読切のうさぎ人ねずみ人のやつとか見るにこういう種族の風俗風習創作して膨らませるの好きそうよね

人間と馬人が共存してるやつとかも文化的な背景の作り込み凄いよね

いい感じにエルフを焼いて下さい

平等に焼いたという

ノームの強い術者ってお願いの仕方が上手いんだろうな
エルフの弱い術者って指示の仕方がヘタクソなんだろうな…

実際にどっちが正しいかは言わずどっちもアリにしてるところに
ルーンクエスト的な味わいを感じる

>ノームの強い術者ってお願いの仕方が上手いんだろうな
>エルフの弱い術者って指示の仕方がヘタクソなんだろうな…
ノームの術者は営業
エルフの術者はプログラマー

そもそも精霊さんはどうしてお願いごと聞いてくれるの？

精霊こわ…

>そもそも精霊さんはどうしてお願いごと聞いてくれるの？
なんかこう…ほめられたからうれしくて…

ノームのやり方が野蛮はちょっと分からん…

無詠唱
エルフ「指示無しとか精霊困るだろ」
ノーム「感謝無しとか精霊怒るだろ」

精霊の居る環境の観測精度が極限まで高まればノームもエルフもそれに合わせて最効率を突き詰めて同じ魔法を唱えて同じ結果を出すこともありそう

でもノームの技術者の皆さんはエルフ魔術師っぽい思考なんだよな

>ノームの術者は営業
>エルフの術者はプログラマー
エルフとノームが仲悪い理由分かった！

>ノームのやり方が野蛮はちょっと分からん…
こういう理屈で動く現象だってわかってるのにお願いって原始的すぎるだろってことでしょ
天気予報がある時代に雨乞いの儀式してるみたいな

>無詠唱
>エルフ「指示無しとか精霊困るだろ」
>ノーム「感謝無しとか精霊怒るだろ」
平等に殺した

>ノームのやり方が野蛮はちょっと分からん…
マニュアルに数字のデータがなくてここはこうグッと勢いでお願いしますみたいな説明しかない感じだろうか

ものすごい早口で精霊にゴマをすりまくる

バックボーンの興味をそそるよね…

エルフの魔術は菓子作り
ノームの魔術は料理

>ものすごい早口で精霊にゴマをすりまくる
キュルキュルキュルリラ

ちゃんとその世界に住んでる人の視点や価値観で例え話作れるのが凄いんよ

オチの精霊が極めてイノセントなところが本当いい

>>そもそも精霊さんはどうしてお願いごと聞いてくれるの？
>なんかこう…ほめられたからうれしくて…
ノームはこういう非論理的な事を言うから困る

最後の平等に殺すとこが良いよね…
荒魂というか神性の存在っぽくて

でもノーム式の方が実際効果がデータ以上のものを出したりすることもあるらしいし本当に合ってる方を選ぶのがいいのかもしれん

>マニュアルに数字のデータがなくてここはこうグッと勢いでお願いしますみたいな説明しかない感じだろうか
ファリンは実際そんな感じの感覚派でノーム系

一神教とアニミズム文化の宗教体系の差違とかもろにこんな感じよね
キリスト教とか祈りを届ける先は神にだけで願いの確約はないけど契約はある感じだけど
アニミズムとかは願いを届けることは出来るけどあくまで神々との交渉に託してる感覚の差というか

>でもノームの技術者の皆さんはエルフ魔術師っぽい思考なんだよな
あれは製品作って売ってるところの技術者だから
どんな人が買っても問題が起きないようにするって思考で動かざるを得ない

>最後の平等に殺すとこが良いよね…
>荒魂というか神性の存在っぽくて
自然現象だから平等に働いたんでしょ？

>ノームのやり方が野蛮はちょっと分からん…
使うものって感覚よ
道具と見てるか神性のある存在との対話と見ているか
後者みたいなのは未熟な概念だと思ってる人は多い

いい感じに焼いてって
お前らのいい感じって知らんがな

>いい感じに焼いてって
>お前らのいい感じって知らんがな
それが通ったことが喜びでもある

>いい感じに焼いてって
>お前らのいい感じって知らんがな
なのでいい感じの魔力で滅茶苦茶焼き尽くせることがあるのがノーム

精密動作のエルフ
ワンチャン大火力のノームか
ノームの方がロマン砲が撃てるな

>>最後の平等に殺すとこが良いよね…
>>荒魂というか神性の存在っぽくて
>自然現象だから平等に働いたんでしょ？
はー？神様みたいなもんだが？？？
これだから変な耳のやつは

