二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1784637273281.jpg-(208114 B)
208114 B26/07/21(火)21:34:33No.1451249337+ 22:56頃消えます
言われてみれば確かに
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/21(火)21:35:27No.1451249682そうだねx51
ブレまくってる主人公もたまにいるけど読んでてイライラするし
226/07/21(火)21:38:34No.1451250927そうだねx27
野球漫画が途中で野球やめてサッカーやり出したら困るだろ
326/07/21(火)21:39:39No.1451251317そうだねx61
漫画だからだろバカかな
426/07/21(火)21:43:22No.1451252779そうだねx50
ぶれて楽しい作品ってそんなにないのよ
526/07/21(火)21:43:35No.1451252862そうだねx29
家族の仇など討つのを忘れて日銭を稼ぐ長男だったら打ち切りだったのだろう
626/07/21(火)21:45:52No.1451253694+
普通に人間に主人公は難しい…
726/07/21(火)21:46:24No.1451253892+
現実の話じゃないし
826/07/21(火)21:47:05No.1451254124+
主人公は人間じゃないから
926/07/21(火)21:49:22No.1451254964そうだねx15
ブレブレで見苦しい奴見たいならアメリカ辺りのボディカメラでテーザー撃たれて転げ回るヤク中とか見れば済むだろ
1026/07/21(火)21:49:54No.1451255139そうだねx6
>漫画だからだろバカかな
子供の頃だからだろ
1126/07/21(火)21:50:11No.1451255262+
矛盾があると凄い勢いで人が…
1226/07/21(火)21:50:36No.1451255424そうだねx7
創作の主人公は目的に向かって進んでくれないと困るんだよ!
1326/07/21(火)21:50:47No.1451255483+
挫折して夢をあきらめました!で話終わっちゃう
1426/07/21(火)21:52:04No.1451255934そうだねx30
そんなまっすぐな主人公いる?大抵は悩みパート入ると思うが
1526/07/21(火)21:52:04No.1451255939そうだねx1
めっちゃくちゃ愚直に努力するしな
これで遊ぶパートとかちょいちょい挟んだらサボってたからとか言われるから仕方ないんだろうけど
1626/07/21(火)21:52:12No.1451255988そうだねx4
例えば北斗の拳とか世紀末でブレるとか許される環境じゃねえし
何というか色々できるのが当然の現代人的な舐めた考えすぎねえか?
1726/07/21(火)21:52:45No.1451256197そうだねx11
大谷翔平は人間じゃなかった…?
1826/07/21(火)21:53:05No.1451256315+
お前たちの旅は無駄ではなかった…!
1926/07/21(火)21:53:27No.1451256431そうだねx21
>大谷翔平は人間じゃなかった…?
まあ実は機械でしたって言われたら皆やっぱりなってなりそうではある
2026/07/21(火)21:53:28No.1451256436+
現実ではなく読み物として最適化してあるからだな
2126/07/21(火)21:53:38No.1451256491+
嫌がらせで心が折れてエヴァに乗らないまま終劇しちゃうぞ
2226/07/21(火)21:53:49No.1451256566そうだねx4
主人公の目標がぶれまくった朝ドラあって大不評だったけとそうかこういう思想で作ってんのか…
2326/07/21(火)21:53:59No.1451256618そうだねx25
>大谷翔平は人間じゃなかった…?
かなり疑わしい例を出してきたな…
2426/07/21(火)21:54:32No.1451256830そうだねx9
>野球漫画が途中で野球やめてサッカーやり出したら困るだろ
昔のマンガだとたまにある奴…
2526/07/21(火)21:54:36No.1451256864+
大谷翔平は野球人間として最適化してあるからだな
2626/07/21(火)21:54:41No.1451256888+
主人公ってのはどこかしら人間離れしてる奴がなれるって事だよそれが諦めの悪さで出てきてるのが多いんだよ
2726/07/21(火)21:54:41No.1451256890そうだねx33
>主人公の目標がぶれまくった朝ドラあって大不評だったけとそうかこういう思想で作ってんのか…
正しくリアルめくらだよね
2826/07/21(火)21:55:23No.1451257167+
ブレて目標は達成しないし言う事も変わったらタイトル変えるレベルになるけど
2926/07/21(火)21:55:41No.1451257277+
主人公になるようなのはジャンルによっては歴史に名が残る偉人だろうし
3026/07/21(火)21:55:55No.1451257366そうだねx13
リアルにも夢や目標に向かって真っすぐ突き進んだ人間はいるだろ
3126/07/21(火)21:56:00No.1451257402+
多少ブレたり折れそうになる場面はむしろわりとよくあると思うが…
それをもっと本格的にじっくりやる作品は少ないと言われたら
そんな作風でウケるの極僅かだろうし…
3226/07/21(火)21:56:01No.1451257418そうだねx3
>野球漫画が途中で野球やめてサッカーやり出したら困るだろ
柔道やってたと思ったら野球漫画になったドカベン…
3326/07/21(火)21:56:30No.1451257581+
武豊とかイチローみたいなその界隈の主人公みたいな人って基本的に全然ブレないまま年取ってる気がする
3426/07/21(火)21:56:34No.1451257604そうだねx1
まぁ意思に一貫性あり過ぎるよなとは思う
人間なんだから考えなんてコロコロ変わるだろってなるけどそうすると間違いなく人気でないのでエンタメとしては絶対間違い
3526/07/21(火)21:56:34No.1451257606そうだねx10
機械やロボットは正確で間違えないとイメージは今でも根強いけど
今ではAIの方が幻覚(ハルシネーション)のせいで一貫性のない適当なこと言ってるというイメージもついてきてるから面白いね
3626/07/21(火)21:57:01No.1451257767そうだねx12
根性なしの自分を正当化するために根性ある人を異常者扱いしてるだけですね
3726/07/21(火)21:57:12No.1451257836+
ファジーだよね
3826/07/21(火)21:57:20No.1451257884そうだねx7
だって僕は「自分を信じている」もん。自分を信じて「夢」を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!
