大帝国を作るような器だからですね

英雄だからです

モンゴル視点で物語作ったらトルイはすげー好漢だよなこれ…ってなる

復讐を誓った相手が器のでかい賢帝で全部知りながら
お前たちが幸福になったら俺の勝ちだとか言っちゃうのは強すぎる

奴隷から指南役だから立場上がってるのよね

現実はなろうのざまあ物とは違うから…

>モンゴル視点で物語作ったらトルイはすげー好漢だよなこれ…ってなる
いい奴ほど早く逝ってしまうを地で行く風に語られてはいるけど政争に負け謀殺されたようにも年齢的に衰えの来るあたりで力尽きたとも複合的な死ともとれるまさに死ぬには頃合いだという感じで死んではいるんだよな
生き方も死に方もファーティマとは正反対…

歴史のこと全然知らないけどこれ題材の時点でステラにロクな末路待ってないタイプの作品ですか…？

復讐なんて考えちゃ駄目だよ

>歴史のこと全然知らないけどこれ題材の時点でステラにロクな末路待ってないタイプの作品ですか…？
それならあえてファーティマの生涯は調べない方がいいぞ

>歴史のこと全然知らないけどこれ題材の時点でステラにロクな末路待ってないタイプの作品ですか…？
モンゴルの風習に従った末路

大雑把な歴史しか知らないからファーティマの事は知らなかったけどドレゲネの側近になるって知ったら何となく察した

羊に後ろからデュクシ！されてコケてたの可愛かった

歴史ってクソでは？

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>歴史のこと全然知らないけどこれ題材の時点でステラにロクな末路待ってないタイプの作品ですか…？
シタラ！シタラです！ステラではなく！

馴染みそうになってる自分に気づいて自分を叱るみたいな復讐心よ

あっちの創作だと大抵はトルイとキルギスタニの話をしたがるから
ファーティマが主人公はかなり珍しい

愛情よりも恨みの方が活動するには効率の良いエネルギーであるのは歴史から感じられる

ここでお嫁さんになったほうが幸せじゃないの？

残念ながらシタラちゃんは悪役令嬢サイドなんだ…

>現実はなろうのざまあ物とは違うから…
主人公の生い立ちは創作で史実ではないよ

正直元寇とマルコ・ポーロくらいでしかモンゴル知識全然なかったけど
チンギス・ハンも凄いけどオゴタイもかなりすげえ人では

原作がクソなのはいつもの事！
平家物語とか

>馴染みそうになってる自分に気づいて自分を叱るみたいな復讐心よ
復讐鬼でい続けるのも楽ではない…

ロマンもへったくれもないピカレスク復讐ものだから…

>原作がクソなのはいつもの事！
>平家物語とか
山田尚子の趣味ってちょっと…

>チンギス・ハンも凄いけどオゴタイもかなりすげえ人では
チンギスの息子みんな凄いよ
孫も凄いよ

ソルコクタニもトルイも立派な人物なのはそうだから…
侵略された側から見たら敵ではあるけど

ジュチも息子が無双してるしチャガタイも部下の系譜からティムール出てきてるし皆隙が無い息子達

この一族すごい人ばっかりなのでは…？

>ジュチも息子が無双してるしチャガタイも部下の系譜からティムール出てきてるし皆隙が無い息子達
そんな息子たちの中で誰が強くてハァンの地位につくのが相応しいの？

優秀だけど晩年欲を出しちゃう弟

ファーティマちゃんもあと20年足らずで死ぬ

なんと登場人物全員死ぬのだ
歴史物はクソだな

>ファーティマちゃんもあと20年足らずで死ぬ
何とかならない？とは思うんだけど憎しみを捨てればいいんだろうけどね…

なるほど兄弟仲良く帝国を発展させるわけか

>なんと登場人物全員死ぬのだ
>歴史物はクソだな
不老不死の人も出てきたし…

シタラ目線は一ミリもいい人じゃないよね
読めもしねえくせに大切な本奪って奥様殺して本人は顔すら覚えてない

ナポレオンも最後は男達は生きて死んだだもんなあ

正妻の子が優遇されておられる…
相続がしっかりしている証拠か？

覇業やってるとこが三代続けて優秀は周りから見たらもうズルいの域だからなあ…

ファーティマちゃんはどちらかと言うと悪役側の子だからね…

ぼっちゃまが生きてることを知っていればもう少し良い人生送れてただろうに

歴史はチラ見した程度なんだけど
グユク即位させるためにだいぶ自分たちでオゴタイ家の力削いでない？

>ファーティマちゃんはどちらかと言うと悪役側の子だからね…
ある意味どうにもならなかった義経みたいなもの？

こういうの大抵凄いのは一代だけって印象だから複数代傑物なのはすごい

史実のファーティマはただ単に権勢欲の強い女がうまい事出世したあと政争で破滅しただけだろうし

後継も頑張ったアレクサンドロスみたいな国

>正妻の子が優遇されておられる…
>相続がしっかりしている証拠か？
6巻でコルゲンが俺はチンギスの正妻ボルテの子じゃないから後継ぎ争いの外だと言ってたし
その辺は厳格なんかね

まあワンチャンへうげものみたいなパターンもあるから…

元はと言えばファーティマが余計なことトルイに言わなければ奥様学者だし生かして連れ帰った可能性高かったんじゃ…

そもそも復讐とかに拘るのが男社会ではあまり重要ではないという対比だよ
復讐がキャリアに繋がるならともかく
男らしい男と女らしい女の社会的な対比

賢さのせいで権力手に入れたのが仇になった

>元はと言えばファーティマが余計なことトルイに言わなければ奥様学者だし生かして連れ帰った可能性高かったんじゃ…
奥様が息子も殺されたに耐え切れるか

仮に最後はシタラとして生き延びる展開だとしても
50くらいだかのおばさんを野に放り出すのもなって…

偽名使ってるからシタラちゃんは生き残ると思うなぁ

>史実のファーティマはただ単に権勢欲の強い女がうまい事出世したあと政争で破滅しただけだろうし
ヒストリエの蛇女みたいな描かれ方してもおかしくないよな
しかし視点を変えればこうだ