>後者みたいなのは未熟な概念だと思ってる人は多い
明らかに後者の価値観の文化圏でそれ言うの

遅れてるとか古いものを野蛮っていうの
あんま馴染みないよね

ソードワールドもこういう解釈だったからTRPGではそうなんじゃないの？

単に相打ちになったってだけじゃないの？

野蛮っていうのは分かるわ
火の精霊の使い方誤ったら家ごと焼けてもおかしくないわけだし

>実際にどっちが正しいかは言わずどっちもアリにしてるところに
地の文で精霊が殺したと言ってる辺りはノーム寄りの表現なんだけど
マルシルが語り手ってところに含むところがあるな

>ノームの方がロマン砲が撃てるな
エルフだったらそもそも魔法が得意なので平均的に威力が高そう
マルシルはどっちもいけるのでいいとこ取りできんのかな

マルシルママの再婚相手はノームだったな

人狼の子育てエッセイの話のすごいそれっぽさ

トールマンは丁寧に細かくお願いしよう

>マルシルが語り手ってところに含むところがあるな
マルシルはどちらの魔術も使うハイブリットなのでこの語りとしては限りなく中立だと思う

>明らかに後者の価値観の文化圏でそれ言うの
日本人だと違和感感じないけど他所の国から見ると当たり前ではなかったりするからね…

一応駄エルフも妹ちゃんを尊敬はしてるんだろう

>トールマンは丁寧に細かくお願いしよう
まだお願いしてるの？ながーい！！

>単に相打ちになったってだけじゃないの？
いいや精霊の機嫌を損ねてしまったんだ

コクーンワールドらへんを思い出す

>>無詠唱
>>エルフ「指示無しとか精霊困るだろ」
>>ノーム「感謝無しとか精霊怒るだろ」
>平等に殺した
技術以前に力として付き合い方を間違えると文字通り命取りになるの怖くもあり納得もあり

>マルシルママの再婚相手はノームだったな
ショタコンもそうだけどエルフ文化圏だとだいぶやべーやつ扱いなんだろうなママン

>単に相打ちになったってだけじゃないの？
精霊の扱いについてもしどちらかの意見がより正しいとするなら
両者が戦ったときには正しいとされる側のほうが被害が少なくなるはずである
平等に殺した

東洋医学と西洋医学みたいなもんだな

>実際にどっちが正しいかは言わずどっちもアリにしてるところに
>ルーンクエスト的な味わいを感じる
マルシル自身が（一応）エルフなのにこれなのはさすが研究者だなと思う

>>単に相打ちになったってだけじゃないの？
>精霊の扱いについてもしどちらかの意見がより正しいとするなら
>両者が戦ったときには正しいとされる側のほうが被害が少なくなるはずである
>平等に殺した
同じ対象へのアプローチが違うだけというのがよくわかる

画像だと料理が例に出てるけど
人間はどっちかといえばノーム系が多いな

>東洋医学と西洋医学みたいなもんだな
はー？私は包帯を巻いただけで神が治してるんですがー？

ノーム系の会社とエルフ系の会社があるな

メイジ系かシャーマン系かで分けてる世界もあるな

個人的にはノームの考えたが好きだけど
エルフ流の方が扱いやすいよな

エルフはそういうもんとして扱ってたからいいけど
神性を見出したノームは裏切られた思いになったんだろうか

>個人的にはノームの考えたが好きだけど
>エルフ流の方が扱いやすいよな
技術を発展させるとなるとエルフの方がどう考えても適してるからな

>エルフはそういうもんとして扱ってたからいいけど
>神性を見出したノームは裏切られた思いになったんだろうか
エルフも精霊の扱いが野蛮人と同格ってことになってダメージ受けてるよ

>マルシル自身が（一応）エルフなのにこれなのはさすが研究者だなと思う
トールマンならノーム体系の方が合うよって言えるのは流石よね
エルフの物の捉え方だとあり得ない扱いしてもおかしくないのに
本人の文化的背景も影響してるのかもだけども