3926/07/21(火)21:57:31No.1451257974+
最近だとハンターのゴンがこれ
4026/07/21(火)21:57:34No.1451257987そうだねx21
>リアルにも夢や目標に向かって真っすぐ突き進んだ人間はいるだろ
というか単純に主人公としてスポットを当てられてる人物は大谷翔平レベルなんだから
そりゃブレねえし夢に突き進むだろってだけなんだよな
画像は英雄を凡人の物差しで測っておかしいって言ってるだけ
4126/07/21(火)21:58:51No.1451258441+
一年の途中で部活やめて帰宅部になって楽しくなる?
4226/07/21(火)21:58:51No.1451258444+
走れメロスを読めよ
ブレブレだろ
4326/07/21(火)21:58:57No.1451258479そうだねx9
夢に向かって一直線の人間なんていくらでもいるだろ…
4426/07/21(火)21:59:21No.1451258618そうだねx2
>というか単純に主人公としてスポットを当てられてる人物は大谷翔平レベルなんだから
そりゃブレねえし夢に突き進むだろってだけなんだよな
ご都合主義とかもあるけど現実でそういう人生歩んでるすごい奴もいるからな…結局好みと見せ方が合うかどうかじゃないかと
4526/07/21(火)21:59:54No.1451258816そうだねx1
>大谷翔平は野球人間として最適化してあるからだな
オズマは悲惨な最期を遂げるけど現実は梶原一騎じゃないから…
4626/07/21(火)22:00:35No.1451259102そうだねx4
挫折回くらいあるだろ
4726/07/21(火)22:00:59No.1451259255そうだねx14
挫折して終わる凡人の自伝みたいな話書いちゃダメだろ
4826/07/21(火)22:01:08No.1451259324+
普通じゃない稀な人間をピックアップして主役にしてるんだから
普通の人間ならこうするはずって比較自体の意味がない
4926/07/21(火)22:01:14No.1451259371そうだねx11
>走れメロスを読めよ
>ブレブレだろ
だいぶ人間らしい弱さも見せてくれるメロスくん
5026/07/21(火)22:01:21No.1451259413+
>挫折回くらいあるだろ
兄さん
僕が間違っていたよ
5126/07/21(火)22:01:51No.1451259597+
>機械やロボットは正確で間違えないとイメージは今でも根強いけど
>今ではAIの方が幻覚(ハルシネーション)のせいで一貫性のない適当なこと言ってるというイメージもついてきてるから面白いね
ある意味では人間に近づいてるって事だからな⋯
5226/07/21(火)22:02:20No.1451259785そうだねx7
>挫折して終わる凡人の自伝みたいな話書いちゃダメだろ
それがリアルだと勘違いして書いちゃうのが古今東西でよくあるんだよなあ
大体しょうもない駄作として忘れられるけど
5326/07/21(火)22:02:43No.1451259923+
だから親が敵に殺されたりとかしてこれでもかと主人公を追い込んでく
5426/07/21(火)22:02:43No.1451259924そうだねx7
こんなの現実じゃないよつまらないと思ったら卒業のお時間です
5526/07/21(火)22:03:00No.1451260045そうだねx6
寧ろこういう考え方する人の方が自分の思うブレや矛盾という枠に収まる機械を望んでるだけだろってなる
構成のためにデフォルメしてるだけだから描かれてるだけが全てでなく人間性は読み取るものという概念がない
5626/07/21(火)22:03:00No.1451260046そうだねx6
一度も折れずに最後まで夢まっしぐらなサイコ主人公って逆に珍しい気がする
5726/07/21(火)22:03:07No.1451260085そうだねx3
困難にも諦めず挫折しても立ち上がるからこそ主人公なんだろう
それを途中でもう無理で終わったらそもそも物語にならない
5826/07/21(火)22:03:58No.1451260419+
つまりドカベンはリアリティ!