連帯であんな大帝国築いた奴らでもその終わりは来るんだな…

初代からの相続がある程度上手く行ったのがマジで凄いモンゴル帝国

>そもそも復讐とかに拘るのが男社会ではあまり重要ではないという対比だよ
>復讐がキャリアに繋がるならともかく
>男らしい男と女らしい女の社会的な対比
復讐でクチュ殺した男の医者やモンゴルで新しい人生歩もうとする女奴隷いるのにその感想は読んでないだろ

>>ファーティマちゃんはどちらかと言うと悪役側の子だからね…
>ある意味どうにもならなかった義経みたいなもの？
日野富子方面じゃない？

>連帯であんな大帝国築いた奴らでもその終わりは来るんだな…
人間が運営する異常永遠に続く帝国が無いのがわかるね…

モンゴル統一から明建国まで約160年続くからな

結局帝国としての終わりはデカくなりすぎ+分割統治+各統治者の連続不審死+寒冷化だから凄い

>連帯であんな大帝国築いた奴らでもその終わりは来るんだな…
基本的に隣国を侵略していくランドパワーの国は必ず崩壊する

モンゴルの基本的に長子ではなく末子に相続するシステムが面白い

トルイがくたばっても残ってる奴らも器がでけえ有能ばっかだ……

優秀な人がいっぱい出る血族が築いた国も見る影もなくなるのが栄枯盛衰を感じさせますなあ

モンゴルとメヒコはなんで今そんな状態になってんの…ってくらい過去の栄光と現在の差がすげえ

>モンゴル統一から明建国まで約160年続くからな
その後も緩く残って金に合流してくし

>モンゴルの基本的に長子ではなく末子に相続するシステムが面白い
土地の所有って概念が無いから親からの相続にこだわる必要があんまり無いんだよね

子孫がそれぞれ国を興したってノリなので滅亡感はあんまりないのよな

>モンゴルの基本的に長子ではなく末子に相続するシステムが面白い
歳上の兄たちは基本独立していくからね…

史実では性奴隷から皇妃ドレゲネの側近の側近として様々な政治工作を行ってドレゲネの息子グユクを即位させた立役者なので
聡明で知識がある女性だったという点は一致してるぞ

最愛の夫が死んで抜け殻みたいになったソルコクタニ様えっちだよね

弟が今のモンゴル軍人に話を聞いたそうなんだが元はモンゴルの歴史上数少ない海軍が存在した時代だそうで面白い視点だなと

トルイ好き女がファーティマはこれだからみたいな叩きしてるの気持ち悪い

>モンゴルの基本的に長子ではなく末子に相続するシステムが面白い
上の兄弟達は親が死ぬ頃には立派になってるので旅をさせる末の子はこれからなので国にとどめて勉強してもらうって考えはまさに大地の広さを思い知ってる奴ららしい

甲より乙ですぞシタラ殿

>土地の所有って概念が無いから親からの相続にこだわる必要があんまり無いんだよね
分裂の原因の一つだしめっちゃ重要じゃない？

なんならアニメ4話の時点で８年経って怒りを保てなくなってる
でも復讐はしてえから！

>史実では性奴隷から皇妃ドレゲネの側近の側近として様々な政治工作を行ってドレゲネの息子グユクを即位させた立役者なので
>聡明で知識がある女性だったという点は一致してるぞ
息子が死亡フラグなの無情すぎる

>モンゴルとメヒコはなんで今そんな状態になってんの…ってくらい過去の栄光と現在の差がすげえ
オスマントルコもそうかな

>偽名使ってるからシタラちゃんは生き残ると思うなぁ
面白い
最後の最後で奴隷を自分だと差し出して本人は消えるというのはなかなかブラックかつロマンがあるがこの作品でやるにはちょっとテイストが違うな…

アニメでキレてた相手のソルコクタニも敵対していた部族の姫的な来歴だったと聞くし
自分の子供を皇帝にしてやるぜがある意味一番の女の復讐なのかもな…

この時代のモンゴルはやられたら生涯かけてでもやり返せが基本でしょ
周囲の目無しで完遂できるかはともかく

心情面では完全に納得できるからねシタラちゃん
見ててシタラちゃんがそこまでやらんでも…って思っちゃうだけで

>>土地の所有って概念が無いから親からの相続にこだわる必要があんまり無いんだよね
>分裂の原因の一つだしめっちゃ重要じゃない？
帝国化してからは重要になったのが文化との矛盾でエラー起こしちゃったからね
遊牧民のままなら生まれなかった滅亡の原因

>最愛の夫が死んで抜け殻みたいになったソルコクタニ様えっちだよね
息子の嫁にしてあげたいよね

これもしかして原作ありってことはアニメ見てても終わりまで行くわけじゃないってこと？

かたやビーダマン撃ってる女もいるし
この頃の女共は激しい時代だなぁ

憎いモンゴルへ復讐するって視点で見ると肝心の動機の部分が史実じゃないでっちあげなのがなんか…

>なんならアニメ4話の時点で８年経って怒りを保てなくなってる
>でも復讐はしてえから！
ソルコクタニ様からクビにすると言われてガチで動揺してたのかわいかった

シタラちゃんの動機は理解できるし復讐心持ち続けてるのは凄いけど策謀に向いていないから見てられない気持ちはある

>これもしかして原作ありってことはアニメ見てても終わりまで行くわけじゃないってこと？
終わりは描かれない方が幸せかも…

>これもしかして原作ありってことはアニメ見てても終わりまで行くわけじゃないってこと？
原作好評連載中！

>モンゴル視点で物語作ったらトルイはすげー好漢だよなこれ…ってなる
悪役として描かれるの珍しいレベルとか言われるほどの英傑
でも侵略されたサイドからしたらアレキサンダーだってクソ野郎でしか無い