精霊としての意思なんかねえよってんなら見解としてはただ現象として扱ってる方が正しくも見えるなあ

>エルフはそういうもんとして扱ってたからいいけど
>神性を見出したノームは裏切られた思いになったんだろうか
神性を見出しているほうがお互いに滅ぼしてきたことは怒りを買ったってことで納得してる
エルフはロジックで制御できると考えてたのに反発されてるからこっちの方がショックじゃない？

平等に焼かれるならお願いとか気持ちになんの意味もないわけだしな

>いい感じにエルフを焼いて下さい
どうしよっかな

世界観作り込んでそれを作品中に出さないのがすごい
あんなに全世界の大陸とか都市とか種族とか設定しといてそれをダンジョン飯という作品だけに注ぎ込むんだから
こっちとしてはその世界観でもっと色々物語見せてくれよ！って思うんだけどそこをあえて拡げないのがダンジョン飯を名作にしてるんだろうなって

こういう価値観というかそれぞれの文化風土で育まれた感覚の違いぶつけるの好きだよね先生
どっちが良い悪いって答えあえて用意してないんだろうな

ゴーレムを動かすのをプログラミングに例えるの好き

>世界観作り込んでそれを作品中に出さないのがすごい
>あんなに全世界の大陸とか都市とか種族とか設定しといてそれをダンジョン飯という作品だけに注ぎ込むんだから
>こっちとしてはその世界観でもっと色々物語見せてくれよ！って思うんだけどそこをあえて拡げないのがダンジョン飯を名作にしてるんだろうなって
マジで「ダンジョン」「飯」であの作品を最後まで走り抜けてるの凄い

精霊からしたらどっちも知ったこかなんだろうね

こんなに整然と説明できるぐらい理解があるのに
お湯は精霊のいる水辺に捨てる迂闊さ

>エルフはロジックで制御できると考えてたのに反発されてるからこっちの方がショックじゃない？
ノームによる制御が野蛮だからってエルフの技で無効化できるわけじゃないんだからそこはショックを受けるとこじゃないと思う

>ゴーレムを動かすのをプログラミングに例えるの好き
まさしく違う言語混在させてんじゃねえよクソそれで動くなチクショウ

>こんなに整然と説明できるぐらい理解があるのに
>お湯は精霊のいる水辺に捨てる迂闊さ
根はエルフだから…

>世界観作り込んでそれを作品中に出さないのがすごい
>あんなに全世界の大陸とか都市とか種族とか設定しといてそれをダンジョン飯という作品だけに注ぎ込むんだから
>こっちとしてはその世界観でもっと色々物語見せてくれよ！って思うんだけどそこをあえて拡げないのがダンジョン飯を名作にしてるんだろうなって
そしてその辺は設定本にこってりぶつける

>お湯は精霊のいる水辺に捨てる迂闊さ
あれで全滅スレスレになってんのマジで酷い

脳内設定でニチャつくオタクのレベル100みたいな作者だと思ってる

理屈派か感覚派か

>こんなに整然と説明できるぐらい理解があるのに
>お湯は精霊のいる水辺に捨てる迂闊さ
うっかり八兵衛だもんよ

>こんなに整然と説明できるぐらい理解があるのに
>お湯は精霊のいる水辺に捨てる迂闊さ
精霊は呪文で言うことを聞かせるって価値観があるからこそできる失態だろ

どっちの解釈でも精霊を完全に御することはできてないんだろうな

AIでエロイラスト出力するときだと考えたらなんかしっくりきた

日本人が墓で手合わせて故人と話してたりしてると野蛮とか幼稚だと考える一神教徒の人もいるらしいね
死者との対話自体を教義で禁止してる宗教もあるそうだし
祈願みたいなのって人によっては理解されるわけじゃないんだなって

わかりました！肉を**いい具合に**焼くんですね！
検索して適切な温度に調整いたしますので少々お待ちください！

>AIでエロイラスト出力するときだと考えたらなんかしっくりきた
作り込んだプロンプトで狙った通りの画像を出すか
曖昧なプロンプトで意外な出会いを得るか…

>脳内設定でニチャつくオタクのレベル100みたいな作者だと思ってる
引き出しの中にはすごいもの沢山眠ってるんだろうな…
ななみちゃんとか

AI生成に含み保たせるタイプだから俺はノーム系統か…

>>脳内設定でニチャつくオタクのレベル100みたいな作者だと思ってる
>引き出しの中にはすごいもの沢山眠ってるんだろうな…
>ななみちゃんとか
おいやめろ

>>お湯は精霊のいる水辺に捨てる迂闊さ
>あれで全滅スレスレになってんのマジで酷い
水レーザーが無慈悲過ぎる…

あの世界観の魔術って精霊由来のものだったんだ

>ななみちゃんとか
それは永久に眠らせておけ！

ただし両者の間でレスポンチバトルが起こった時
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは「」もとしあきも平等にころころしたという