5926/07/21(火)22:04:39No.1451260685+
やりたいことがコロコロ変わる主人公か
6026/07/21(火)22:04:44No.1451260708+
ブレないから話に抑揚ないってわけじゃないしね
6126/07/21(火)22:04:48No.1451260730そうだねx3
折れなきゃ機械ってのもどういう価値観だよってなる
6226/07/21(火)22:05:05No.1451260858そうだねx2
そういうのが欲しければ
子供向けの漫画でなく文学に行けばいい
6326/07/21(火)22:05:08No.1451260868+
ドカベンが最初から野球漫画にする予定だったのは未だになにがなんだかわからない
6426/07/21(火)22:05:49No.1451261106+
主人公もヒロインも誰もブレない漫画ってある?
6526/07/21(火)22:06:00No.1451261158+
漫画で歳相応のキャラとかいねーだろ
6626/07/21(火)22:06:01No.1451261165+
fu7008551.jpg
ジョジョの荒木先生のストーリー作りの本にまんまそういう話があった
6726/07/21(火)22:06:04No.1451261186+
>>機械やロボットは正確で間違えないとイメージは今でも根強いけど
>>今ではAIの方が幻覚(ハルシネーション)のせいで一貫性のない適当なこと言ってるというイメージもついてきてるから面白いね
>ある意味では人間に近づいてるって事だからな⋯

昔のイメージは寧ろ人間的感覚で想像された知性だったから人間の理想とする機械やロボットだったけど
実現するに伴って機械やロボットは人間の理想にも人間性にも沿わないと明らかになったのが現実
6826/07/21(火)22:06:16No.1451261265+
ブレーキ壊れてるってことだからサイコ感はどうしても出るよ
6926/07/21(火)22:06:26No.1451261336+
「現実じゃない」ってのも古今東西どれだけの人生を知ってるんだという話になる
7026/07/21(火)22:06:32No.1451261369+
ブレたほうがリアルという訳でもないけどな
目標がしっかりあるならそこに向かって進むんだし
7126/07/21(火)22:06:41No.1451261423+
主人公がブレすぎる島本和彦
7226/07/21(火)22:06:42No.1451261432+
連載漫画で長い停滞期があったらよほどじゃないと人気下がるからね⋯
7326/07/21(火)22:07:10No.1451261606そうだねx6
作品としてのジャンルが変わるレベルの方向転換がレアなだけで
一次的に挫折したり腐ったりはそんな珍しいもんでもないよね
7426/07/21(火)22:07:17No.1451261650+
ブレない主人公っていることはいるけど割合的には少ないだろ
7526/07/21(火)22:08:02No.1451261965そうだねx2
>ブレーキ壊れてるってことだからサイコ感はどうしても出るよ
んふふふオレは楽しいぜ
7626/07/21(火)22:08:11No.1451262014+
これ単に物語というものを楽しめてないだけでは…?
なんなら絵本でも同じ事言うだろ
7726/07/21(火)22:08:17No.1451262055そうだねx6
>最近だとハンターのゴンがこれ
最近…?
7826/07/21(火)22:09:07No.1451262383そうだねx8
こういうこと言い出すのは大体自分の人生に問題あるだけだから創作読むのに向いてるとかでもなメンタルへ!
7926/07/21(火)22:09:09No.1451262397+
>作品としてのジャンルが変わるレベルの方向転換がレアなだけで
>一次的に挫折したり腐ったりはそんな珍しいもんでもないよね
ちゃんとしたお話作るなら山谷描くなんて当たり前の話だからな…
8026/07/21(火)22:09:17No.1451262441+
娯楽でしかないからリアルは求めてないんだよね
8126/07/21(火)22:09:20No.1451262460+
>昔のイメージは寧ろ人間的感覚で想像された知性だったから人間の理想とする機械やロボットだったけど
>実現するに伴って機械やロボットは人間の理想にも人間性にも沿わないと明らかになったのが現実
「人間の理想とするロボット」は人間に近づくって話と全然違うし
ささいな情報の結合の違いで答えを間違うなんて人間らしいと思うけどね
8226/07/21(火)22:09:37No.1451262577+
>>最近だとハンターのゴンがこれ
>最近…?
絶賛連載中!