>憎いモンゴルへ復讐するって視点で見ると肝心の動機の部分が史実じゃないでっちあげなのがなんか…
モンゴルに侵略された国の人らが100%恨んでないかって言われたらそっちの方がおかしいだろ…

>>ジュチも息子が無双してるしチャガタイも部下の系譜からティムール出てきてるし皆隙が無い息子達
>そんな息子たちの中で誰が強くてハァンの地位につくのが相応しいの？
アレクサンダー仕草止めてください！

>元はと言えばファーティマが余計なことトルイに言わなければ奥様学者だし生かして連れ帰った可能性高かったんじゃ…
よくそんな発想になるな
あれでシタラが悪い扱いは無理だわ

>元はと言えばファーティマが余計なことトルイに言わなければ奥様学者だし生かして連れ帰った可能性高かったんじゃ…
そもそも奥様が旦那が遺した大事な写本って伝えてたからあの言葉が出たんだし…

>憎いモンゴルへ復讐するって視点で見ると肝心の動機の部分が史実じゃないでっちあげなのがなんか…
これフィクションですよ

>そもそも復讐とかに拘るのが男社会ではあまり重要ではないという対比だよ
>復讐がキャリアに繋がるならともかく
>男らしい男と女らしい女の社会的な対比
「報復とか復讐なんてやめろ」っていうのが数万年の男社会が出した結論だしな
古今東西の宗教でも法哲学でも罪を許したり憎むことを手放すことを説いてる
フェミニズム的にはこれはグルーミングでしかないから受け入れられない
>復讐でクチュ殺した男の医者やモンゴルで新しい人生歩もうとする女奴隷いるのにその感想は読んでないだろ
だからこれはフェミニンな男とマスキュリンな女の対比

>悪役として描かれるの珍しいレベルとか言われるほどの英傑
>でも侵略されたサイドからしたらアレキサンダーだってクソ野郎でしか無い
トルイとかアレキサンダーぐらいになってくると形式上侵略された側が持ち上げだすこと多いんだよね
特にアレキサンダーはそう

>心情面では完全に納得できるからねシタラちゃん
>見ててシタラちゃんがそこまでやらんでも…って思っちゃうだけで
復讐諦めなよという気持ちが出てくるよな原作読んでると

モンゴル帝国は昔から略奪強姦破壊の侵略性の敵として書かれてきただろ

復讐相手ってだけで悪役として配置してるとも言い切れないラインだよなトルイもオゴタイも
（モンゴル人には）滅茶苦茶良い奴らでかつての敵も味方になれば守るし帝国としての展望もちゃんと持ってるしちゃんと英雄として描かれてる
でも復讐はやめらんねえんだ…って話だし

大帝国を作ると統治のための主に優秀な人材というリソースが元の国から帝国各地に分散しちゃうんだよな
帝国がうまく回ってるうちはそれらは有効に働くんだが帝国が終焉すると人材やら諸々を持ち出した元の国は出てったそれらを回収出来ずに落ちぶれてしまいがちではある

チンギスが偉大を通り越して神様みたいな扱いなのが本当にモンゴルという国にとって唯一無二何だなって

>そもそも奥様が旦那が遺した大事な写本って伝えてたからあの言葉が出たんだし…
この時代の本なんて高価だし何より旦那の手書きだから余計にね…

>最愛の夫が死んで抜け殻みたいになったソルコクタニ様えっちだよね
あのソルコクタニ様が…って感じでいい
fu7006352.jpg

権威を挑発した方が悪いというか悪くなるのは当たり前では…

仇討ちしもす

むしろ男社会こそ報復の文脈で数千年も回ってきたものでは…？
実利なんてなくとも屈辱を拭うために復讐しろ！相討ちになっても報復しろ！が洋の東西を問わず法的に定義されてた時代もあるし

日本でも元寇の供養塚とか現存してるしな
殴られた方は溜まったもんじゃないわ

抜け殻になったソルコクタニ様を見てられなくてハッパかけるのがまた矛盾してて面白いよねシタラ

>むしろ男社会こそ報復の文脈で数千年も回ってきたものでは…？
>実利なんてなくとも屈辱を拭うために復讐しろ！相討ちになっても報復しろ！が洋の東西を問わず法的に定義されてた時代もあるし
忠臣蔵が毎年放送されて爺さんが喜んでた国だからな

トルイはともかくオゴタイは本当にバケモンだと思う
こいつはマジでスケールが違う

仕方ない
通信がまだ発達していない時代は現地に統治体制や実権を整備しなきゃならん
時代が移りその地方が発展したら中央に中指立てたくなるよな！

長谷川ナポレオンとか平民の男児が権威主義にコロッと行っちゃうの良く書いてたよね

>モンゴル帝国は昔から略奪強姦破壊の侵略性の敵として書かれてきただろ
被害者側のプロパガンダ的な泣き言でしかないからなあれらも
モンゴル側の視点で楽しむエンタメはもちろん今までもあったし

父親の嫁を相続した後って子作りはするの？
それとも立場を保証してあげるために引き取るだけ？

>長谷川ナポレオンとか平民の男児が権威主義にコロッと行っちゃうの良く書いてたよね
褒められたことないから…

>仕方ない
>通信がまだ発達していない時代は現地に統治体制や実権を整備しなきゃならん
>時代が移りその地方が発展したら中央に中指立てたくなるよな！
そもそも中央という概念が曖昧だからなあ
一番栄えてるんだから中央なのであって今は俺たちの方が栄えてるんだからこっちが中央だろ？が当たり前の時代

