所詮永続罠だし…

気軽に表側で置いてんじゃねえよ

少なくともあと10ヶ月は楽しんで貰う

こいつじたいはノーフェイスでしか触れないけど完全とかしおりから間接的に触れちゃうのがだめということで
ノーフェイスを禁止で単なる上振れ札にするが一番ありえる

ゲーム体験を最悪にするだけに飽き足らず
大会配信にも実況にも悪影響しかない…

展開通った時に辛うじてゲームを成立させてたケアとか裏目が存在しなくなって実況も出来なくなる

こいつの前のロタリーといい今後の為にとりあえずピーピングメタ+腐らない何かの強力な手札誘発でも作っておけ

大会目線だと観客にプレミがバレバレになるのも大概致命的な気がする

何で墓地にあってもいいんだよトゥーン割られたら見えなくしとけ

もくじとしおり　制限以上はマスト
完全　３回までとかいう縛りで制限になるのギャグなのでアルティメットトゥーンで回収すれば３回使えますよという体で準に収まる
ファニーダークラビット　あらゆる展開型はこいつが３枚いるせいがでかいので最低準以上にはしろできれば制限
マインドスキャン　禁止にしたほうがいいけど売ったばっかの商品から禁止出したくないだろうしスルールートありうるなるとしても１年後くらい

こいつ生かして周り規制しまくるかこいつ禁止にするかの二択

《心を見通す眼》はデザインに失敗しました。って言ってくれ

>完全　３回までとかいう縛りで制限になるのギャグなのでアルティメットトゥーンで回収すれば３回使えますよという体で準に収まる
別に何でもいいから回収すればいいんだから制限でよくない？モルモラットに比べたら無茶なこと言ってないし

ダークラビットの①も召還成功時の誘発とかじゃなくって露骨に強いテキストなのムカつく

展開につながるカードでもないしこいつ禁止にぶちこめばすべて済む話だ

戦闘とか相手の効果避けて無敵モード再現までは完全のデザイン分かるけど
自分の効果発動でいったん逃げて起動効果乱打は意味不明すぎるよ設計が

ロタリーはバチボコに嫌われててスレ画はなんか許されてる空気だったけどちゃんと次の標的になったんだな
なんでこんなの許してたの？

>ロタリーはバチボコに嫌われててスレ画はなんか許されてる空気だったけどちゃんと次の標的になったんだな
>なんでこんなの許してたの？
（そんな空気は最初からありません）

>ロタリーはバチボコに嫌われててスレ画はなんか許されてる空気だったけどちゃんと次の標的になったんだな
>なんでこんなの許してたの？
許されてる空気なんてなかったし許してないけど…

相手の完璧な手札が見えて負けるにしても
見えた段階で終わりっすねって視聴者や実況や対戦してる人たちにもわかってしまうから
驚きも何もなくて真面目に禁止した方がいいと思う

スキャン禁止で収まるかという話でもなく普通に他のメインパーツも規制必須だよ

今のトゥーンが手札見えるだけでもまぁアレだったけどマインドスキャンの再現になんか無効化ついてるのも謎
千年眼でズルはしてたけどペガサスはカードで戦ってはいただろ…！

発表された時から既にふざけんなボケ死ねって空気だったろうが

>ロタリーはバチボコに嫌われててスレ画はなんか許されてる空気だったけどちゃんと次の標的になったんだな
嘘吐きdel

手札誘発の質とかあるから他のゲーム以上に情報アド高いのに…

発売前から絶対あかんって言われまくってたろうが

でもキラーチューンを殺す正義のデッキ扱いしてたじゃん？

原作再現だからこれはペガサスが悪い

①だけでも使われてただろこれ

もっとがんばれよゴエモン

別にトゥーンがピーピングしてくるのはいいよ
トゥーン縛りつけろ
リンクすんな

>でもキラーチューンを殺す正義のデッキ扱いしてたじゃん？
どこの世界の話してる？

全自動公開処刑カード

いつでも確認できるとかいう無法やれるなら手札も見せっぱなしじゃなくてそれに倣っとけよ
なんでわざわざ見せて発動系のカードを潰す副次効果付けてんだ

普通アニメテーマが強いと嬉しいはずなんだけどなぁ

>普通アニメテーマが強いと嬉しいはずなんだけどなぁ
別にアニメテーマじゃなくても思い入れのあるテーマなら強くなったら嬉しいしやり過ぎたら叩かれるだけだよ

ずっと見せる必要あるからフィールドに表で手札置いてるの絵面が良くない

「前評判の割にはなんか意外と誘発で止まるな…」って評価は聞いてもこいつらが良デッキ扱いされてるところはただの一度も見たことがない

いつでも確認できる。って書き方が出来の悪いオリカみたいな文章でめちゃくちゃ嫌悪感が湧いてくる

好きな時に確認できるでよくて常時見せておく必要ある…？

アニメというか原作だけど大会環境の話とかをしてるならどうでもいいし
というかそういう目線は抜きでも思い出のカードが活躍するみたいな興奮もない今のトゥーンで盛り上がれるものでもないな

縛りつけないから既存トゥーンモンスター一切使われないっていうね

せっかく作ったアルティメットトゥーンも使わんし全く面白くない

>縛りつけないから既存トゥーンモンスター一切使われないっていうね
再録もくじしおりテラー以外全部資源の無駄だろあれ

MDに来たら裂け目トゥーンが流行るらしいな

MDに来る時の事を考えると本気で憂鬱になるカード
真面目に禁止で実装してほしい

オマケでピーピングするのはまだいいけどオマケで禁止令するな

真面目にMDには実装しないのが最善だと思ってる
というか任意のタイミングで見れる見れないの切り替えって実装できんの…？

>真面目にMDには実装しないのが最善だと思ってる
>というか任意のタイミングで見れる見れないの切り替えって実装できんの…？
手札が常時表側で表示されてる感じにするんじゃない？

あれだけ日本選手権で暴れまわったのにWCSはルールのせいで出禁なのもひどいよトゥーン

>真面目にMDには実装しないのが最善だと思ってる
>というか任意のタイミングで見れる見れないの切り替えって実装できんの…？
カーソル合わせたら公開情報と同じように扱われるだけでしょそれは

>あれだけ日本選手権で暴れまわったのにWCSはルールのせいで出禁なのもひどいよトゥーン
これどうにかならんの？ってずっと思ってる
全国大会と世界大会で別ゲーやらされるの意味不明だろ

イシズといいぶっ壊し方おかしいだろ
原作には変なテーマしかないってのかよ

MDでいつでも確認できる効果の為だけに工数使うくらいならコイン切断対策や演出とかに回してほしいかな…

原作再現とか言うなら突破方法も再現しろよ

>イシズといいぶっ壊し方おかしいだろ
>原作には変なテーマしかないってのかよ
城之内くんはショボいテーマ当てがわれたじゃん
満足？

ワンチャン落ち着くことを願ってノーフェイス禁止にするか間違いが無いようにマインドスキャン禁止するかどっちに行くだろう

>イシズといいぶっ壊し方おかしいだろ
>原作には変なテーマしかないってのかよ
ペガサスとイシュタール家はまあ変なデッキ使いだよ

>相手の完璧な手札が見えて負けるにしても
>見えた段階で終わりっすねって視聴者や実況や対戦してる人たちにもわかってしまうから
>驚きも何もなくて真面目に禁止した方がいいと思う
実況が終わりっすねって言ってるのを巻き返せるとか普通にありそう

>ロタリーはバチボコに嫌われててスレ画はなんか許されてる空気だったけどちゃんと次の標的になったんだな
>なんでこんなの許してたの？
>でもキラーチューンを殺す正義のデッキ扱いしてたじゃん？
なんだこの逆張り

>原作再現とか言うなら突破方法も再現しろよ
ライフでも払って一旦裏側になってもらうとか…？

実際スレ画禁止でかなり落ち着く気がするのが…

ペガサスは片目失ってるんだから発動時に片目を抉れ

>なんだこの逆張り
見聞きした単語を継ぎ接ぐだけの魔族

>>相手の完璧な手札が見えて負けるにしても
>>見えた段階で終わりっすねって視聴者や実況や対戦してる人たちにもわかってしまうから
>>驚きも何もなくて真面目に禁止した方がいいと思う
>実況が終わりっすねって言ってるのを巻き返せるとか普通にありそう
非公開情報がEXにしか無いからほぼ飛び越せないハードルじゃない…？