8326/07/21(火)22:09:43No.1451262619+
冷静なようで狂ってるなと思ったのはベイビーステップの主人公
8426/07/21(火)22:09:43No.1451262621+
タイパクの主人公とか悪い意味でブレなかっただろ
8526/07/21(火)22:10:12No.1451262816+
>娯楽でしかないからリアルは求めてないんだよね
リアルは要らないけどリアリティは欲しいところ
8626/07/21(火)22:10:17No.1451262852+
ブレない方がカッコイイし憧れるだろ?
8726/07/21(火)22:10:20No.1451262871+
>>ブレーキ壊れてるってことだからサイコ感はどうしても出るよ
>んふふふオレは楽しいぜ
宇宙規模での超能力者やら侵略者が出る中で突き抜けるならこのくらいおかしくないとな
8826/07/21(火)22:10:31No.1451262927+
カンヌとかで賞とりそうなやつとか見てればいいのよな
8926/07/21(火)22:10:37No.1451262967+
主人公のやること言うこと変わりまくるのはコメディならいけるか
9026/07/21(火)22:11:10 ID:ptco8TCENo.1451263174+
>主人公のやること言うこと変わりまくるのはコメディならいけるか
主人公のやること言うこと変わりまくるといえばこの漫画
https://img.2chan.net/b/res/1451259152.htm
9126/07/21(火)22:11:17No.1451263219+
>ブレない主人公っていることはいるけど割合的には少ないだろ
挫折とか苦難とか漫画としても面白いから入れたいしね
9226/07/21(火)22:11:18No.1451263222+
色々な葛藤やブレる気持ちは現実で間に合ってるから…
9326/07/21(火)22:11:24No.1451263260+
本編がブレてる状態だったカバディはあるな
9426/07/21(火)22:11:24No.1451263264+
ブレブレブレブレ
9526/07/21(火)22:11:25No.1451263268+
コブラですらぶれる話あるから案外難しいな
9626/07/21(火)22:11:31No.1451263313+
才能があるから諦めなくていいだけだよ
9726/07/21(火)22:11:49No.1451263422+
ボーボボでも読め
9826/07/21(火)22:11:54No.1451263460+
かなり昔のスポ根モノならという感じはする
9926/07/21(火)22:12:03No.1451263517+
>ブレブレブレブレ
震えまくってこの波動が世界を揺るがすだろう
10026/07/21(火)22:12:38No.1451263720+
>色々な葛藤やブレる気持ちは現実で間に合ってるから…
葛藤をカットしたい…という訳だね
10126/07/21(火)22:12:40No.1451263740そうだねx1
どちらかと言うと悪役に多い
10226/07/21(火)22:12:41No.1451263751+
少年漫画がブレないだけで他のジャンルは割とブレるやつもいるよ
10326/07/21(火)22:14:37No.1451264529そうだねx1
>fu7008551.jpg
>ジョジョの荒木先生のストーリー作りの本にまんまそういう話があった
これたまに話されてるの見るけど少年マンガ限定の話だかんな
10426/07/21(火)22:14:45No.1451264576そうだねx1
人間として描ききるのがそもそも無理がある
10526/07/21(火)22:14:45No.1451264581+
ブレまくる闘将拉麺男はリアリティがあったのか
10626/07/21(火)22:15:04No.1451264722+
朝ドラの主人公で夢だった漫画家になって廃業した後その経験が後に活かされないのはマジでどうかと思った
10726/07/21(火)22:15:18No.1451264815+
何の作品読んでるんだろう
葛藤がない作品って結構少ないぞ
10826/07/21(火)22:15:39 ID:.lpnHfMgNo.1451264943+
悟空は戦闘中に負け認めることはあっても挫折は無いか
10926/07/21(火)22:16:24No.1451265262+
>ブレまくる闘将拉麺男はリアリティがあったのか
リアルは不条理ではあるが…
11026/07/21(火)22:16:33No.1451265328+
実際に漫画でブレられるとめちゃくちゃイライラするぞ
具体的なタイトルは出さないけど主人公が長年探してた答えに繋がる手紙を読まないままさぁ婚活再開するかぁし出した時はマジふざけんなよ…ってなった
11126/07/21(火)22:17:08No.1451265570+
旧エヴァでも観せてやれ
11226/07/21(火)22:18:02No.1451265931+
ピンポンとかですら一回やめてるぞ卓球