そう言えばマルシルって理系エルフ？なのによく髪型変わっておしゃれさんだ

ページごとにオチを付けるのちゃんと漫画家って感じで好き

>そう言えばマルシルって理系エルフ？なのによく髪型変わっておしゃれさんだ
マルシルは髪型いじるのも学問のうちみたいな認識じゃない？

>そう言えばマルシルって理系エルフ？なのによく髪型変わっておしゃれさんだ
髪は触媒でもあるからむしろ丁寧に手入れすることは研究者的には重要度高いのでは
最後の方その辺出来なくなっちゃってる描写のエグさ凄いけど

穏やかな人柄のライオス兄妹が山の部族はな―…そりゃ殺さないとな―みたいなことを平然と言うところとか妙に感心した
現代価値観に近いのはカブルーくらいで他は物語の舞台の価値観をしっかり持ってるんだなって

初見はエルフとノームのいがみ合いに精霊がついにやり返したようなオチだと読んでたが
今は平等って残酷な言葉だなと思うよ…
現実で言えばAIはこういうものに成るのだろうか

あの髪は魔力宿してある触媒だからな

>最後の方その辺出来なくなっちゃってる描写のエグさ凄いけど
散々オシャレとかコイバナに興味津々なの描いてからアレは結構恐ろしい…ってなった

女性作家って感覚での理解の人が多い印象あるからこうやって体系づけて考えてる先生は凄いなって素直に尊敬する

>どっちの解釈でも精霊を完全に御することはできてないんだろうな
そもそもそういう答えがあるみたいな存在じゃないんだろ

>最後の方その辺出来なくなっちゃってる描写のエグさ凄いけど
世界観や設定の作り込みってこういうことなんだなぁ…

>そもそもそういう答えがあるみたいな存在じゃないんだろ
ノームかテメー

こういう作家なので頭の中もしくはリアルにカブルー編集が必要なんですね

文系の教養を感じる

虫に神性を見出してるようなもの？

特殊能力とかの考察じゃなくて共同体の中の仕組みとか生態みたいな考察好きだよね

現代的要素やパロディ入れると冷めちゃう事多いのにお話成立させちゃうのは上手いよなぁ

こういう設定大好きだけど下手にやるとソードマスターヤマトになると思うと
この塩梅の調整が凄いんだろうな

このオチはどちらも正解ではない
という意味でもない
どちらも間違っていた
という意味でもない

思いついたことを全部表現したらどれだけ深くても底が見えてしまうんだ

ダンジョン飯って完結したと聞いたけどポコポコ話出てくるのはサイドストーリー的なものやってるの？

「どこまでファジーに命令できるか？」「一つの術式内でファジーにできる部分と精密にする部分を分けて詠唱や下準備を簡略化できないか？」を試したエルフ側研究者もいたと思うと心躍る

>ダンジョン飯って完結したと聞いたけどポコポコ話出てくるのはサイドストーリー的なものやってるの？
>九井 諒子
>ダンジョン飯 ワールドガイド 冒険者バイブル 完全版 (ハルタコミックス)
>￥2,090��税込��
これを見に来た

プログラムで言う関数みたいなもんで
術者が変数全部与えればそのとおりになるし、与えなければ適当に定まるだけの存在

>ページごとにオチを付けるのちゃんと漫画家って感じで好き
そこ褒めるのは舐めすぎだろ

丸丼先生には漫画自体もいいけど冒険者バイブルみたいな読み物ももっと出してほしい気持ちもある

精霊に寄り添ってるように見えるノームも贔屓なしに焼かれたってことはエルフの自然法則というか道具的な捉え方のほうが合ってるってことなのかなスレ画

>>ラクガキ本 デイドリーム・アワー (ハルタコミックス)
>これを見に来た

>精霊に寄り添ってるように見えるノームも贔屓なしに焼かれたってことはエルフの自然法則というか道具的な捉え方のほうが合ってるってことなのかなスレ画
お願いされたから仕事したと命令されたから仕事したの違いでしかないんじゃないの？