スレ画見て今更ゴーストオブツシマやり出したよ

禁じられているからエンタメとしての復讐劇が盛り上がるのさ

舐められたら殺すのが本懐の侍もフェミニン集団なのだろうか

仇討ちモノは一時期日本に入ってくる香港映画はほぼ全てそうみたいな時代があって東アジア人は目が無い

チンギス・ハンに娶られたドレゲネの義理の娘が表情変えずに父親の死を当たり前のことですわとか言ってたのちょっとこう…勃起するよね

トルイは史料もトルイ家勝者側の歴史なので本当に悪い話が残ってない
まあ酒飲みとかのモンゴル基本スキルくらいはあっただろうが…

>被害者側のプロパガンダ的な泣き言でしかないからなあれらも
歴史の事実だぞ

どっちかというとイランのがモンゴルより勝者寄りなの面白い

>父親の嫁を相続した後って子作りはするの？
>それとも立場を保証してあげるために引き取るだけ？
ケースバイケース
立場の保証もあるけどあれって女性が資産や権利を有する社会構造だから新しい夫になることでそれを相続するって意味もあるし
実は意外と女性の権利が強いモンゴル

>抜け殻になったソルコクタニ様を見てられなくてハッパかけるのがまた矛盾してて面白いよねシタラ
なんだかんだずっと人間臭くてよい
最新刊でそろそろ魔女の風格出てきちゃってるけど

>父親の嫁を相続した後って子作りはするの？
>それとも立場を保証してあげるために引き取るだけ？
レビラト婚だろ
子作り出来れば当然するよ

なるほど死してなお桜色

>そもそも中央という概念が曖昧だからなあ
>一番栄えてるんだから中央なのであって今は俺たちの方が栄えてるんだからこっちが中央だろ？が当たり前の時代
権威の根拠が歴史しかなくて力はないならそうなるよな…

>父親の嫁を相続した後って子作りはするの？
>それとも立場を保証してあげるために引き取るだけ？
したりしなかったり
そもそもすごいお婆ちゃんだったりするし

OP見てるだけで辛い

「カチンと来たけん」で癇癪でナイフ振り回したりガソリン撒いたり暴れる人が容認されないんだよな男社会は
名誉回復運動ならせめて理論武装しないと通じない

>「カチンと来たけん」で癇癪でナイフ振り回したりガソリン撒いたり暴れる人が容認されないんだよな男社会は
許される社会はない

>権威を挑発した方が悪いというか悪くなるのは当たり前では…
何で刃物持ってる男に刃向ったんだろうね

ドレゲネは後ろ盾がほとんどなかったからその息子を皇帝にした政治手腕はじつはかなり驚異的なのよね史実のシタラちゃん

癇癪で殺しにくる女も別に許されないが…

>「カチンと来たけん」で癇癪でナイフ振り回したりガソリン撒いたり暴れる人が容認されないんだよな男社会は
>名誉回復運動ならせめて理論武装しないと通じない
意味分からん
男でも女でも容認されないぞ

>舐められたら殺すのが本懐の侍もフェミニン集団なのだろうか
強い相手に恭順したりされるがままで家ごと取り潰された例なんていくらでもあるだろう

おそらく次回出てくるモゲちゃんとかは息子達で相続レース起きるくらいには人気の妃だったらしい

昔から侮辱って高く付くんだな

遊牧民は割と女性の権利があるほうだよな
男女ともに役割をしっかりこなさないと生きていけない厳しい環境ゆえだろうか

>おそらく次回出てくるモゲちゃんとかは息子達で相続レース起きるくらいには人気の妃だったらしい
モゲちゃんおバカだけどかわいいからな…

>歴史の事実だぞ
プロパガンダや泣き言って言葉の意味を何だと思ってるんだ…？

>ドレゲネは後ろ盾がほとんどなかったからその息子を皇帝にした政治手腕はじつはかなり驚異的なのよね史実のシタラちゃん
そりゃ使い終わったら粛清しないと怖い…

西洋でも決闘なり仇討ちなりで形式に則った復讐の話も聞くんだから
なんか別に一概に言えるもんではないような

勇気と無謀は違うし…

ていうかこんなバリバリメジャーな復讐譚の構成見て男社会が〜女社会が〜みたいな見方になるのどういう脳してんだ

残虐行為はまぁ盛られる宿命なので白起の生き埋めみたく大量の人骨でも出てこないと信用できん

アレキサンダー大王が大体いい感じに描かれるのにテムジンが悪の帝国扱いなのは確かに不公平感な気もする

>遊牧民は割と女性の権利があるほうだよな
>男女ともに役割をしっかりこなさないと生きていけない厳しい環境ゆえだろうか
良くも悪くも全てが歯車として噛み合って回ることを前提にしてる気がするよね

>モゲちゃんおバカだけどかわいいからな…
モゲはモンゴル語で賢いを指す

ここまで現代フェミニズムが膨れ上がったのはそれこそSNS時代だからじゃないかな
レイプ犯程度を死刑にしたがる機運がさらに膨れ上がってるのはSNS見ててもよく分かる

父親の嫁相続するのえっちだよね…

>ここまで現代フェミニズムが膨れ上がったのはそれこそSNS時代だからじゃないかな
>レイプ犯程度を死刑にしたがる機運がさらに膨れ上がってるのはSNS見ててもよく分かる
？

>アレキサンダー大王が大体いい感じに描かれるのにテムジンが悪の帝国扱いなのは確かに不公平感な気もする
ナポレオンもそんな感じ、白と黄色でここまで違う?!ってくらい差がある

>>最愛の夫が死んで抜け殻みたいになったソルコクタニ様えっちだよね
>あのソルコクタニ様が…って感じでいい
>fu7006352.jpg
夫と子どもがいる役は久しぶり！って喜んでたのに…
演じたキャラがかわいそうなことになる運命からは逃れられないのかくのちゃん…