逆転使わなくても別にいいイシズとかマインドスキャンに謎の無効化ついてるペガサスとか再現としても微妙な上で性能だけやたら高いのが癇に障る

>実際スレ画禁止でかなり落ち着く気がするのが…
多少落ち着いたところでTier1から動かんだろ根本的な出力が狂ってるんだから

常に公開するだけでも酷いのに雑に発禁令付けたらそらダメでしょ

スキャンキモすぎ禁止しろって感情を置いといて真面目に言うなら落ち着かせたいなら完全とか減らせばいいよ

>実際スレ画禁止でかなり落ち着く気がするのが…
全く落ち着かないが…
と言うかメインギミック潰せばスレ画なんて触れる余裕なくなるんだからそっちが優先

連続してやらかしてるピーピング部分だけはすぐ手をつけるかもしれないけどそこ以外はいつもみたいに緩い規制にしそう

もくじとしおりで都合9枚体制だから完全だけ減っても引く分には困らないのほんま

マインドスキャン対策にチェーンブロック組まず効果以外で処理できるゴエモン刷ったから許してくれるか許してくれるねグッドデュエル

しおりの耐性もあれだからしおりも禁止にしてくれ

キラチュの２度までとかトゥーンの３度までとか縛りになってない法外な使用許可テキストなんなんだろうな

サイドデッキがみんなトゥーンメタで大半埋まってる光景もそれでも止まんねえ環境も笑えてくる

完全を制限にすれば良いよ
３回使いたいならファニーでキングダムに張り替えてなんとかサルベージしろ

>マインドスキャン対策にチェーンブロック組まず効果以外で処理できるゴエモン刷ったから許してくれるか許してくれるねグッドデュエル
ヴェイドス再録するくらいだからこうなること分かっててデザインしてるのが腹立つんだよなあトゥーン回り

配信みたらわかるけどしおりの耐性なければ誘発で止まるんだよな

捲りカード増やして後攻強くしたい的な意図は見える一方でピーピングや先攻ワンキルへの規制緩いのなんなの

>実況が終わりっすねって言ってるのを巻き返せるとか普通にありそう
手札見えてる場合のそういうときは大抵プレミじゃないかってなって結局盛り上がらない

>配信みたらわかるけどしおりの耐性なければ誘発で止まるんだよな
誘発で止まれよ

>もくじとしおりで都合9枚体制だから完全だけ減っても引く分には困らないのほんま
引くだけの都合で済まないから完全を減らせと言われてるんだろ

しおり禁止にするだけでも大分変わるよね
ファニーとかサーチしにくくなるし

>サイドデッキがみんなトゥーンメタで大半埋まってる光景もそれでも止まんねえ環境も笑えてくる
たまに一強環境はメタればいいからみたいな事言ってる人見るけど真の一強ってそういうの踏み潰すよね

>たまに一強環境はメタればいいからみたいな事言ってる人見るけど真の一強ってそういうの踏み潰すよね
だってシステムモンスター系でメタるんでもなければ自分で使えばもっと強いし

お互いにスレ画に触れられないトゥーンミラー普通に見てて面白かったからマジでスレ画が癌なんだよな

イシズもトゥーンもまあ異常に強くても違和感ない原作キャラではあるが…
ユベルとギミパペに優しかったのはファンがやらかしただけだろうな

幸い古いカードだから最悪もくじもしおりも禁止にすぐぶち込める

>イシズもトゥーンもまあ異常に強くても違和感ない原作キャラではあるが…
>ユベルとギミパペに優しかったのはファンがやらかしただけだろうな
ユベルは普通にGX最強候補では
プレイヤー同士の超融合しなかったら十代負けてそうまであるし

シャドーなんて馬鹿のカード作ってるのも悪いし

キラチュ時代もキラチュに弱いけどキラチュ規制されたらこいつらの時代だろうな…ってなってただけで実際そうなったから辟易してる訳でな…

>シャドーなんて馬鹿のカード作ってるのも悪いし
９期時点だとまだ普通だよ！

>９期時点だとまだ普通だよ！
10年後にワンキルに悪用されることまで考えてデザインしてないバカのカードだろ

トゥーンとキラーチューンだとレベル操作で召喚法否定してくるからキラーチューンのほうが不快かもしれない

>>あれだけ日本選手権で暴れまわったのにWCSはルールのせいで出禁なのもひどいよトゥーン
>これどうにかならんの？ってずっと思ってる
>全国大会と世界大会で別ゲーやらされるの意味不明だろ
これに関しては独自のカードプールでメタを考えて１からデッキを構築する力を試すことになるから別に不思議ではないだろ

>>９期時点だとまだ普通だよ！
>10年後にワンキルに悪用されることまで考えてデザインしてないバカのカードだろ
10年前にトゥーンが環境に入ることを予見できた者だけがシャドートゥーンに石を投げなさい

キモさは確かにこれなんだけど余裕がないとこれ置くことにはならんからな
基礎の動きを削いだら自然とマインドスキャンは弱くできる

>全国大会と世界大会で別ゲーやらされるの意味不明だろ
原作からして大会のたびにルールから変わるからセーフ

9期辺りのあっちこっちに万能無効ホイホイ配ってた時期はまあ馬鹿ではあるよ
ここまでを想像できるかはともかくとして今後も長期的にこのカードゲームを展開する気あるんだよな？って疑問だったもん

禁止にするか否かはこいつを置けるノーフェイスを禁止にしてから判断したい

もう警戒してカタパのエラッタとかしてた時期なんだからバーン系のカード増やすなよとは思うかな

>10年後にワンキルに悪用されることまで考えてデザインしてないバカのカードだろ
いくらなんでも無理がある
キャノンソルジャーをはじめとした射出系カードはもはや軒並み悪だけど生まれた時は開発もプレイヤーも全く想定してなかっただろ

完全なる世界も禁止で良いよ
ちゃんと元祖トゥーンワールド使え

>10年後にワンキルに悪用されることまで考えてデザインしてないバカのカードだろ
つまんねーレス乞食

ビシバールキンがまずバカのカードなんだ

>ビシバールキンがまずバカのカードなんだ
悪用する手段自体は後から生えてきた形だけどこの人は何をされている方なの？って感じの意味不明すぎる効果なのは昔からだからな

キャノンソルジャーは割と初期から遺言状と暴れてたし…
まあ射出より素材出す方が悪かったけど

>ちゃんと元祖トゥーンワールド使え
流石にこれ言ってる人はキングダムのこと知らない人かなってなる

大昔のトゥーンってラヴァゴ押し付けてシャドーであわせて4000バーン狙うデッキだったっけ

めんどくさいからもう新規のトゥーン全部禁止で良いよ

どうやってビシバールキンに勝ったんだっけ漫画遊星

それはそれとしてゴエモンさん強すぎて２枚くらいに減らされそうな臭いするんだけど

>めんどくさいからもう新規のトゥーン全部禁止で良いよ
紙だとクシャとティアラがこんな感じだった

MD来るとき申し訳程度にスレ画事前制限にしてきそうなのも腹立つ

相手フィールドに高打点モンスター送りつけるのは昔ならそれこそ曲芸の類だろうしな

>どうやってビシバールキンに勝ったんだっけ漫画遊星
自身の効果を発動し攻撃力10000となり《聖こう神竜 スターダスト・シフル》を攻撃してあちらの破壊効果をあえて発動させ、その効果を無効にした上で破壊した。
次のターンに再び邪眼神ウチャツィミーメトークンでフィールドを埋め尽くし、シンクロ召喚を封じて遊星を追い詰めた。
その後、遊星の《集いし光》により邪眼神ウチャツィミーメトークンを処理され、更に決闘竜デュエルドラゴンの力を結束させた攻撃を受けたが、自身の耐性により破壊を耐え、自身の効果に《超越滅壊》をチェーンすることで《閃こう竜 スターダスト》以外の遊星のフィールドのカードを破壊した。
だが、《集いし光》も破壊したことにより《ファイナル・クロス》の発動条件を満たしてしまい、それによって二度目の攻撃が可能となった《閃こう竜 スターダスト》の攻撃を受け、その戦闘ダメージでゴドウィンは敗北した。

割とマジでコーディネラルが大体悪い

>紙だとクシャとティアラがこんな感じだった
クシャは言うほど違くないか？
完全なる世界禁止みたいにフェンリル禁止でコンセプト崩壊が正しい

>割とマジでコーディネラルが大体悪い
マインドキャスリン「最低だなあんた」

>悪用する手段自体は後から生えてきた形だけどこの人は何をされている方なの？って感じの意味不明すぎる効果なのは昔からだからな
典型的な再現放棄した魔改造カードだしね
トークン出す効果とかどこから生えてきた？

運営に愛されてるテームがよ…

>割とマジでコーディネラルが大体悪い
コーディネラル死んだらマインドキャスリンでまた捏ね始めるだけじゃねえか？

マインドキャスリンが生きてるおかげでベエルゼ送り付けワンキルは特に支障なく使えてありがたい

トゥーンの場合はコロゾが悪いんだよビシバールキンワンキル

>典型的な再現放棄した魔改造カードだしね
>トークン出す効果とかどこから生えてきた？
それは原作からあるだろ

デッキに一切チューナー入れない前提でシンクロの都合の良いところだけつまむコロゾが一番害悪

MDだと間違いなくイージーゲームを宣言する煽りが流行る

>コーディネラル死んだらマインドキャスリンでまた捏ね始めるだけじゃねえか？
チューナー使ってレベル揃える必要あるだけで難易度が一段上がるから

コーディネラルの禁止は代替を用意できるしそもそもトゥーンはワンキルに頼らなくていいからあんまり重要じゃないし意味も薄いぞ
どっちも死ねよで話が終わっちゃうからあんまり言われないけど