11326/07/21(火)22:18:04No.1451265953+
ぶれてもいいけど作品としては視聴者がいつまでやってんだよ!ってならないくらいの期間で頼みたい
リアルならもっと長く悩む?作品だからそこはいい感じになんとかしてくれ
11426/07/21(火)22:18:04No.1451265955+
>野球漫画が途中でボクシングやめて野球やり出したら困るだろ
11526/07/21(火)22:18:07No.1451265974そうだねx4
自分が芯の無いクソブレ野郎だから創作にも求めてるだけ
11626/07/21(火)22:18:32No.1451266142+
あしたのジョーとかもボクシングやるやらないでクソ揉めるのに…
11726/07/21(火)22:18:33No.1451266153+
その世界の一番面白いやつを主人公にしただけだろ
11826/07/21(火)22:19:02No.1451266343+
>旧エヴァでも観せてやれ
実際スレ画みたいなこと言ってるひとにエヴァとか見せたらくぅ〜これこれ!ってなるんだろうか
11926/07/21(火)22:19:07No.1451266389+
スポ根元祖とも言える梶原一騎の作品はむしろブレや矛盾だらけだよな…
12026/07/21(火)22:19:55No.1451266692+
エバーはブレすぎてまともに終わったことないから論外でしょ…
12126/07/21(火)22:19:57No.1451266710+
大谷翔平クラスの超人じゃなきゃ人間どんな目標立ててもぶれまくるもんなのはそうだし
物語ではなくリアルな人間を描きたい!とか言い出したらそりゃまあそっちが正しいけど
エンタメとして面白くはならないよな
12226/07/21(火)22:20:13No.1451266818そうだねx2
こんなのリアルじゃないとか言われたらじゃあお前はクソ満載のリアル楽しめてんのかよってなる
12326/07/21(火)22:20:50No.1451267051そうだねx3
エヴァのシンジ君はあの環境でもギリギリまでブレず折れず頑張ろうとしたから凄いよ
その凄いシンジ君をぶち折る周囲は悪い意味でもっと凄いよ
12426/07/21(火)22:20:53No.1451267068+
大谷がうじうじ悩んで野球止めて話し終わっても困るし
12526/07/21(火)22:20:59No.1451267105+
創作だと一人称がその時々で変わるだけでも文句言われがちだけどあの風潮地味に謎
気分によって変わらないか普通
12626/07/21(火)22:21:18No.1451267269+
そういうブレを描いたのがファイアパンチ
12726/07/21(火)22:21:21No.1451267288そうだねx2
>創作だと一人称がその時々で変わるだけでも文句言われがちだけどあの風潮地味に謎
>気分によって変わらないか普通
ラオウ!
12826/07/21(火)22:21:48No.1451267456+
うしとらの潮が眩しすぎて直視できないみたいな話?
12926/07/21(火)22:21:48No.1451267459+
それで1本通った面白さになるならともかく目標が定まらずフラフラしてる作品って
大概迷走してるだけでは…って評価になるんだよね…
13026/07/21(火)22:22:24No.1451267674+
>創作だと一人称がその時々で変わるだけでも文句言われがちだけどあの風潮地味に謎
>気分によって変わらないか普通
気分というか場と相手かな…職場だと私使うし家族の前なら僕だし
学生時代の友人と話してると俺
13126/07/21(火)22:22:34No.1451267740+
まあ気持ちはわかる
正反対な君と僕。とか読むと配慮行き届いて言語化もできるいいやつらすぎて
こいつら機械かよってなった
13226/07/21(火)22:22:44No.1451267799+
自分が情けないのを人のせいにしたらアカンよ
13326/07/21(火)22:22:57No.1451267885そうだねx6
>気分によって変わらないか普通
気分では変わらないかな…TPOで変えるもんだろう
13426/07/21(火)22:23:12No.1451267993+
ラオウは何なら貴様とお前で相手の呼び方すらあの1ページでブレている
13526/07/21(火)22:23:20No.1451268053そうだねx5
リアルなら楽しいわけじゃないんだから何なんだろこの文句は
真っ当にひとつのことに誠心誠意取り組んでる奴見て気圧されてるだけでは
13626/07/21(火)22:23:30No.1451268128+
一貫性のない人間臭さは上手くやればめちゃくちゃ魅力的にはなるのは分かるよ
13726/07/21(火)22:23:49No.1451268260+
ウシジマくん読んで人間を知った気になってそう
13826/07/21(火)22:23:57No.1451268311+
髪型変えたり化粧変えたりするだけで文句言われがちなの割と不思議
オシャレってそういうものじゃ…?