>レイプ犯程度を死刑にしたがる機運がさらに膨れ上がってるのはSNS見ててもよく分かる
死刑は知らんが単に日本は世界的に見て性犯罪の罪が特別軽いから重くしろってのは自然な意見だよ

>癇癪で殺しにくる女も別に許されないが…
だからスレ画は哀れに見えるよねって話なんだよな…

チンギスハン死ぬの早いな

ピサロとかはどうあっても美化されないのに

モンティパイソンの「アッティラ・ザ・フン・ショー」くらいがちょうどいいのかもしれない
https://youtu.be/BQlr4ZMwu0g?si=3lQ5vOos9mJ4RstC

>アレキサンダー大王が大体いい感じに描かれるのにテムジンが悪の帝国扱いなのは確かに不公平感な気もする
そりゃヨーロッパ側から見たら当然じゃない？

>だからスレ画は哀れに見えるよねって話なんだよな…
現代の女の癇癪と一緒にすな〜！

まあでも俺もキングダムで秦は平和的な理念を持ってて…って言われるとついてけないから難しいぜ

>モンゴル視点で物語作ったらトルイはすげー好漢だよなこれ…ってなる
この作品でも割と好漢じゃない？
最初にシタラちゃん視点で出て来たから悪印象なだけで

誰かをレイプどころか野良猫に熱湯かけた程度で死刑を望む人がいたりSNSは魔境ですからね
法曹界系のアカウントがそういうヒステリーを何とか止めようと繰り返し発信してるのは本当によく見る

>まあでも俺もキングダムで秦は平和的な理念を持ってて…って言われるとついてけないから難しいぜ
でもこいつ水銀飲んで死ぬんだよな…がずっと頭によぎり続ける漫画

ああチンギスハンが死んで後継者争いに巻き込まれるんだな…
↓
終わった…

基本的に遊牧民族騎馬民族というものは都市定住者から見ると理解不能の怪物なんだ
当然征服してからその土地に根を下ろして都市定住者の支配層として変貌したら話は別なんだけど

SNSの話なんでしてる？

>まあでも俺もキングダムで秦は平和的な理念を持ってて…って言われるとついてけないから難しいぜ
キングダム以外のほぼ全ての創作や史書で秦は悪として描かれてるからなぁ

身内殺されて連れ去られて大切なもの奪われたままでも切り替えてこ！

>>ドレゲネは後ろ盾がほとんどなかったからその息子を皇帝にした政治手腕はじつはかなり驚異的なのよね史実のシタラちゃん
>そりゃ使い終わったら粛清しないと怖い…
ドレゲネとシタラはどっちが先に死んだかは諸説あって
先にドレゲネが死んでから後ろ盾の無くなったシタラが殺されたというのもありそうではある

復讐は男社会じゃ許されないとかいう頓珍漢すぎる説がぶち上がってるせいじゃないか

>身内殺されて連れ去られて大切なもの奪われたままでも切り替えてこ！
それできないやつは本当に死んじゃうからな

預言者の方のムハンマドが生きてたら普通にモンゴル撃退できたよね

変な人いるけどお前が他人から警戒されるのはフェミニズムがどうこうじゃなくてお前が側から見たら危険人物だからじゃねえかな…

単に架空の敵を作ってバトルしてるだけの危ない人だから相手してもしょうがない

元性犯罪者の漫画家が漫画家に復帰したことにキレてる人多かったけどあれも
「刑事罰受けた後なのに許されないの？」「罪償った後じゃん」「つまり一般人」「差別は駄目だよ」
ってなるんだよな男社会というか法治社会だと

ハルパゴスみたいに息子の肉を食わされても従順でいるのがいいんだよね

モンゴル軍がなんでこんなに強いかをもっと知りたいけれど本筋に関係ないからあんま出てこなさそう

話が少しズレるけど中国で有名な纒足は唐代末期から始まったらしいが
ああいうまともに働けない女性を作るような風習は中華に経済的余裕があったからだろうか
その社会の男女の平等さと経済的状況の関連性について研究はすでにされてそうだがどこかでその結果みたいなもんあるかな

災害だと思って切り替えて日常を過ごしてモンゴルに嫁げば幸せだよね

>モンゴル軍がなんでこんなに強いかをもっと知りたいけれど本筋に関係ないからあんま出てこなさそう
極論大量の騎兵を持ってて相手側が集まる前に防御の薄いとこを殴り放題だからって理解でいい

>話が少しズレるけど中国で有名な纒足は唐代末期から始まったらしいが
>ああいうまともに働けない女性を作るような風習は中華に経済的余裕があったからだろうか
>その社会の男女の平等さと経済的状況の関連性について研究はすでにされてそうだがどこかでその結果みたいなもんあるかな
シンプルに流行り廃りなのであんまり関係ないっすね…

>モンゴル軍がなんでこんなに強いかをもっと知りたいけれど本筋に関係ないからあんま出てこなさそう
戦いのためだけに組織されたちゃんとした「軍」があると大体最強になれる
1話で街守るために出てった連中も民兵だから普段は一般市民なのよね

権力闘争で内部を引っかき回して負けて処刑された奴に創作で悲しい過去…を盛ったのがシタラちゃんだからな

坊っちゃまのお陰で学んだ知識の力でシタラは復讐者として生きる道を決断することができたんだよなぁ

シタラちゃんはドレゲネ様と出会いさえしなければそのうち絆された感じはあるけど史実には逆らえないから仕方ないね

人名覚えにくすぎる
イスラム圏の人間の名前の方が覚えやすく感じるとか異常だろ

>復讐相手が器のデカいイケメン過ぎる
直接の復讐相手はすぐにスレ画と関係なく死ぬからいいんだよ

これで復讐相手が器の小さい醜男だったら話が変わるしな
家や社会への大義で動いてるんじゃなくて目先の欲望で動いてる自分と同じような相手ってことになるんだから
自分をどう殺すかっていう復讐モノとしてはそれそれでよくある別ジャンルに変わる