>トークン出す効果とかどこから生えてきた？
>漫画版では（中略）邪眼神トークンの特殊召喚はメインフェイズに限定されておらずフィールドに特殊召喚される邪眼神トークンはお互いの空いているモンスターゾーン全てであり、リリースできない制約もあった。
>そして邪眼神トークンを特殊召喚した後でも攻撃は行えた為、攻撃性能もロック性能もOCG版より高かった。
普通に原作からあったのでは？

>トゥーンの場合はコロゾが悪いんだよビシバールキンワンキル
うーんこのワンキルに関わるカード全部犯罪者じゃないか？

新規の理解度はトゥーンとしてちゃんと高かっただけにノーフェイスマインドスキャンだけちょっと浮いてるんだよな
ペガサスデッキと言われたらそうなんだけどさ

>運営に愛されてるテームがよ…
運営に愛されてるか試されるのはこれからじゃない？不自然に1年生き残ったりサプライ出て罪軽減みたいなことがないと

伸びるとエアプ混じってくるいつもの遊戯王スレ

>デッキに一切チューナー入れない前提でシンクロの都合の良いところだけつまむコロゾが一番害悪
連動でマギストス強化別に来なかったしこいつ禁止でよくない？

愛されてたらここまで放置されてないだろトゥーン

コロゾ憎いさん浮いてますよ
コロゾ買わなかったのかな？

ペガサスデッキで売りたいならマインドスキャンよりも先にサクリファイスリメイク出せよ…

>連動でマギストス強化別に来なかったしこいつ禁止でよくない？
マギストスに来るとしたらこれからでは
ゾロア編まだでしょ？

>ペガサスデッキで売りたいならマインドスキャンよりも先にサクリファイスリメイク出せよ…
サクリファイスリメイク自体はもう色々とやってるだろ！

>新規の理解度はトゥーンとしてちゃんと高かっただけにノーフェイスマインドスキャンだけちょっと浮いてるんだよな
>ペガサスデッキと言われたらそうなんだけどさ
理解度高いかなぁ？トゥーンモンスター抜きトゥーンが流行ってる現状で？

>サプライ出て罪軽減
悲しいことにトゥーンにはこれやれそうな華がねえ

>ペガサスデッキで売りたいならマインドスキャンよりも先にサクリファイスリメイク出せよ…
出したじゃんナイトメアアイズ

>新規の理解度はトゥーンとしてちゃんと高かっただけにノーフェイスマインドスキャンだけちょっと浮いてるんだよな
>ペガサスデッキと言われたらそうなんだけどさ
スキャンするまでワンテンポ間があったりしたのに永続的に公開だし
見てただけでカードの無効とかは自前でデッキに入れてた普通のカードでしてたしで
再現しているようで何も再現していないんだよね

コロゾなんて何も悪いことしてないんだからそこから出てくるシンクロが全部悪いに決まってる

>デッキに一切チューナー入れない前提でシンクロの都合の良いところだけつまむコロゾが一番害悪
シンクロの都合の良いところってどこだよ

>>デッキに一切チューナー入れない前提でシンクロの都合の良いところだけつまむコロゾが一番害悪
>シンクロの都合の良いところってどこだよ
バロネス…？

ピーピングでゲーム性高まると思ってしまったのが頭おかしい

そもそもペガサスのデッキとして再現させたいなら盤外戦術のマインドスキャンよりまずサクリファイスを使わせようや

コーディネラル禁止で岩石使いの女性がガチ泣きしてたな
うろ覚えだけど素材指定なく出せる唯一の岩石リンクだかなんだからしくて

>マギストスに来るとしたらこれからでは
>ゾロア編まだでしょ？
１０月パックはもう罪宝だからもうねえよ

>それはそれとしてゴエモンさん強すぎて２枚くらいに減らされそうな臭いするんだけど
わざわざ召喚権使って出てくるんだしこれが規制されるほど頑張ったとしてもその時に咎められるべきはゴエモンを頑張らせた後で召喚権使わず動き回れるテーマの方だと思う

>シンクロの都合の良いところってどこだよ
チューナーが必要で出しづらい代わりに性能がいい（主に万能無効が多い）とこだろ

>そもそもペガサスのデッキとして再現させたいなら盤外戦術のマインドスキャンよりまずサクリファイスを使わせようや
トゥーンサクリファイスとかみんな欲しがってたよね…

ノロイから続いてたピーピングによるインフレはこれで止まるとは思ってる
流石にインフレの方向性として最悪すぎる

>コロゾなんて何も悪いことしてないんだからそこから出てくるシンクロが全部悪いに決まってる
そこから出てくるやつが悪いだけで本人はなにも悪いことしてないのにムショ送りにされたサロスナンナという被害者がいましてね…

しばらくピーピング系新規に出すのはやめて欲しい
KONAMIは情報アド軽く見過ぎ

トゥーンサクリファイスはちょっと違うかな…
トゥーンとサクリファイスを一つのデッキ内に無理なく同居させられるギミックは欲しかった

>>そもそもペガサスのデッキとして再現させたいなら盤外戦術のマインドスキャンよりまずサクリファイスを使わせようや
>トゥーンサクリファイスとかみんな欲しがってたよね…
既存のサクリファイスのリメイクが優秀だから欲しいのは出すカードの側だけどトゥーン化サクリファイスも見てみたいところではあるな

>トゥーンサクリファイスとかみんな欲しがってたよね…
それまで不気味でコミカルなモンスター使ってたペガサスが急に遊び心皆無のバケモン出してくるのがミソだからサクリファイス自体がトゥーンになるのは違うでしょ

ラハムゥとかそのうち禁止なるぜ

コミカルな姿にされて尊厳破壊されてるサクリファイスはマジで待ち望まれてるよね

アクアエンジェルももっと後に出てたらインフレの波に乗れてたんかな

>ピーピングでゲーム性高まると思ってしまったのが頭おかしい
むしろ駆け引きなくなってゲーム性下がるだろ…

>ノロイから続いてたピーピングによるインフレはこれで止まるとは思ってる
>流石にインフレの方向性として最悪すぎる
まぁ多分ロタリーの評判見た時点でこの方向性アカンなってなってたけどトゥーンは既に刷ること決まってて間に合わなかったとかだと思うが…
いやそんな殊勝な運営じゃないかな…

トゥーンサクリファイスは毎回話題出るたびにそれは違くない？って言われてる記憶しかないわ

ピーピングだけならまだしも常時公開はやめろ
手札から公開してブーム来たと思ったらこんなんメインから入れられてブリッツクリークが泣いている

>しばらくピーピング系新規に出すのはやめて欲しい
>KONAMIは情報アド軽く見過ぎ
マリンセスで大丈夫だと思ってたのかもしれない
ノロイのピーピングが強かったとわかったころにはもうロタリーもスキャンもデザインある程度できちゃってて止められなかったとか

トゥーン化したサクリファイスはちょっと違うかな…トゥーンにうまいことサクリファイスが混じるならいいけど

>ラハムゥとかそのうち禁止なるぜ
重重アドバンス召喚サポートじゃなくて単なる展開中継点リンクになってるのはデザイン失敗してるような気が

>まぁ多分ロタリーの評判見た時点でこの方向性アカンなってなってたけどトゥーンは既に刷ること決まってて間に合わなかったとかだと思うが…
>いやそんな殊勝な運営じゃないかな…
再現だけならピーピングだけでいいんだからそもそも無効化なんていらなかったんだよ

ピーピング環境はされた時点で「引きで勝つ」「相手のミスで勝つ」しか残されて居なくて
こっちが能動的に勝つ手段が残されて居ないのがダメだわ不快度高すぎる

あれだけ名称ターン１に気をつけてたのにトゥーンだからで枷外したのが馬鹿としか…

>ピーピング環境はされた時点で「引きで勝つ」「相手のミスで勝つ」しか残されて居なくて
>こっちが能動的に勝つ手段が残されて居ないのがダメだわ不快度高すぎる
実質ボルバルザークだよね
通った瞬間本質的に自分がゲームに参加する権利が無くなるっていう