13926/07/21(火)22:24:12No.1451268398+
気分で変わるものがあるにしてもその気分の変化を描写してくれたら割と読める気がする
14026/07/21(火)22:24:30No.1451268499+
名作しか読まないからそんな事が言えるんだ
駄作も嫌と言う程に読めばそんな疑問は持たなくなるよ
14126/07/21(火)22:25:18No.1451268777+
逆張り野郎すぎる…
14226/07/21(火)22:25:20No.1451268788+
夢や目標に余計な苦労に手間取らなくていいとか周囲に認めてくれる人がいるとか本当に折れそうになったら助けが入るとか
物語なんだから都合よく介助されてるものなんだけど
年とってから読み返したりしないんだろうか
14326/07/21(火)22:25:22No.1451268804+
眼鏡キャラが眼鏡外すと湧いてくる謎の存在…
14426/07/21(火)22:25:39No.1451268900+
心が折れたり逃げたりミスしたりだけを人間らしいというのもズレてるっちゃズレてるとは思う
14526/07/21(火)22:25:45No.1451268930そうだねx4
家族や友人の言うことにすぐ影響されて意見をころころ変えるし
断固とした決意をしたように見せてもちょっと難しい局面に立ち会うと即諦める
そんな人間はそりゃリアルだろうが漫画にそのリアル求めてない…
14626/07/21(火)22:25:53No.1451268975+
リアルめくら
14726/07/21(火)22:26:10No.1451269071そうだねx2
>髪型変えたり化粧変えたりするだけで文句言われがちなの割と不思議
>オシャレってそういうものじゃ…?
そりゃキャラデザが変わるようなもんだからな
リアルがどうこうとかじゃなくAとBがあったらこっちの方がよかったみたいになるってだけ
14826/07/21(火)22:26:55No.1451269353そうだねx1
漫画読んでって…小説とか読まんのか
14926/07/21(火)22:26:57No.1451269371+
ブレる主人公が年相応だねとか言われる訳ないしブレたら人気がなくなるから…
15026/07/21(火)22:27:30No.1451269561そうだねx2
>リアルなら楽しいわけじゃないんだから何なんだろこの文句は
このページだけでいちゃもんつけてるヤツには負けるよ
15126/07/21(火)22:27:33No.1451269581そうだねx4
>心が折れたり逃げたりミスしたりだけを人間らしいというのもズレてるっちゃズレてるとは思う
なんならリアルでも最初から最後まで一本筋通りきってる人とかいるしな
15226/07/21(火)22:27:52No.1451269697+
>髪型変えたり化粧変えたりするだけで文句言われがちなの割と不思議
人の形をした機械だと思ってるから急に大幅モデルチェンジされると困る
15326/07/21(火)22:28:27No.1451269887+
>そりゃキャラデザが変わるようなもんだからな
>リアルがどうこうとかじゃなくAとBがあったらこっちの方がよかったみたいになるってだけ
ただそういうの無理だと少女漫画とか読めなくない?って
女の子がずっと一緒の格好してるって学生服くらいなのに
15426/07/21(火)22:29:19No.1451270200+
なんかの漫画賞の選考でぶちぶち言ってエヴァに乗らないみたいな漫画が多いですって言ってたの思い出した
15526/07/21(火)22:30:08No.1451270520そうだねx1
作中人物が子供のころのお話って言ってるんだからさぁ
15626/07/21(火)22:30:42No.1451270711+
こんな疑問を出す方が機械寄りだと思うしここ見るだけでもこれに近いのがいるのがキツイ
15726/07/21(火)22:31:06No.1451270840+
>作中人物が子供のころのお話って言ってるんだからさぁ
子供頃のこと今も言ってるならそう思ってるんだろう
15826/07/21(火)22:31:08No.1451270854そうだねx2
全然間違ってる
人間の行動が客観的にはぶれまくりなまでは正しいけど
それを「さも一貫性があるように編集して納得する」のが脳の仕組みであり自我の役目なんだから
物語の登場人物にわざわざブレとか矛盾なんて出してもリアルにはならない
人間にとってのリアルはそもそも編集された嘘のほう
15926/07/21(火)22:31:12No.1451270882+
初めて人を殺した後にゲロを吐く異世界転移主人公ってわけか
16026/07/21(火)22:31:18No.1451270911+
>なんかの漫画賞の選考でぶちぶち言ってエヴァに乗らないみたいな漫画が多いですって言ってたの思い出した
ではどうすればよいのか?簡単です
乗れ!
16126/07/21(火)22:31:24No.1451270950+
なにがなんでもコイツらに難癖つけるってだけで反例やブレの描写を貶すモードになってる人が居るのを観ても割りと嫌悪感出てくるのはこのスレ見てて発見したわ
16226/07/21(火)22:31:28No.1451270972そうだねx1
そらおめー主人公とヒロインだぞ
モブとはわけが違う
16326/07/21(火)22:31:36No.1451271012+
>ただそういうの無理だと少女漫画とか読めなくない?って
>女の子がずっと一緒の格好してるって学生服くらいなのに
断髪イベントとかで髪型変わって以降そのままみたいな話じゃないの?