>モンゴル軍がなんでこんなに強いかをもっと知りたいけれど本筋に関係ないからあんま出てこなさそう
遊牧民は子供のころから乗馬と騎射の狩猟やってるから結束して軍として編成出来た時点でもうアホみたいに強い

>人名覚えにくすぎる
>イスラム圏の人間の名前の方が覚えやすく感じるとか異常だろ
俺がWikipediaでロマノフ朝のこと調べたらアンナが3人出てきて全員重要人物だったのに比べたらマシだよ！！

朝青龍みたいなのが馬に乗って突撃してきたら怖いってレベルじゃねえ
君消す

現代のモンゴル人もクソほど目がいいらしいから城塞都市に引きこもってるデスクワーカーが勝てるはずもなく…

>元はと言えばファーティマが余計なことトルイに言わなければ奥様学者だし生かして連れ帰った可能性高かったんじゃ…
まあシタラが反抗しなかったらファーティマ奥様は殺されてなかったな

>権力闘争で内部を引っかき回して負けて処刑された奴に創作で悲しい過去…を盛ったのがシタラちゃんだからな
詳細なエピソードは創作だけどモンゴル軍に街ごと虐殺&拉致られたのって普通に悲しい過去じゃない？

>歴史はチラ見した程度なんだけど
>グユク即位させるためにだいぶ自分たちでオゴタイ家の力削いでない？
ボラクチンやソルコクタニとかと違ってドレゲネ様おバカ側なので　モゲみたいな直感型でもないし
シタラちゃんもまず感情が先に立つ女だし　だから馬が合ったんだけど
それに負けて死んでも精神的には勝利できるしね

>俺がWikipediaでロマノフ朝のこと調べたらアンナが3人出てきて全員重要人物だったのに比べたらマシだよ！！
フランス革命期なんかマリーって名前の人が何人出てくると思ってるんだ
いや王家だけでマジで何人いるんだよマリー

>詳細なエピソードは創作だけどモンゴル軍に街ごと虐殺&拉致られたのって普通に悲しい過去じゃない？
それはそう

PVや史実のwiki見て思ったんだけど
これファーティマとドレゲネの共依存ものってことでいいの？

シタラはドレゲネと出会わなかったら戦う術を持てなかったからね

>フランス革命期なんかマリーって名前の人が何人出てくると思ってるんだ
>いや王家だけでマジで何人いるんだよマリー
仕方ねえだろ
マリアとかマリーとか頭文字Mはとにかく流行るんだ

漫画ヒストリエ範囲だけでクレオパトラ何人出てくんだよってくらい向こうの人被りをきにしないのなんなの

ていうかボラクチンさまが頭良すぎるだけ

貴人の処刑方法が
1.袋に入れて
2.その上に板を置き
3.板の上で宴会することでゆっくり圧殺
なのが怖すぎる

復讐とか言ってるけど私もモンゴルの一部だから悪行重ねてモンゴルを滅ぼす一因にするぜ！ってやつだから客観的に見てただのカス

復讐心で駆動する主人公二人組が空回りしっぱなしでそっちのがお辛いわ
ドレゲネ様別段賢くも聡明でも無いのがすげぇ塩梅だなこれ
面白い

>現実はなろうのざまあ物とは違うから…
でもそろそろスパダリイケメンが出てきて溺愛してくれるんでしょ？

>PVや史実のwiki見て思ったんだけど
>これファーティマとドレゲネの共依存ものってことでいいの？
そうだよ百合アニメだよ

>夫と子どもがいる役は久しぶり！って喜んでたのに…
>演じたキャラがかわいそうなことになる運命からは逃れられないのかくのちゃん…
そういやメイドインアビスでは産めない体だったのが子供を産める様になった子を演じてましたね

ドレゲネって若そうに見えたけどどう見積もってもファーティマより20〜30歳上だよね？

>復讐とか言ってるけど私もモンゴルの一部だから悪行重ねてモンゴルを滅ぼす一因にするぜ！ってやつだから客観的に見てただのカス
楽しみですよね2人の行動が原因で恋人と引き裂かれた奴隷が側近にいるの

>貴人の処刑方法が
>1.袋に入れて
>2.その上に板を置き
>3.板の上で宴会することでゆっくり圧殺
>なのが怖すぎる
まあそれ言い出すと我が国の自分で腹切らせた上で首を刎ねるのもかなりおかしいから…

>話が少しズレるけど中国で有名な纒足は唐代末期から始まったらしいが
>ああいうまともに働けない女性を作るような風習は中華に経済的余裕があったからだろうか
>その社会の男女の平等さと経済的状況の関連性について研究はすでにされてそうだがどこかでその結果みたいなもんあるかな
農家や商家で働く娘は普通に纏足してないんで今で言う顎削りすぎて肉食えないとかマンジャロでスキニーファットとかの類いすな

モンゴル人って軍事力なくなったら復讐されたの？

他にいくらでも道があってもドレゲネの手を取ったのがこの話だからな

そもそも史実だと別に復讐要素無くて単に政争に負けて殺された奴でしかないからな

>漫画ヒストリエ範囲だけでクレオパトラ何人出てくんだよってくらい向こうの人被りをきにしないのなんなの
偉大な人の名前をもらうってのは世界的に見ても重要な儀式みたいだから…日本でも一字もらうみたいなことやるし

>ドレゲネって若そうに見えたけどどう見積もってもファーティマより20〜30歳上だよね？
アニメ最新話の時点で1話から10年以上経ってるのに見た目が変わらないシタラちゃんを見ろ
気にしたら負けだ

