原作好きなんだ

押井版持ち上げたいのはわかったけど…

今回のアニメでも少佐が物語に影響されるのと疑似記憶の違いはとか言ってたから意図は伝わってそう
その後のレズ友とも同じ話してたし

>押井版持ち上げたいのはわかったけど…
なんでああ作ったかの考察だよ
上の正しいとか書いたバカか？

>なんでああ作ったかの考察だよ
>上の正しいとか書いたバカか？
そいつの事を言ったんだけどどうした
気が触れたなら謝る

好みはあるけど優劣は何とも言えんね

実写映画版だと家族が偽記憶だったという事実に耐えられなくて最後自殺する展開だったな

>好みはあるけど優劣は何とも言えんね
どう書きたいかの方向性の違いだろうしね

そもそも人形使いと一人になって去っていくというオチもシロマサと押井で全く空気違うんだしそりゃあね

>なんだよ正しいって
押井版の方が共感できるって事じゃないか

どうなったって生活は続いちまう空しさみたいなのもあるよね
実際生活にだけは問題ないから…

>過去の記憶だと思ってたのが虚構だったというのなら「自分」って何だろうね？というのが少佐の内面の苦悩と繋がるやつだからストーリー的におっさんが立ち直ったらダメなんだよな映画
同じ理由でフチコマもそりゃオミットされるわなと

施設の子供達もたくましかったし今回みたいなオチも好きだよ
犯罪多いけどなんとかやってける世界なんだなって感じるし

家族のことはウソでもゴミ収集業やってたのは本当だから何もかもがではなかったんだよや

>関西人は強いとどっかで書いてたなー
オチのために話盛ったりしてるうちに本当にあったかどうか自分でも曖昧になるからな

シロマサ版はドライというか
でも生きてくしかないよねって逞しさを感じる
押井版はもうちょい湿度が高め

>同じ理由でフチコマもそりゃオミットされるわなと
人形遣いの横に普通に感情豊かなAIがいるので
本当に融合してなにになるつもりなの？みたいな問いはどっかで見た
印象強めるための取捨選択ってことだろうけど

今更持ち上げるも何もないだろ押井版…

これからも生きていくなら割りきるしかないよね

フチコマはあんななのにゴースト無いんだっけ

ゴーストインザシェルの映画は100点だけどSAC以降まで押井版で行ったのはどうかと思う気持ちもあります
商業的には正解

記憶いじられちゃって自分がなんなのか分からなくなったのが画像だろう

一部の記憶のみを消すのが多分できないんだろうな

>>同じ理由でフチコマもそりゃオミットされるわなと
>人形遣いの横に普通に感情豊かなAIがいるので
>本当に融合してなにになるつもりなの？みたいな問いはどっかで見た
>印象強めるための取捨選択ってことだろうけど
人であるとは何かに悩み続けてついに電子の存在と融合し解脱する映画の中に陽気なAIがいたらノイズなんてもんじゃないからね

少佐は僕たちになりたかったの…？とは思ってそうなんだよなフチコマ

>一部の記憶のみを消すのが多分できないんだろうな
矛盾が産まれるからある地点でプッツリ断ち切って新しいので上書きが一番不具合無さそう

>ゴーストインザシェルの映画は100点だけどSAC以降まで押井版で行ったのはどうかと思う気持ちもあります
>商業的には正解
その辺は作ってるのがIGだからでは
攻殻を映像作品として成立させる一つの方式が示されてるわけだし

>一部の記憶のみを消すのが多分できないんだろうな
消せても不整合になるというか弄る側がとんでもない技術持ちすぎるという描写だからね

清掃局員「……擬似体験って、どういうことです？」
トグサ「だから、奥さんも娘も離婚も浮気も全部偽物の記憶で夢のようなものなんです。あなたは何者かに利用されて、政府関係者にゴーストハックを仕掛けてたんですよ。」
清掃局員「そんな、まさか？」
イシカワ「あんたのアパートに行ってきた。誰もいやしない。独（ひと）りもんの部屋だ」
清掃局員「だから、あの部屋は別居の為に借りたアパートで……」
イシカワ「あんたあの部屋でもう10年も暮らしてるんだ。奥さんも子供もいやしない、あんたの頭の中だけに存在する家族なんだ」
トグサ「ごらんなさい。あなたが同僚に見せようとした写真だ。誰が写ってます？」
清掃局員「確かに写ってたんだ……俺の娘……まるで天使みたいに笑って……」
トグサ「その娘さんの名前は？奥さんとはいつ何処で知り合い何年前に結婚しました？そこに写ってるのは、誰と誰です？」
清掃局員「そのウソ夢、どうやったら消せるんです……？」
トグサ「残念ながら現在の技術では、成功が2例報告されているだけでとてもお薦めできません。お気の毒です」

>人であるとは何かに悩み続けてついに電子の存在と融合し解脱する映画の中に陽気なAIがいたらノイズなんてもんじゃないからね
映画のオペ子は普通に人間なんだったか…？