トゥーンカード以外でもトゥーンで使うＥＸが犯罪者しかいなくて笑う

>引きで勝つ
まあスレ画は効果で超えようとすると1無効あるんだけどな⋯

よりによってピーピングの第一人者みたいなキャラのピーピングカードで不満が大爆発してるのが笑える

サクリファイス要素はなんか墓地にトゥーンワールドがある時に出せる融合モンスターのサクリファイス1体出してくれればそれで十分ではある

RBくらいの強度ならギリギリピーピング許されるラインだけどそれ以上になるともう不快感のが強い

>よりによってピーピングの第一人者みたいなキャラのピーピングカードで不満が大爆発してるのが笑える
マインドスキャンと完全なる世界のエスケープがクソすぎるのがね…

今の環境はプッチ神父が開発してるって言われたら信じるよ俺

なんで閃刀がピーピング相手に勝負になるかってシンプルにドロソたくさん積んでるからってるのが一周回ってカードゲームしてて面白い

>よりによってピーピングの第一人者みたいなキャラのピーピングカードで不満が大爆発してるのが笑える
これが最初なら「まぁペガサス再現だからな…でももうこういうの刷るのはやめてね？」で済んでたと思うけど
お前ら散々ロタリーの悪評見たはずだろ！？ってのがあったからね…

>今の環境はプッチ神父が開発してるって言われたら信じるよ俺
クソゴミカス野郎が開発してることになるじゃん

ペガサスは覗き見はするけどそれを使うのは禁止デースとかはやらなかったのに…

単純に常時ピーピングって著しくゲームテンポを損なうんだよね

こんなんでもお手軽出張ピーピング&フリチェ無効にはならないよう気をつけてテキスト作ってるのはわかるのがね…

大会の盛り上げ殺してるのがデザインの失敗感ある

まあペガサスより強いピーピングデッキ出されたらそれはそれでムカつくからここで一度インフレ止めてほしいのはある
仮に画像が禁止されたとしてもね

原作のペガサスは裏カード覗き見るけど千年眼の効果で無効化とかしてたわけじゃないしな…

>これが最初なら「まぁペガサス再現だからな…でももうこういうの刷るのはやめてね？」で済んでたと思うけど
>お前ら散々ロタリーの悪評見たはずだろ！？ってのがあったからね…
いやほぼ同時期だから反映無理に決まってるだろ

とりあえずマインドスキャンは同じペガサス再現の黄金の邪教神に謝ってくれ

>>よりによってピーピングの第一人者みたいなキャラのピーピングカードで不満が大爆発してるのが笑える
>これが最初なら「まぁペガサス再現だからな…でももうこういうの刷るのはやめてね？」で済んでたと思うけど
>お前ら散々ロタリーの悪評見たはずだろ！？ってのがあったからね…
後は再現しているようでまるで再現を放棄して雑に強い効果付けられてるのも大きい

>いやほぼ同時期だから反映無理に決まってるだろ
何言ってんだカードの効果変えるなんて印刷直前でもできるだろ
働いたこと無さそう

>大会の盛り上げ殺してるのがデザインの失敗感ある
まぁそうじゃなくてもFTKかピーピングになってる時点で盛り上がりが終わってる

>原作のペガサスは裏カード覗き見るけど千年眼の効果で無効化とかしてたわけじゃないしな…
なんか都合よく対策できるカード引いてただけとかだからな

>何言ってんだカードの効果変えるなんて印刷直前でもできるだろ
>働いたこと無さそう
自称カード会社の「」初めて見た

KONAMI的にはマインドフォースでどうにかしろということなんだろう…イラストもトゥーン対策っぽくなってるし…

>>これが最初なら「まぁペガサス再現だからな…でももうこういうの刷るのはやめてね？」で済んでたと思うけど
>>お前ら散々ロタリーの悪評見たはずだろ！？ってのがあったからね…
>いやほぼ同時期だから反映無理に決まってるだろ
それは運営側の都合であってユーザーには関係無いからね
ユーザー視点で起きたことは「散々クソだって分かってるはずのカードをまた刷りやがった」でしかない

この前の日本大会の配信視聴者数滅茶苦茶少なかったからな…

まぁそもそもロタリーの前からピーピングなんて好かれてないんだからやめとけよな

光闇は新規でトゥーン相手できるようになったんです？

>この前の日本大会の配信視聴者数滅茶苦茶少なかったからな…
そもそも元から日本大会なんて禄に見られてなくない？
WCSもだけど…

>いやほぼ同時期だから反映無理に決まってるだろ
発表から発売までの間でライトパルサーやらスターダストウォリアーの効果が急に変わったことありましたね

まあトゥーンは販促期間終わったら速攻でガッツリ規制入ると思う

ピーピングするカードってやけに重いことが多いけど軽くするとクソつまらないのを先人は知ってたんだな…

結局残るのキャット完全テラースキャンだからトゥーン要素も微妙なのがな…
制約一切ないのが考え無しすぎる

>まぁそもそもロタリーの前からピーピングなんて好かれてないんだからやめとけよな
そもそも1年近く前に出てるノロイの時点でやりやがったよこいつら…みたいな空気だったしな
走りとなるアクアエンジェルは使うテーマがクソ弱いから話題に上がらなかっただけで

>結局残るのキャット完全テラースキャンだからトゥーン要素も微妙なのがな…
>制約一切ないのが考え無しすぎる
ぶっちゃけトゥーン新規と言っても既存トゥーン救うような効果ゼロだったし
辛うじて素材指定で生き残ったのがブルーアイズくらいで

>>いやほぼ同時期だから反映無理に決まってるだろ
>発表から発売までの間でライトパルサーやらスターダストウォリアーの効果が急に変わったことありましたね
テキスト不備と評判による変更を一緒くたにしちゃうんだ

ロタリーはなんかサーチする前に関係無いけど手札チラ見して帰るってデザインも印象悪いよアレ
手札見てから捨てるとかじゃねえのかよお前

というかそんな特定の行為ってストリームにしないほうがテーマごとの個性出ると思うんだけどなんでピーピング連発したんだろう

>少なくともあと10ヶ月は楽しんで貰う
1月で禁止でいいだろ

実はアクアドルフィンの時点でピーピングしていたのだがうらら絶対殺すイルカとしか見られていなかった

強いテーマがついでにピーピングやると凄く強い
是非とも今後に活かしてもらって

>実はアクアドルフィンの時点でピーピングしていたのだがうらら絶対殺すイルカとしか見られていなかった
別に短期間で連発はしてなかったからなその辺

>テキスト不備と評判による変更を一緒くたにしちゃうんだ
それの何が違うのか理解できないんだが

ピーピング単体なら嫌な顔する程度で済むけどそこに無効やデッキトップ操作まで加わると一気にしんどくなる

>というかそんな特定の行為ってストリームにしないほうがテーマごとの個性出ると思うんだけどなんでピーピング連発したんだろう
どうやってインフレさせるかで情報アドに手を出しただけな気がする…

ノロイは泡食らったら死ぬからまだ許せるんだがロタリーとスレ画はピーピングの条件が緩すぎる+場で発動するわけじゃないから止められないんだよな…

>まあトゥーンは販促期間終わったら速攻でガッツリ規制入ると思う
完全なる世界制限でキングダム入れないと張り替えすらできなくされて死ぬと思う

>テキスト不備と評判による変更を一緒くたにしちゃうんだ
テキスト公開してから売るまでの間にテキスト変更は可能ってことだからな
そもそもこんなテキスト公開せず裏で調整しとけよって話だが

ユニコーンにEX漁られるのすらゲンナリしてたのに遠いとこまで来ちまったもんだ

>>というかそんな特定の行為ってストリームにしないほうがテーマごとの個性出ると思うんだけどなんでピーピング連発したんだろう
>どうやってインフレさせるかで情報アドに手を出しただけな気がする…
強いカードを刷らなきゃいけないけど雑に強くすると環境こわれるから何か丁度良い方法無いかな…って色々試してたらダメな方行っちゃったって感じだよね
一時期は謎1枚ドローに凝ってた

>ノロイは泡食らったら死ぬからまだ許せるんだがロタリーとスレ画はピーピングの条件が緩すぎる+場で発動するわけじゃないから止められないんだよな…
ノロイはシンプルにノロイから入るのが微妙に弱いからな…

ピーピングする連中が万能無効立てられるのがおかしいんだよ

>>テキスト不備と評判による変更を一緒くたにしちゃうんだ
>それの何が違うのか理解できないんだが
プレイ上問題がある不備の訂正とバランスの評判の反映なんて全然違うに決まってるだろ！？
なんか強いって声多いんで弱体化しときますねなんて例通りまくってたら事前に発表する意義を失うわ！

>ぶっちゃけトゥーン新規と言っても既存トゥーン救うような効果ゼロだったし
>辛うじて素材指定で生き残ったのがブルーアイズくらいで
そのブルーアイズも採用しないでいいのなら採用したくないだから本当に既存の強化じゃないんだよね

>KONAMI的にはマインドフォースでどうにかしろということなんだろう…イラストもトゥーン対策っぽくなってるし…
とても良いカードデースワタシも3枚揃えマース

>ピーピングするカードってやけに重いことが多いけど軽くするとクソつまらないのを先人は知ってたんだな…
こんだけやってやることがピーピングだけかよぎゃはは!みたいに言われてる初期カードいくつかあったけど
手軽にされたら終わってたな…