最初からコロコロ変わるような作風だとそもそも大して気にされないと思うよ
16426/07/21(火)22:32:10No.1451271229+
>>fu7008551.jpg
>>ジョジョの荒木先生のストーリー作りの本にまんまそういう話があった
>これたまに話されてるの見るけど少年マンガ限定の話だかんな
スレ画も子供の頃の話だから少年漫画基準でいいんじゃね
16526/07/21(火)22:32:34No.1451271360+
>これたまに話されてるの見るけど少年マンガ限定の話だかんな
画像内で既に少年マンガでもない映画とか例に挙がってんじゃん
途中でグダると切られる連載漫画が一番言いたい対象なのはそうなんだろーけど
このあと「ヒーローなのにやめたいというのが一番嫌いなパターンです」とか言って映画の文句言いまくってるし
16626/07/21(火)22:32:41No.1451271390+
でもAIくんはブレブレだよ?
16726/07/21(火)22:32:43No.1451271409+
割と状況に流される系の主人公も多いよね
16826/07/21(火)22:33:03No.1451271518+
柔道漫画が野球やり始めてめっちゃ続いてるのはあるけどまぁレアケースだな
16926/07/21(火)22:33:40No.1451271736+
>作中人物が子供のころのお話って言ってるんだからさぁ
読んでたのは子どもの頃でも考えは今も変わってなく見える
17026/07/21(火)22:33:41No.1451271742+
>作中人物が子供のころのお話って言ってるんだからさぁ
貼られたページなら読んでから批判してもらえるなんて見積もりが甘い
17126/07/21(火)22:33:44No.1451271766+
>割と状況に流される系の主人公も多いよね
ガッツも流され系だよね
17226/07/21(火)22:34:13No.1451271934+
画像はなんて漫画?
17326/07/21(火)22:34:13No.1451271935+
>初めて人を殺した後にゲロを吐く異世界転移主人公ってわけか
現代人が初めて人を殺した時の反応でいうと
ショック受けてゲロ吐くより
ジョジョのペッシみたいなのが凄いリアルだと思う
17426/07/21(火)22:34:59No.1451272203+
ブレて元に戻ってって経過を話として読むと大抵虚無いからな…
人間ならそういう無意味なものもあっていいけどお話として無意味なもの詰め込むと間延びしてつまんなくなる
17526/07/21(火)22:35:04No.1451272243+
言うほど挫折したりぶれない主人公っているか?
17626/07/21(火)22:35:18No.1451272332+
書き込みをした人によって削除されました
17726/07/21(火)22:36:05No.1451272612+
ようわからんけど漫画の主人公やヒロインも迷うことあるよな?多少そうなるのは違うのかな
17826/07/21(火)22:36:06No.1451272625+
三つ子の魂百までとはよく言ったもので意外と現実の人間はぶれないんです
17926/07/21(火)22:36:37No.1451272801+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
18026/07/21(火)22:37:18No.1451273045+
あれかいわゆるエヴァに乗らない漫画って奴か
18126/07/21(火)22:37:34No.1451273153そうだねx1
>ようわからんけど漫画の主人公やヒロインも迷うことあるよな?多少そうなるのは違うのかな
ナルトが火影やサスケとかもういいか…とか炭治郎が無惨や妹とかもういいか…ってなるレベルの話だと思う
18226/07/21(火)22:40:10No.1451273983+
>ナルトが火影やサスケとかもういいか…とか炭治郎が無惨や妹とかもういいか…ってなるレベルの話だと思う
ここまでいかないと機械判定とか逆に人間のことなんだと思ってんだ感あるな
18326/07/21(火)22:40:21No.1451274035+
人間的な悩みや迷いはあってもいいけど着地地点がブレちゃダメだよな
18426/07/21(火)22:41:00No.1451274248+
>「人間の理想とするロボット」は人間に近づくって話と全然違うし
>ささいな情報の結合の違いで答えを間違うなんて人間らしいと思うけどね
いや違わないよ
「人間の理想とするロボット」ってのは要するに人間がこれぞ機械的だと想像する通りのロボって意味なんで
要するに昔の人が考えるロボはロボという枠に当てはめられてるだけで結局人間に近いってこと
そしてそのハルシネーションを人間らしいと言うのは逆に原理が違う現象を人間という枠に当てはめてるだけ
18526/07/21(火)22:41:38No.1451274477+
普通の人間はぶれるもんだけど普通の人間を主人公にしてもほぼ面白くない
18626/07/21(火)22:41:50No.1451274547+
戦争題材モノでなんで主人公には弾が当たらないんだろうって話に似たものを感じるな
弾が当たらなかったやつが主人公になるんだ