2例はあるんだ…

スレ画の人より人形使い(人形使いじゃない)と少佐の銃撃戦に巻き込まれて
ビックリした顔のまま死んだモブの方が可哀想だなあって
スレ画の人はまだ生きてるし

いわゆる今の山路ボイスじゃないから正直わからんかった

>映画のオペ子は普通に人間なんだったか…？
映画もアンドロイドだけど原作みたいに人間っぽくない

>2例はあるんだ…
程度にもよるだろうからスレ画くらいガッツリやられてるのはたぶんもう…

助手席の人が写真見てたらどうなってたんだ？

>助手席の人が写真見てたらどうなってたんだ？
それやったのが押井版

自分を人形使いだと思ってた人は常時ハックされてるリアルタイム操作だっけ？
それともそういう人間だと頭の中完全に書き換えて放流したタイプだっけ？

>自分を人形使いだと思ってた人は常時ハックされてるリアルタイム操作だっけ？
>それともそういう人間だと頭の中完全に書き換えて放流したタイプだっけ？
(どっちの話だ…？)

原作は別に思い悩んでの融合じゃなくてそうしねえと死ぬしかねえからするかー…まぁ当たって砕けろ！みたいな空気だから別にフチコマ居てもいいんだけど映画だとまぁフチコマみたいなの居たらノイズだよな

>>自分を人形使いだと思ってた人は常時ハックされてるリアルタイム操作だっけ？
>>それともそういう人間だと頭の中完全に書き換えて放流したタイプだっけ？
>(どっちの話だ…？)
マレス大佐の所に来た方

>>2例はあるんだ…
>程度にもよるだろうからスレ画くらいガッツリやられてるのはたぶんもう…
あとおすすめしない言われてるから何らかの障害あると思われる

>>>2例はあるんだ…
>>程度にもよるだろうからスレ画くらいガッツリやられてるのはたぶんもう…
>あとおすすめしない言われてるから何らかの障害あると思われる
消したら消したで(なんで俺の記憶消えてるんだ…？何かあったのでは…！？なんで俺は家族の記憶を消されたんだ許せねぇ！)ってなるの目に見えてるし

>消したら消したで(なんで俺の記憶消えてるんだ…？何かあったのでは…！？なんで俺は家族の記憶を消されたんだ許せねぇ！)ってなるの目に見えてるし
あぁそうか政府に大事な記憶消されたんだ！って陰謀論者的存在になる可能性あるのかどっちにしろ悲惨だな…
有りもしない記憶がきっと大事な物だったんだって勘違いして一生引きずって最悪それ取り戻すために一生ついやすような奴になったりするのか

>自分を人形使いだと思ってた人は常時ハックされてるリアルタイム操作だっけ？
>それともそういう人間だと頭の中完全に書き換えて放流したタイプだっけ？
ニコちゃんがバイド応用してるなら後者

フチコマはオペ子に「荒巻(部長)は私のベッドで見ましたよ」というジョークを教える(インプットする)くらいにはよく出来たAIだよ

ゴーストハックとニセ記憶植え付け怖すぎない…

なんでこんな酷い事するの…

もし記憶消去成功して政府に大事な記憶が消されたって陰謀論者に目覚めたとしても政府の陰謀のせいで記憶消されることになったって部分は普通に事実なのがひどする…
なんでこんなクソみてーなAI開発して世に放ったんだよ政府クソすぎんだろ！

>なんでこんなクソみてーなAI開発して世に放ったんだよ政府クソすぎんだろ！
金になる

原作攻殻はこれの他にも前頭葉をごそっと抜き取って代わりに爆弾詰めてゾンビ爆弾として放流してくるような世界観だよ
死んだお偉いさんを操って財産を政治献金させたりとにかく人権という概念が薄すぎる

>ゴーストハックとニセ記憶植え付け怖すぎない…
怖いよ
怖いからメスゴリラも「世の中自己実在証明ってできないのよね…」ってちょっとしょぼくれたんだよ
セフレはキレたけど

ハッキングに対してセキュリティが貧弱すぎる

>死んだお偉いさんを操って財産を政治献金させたりとにかく人権という概念が薄すぎる
まぁその辺は現代でもやってる国あるし？

ゴーストハック自体はこれ以外でも結構横行してるの怖くない

この世界既にAIがゴースト手に入れたりするからな…

トグサくんも少佐とはいえゴーストキーを使われるのはいい気はしないと言っていたけど突き詰めるとこういう話になるのよね

>原作攻殻はこれの他にも前頭葉をごそっと抜き取って代わりに爆弾詰めてゾンビ爆弾として放流してくるような世界観だよ
>死んだお偉いさんを操って財産を政治献金させたりとにかく人権という概念が薄すぎる
原作はWW3で核戦争して核使い尽くしてWW4は核使えなかった末法世界ってのをこれでもかってくらい意識して作られるからな
映画とかその他アニメその設定あんま意識されてないから原作よりはかなり優しい世界に見える

スレ画ってめっちゃシリアスなシーンじゃなかったんだ…

人の同一性を証明するのがゴーストだけどそれをいじれるような技術もあるのがシロマサ世界
故に今の自分がいじられたものでないかの恐怖は常にある……がそんな事を考えてるだけじゃ飯は食えないから働くしかないのだ