>>現実はなろうのざまあ物とは違うから…
>でもそろそろスパダリイケメンが出てきて溺愛してくれるんでしょ？
ドレゲネ様に関して言えば溺愛後なんだよなぁ…

>モンゴル人って軍事力なくなったら復讐されたの？
モンゴルの後継の遊牧国家は近代化の時代になって馬が相対的に弱くなったからソ連とイギリスにすり潰された

歴史的に楽つい最近まであったよね纒足

古代ローマだとカエサルさんちの男は皆ユリウス・カエサルだし女は全員ユリアだぞ
どうやって呼び分けてたんだろうな…

>他にいくらでも道があってもドレゲネの手を取ったのがこの話だからな
正しく破滅に向かい突き進む運命過ぎる…

>モンゴル人って軍事力なくなったら復讐されたの？
数百年かけてゆっくりと弱体化して飲み込まれた

序盤のドレゲネが回想で25年前とか言ってるから最新話は普通にババアだろう

ドレゲネがあんなんで息子は息子で愛してるのが怖すぎる

>>他にいくらでも道があってもドレゲネの手を取ったのがこの話だからな
>正しく破滅に向かい突き進む運命過ぎる…
関係ねぇ
復讐してぇ

>>モンゴル軍がなんでこんなに強いかをもっと知りたいけれど本筋に関係ないからあんま出てこなさそう
>遊牧民は子供のころから乗馬と騎射の狩猟やってるから結束して軍として編成出来た時点でもうアホみたいに強い
強力な統一国家にならなくても大昔から強くて頻繁にちうごくを襲ってた連中…

長い年月復讐心持ち続けるの難しすぎる
幸せになっちゃえよ

>>漫画ヒストリエ範囲だけでクレオパトラ何人出てくんだよってくらい向こうの人被りをきにしないのなんなの
>偉大な人の名前をもらうってのは世界的に見ても重要な儀式みたいだから…日本でも一字もらうみたいなことやるし
そういやヴィンランド・サガも雷神トールから取ったトルなんとかさん多かったな…

足フェチ臭いフェチ改造願望の融合が貴人の嗜みに昇華したやべー風習

>強力な統一国家にならなくても大昔から強くて頻繁にちうごくを襲ってた連中…
だからこそ統一国家として仕立て上げたチンギス・ハンの偉大さが分かるというもの

>貴人の処刑方法が
>1.袋に入れて
>2.その上に板を置き
>3.板の上で宴会することでゆっくり圧殺
>なのが怖すぎる
これいつ死ねるの？

結局ドレゲネはグユク捨てられなくてファーティマ売るってオチな気がする

>アニメ最新話の時点で1話から10年以上経ってるのに見た目が変わらないシタラちゃんを見ろ
>気にしたら負けだ
トマトスープ先生の絵は可愛い
オッサンでも可愛くなる！

>長い年月復讐心持ち続けるの難しすぎる
>幸せになっちゃえよ
やかましい！
そしたら私の負けなんだよ！！
ってスレ画が…
いやもう不幸しか待ってない考えで

>長い年月復讐心持ち続けるの難しすぎる
>幸せになっちゃえよ
史実を紐解くとムハンマド坊ちゃん再開ルート一応あるんだけどね…
ソルコクタニの言うこと聞いて出世して幸せに暮らすだけなんだけどね…

>結局ドレゲネはグユク捨てられなくてファーティマ売るってオチな気がする
ハズレてるから安心しろ

モンゴルが弱体化しても別に報復されて追い払われたりなんてしてないよね
むしろチンギスハンの子孫であることは王朝や政権を正当化する重要なものだった
復讐や報復って尺度がどれだけ小さいかよく分かる

プトレマイオスとクレオパトラとカエサル多すぎてあの辺のエジプトよく分からない

>そうだよ百合アニメだよ
ドレゲネはヒロインのポジションと作者も言っているの頼もしい…19分あたりか…
https://www.youtube.com/live/0zB2oTdRcVU?si=cGzNUAzUpgoB-ixn

>>貴人の処刑方法が
>>1.袋に入れて
>>2.その上に板を置き
>>3.板の上で宴会することでゆっくり圧殺
>>なのが怖すぎる
>これいつ死ねるの？
板の上で踊ったり飛び跳ねるから全身の骨がバキバキに折れて終わるまでには死ぬよ

ハーン不審死多すぎ！こんな指導者死んだら普通は軍隊もグダグダになるんだけどチンギスの薫陶受けた軍幹部が生きてるうちはずっと最強だから困る

スレ画は目鼻口耳全部縫い閉じて川へドボンじゃなかったっけか

史実だとテムゲ・オッチギンが結構ヤバいけど話に大きく絡んでくるのかな

>復讐心で駆動する主人公二人組が空回りしっぱなしでそっちのがお辛いわ
必殺仕置人の2話で覚悟決まりまくった2人組出てきて最後の一人始末するのしくじって処刑されるまで僅か30分とかやってたけどあそこまでとんとん拍子に行くのは創作でも珍しいレベル

オゴタイに継がせるのはいいけどトルイに財産残しすぎだろ親父ィ！！

>俺がWikipediaでロマノフ朝のこと調べたらアンナが3人出てきて全員重要人物だったのに比べたらマシだよ！！
ドストエフスキーの小説なんて読んだら発狂死しそう