>スレ画
>このオチはどちらも正解ではない
>という意味でもない
>どちらも間違っていた
>という意味でもない

精霊に神聖があろうがなかろうが調停を下すような存在じゃないんだ

1ページのおまけマンガだからな
そりゃページ内でオチはあるだろ

精霊にとっては同じ４つ足の動物にしか見えてないから
どっちの願いも平等に聞いた

ノーム系の魔術はAIにエロ小説書かせてるときの俺だ
今日はgeminiくんの機嫌がいいみたい

互いに自分の方が効率的だと競ってた2チームの探検隊が同時に目標地点に到達して帰りに両方全滅したみたいな話でしょ簡単簡単

>>精霊に寄り添ってるように見えるノームも贔屓なしに焼かれたってことはエルフの自然法則というか道具的な捉え方のほうが合ってるってことなのかなスレ画
>お願いされたから仕事したと命令されたから仕事したの違いでしかないんじゃないの？
確かに結果は同じなんだけどノームの方が精霊を尊重してるはずなのに結果が平等ってことはノームが今まで信仰してきた事への裏切りに映るんじゃないかなと思った
ノームが思っているように精霊に神性や人格のようなものが存在するのであれば尊重したなりに精霊は報いるはずだけどそれが全然みられなかったってことで

でもどっちもマスプロダクション(量産品)じゃないんだよな…

古き良きコテコテに凝るマニアみたいな感じの作者だよね

マルシルはウンディーネブチ切れさせてたし簡単な感情はあるんだよな

それ言うとエルフにしても「あんな非効率な」と思っていたノームの魔法の威力が自分達ノと変わらないってのもあるので…
その効率的な命令の仕方について人間では想像付かない年月研究してきたはずだしね

>精霊にとっては同じ４つ足の動物にしか見えてないから
>どっちの願いも平等に聞いた
精霊なんかにそんな知能あるわけないよ

ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞﾀｯﾁﾍﾝｼｰﾝ

下請けのデザイナーにどう指示出すかみたいな感じだろうか

ノームが崇めてるつもりなのも
エルフが制御できてるつもりなのも
どちらも勝手な思い込みってことじゃない？

>古き良きコテコテに凝るマニアみたいな感じの作者だよね
今のオタクって二次創作的、同人的な思考の人が多いからそういう意味でも古いタイプっぽく感じるね

でも精霊って悪魔の分岐進化みたいなものなんでしょ？
意思や自我はその分岐前から在るんだよね？

簡単な感情はあれど基本的にはシステム的な振る舞いする精霊
そういやあのノーム爺さんも切れたウンディーネに水ビームされてた

メタ的なことを言うと科学じゃなくて魔法という呼び方をしてる時点でどうしてもエルフの魔法は理論化を完遂できない

ノームはすぐそうやって非科学的なこと言うよね

>>>最後の平等に殺すとこが良いよね…
>>>荒魂というか神性の存在っぽくて
>>自然現象だから平等に働いたんでしょ？
>はー？神様みたいなもんだが？？？
>これだから変な耳のやつは
お前ら神様に殺しのお願いすんの？
>平等に殺した

お願いされると叶えちゃう本質は悪魔と似てるよね
根っこが同じなのかね

エルフは分かったようなこと言ってるけどそういうのろくなことにならないよ

異世界おじさんはノーム系か

人智の及ばない相手の力を借りているからな
どっちも合ってるしどっちも間違ってる

信仰の対象か研究の対象かみたいな話だから
自然現象に対するリアルの人類の対応とさして変わらないのかも

>コクーンワールドらへんを思い出す
異世界おじさんの精霊が割とそれだと思う機嫌取らないとダメ

>異世界おじさんはノーム系か
地味に精霊への焦点が強いなあれ

宗教間の対立とか大体こんな感じ

巨神兵もこうなった

>エルフは分かったようなこと言ってるけどそういうのろくなことにならないよ
ろくなことって何よ
ちゃんと命令しないからそうなるんでしょ

碌なことにならないのは制御手放してるノームでしょ

なんだと！

そういうことはバグの無い制御をしてみせてから言うんだな