ピーピングとトップ操作除外系は気軽に渡すな

手札見せて発動が全部ゴミになるの無本当にヤバい
そもそもカードゲームでピーピングするなマジで

コナミはトゥーンBMGとか採用されると本気で思ってたのかな

手札を見せて
の条件をうかつに増やしすぎ！
もっと少なくてもいい条件だったでしょコナミくん！

>プレイ上問題がある不備の訂正とバランスの評判の反映なんて全然違うに決まってるだろ！？
>なんか強いって声多いんで弱体化しときますねなんて例通りまくってたら事前に発表する意義を失うわ！
そもそも話題の走りが「何でロタリーの評判クソ悪いのにこんなの刷ったの？」だからそもそも事前発表とか関係ないんだわ
世に出そうとするなよこんなアホのカードを

>ピーピングとトップ操作除外系は気軽に渡すな
トップ操作はまぁ単体だけなら…
同時に渡すのがおかしい

トゥーンだけの文句に留まらないし昔から環境の整備が上手いなんて一ミリも思っちゃいないけど
ここ数年はマジで終わってると思うこのゲーム…

>>ピーピングするカードってやけに重いことが多いけど軽くするとクソつまらないのを先人は知ってたんだな…
>こんだけやってやることがピーピングだけかよぎゃはは!みたいに言われてる初期カードいくつかあったけど
>手軽にされたら終わってたな…
アドが重要なゲームでアドを失いながらピーピングっていうアドを取れない行動をするのが弱かったんであって
ロタリーみたいにアド得ながらついでにピーピングするようになっちゃったらさ…

まだ相手のデッキ確認するカードは無いからへーきへーき

>トップ操作はまぁ単体だけなら…
>同時に渡すのがおかしい
オーガですらキレそうだったのにキューちゃんでもうダメ

>>>テキスト不備と評判による変更を一緒くたにしちゃうんだ
>>それの何が違うのか理解できないんだが
>プレイ上問題がある不備の訂正とバランスの評判の反映なんて全然違うに決まってるだろ！？
>なんか強いって声多いんで弱体化しときますねなんて例通りまくってたら事前に発表する意義を失うわ！
それはそうなんだけど今この話の主題は発売直前でカードのテキストを修正して発売できるか否か？って部分だから
公開自体が遅めだったスレ画に関してはロタリーの評判見た上で公開前に修正すること自体は可能だったんじゃないかなって言われてるだけだと思うよ

>コナミはトゥーンBMGとか採用されると本気で思ってたのかな
なぜか１テーマだけお約束ぶっちぎってカートゥーン・シェードとか言うテーマ新規出してまで無理矢理BMG使わせようとしてるのが意味分からない
もちろん使われないし

>まだ相手のデッキ確認するカードは無いからへーきへーき
手札見えてる時点でデッキタイプ丸見えだから要らねえだろ
閃刀のロゼ採用枚数見てロゼの処理方法選べるとかそのくらいしかメリットねえ

>手札見せて発動が全部ゴミになるの無本当にヤバい
この裁定が糞過ぎる
リンクショックからなにも学んでない発売したばかりのカードゴミにするな

レスバの内容は顔真っ赤にしてる本人以外にとってクソどうでもいいという典型例
運営側の事情がどうだろうとロタリーで既にウンザリしてるところにピーピングおかわりされた事実は変わらんしそれで話終わってるからさぁ

カードの開発に関しては不透明な体制をずっと貫いてるし修正できるともできないとも言えなくない？
この辺考えて言い合うだけ無駄だと思うんだが

>>手札見せて発動が全部ゴミになるの無本当にヤバい
>この裁定が糞過ぎる
>リンクショックからなにも学んでない発売したばかりのカードゴミにするな
その裁定自体は元々出てるから別にいいんだ
セットカードをいつでも確認できるってテキストが許されるなら手札もそれにしとけよって言われてるだけで

別にピーピングも良いけどねトリックスターくらいパワーのデッキだったら

>スキャンキモすぎ禁止しろって感情を置いといて真面目に言うなら落ち着かせたいなら完全とか減らせばいいよ
感情抜きでもスキャンは強力な妨害カードなんだから禁止でいいだろ

カートゥーン・シェードでカオスエンドルーラー持ってこれるんだよね
まあネタだけど

いや裁定がどうとかどうすれば良かったかとか全く関係ないだろ
どうであれスキャンはクソなんだからそもそも出すなこんなもん

>その裁定自体は元々出てるから別にいいんだ
>セットカードをいつでも確認できるってテキストが許されるなら手札もそれにしとけよって言われてるだけで
結局公開し続けるっていうのが問題だからな
まぁ常に確認できるでも多分見せて発動も多分無理そうだけど

アクアエンジェルはテーマが弱すぎて論外だっただけだからな
マリンセスとか手札見たところで「へーニビル持ってんだｗ……負けでいいです」だからな

>世に出そうとするなよこんなアホのカードを
ぐうの音も出ない

プレイ体験が終わってるだけならともかく大型大会で見る方としても終わってるの本当に凄い環境だと思う
単なる一強環境ですらこうはならない

相手の場のカードを対象に取って発動し効果処理時に対象のカードが場に残ってればピーピングできるとかなら一手遅らせた上で二つの心で対策できて良かったのかもしれん

効果がカスだから許されてるけど１テーマだけ名称新規貰ってるのはいい加減にしろよってなるカートゥーンシェード

見せて発動は実質ノーコストなのが嫌いだったけど手札公開中なので発動できませんみたいな殺し方も嫌なんだよな

常時じゃなくておたがいのエンドフェイズに1度確認できる
なら許せる

>プレイ体験が終わってるだけならともかく大型大会で見る方としても終わってるの本当に凄い環境だと思う
>単なる一強環境ですらこうはならない
別にピーピングなんてなくてもゲームとして見てて全く面白くない方のゲームなのにさらに下があったとはな…

>プレイ体験が終わってるだけならともかく大型大会で見る方としても終わってるの本当に凄い環境だと思う
>単なる一強環境ですらこうはならない
MTGのモダンのプロツアーでナドゥがコンボ始めたときの空気感に似てる
あっちはコンボ終わるまで実況解説が今日何食べたかの話で乗り切ってたけど

>あっちはコンボ終わるまで実況解説が今日何食べたかの話で乗り切ってたけど
ダメだった

誘発が2枚くらい飛んでくるだけで配信が盛り上がる変なカードゲームだったのにそこすらなくなってしまった…

そもそもアクアが心見ぬけてなんか状況よくなりましたか？っていうと全然役に立ってないからマリンセスで弱いのはある意味原作再現だ

不快ナーフよりも更に上だと思うんだよねつまらないからナーフって

ゲームとしての面白さを損なうのは良くないよ　やり取りが失われて答え合わせでしかなくなる

スレ画も害だけどそれ以前に先攻止まらなさ過ぎるだろ今ってなったよ選手権

手札見せて発動がピーピングで発動できなくなる裁定は嫌いじゃない
ついでみたいにピーピングできるカードが増えてきてる事は嫌い

心が読めるから相手の思考からカードが透けて見える
それを公開するので自分も相手もプレミしたら言い訳ができない

誘発で止まるのつまんないって声にお応えして誘発3枚ぐらいなら容易に貫通できるようにしました！
褒めてほしいわ

>スレ画も害だけどそれ以前に先攻止まらなさ過ぎるだろ今ってなったよ選手権
そりゃ先行止めるためのカード（後攻でも強い）殺してちょっとナーフした変なカードとか先行でもまだ強いカード売るために色々したし当然すぎる

マリンセスウェーブは割とやってる側のカードだと思うけどそれ以外のカードが大人しすぎる…

スキャンが出るまでの新規は好意的だったのにコイツの情報見て困惑するデュエリストを見るの楽しかったよ

>誘発で止まるのつまんないって声にお応えして誘発3枚ぐらいなら容易に貫通できるようにしました！
>褒めてほしいわ
貫通してるわけじゃないよ
投げられる誘発を減らした

決着までのターン数が極端に短いゲーム性でのピーピングってだけで強力なのにな
一応コストもあって覗き見るだけのK9のノロイですらうげーってなってたのに

>スレ画も害だけどそれ以前に先攻止まらなさ過ぎるだろ今ってなったよ選手権
1枚に詰め込み過ぎたんだよ

新規トゥーンは展開力高すぎてブルーアイズ入れる必要すらないのがアホすぎる

じゃあなんすか
相手のデッキとか手札に触るのはエース級のモンスターだけでやれって事ですか

二つの心に相手がトゥーンカードを使用していた場合ゲームに勝利するってテキストつけろ

>マリンセスウェーブは割とやってる側のカードだと思うけどそれ以外のカードが大人しすぎる…
モンスター共も無限に増えますみたいな連中なのに何が悪いんだ一体

>じゃあなんすか
>相手のデッキとか手札に触るのはエース級のモンスターだけでやれって事ですか
まずやるな

マナのようなコスト貯めるフェーズが存在しない都合で1ターン目から運が絡まない確定ルートの展開を全力で通すことになるんだけど非公開領域から飛んでくる誘発の有無でギリギリ対戦ゲームとして駆け引きやってる感じを出してたから
それが無くなったらどうなるかっていうとね