というか今のところ直接何かやったのってオイラト族の噂話くらいで他何にもやってなくない

名前の響きに馴染みが無さすぎて覚えられない

>オゴタイに継がせるのはいいけどトルイに財産残しすぎだろ親父ィ！！
5本の矢を束ねたら折れないから…

まぁそもそもモンゴル自体がそんな長寿じゃないというか長寿を尊ぶ文化にないというか…

ボラクチンだけが老け顔だよな

>ボラクチンだけが老け顔だよな
実際かなり年配だしね

>というか今のところ直接何かやったのってオイラト族の噂話くらいで他何にもやってなくない
最新巻でだいぶ魔女化したと思う

今30話くらいまで読んでるけどwikiで調べると主人公だけでなく他にもとんでもない刑で死んでる人も出てくるね…その殺し方は口がやたらと回るという事なのだろうか…

というか末っ子にほぼ財産与えてから次男を指名するの混乱の元すぎる

最新刊の後ろに載ってたけど名前もちゃんと規則あるんだってね
〜タニとか〜テイとか〜チンとか

シラくんに一緒にペルシャに帰ろう！
って言われた時にそのまま帰ればよかったのにね！

シタラちゃんって悪女なの…

みんなかわいいけど実際はだいぶお年召してるんだよな…

ファーティマちゃんは売春婦やらされてないから史実より大分マイルドな境遇なのだ

実質後宮モノだよね
モンゴルってのが新しいけど

>シラくんに一緒にペルシャに帰ろう！
>って言われた時にそのまま帰ればよかったのにね！
だがその一言がシタラの逆鱗に触れた！

ファーティマ・ハトゥンのハトゥンもカアンと語源は同じで〜ってpostXで流れてきたけどほんとかぁ〜？？ってなってる
流石にそれだとシタラちゃん尊大すぎない？

シタラちゃんの影響なんてモンゴル帝国の寿命を50年ぐらい減らしたぐらい微々たる物

>シタラちゃんって悪女なの…
ジャードゥーガル(呪術師＝魔女)が主役のアニメだぞ

ボラクチン様もオゴタイの為に頑張るけどあんま報われねえな
結局帝国はトルイ家が主導権取って分裂するし

蒙古人を殺し過ぎて自然の無人地帯量産した結果炭素年代で分かるレベルで気候に影響が出てるの怖すぎる

>プロパガンダや泣き言って言葉の意味を何だと思ってるんだ…？
モンゴルが侵略してた強姦があったをプロパガンダ扱いするからでは

>シラくんに一緒にペルシャに帰ろう！
>って言われた時にそのまま帰ればよかったのにね！
あの日私に　全てを投げ出す
そんな弱さが　あったのなら
きっと　今この全て忘れて
笑っているわ　馬鹿みたいに

>ファーティマ・ハトゥンのハトゥンもカアンと語源は同じで〜ってpostXで流れてきたけどほんとかぁ〜？？ってなってる
>流石にそれだとシタラちゃん尊大すぎない？
遊牧民の君主号である可汗（カガン＝後のカァン/ハァン）と対になる皇后の称号が可敦（カトン=後のカトゥン/ハトゥン）

>シタラちゃんの影響なんてモンゴル帝国の寿命を50年ぐらい減らしたぐらい微々たる物
悪いけどだいぶ過大評価だと思う

>蒙古人を殺し過ぎて自然の無人地帯量産した結果炭素年代で分かるレベルで気候に影響が出てるの怖すぎる
温暖化の解決方法ってもしかして…

>ソルコクタニの言うこと聞いて出世して幸せに暮らすだけなんだけどね…
スパイが幸せになれるわけないじゃん

天幕の邪道ガール…

ムハンマド君最終的にトルイとソルコクタニの息子に仕えて天文台建てるから政治に手突っ込まなかったら再開できてたという…

無論死ぬまで

末弟があとを継がないで成功したのはチンギスもそうだから息子たちも行けるかなって…

>ムハンマド君最終的にトルイとソルコクタニの息子に仕えて天文台建てるから政治に手突っ込まなかったら再開できてたという…
ムハンマドくんも目の前で母親斬り殺されたの見たらそんな奴らに仕えなかったよ

子供たちへの采配も完璧ですげーなチンギスハン

この漫画のグユクくん
あの性格で軍率いたりできるのってなるけど
あのムラのある性格の所為で遠征先で大喧嘩の前振りなんだろか

今まで復讐もの復讐者を持ち上げてきたimgがなぜスレ画になると冷笑始めるんだろ

ファーティマちゃんも最後身柄引き渡し要求が来てから３年ほど
うるせ〜知らね〜って無視してたんだよね
でも圧力に屈して差し出されて拷問死する

>今まで復讐もの復讐者を持ち上げてきたimgがなぜスレ画になると冷笑始めるんだろ
シタムハに脳を焼かれたから幸せになってほしいんだろう

フレグ！？！？
クビライ！？！？

>今まで復讐もの復讐者を持ち上げてきたimgがなぜスレ画になると冷笑始めるんだろ
別に冷笑してるわけじゃねーよ
そもそもこの作品って人として生きる・奴隷として生きる 復讐する・復讐しないのニ軸を中心に描写してて、復讐なんてやめといた方がいいと描いてるんだよ

欧米ゲーマーモンゴル帝国にトラウマ持ちすぎ問題

まあそもそもこれの場合成功しないのが歴史的に分かってるタイプの復讐だからねえ…

>奴隷から指南役だから立場上がってるのよね
最終的に王妃じゃないのに王妃と同じ格の独裁者になるよ

モンゴルだとジュチ人気ないってマジなの？

何をもって成功とするかじゃない？
グユクの即位成功させてるしそこから帝国の分裂がはじまるわけだし

>欧米ゲーマーモンゴル帝国にトラウマ持ちすぎ問題
またモンゴルが残虐に描かれてやがる！
ちょっとそこにいる生き物全部皆殺ししたりそこにいる女を全員レイプしただけで血も涙もねえ！

六巻でグユク様周りの魅力がすごい上がった

しかしねえ…モンゴルは本当にずっっっとやばかったのだから…

モンゴル残忍というか遊牧民の気質が西洋と東洋と違いすぎる…

>まあそもそもこれの場合成功しないのが歴史的に分かってるタイプの復讐だからねえ…
ドレゲネの目論見通りに新皇帝につけてその後めちゃくちゃ嫌われまくってクリルタイが開かれないってのはシタラの理論的には成功したってことになるんじゃないか？

グユク様が母上を守ろうとしたら傍に居る魔女粛清して
母上を田舎に押し込めるになっちゃうのお辛いなこれ