相方のゴミが千葉繁そっくりな声してたな

>スレ画ってめっちゃシリアスなシーンじゃなかったんだ…
そんな事でしょぼくれてたって補償金もらえて遊んで暮らせる訳じゃないし月曜日はやってくるんだ

>スレ画ってめっちゃシリアスなシーンじゃなかったんだ…
シリアスではあるんだがそのページの下の方でもう立ち直っている

猫の世界に耐えられる奴等が画面に映ってて耐えられない奴は画面外で死んでる

原作でもここは結構悲惨だよな除去手術も成功例無いからやめとけ言われて叫んでるし
今のアニメもそれ準拠だったし
それはそれとして後日渋い顔しながらそれでも生きてくために働いてるだけで

悲劇のヒロインに酔ってる暇なんてないからな

悲惨です怖いですねという物語として一番美味しいところで切るのが正しいのかSF世界の日常におけるワンシーンとして切り取るかの違いなのでそこはもう見る側の好みの味はこっちぐらいの気持ちでいい
押井版のスレ画だってどうせすぐにでも働かなきゃならない現実が悲しみを押し流すし
SARU版の眉毛ない人だって知らされた直後はスレ画みたいな気分なのは間違いないんだ

まぁでもよかったじゃん
浮気疑惑も離婚危機もなくなったんだよ

だからこそこの後の素子の悩みも「これから気持ちよく感度3000倍エッチするのに萎えること言うな」で一蹴されちまうんだ

ハンドメイドの込みの人工皮膚定着作業やらその後の話もだけど
確固たる自我とか個性ってやっぱ欲しい？みたいな部分一気に集めたな

むしろゴーストは証明されてるんだよな
現実はゴーストもクオリアもそんなもん無いかも知れないんだからどっちがマシだろうか

我々が人類より優れた存在だからって
人類滅ぼす必要ねーだろー？って賢いねぇ

>我々が人類より優れた存在だからって
>人類滅ぼす必要ねーだろー？って賢いねぇ
定期的に議論させてガス抜きしてんのもメンテといえばメンテかもしれんな…

なんで脳すら電子化してるのに飯食うために働かないといけないんだと今でも思ってる

>我々が人類より優れた存在だからって
>人類滅ぼす必要ねーだろー？って賢いねぇ
それはそれとして人類どうにかしてぇってAIは既に存在してて後々人類とスーパーAI大戦を三回ぐらいやる

結局脳の劣化以前に手術による副作用やMMの不具合にウイルスと…
不安の種は尽きまじ

電脳化するメリットってなに？

>電脳化するメリットってなに？
バックアップが取れる

>なんで脳すら電子化してるのに飯食うために働かないといけないんだと今でも思ってる
電子データだけの存在になったとしてもそのデータ置き場に維持費がかかるだろう
この世界だと簡単に焼き殺されたり改変されたりして安心できんし

>電脳化するメリットってなに？
いろんな電子機器を触れることなく簡単に操作できる
今で言うならスマホを体内に入れて自由に使える感じ…
スマホでいいじゃんってなったのがシロマサ

悩むって結局余裕のある人にしかできない行為だしね
カツカツで生活してる人は悩むまもなく働かないと生きていけないし

電脳化すると簡単に洗脳されるわ記憶植え付けられるわ操られるわ最悪

スマホは落とすからね
というか体を代替可能にする上で脳の取り扱いを楽にするための外殻からの発展なんだろう

>電脳化すると簡単に洗脳されるわ記憶植え付けられるわ操られるわ最悪
脳だけ誘拐もされるぞ

デジタル機器あっての日常生活をしてるならサイボーグ手術しなくたってサイボーグと変わりないからな

トグサくんの気持ちも分かるが
ただの人形の人を殺してたらマジ無意味だったな

>結局脳の劣化以前に手術による副作用やMMの不具合にウイルスと…
>不安の種は尽きまじ
だが…やはり村井は効く…

今回のアニメでシロマサ版完全アニメすんげぇ〜って気持ちとこれをさらにハードシリアスに落とし込んで作品成立させた押井すんげぇ〜ってなってる

>トグサくんの気持ちも分かるが
>ただの人形の人を殺してたらマジ無意味だったな
まぁあの時点では人形使いが個人か集団かもはっきりせずここまでやれるならテロ集団だろってのも妥当な見立てじゃない？

映像化作品それぞれ全部個性あってすごいってなる

一番凄いのはどんな味付けしても攻殻として共通の魅力ある電脳と義体って設定だと思うとそれ作ったシロマサ本当すげーわ

>今回のアニメでシロマサ版完全アニメすんげぇ〜って気持ちとこれをさらにハードシリアスに落とし込んで作品成立させた押井すんげぇ〜ってなってる
低予算かつ納期メッチャ短かったそうだしね…

逆にこの原作から湿度高いものが生まれるの凄いと思う

>電脳化すると簡単に洗脳されるわ記憶植え付けられるわ操られるわ最悪
あとたぶん今の感じだと視界の30%ぐらいが常に広告になるよね

シロマサが凄いに結局落ち着くのが1番すげーわ

押井の方が正しいって言ってる人は映画見て自分の経験になったと思ってる人