>プレイ体験が終わってるだけならともかく大型大会で見る方としても終わってるの本当に凄い環境だと思う
>単なる一強環境ですらこうはならない
観戦すら終わってるって観点で言うと決勝戦が時間内に終わらないティアラ環境と今の環境が二大クソ環境かもな
そういう観点だとスミス環境とかライゼオル環境とかマシな方だったかもしれない

手札誘発に頼ってるゲームでピーピングはちょっと…って作ってる人誰も思わなかったのかな

先行トゥーンは異様に強い…

トゥーン通ったら手札見られて捲り札意味ないなら捲り札入れない方が強いじゃん？ってなるのは当然というか
ピーピング増やしたタイミングで捲り札で対抗しましょう！とかしたのが馬鹿と言うか

>>スレ画も害だけどそれ以前に先攻止まらなさ過ぎるだろ今ってなったよ選手権
>1枚に詰め込み過ぎたんだよ
誘発妨害除去全部持ちが墓地も含めて途切れない…

再現性を高めて毎デュエル理想展開で同じ盤面が組めるのは皆が求めた理想的な姿だぞ

>そういう観点だとスミス環境とかライゼオル環境とかマシな方だったかもしれない
そこら辺こそ見どころが無さすぎてクソつまらねぇだろ

普通にドロバ制限化も今の環境止まらない理由だよね

>再現性を高めて毎デュエル理想展開で同じ盤面が組めるのは皆が求めた理想的な姿だぞ
1ターン目にエースモンスター出してゲームエンドに持ち込むのめっちゃ面白くなったよね
昔の環境がつまんないのと比べて今の方が正しい

詰め込み過ぎなのもあるけど10期の閃刀転生当たりの環境からリソース回復は当然って方針にしたのもよくなかった
結局そいつらみたいな中速デッキに勝てる展開デッキもリソース回復しながらやってくるようになって一枚のカードパワーは詰め込まれてるから回復して出てくる奴が強すぎる

誘発はやめて捲り札の時代にしたいって気持ちはわかるんだけど
じゃあピーピングやめろよって話になるんだよな

>普通にドロバ制限化も今の環境止まらない理由だよね
ドロバに関してはシンプルに先行が使った方が強いのがだめだから…

ライゼ環境の見どころってフワロスデッドネーダーしかなかっただろ

Gドロバ制限うらら準は流石に先攻ガン有利すぎる

そもそも見どころがあった大会の配信なんて極わずかですよいつの環境でも
たまに面白いマッチの1試合あるけどずっと面白いのはないと言っていい

gドロバを制限にしてうららインパルスを準制限にした末路だよ

1ターン目にぶん回してリソース吐いて返されたら負けみたいなのがつまんないって評判だったから
1ターン目にぶん回しつつリソース確保して返されても勝てるようにしたんじゃないか

>普通にドロバ制限化も今の環境止まらない理由だよね
後攻側が投げたGとかマルチャミーを止めて展開通してたから規制はやむなしだけど
この使い方ができない互換をすぐ出さなかったのが終わってる

1ターン目は先攻後攻なく好きに展開してよくて
相手に干渉する全ての効果は無効ってことで互いに制圧盤面組んだ状態からスタートしよう

>Gドロバ制限うらら準は流石に先攻ガン有利すぎる
だからこうしてハリケーンとかゴエモンとかの超後攻向けカードを出す

ドロバは死んでた方がいいという気持ちとこいつじゃねえと止まらねえんだよというのが両方ある
素直にマルチャミードロバ刷れ

結局ゲームとして商品が売れればいいんだからただ強いから禁止はあんまりないんだよな
不快だからとかつまらないから禁止の方が本来の禁止の在り方としては正しい

いかにして誘発投げるかみたいなゲーム性が現代遊戯王でそれ前提でカード作られてたのにここ1年近くで急に梯子外された感じがする

ドロバもマルチャミーと同条件発動でなら無制限万々歳なんだけどな…
そんなカードばかりだな！！

>ドロバに関してはシンプルに先行が使った方が強いのがだめだから…
先行がドロバでg止める使い方したので数を減らしたらドロバでしか止まらないデッキが大暴れしました！
アホなのか？

>ドロバもマルチャミーと同条件発動でなら無制限万々歳なんだけどな…
>そんなカードばかりだな！！
結局ドロバも新しい商品売るためにマルチャミ化するときは指定領域分割すると思うよ

相乗り効果のふわろすがでたら採用される…かは結局微妙な気がする

原作再現好きでしょう？

>ドロバでしか止まらないデッキが大暴れしました！
これに関してはどう考えてもドロバでしか止まらないデッキの方が悪いだろとずっと思ってる

無効誘発2枚だと当たり前のように貫通されるのがおかしい

マインドスキャンはわかるけどもう一つの効果はどこから生えてきたんだ

>ドロバに関してはシンプルに先行が使った方が強いのがだめだから…
まだこれいってるアホいるんだな
ドロバが強いのは握ってる方だし仮に両者が握ってる場合バトルフェイズある分後攻の方が強いマッチもあるから先攻札でもなんでもない

別にドロバの是非で議論してもいいけどそれがどうなってもドロバ無いと止まらねぇよって話に関係なくないですか？

なんでマルチャミードロバとマルチャミーうらら刷らねえんだ

>先行がドロバでg止める使い方したので数を減らしたらドロバでしか止まらないデッキが大暴れしました！
>アホなのか？
ドロバで止まらないデッキが暴れるのとあんま変わらないだろそこは

うららは別にマチャミにしなくてもいいよ

>>再現性を高めて毎デュエル理想展開で同じ盤面が組めるのは皆が求めた理想的な姿だぞ
>1ターン目にエースモンスター出してゲームエンドに持ち込むのめっちゃ面白くなったよね
>昔の環境がつまんないのと比べて今の方が正しい
自演楽しい？

>結局ドロバも新しい商品売るためにマルチャミ化するときは指定領域分割すると思うよ
デッキから咥えられなくなるだけなんだから分割しようがないだろ

https://img.2chan.net/b/res/1451073314.htm
おはようシャンクスレだ😁
今日はシャスレのアイドル福様でスレ立てたぞ🥺
「」ちゃんもきてお話ししよう🥺

>原作再現好きでしょう？
好きだぜ
同時に再現放棄してるのも嫌いだぜ

手札か墓地消費してデッキから効果発動するテーマなら後攻でも勝てるだろ

>原作再現好きでしょう？
原作は発動禁止してねえよこのマインドスキャン！

そんな新世代の誘発であるマルチャミーたち3種類がぬいぐるみになることが決まったからみんな買ってくれよな

最近カードパワーとは別に再現具合もショボくなってる節を感じる

>>結局ドロバも新しい商品売るためにマルチャミ化するときは指定領域分割すると思うよ
>デッキから咥えられなくなるだけなんだから分割しようがないだろ
ドローはOKとドロー以外はOKで分けるか…

>原作再現好きでしょう？
カード外のインチキ再現されても困るんですよね

>手札か墓地消費してデッキから効果発動するテーマなら後攻でも勝てるだろ
自分のデッキを完璧に把握してないといけない
常にジャッジキルと隣り合わせの戦いが始まる

ドロバニビル出そうぜ
３回サーチしたら全ハンデスしてニビルを相手に渡す感じで

相手の手札見て最適解の行動がとれるようになるならもう駆け引きじゃなくて答え合わせだもんな

>そんな新世代の誘発であるマルチャミーたち3種類がぬいぐるみになることが決まったからみんな買ってくれよな
何でもかんでもかわいいもんにしようとしてる姿勢も正直気にくわない
俺はゴキブリみたいなえぐみある方が遊戯王っぽさあると思ってたよ

>何でもかんでもかわいいもんにしようとしてる姿勢も正直気にくわない
>俺はゴキブリみたいなえぐみある方が遊戯王っぽさあると思ってたよ
一理あるけどゴキブリは嫌だ…

相手に見られたら相手のカード破壊してマリガンし直すカードくれ

やっぱり縛り緩いリンクモンスターって糞だなって再認識させてくれた

実況解説が匙を投げるという新たな領域だった

カジュアルならデッキパワー合わせる話し合いすればいいってのはそうなんだけど
大会シーンが冷えるのはマジで勘弁してくれ

>何でもかんでもかわいいもんにしようとしてる姿勢も正直気にくわない
>俺はゴキブリみたいなえぐみある方が遊戯王っぽさあると思ってたよ
流石に汎用でやるのは避けてほしい
混ざると違和感強いし

増Gを美少女にしておけば…ってのはめちゃくちゃ後悔しただろうなコナミ
どれだけグッズで稼げたろう

>>何でもかんでもかわいいもんにしようとしてる姿勢も正直気にくわない
>>俺はゴキブリみたいなえぐみある方が遊戯王っぽさあると思ってたよ
>一理あるけどゴキブリは嫌だ…
まあゴキブリが嫌だって人の気持ちも理解はできるよ…