18726/07/21(火)22:42:52No.1451274881+
>ようわからんけど漫画の主人公やヒロインも迷うことあるよな?多少そうなるのは違うのかな
低年齢層向けだと挫折はあっても同じ話のうちに復活するとかで印象に残らないのが多いとかはあるかも
18826/07/21(火)22:43:15No.1451275007+
一本筋が通った人物だからこそ物語の主役たり得るんであってブレブレの人間は存在してもスポットライトの当たらないモブにしかならんよ
よくいるだろ情報に踊らされて手のひらクルクルしてるモブ
18926/07/21(火)22:44:29No.1451275417そうだねx3
大抵の主人公は過程で迷ったり後悔したりするし逆にマジでそういうのが無いタイプは作中でも特別ヤベー奴みたいな扱いされるもんだと思うけど
19026/07/21(火)22:45:25No.1451275719+
なろう作品は苦悩とか描けないかこんなに苦悩してるんですよ!の両極端だな
自分に甘いから痩せ我慢って選択肢がない
19126/07/21(火)22:45:39No.1451275801そうだねx2
読む度に違和感あるものを良く読む子供の方が違和感すごいよ
自分の好きなことやりなよ機械じゃないんだから
19226/07/21(火)22:46:01No.1451275926+
淘汰された結果であるとかは思い至らないんかな
19326/07/21(火)22:46:33No.1451276106+
これの代表例に見えるルフィでさえ一度はメンタルぐちゃぐちゃになるしな
19426/07/21(火)22:47:14No.1451276328そうだねx1
結果的に挫けないみたいなのは別に機械的でもないと思うというか
漫画を読んでそう思っちゃう子供はませてるというかひねくれてるな…
19526/07/21(火)22:47:58No.1451276561+
創作におけるかなり基本的な注意事項として
リアルさは面白さを保証しないというものがある
というかリアルさを求めるほどつまらんくなることの方が圧倒的に多い
19626/07/21(火)22:48:13No.1451276632+
現実にも超意志が強くて常人じゃ耐えられない苦労を厭わず最終的に成功してる人が
様々なジャンルでいるのは無視されるんだよなこの手の話
19726/07/21(火)22:48:22No.1451276690+
なんか大した動機もなくぶれぶれどころか虚無に近い主人公は胎界主を思い出した
これはこれで人間らしさ皆無だからやっぱ程度問題だな...
19826/07/21(火)22:48:37No.1451276783+
>戦争題材モノでなんで主人公には弾が当たらないんだろうって話に似たものを感じるな
>弾が当たらなかったやつが主人公になるんだ
似てるようで違う話だけどジパングで海戦中に重要キャラが偶々飛んできた部品で死にかけたとき
これ重要人物でも戦争中は誰でも等しく死ぬってのを描きたかっただけだろって作為を感じて冷めたな
創作で偶然を描くと作為的な現象よりも作為を感じる
19926/07/21(火)22:49:01No.1451276903+
描いてもウケないからあえてオミットしてるだけなのに…
20026/07/21(火)22:49:59No.1451277204そうだねx1
>これの代表例に見えるルフィでさえ一度はメンタルぐちゃぐちゃになるしな
ルフィは真ん中に一本芯通ってるだけで行動は気分次第のブレや矛盾の塊じゃない?
20126/07/21(火)22:50:47No.1451277468+
どんなバカキャラであってもそのキャラクターが一度見聞きした情報も必要なときにちゃんと思い出していい
20226/07/21(火)22:51:35No.1451277767+
カネキとかマジで見ててイライラしたから二転三転するタイプの主人公はマジでもういらん
20326/07/21(火)22:51:37No.1451277774+
物語の主人公になるような奴はブレないんだよ
ブレる奴は主役になれない
20426/07/21(火)22:52:12No.1451277986そうだねx1
ジャンプ漫画とかなら主人公の苦悩や失敗描くくらいが普通だと思うからもうちょい対象年齢低い作品の話だろたぶん
20526/07/21(火)22:52:40No.1451278120+
>野球漫画が途中で野球やめてサッカーやり出したら困るだろ
タッチは…
20626/07/21(火)22:52:46No.1451278158そうだねx1
普通の主人公は普通にブレてるんだけど
最近受け手が悩んだり挫折したりする展開に耐えられないから
最初から聖人の主人公は増えたな
20726/07/21(火)22:53:56No.1451278532+
>ジャンプ漫画とかなら主人公の苦悩や失敗描くくらいが普通だと思うからもうちょい対象年齢低い作品の話だろたぶん
主人公とヒロインが…って話だしもっと下の年齢層だとそういう構成してないんじゃないかな
20826/07/21(火)22:54:43No.1451278780+
弱いやつにあえてスポット当てるにしてもそいつがその人生のなかで勇気を出した一瞬とか光る部分を主軸に構築してほしい


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