>原作は発動禁止してねえよこのマインドスキャン！
この無効効果ビデオデュエルでドラゴン族封印の壺とか使ってガンメタしてたやつ再現だと思うんだよね

実況だって初日3回戦負けしてる程度にはやる気ある側だから十二分に理解してんだよな諸々

>やっぱり縛り緩いリンクモンスターって糞だなって再認識させてくれた
トゥーンが融合以外に縛り付けてねえのが悪いと思います

ノーフェイスが手札に加える効果だったらまだマシだったかもしれない
あいつ表側表示で置きやがった…

不甲斐なさの方が勝ってるよマルチャミー
世代交代に失敗した新主人公みたいなやつ

>増Gを美少女にしておけば…ってのはめちゃくちゃ後悔しただろうなコナミ
>どれだけグッズで稼げたろう
まぁG生み出したのは日本国内じゃないし…

>やっぱり縛り緩いリンクモンスターって糞だなって再認識させてくれた
パーフェクトロンとついなぎひめの事言った？

よりにもよってキラチュもペガサスも次のトップまで見られるのがひどい
あのカードさえ引ければ…みたいな状況も一瞬で答え合わせされてしまう

マインドスキャンって起動効果っぽいのにパッシブで発動してる時点で原作再現度もなんか低くない？

>不甲斐なさの方が勝ってるよマルチャミー
>世代交代に失敗した新主人公みたいなやつ
十代ならなあ…

>パーフェクトロンとついなぎひめの事言った？
そうだけど？

>増Gを美少女にしておけば…ってのはめちゃくちゃ後悔しただろうなコナミ
>どれだけグッズで稼げたろう
というかこれがあるから今何でもかんでも可愛くしているのかもしれない
汎用札の見た目が良いに越したことはない

何度も言われてるけど
Gと同じ感覚で投げられるマルチャミー各種かマルチャミーのタイミングで投げられるGを作るべきだった

>パーフェクトロンとついなぎひめの事言った？
どう考えても悪用される前提で作ってるのなんなんだよお前ら

怠惰の壺なんて作ってるぐらいだから可愛さなんて気にしてないよ

先行でも相手ターンにマルチャミー投げられれば丁度良かったよね

増Gと同時に使えるタイミングで出すから下位互換を作れなかったのアホだと思うよ

>>パーフェクトロンとついなぎひめの事言った？
>どう考えても悪用される前提で作ってるのなんなんだよお前ら
悪用される前提で作ったものが悪用されたから規制するのもなんなんだよ

縛りないどころかテキスト全てが強いからなトゥーン
獣魔法使い悪魔のレベル146全部活用されてないか

パーフェクトロンは絶対に最初から減らす前提で作ってる
3がダメなのはわかるけど2か1なら別にいいくらいの性能だし

>というかこれがあるから今何でもかんでも可愛くしているのかもしれない
>汎用札の見た目が良いに越したことはない
増殖するGは見た目が不快以前に見た目見えないからグッズ化との相性最悪だからなあれ…

原作ラスボスクラスのカードだから準ならならまあいいよ

悪いのはビシバールキンだと思いまﾈﾗﾙ

パーフェクトロンは再現したい気持ちはわかるけどならリンク素材不可にしろよってなる

>増殖するGは見た目が不快以前に見た目見えないからグッズ化との相性最悪だからなあれ…
あったらあったで最悪だしね

増クリとかウザそうに見えて採用しねぇな結局…

>パーフェクトロンは絶対に最初から減らす前提で作ってる
>3がダメなのはわかるけど2か1なら別にいいくらいの性能だし
一応リボーンテングの前例あるんだから最初から減らせよ
準でも結局リペアされてるしよ

パーフェクトロンというよりガーデンが悪い
継続的なモンスター供給がなければ1でも3でも変わらないし

パーフェクトロン単体ならギリ耐えられたかもしれないけど悪用しかできないついなぎから繋げますよ！はマジで馬鹿すぎる

テーマの縛りはもっと適正な感じにしてくれ！
見てくれよデーモン新規の意味不明な縛りをよぉ！

パーフェクトロンは下手したら他のハイドライブ来る前に禁止ワンチャンある

>縛りないどころかテキスト全てが強いからなトゥーン
完全がサーチ複数回で融合以外EX使用不可ならここまでワンキル生えなかったのに

ビヨブレもゴエモンしか頑張ってないように見える

ペガサスのキャラ上仕方ない面もあるが手札見るだけでも不快だったのキラーチューンでわかってただろ

>パーフェクトロンは下手したら他のハイドライブ来る前に禁止ワンチャンある
トポロ生み出した鴻上博士かよ

>ビヨブレもゴエモンしか頑張ってないように見える
閃刀からレムニスが減るくらいハリケーンが強い

>パーフェクトロンは下手したら他のハイドライブ来る前に禁止ワンチャンある
そもそも他のハイドライブはこないだろう…リンク1を全属性対応化させても3枚じゃ足りなさすぎるし全属性出せないし…

>ビヨブレもゴエモンしか頑張ってないように見える
レリーフ連中は普通に使えるやつばっかなんだけどテーマとしてヤバいやつは出てこなかった

ピーピングヘイトが高まってた時にトゥーンを強化しようと思ったのが間違いだったかもしれない

ぜんなは単体ならリンク値5を無駄にする女でしかなかったのにリンク値5を無駄にしないクソ強カードもついでに出すの本当に正気じゃなくて笑う

シングルの値段についてはドリアードが一人で頑張ってくれてるからいいよビヨブレは

マルチャミーは流石に分割しすぎだったな
ニャルスは要らなかった

もともとのトゥーンモンスターが抜けはじめてるのギャグだと思う
素引き弱いゴミだからわかるけどさ

>ぜんなは単体ならリンク値5を無駄にする女でしかなかったのにリンク値5を無駄にしないクソ強カードもついでに出すの本当に正気じゃなくて笑う
カード出てる順番すら理解できてなくて怖い

マルチャミーはGを分割するにしても3はアホか過ぎる
魔法罠ゾーンからの特殊召喚は対応しないまま終わったしさあ

時の黒魔術師もアシュトラもいいカードなんだけどデッキというより出張パーツで活躍してるな

>>ぜんなは単体ならリンク値5を無駄にする女でしかなかったのにリンク値5を無駄にしないクソ強カードもついでに出すの本当に正気じゃなくて笑う
>カード出てる順番すら理解できてなくて怖い
同時期に出してて明らかに両者が両者を意識してるんだから無理があるだろその言種は

>同時期に出してて明らかに両者が両者を意識してるんだから無理があるだろその言種は
半年以上差があるのを同時期…？

>同時期に出してて明らかに両者が両者を意識してるんだから無理があるだろその言種は
パーフェクトロン先なのにいつついなぎがリンク値無駄になるなんてタイミングあったんだよ
あぁパーフェクトロン合わせねとしかならんかったわ

>>同時期に出してて明らかに両者が両者を意識してるんだから無理があるだろその言種は
>半年以上差があるのを同時期…？
何と勘違いしてるんだそれは？

>半年以上差があるのを同時期…？
異世界からレスしないで？

アシュトラは兄ちゃん出して罠伏せてれば楽に妨害構えられるからテーマで回すよりなんか楽

>半年以上差があるのを同時期…？
何と勘違いしてんだ？

ピーピング流行らせてる割にヘカトンケイルにピーピングないのおもろい

エアプ意見同士で喧嘩するのやめてくれや

>パーフェクトロン先なのにいつついなぎがリンク値無駄になるなんてタイミングあったんだよ
>あぁパーフェクトロン合わせねとしかならんかったわ
そもそも「ぜんな単品ならまだ良かった」って話してるだけでどっちが先とかそういう話してないんだわ
なんでコンビ運用する前提でこんなの刷ったの？って言ってんだわ

ハイドライブは3月のリミコレでついなぎは4月のカオスオリジンズでは

召喚条件だけで転生リンクするなつってんだよ

>召喚条件だけで転生リンクするなつってんだよ
転生リンク召喚してないんだしパーフェクトロンからパーフェクトロン出せないようにすれば良かったよな…

>もともとのトゥーンモンスターが抜けはじめてるのギャグだと思う
>素引き弱いゴミだからわかるけどさ
どうして縛りつけなかったのか理解不能なんだわ

>転生リンク召喚してないんだしパーフェクトロンからパーフェクトロン出せないようにすれば良かったよな…
そもそも出た時の破壊効果とかつけなきゃ良かったしつけるにしてもそっちにだけターン1つければ良かったしそもそもぜんなとかいう露骨な下敷き出すなよってなるしでもう全部なんで…？で構成されてる

スレ画がクソだと思うし禁止になってほしいのは前提として
手札公開で見せる系発動が死んだってお気持ち表明には裂け目やマクロで墓地テーマはずっと苦しんでるしたまにはいいだろとちょっと思う
VSにアトラクター投げられて負けたやつの遠吠えなんだけども

AIが考えた馬鹿なカードとしか…

>何言ってんだカードの効果変えるなんて印刷直前でもできるだろ
>働いたこと無さそう
ドン千はレスしないで

パーフェクトロンは召喚条件とかは原作再現って言われたらまあ納得するよ
じゃあ原作では戦闘しなきゃ発動しなかったバーンを場に出るだけで発動するようにした理由は何？とは聞きたいけど

クソみてえな効果だけど永続罠だしまあギリギリセーフじゃない？
と思ったらしっかり表で置くサーチ手段まで完備してて手厚いサポートに涙が出る

配信だの実況映えを主体としてゲーム作られても困るんだけどな
そんなもんごく一部の話でしかない

>AIが考えた馬鹿なカードとしか…
AIが考えた時点では出た時にバーンしないし耐性も全然ガチガチじゃないしで魔改造しまくった人間が悪いっすね…

ペガサスがあ…！あんなカードには誰も敵わねえ…！

ジーランティスでも同名縛りは付けてたもんな
パーフェクトロンは絶対にわかっててデザインしてるしそれで規制してるクソくだらない調整

>パーフェクトロンは召喚条件とかは原作再現って言われたらまあ納得するよ
>じゃあ原作では戦闘しなきゃ発動しなかったバーンを場に出るだけで発動するようにした理由は何？とは聞きたいけど
まぁ戦闘だけだとちょっとしょぼいかなってのは分かる
なら名称ターン１付けろって話だけど

>配信だの実況映えを主体としてゲーム作られても困るんだけどな
>そんなもんごく一部の話でしかない
配信だの実況映えだのはクソ環境の一側面でしかないだろ
それ抜きにしたら楽しいの？トゥーン環境

>スレ画がクソだと思うし禁止になってほしいのは前提として
>手札公開で見せる系発動が死んだってお気持ち表明には裂け目やマクロで墓地テーマはずっと苦しんでるしたまにはいいだろとちょっと思う
>VSにアトラクター投げられて負けたやつの遠吠えなんだけども
裂け目やマクロみたいな影響を強テーマがなんかついでに振り撒いてくるのが問題だから…

>VSにアトラクター投げられて負けたやつの遠吠えなんだけども
VSがアトラクター投げたら殺されるブリッツクリークの身にもなれよ

>配信だの実況映えを主体としてゲーム作られても困るんだけどな
>そんなもんごく一部の話でしかない
それでプレイしてて楽しいならまだいいけどクソじゃん？

リンク５/地属性/サイバース族/攻 0
リンクモンスター１体以上
(1)：このカードが特殊召喚された場合に発動する。
このカードにハイドライブカウンターを５つ置く。
(2)：このカードに乗っているハイドライブカウンター１つにつき、このカードの攻撃力は１０００アップする。
(3)：このカードにハイドライブカウンターが乗っている場合、このカードの戦闘によって発生する自分への戦闘ダメージは０になる。
(4)：このカードが戦闘で破壊される場合、代わりにこのカードに乗っているハイドライブカウンターを１つ取り除く事ができる。
(5)：このカードが相手モンスターと戦闘を行ったダメージ計算後に発動する。相手フィールドのモンスターを全て破壊し、自分の墓地の「ハイドライブ」リンクモンスターの数×３００ダメージを相手に与える。
AIが作ったパーフェクトロンはこれなんで
こいつをあんなことにしたコナミはライトニング以下ってことだな

テーマとしては完全減らされるのが1番痛いんだよな
スレ画は1枚しか入らねぇから禁止か無規制の2択なのがアレ

マルチャミーは今からでも遅く無いから3種合体しろ

>スキャンが出るまでの新規は好意的だったのに
いや…

禁止にぶち込まれることでペガサス以外使用出来ないカードって扱いを実質原作再現ってオチにしよう

原作パーフェクトロンは効果無効化されたらゴミになるの流石に弱すぎるな

そろそろカードを表で置く系に対する誘発も刷ってくれ

>マルチャミーは今からでも遅く無いから3種合体しろ
増殖するマルチャミー

>配信だの実況映えを主体としてゲーム作られても困るんだけどな
>そんなもんごく一部の話でしかない
カジュアル寄りでも終わってる側だろトゥーンは

プレイしててつまらん上に実況解説も最悪ってずっと言われてるのにエアプは視力失いすぎだろ
ミレニアムアイ取られた？

既存のトゥーンがアルティメットの素材でしかないのは正直酷いと思う
マーメイドなんかもいるけどさ

スレ画が論外といえば論外なんだけど何故か簡単にアクセスできちゃうノーフェイスがクソオブクソ
と言うか別のスレ画なくても普通にノーフェイスがクソ

>AIが作ったパーフェクトロンはこれなんで
>こいつをあんなことにしたコナミはライトニング以下ってことだな
他のカードでズタボロにした後〆に出すカードだから仕方ないけど戦闘耐性以外皆無はあまりにも男らしすぎるだろボーマン

アニメのパーフェクトロン効果破壊耐性もモンスター効果耐性もないんで悪いのはAIを悪用したコナミ社員

スレ画出るまではってか最初の公開はトゥーン！？くらいだったよ
毎回パワカで最後の方にスレ画出されてもう駄目だろコレ⋯って感じになってたけど

制限や準制限に意味のあるEXのカードは駄目なカード

配信映えを気にしたら絶対につまらなくなるなんてことも無いだろうしな…

>制限や準制限に意味のあるEXのカードは駄目なカード
聞いてるかゼロとカガリ

>スレ画が論外といえば論外なんだけど何故か簡単にアクセスできちゃうノーフェイスがクソオブクソ
>と言うか別のスレ画なくても普通にノーフェイスがクソ
遊戯すら実物を見たことがなかった幻のレアカードにしてブラックマジシャンを翻弄した大活躍をしたカードだし…

>スレ画が論外といえば論外なんだけど何故か簡単にアクセスできちゃうノーフェイスがクソオブクソ
>と言うか別のスレ画なくても普通にノーフェイスがクソ
アクセス性ゴミにしたただの上振れ札なら不快だけど不快で済んだからな
上振れ不快札とか普通に不快だから禁止にしてほしいけそ

>原作再現好きでしょう？
正直言うと再現して欲しいと思ったことはない
お話はお話
現実は現実

ほぼ完全耐性で4500で直接攻撃していいならロルバで2回攻撃できてそれで勝ちじゃねえか！→完全なる世界でBP中に2回ブリンクすればロルバとかいりません
が発覚したあたりで既にヤバくね連呼されてた覚えしかない

>上振れ不快札とか普通に不快だから禁止にしてほしいけそ
何気ない一言がスキルドレインの心に

スレ画は再現した後に欲張りさんが付いてきてるのも良くないから再現好きだろ？って言われても再現「が」好きなんですよとしか言えない

トゥーンと当たって初手にドロバうさぎ引けてないとほぼ負け確定でゲンナリするわ

他の原作テーマじゃ逆立ちしても勝てないのはまあ原作再現といっていいのでは？
キースさんじゃたぶん10年あとでも勝てないよ

素引きしただけじゃねーかで不快なのはそれこそ増Gかな…

>トゥーンと当たって初手にドロバうさぎ引けてないとほぼ負け確定でゲンナリするわ
ヴェイドスも入れろ

>他の原作テーマじゃ逆立ちしても勝てないのはまあ原作再現といっていいのでは？
>キースさんじゃたぶん10年あとでも勝てないよ
遊戯がマインドシャッフルしても勝てないのがなんか嫌

>>トゥーンと当たって初手にドロバうさぎ引けてないとほぼ負け確定でゲンナリするわ
>ヴェイドスも入れろ
そうさね

助けてくれ
俺達のゴエモン

宇宙ハリケーンも禁止にならねえかな

城之内くんでトゥーンに勝てる気がしない…

>他の原作テーマじゃ逆立ちしても勝てないのはまあ原作再現といっていいのでは？
>キースさんじゃたぶん10年あとでも勝てないよ
遊戯も勝てないの笑えるな

相手の効果で見られたら発動する爆アドカード作れ

コナミのやつ初めからこの環境を読んでヴェイドスを用意していた…？

ヴェイドスはまず実家を救ってやれ

ほら魔法効果の新規貰ったじゃんそれでなんとかしなよ

>ヴェイドスはまず実家を救ってやれ
滅ぼす側だろ

>コナミのやつ初めからこの環境を読んでヴェイドスを用意していた…？
ヴェイドス再録されるから割とマジでそうだと思う

>ヴェイドスはまず実家を救ってやれ
いや滅ぼす側だろ

>ほら魔法効果の新規貰ったじゃんそれでなんとかしなよ
スレ画に無力なの笑えるわ

>>他の原作テーマじゃ逆立ちしても勝てないのはまあ原作再現といっていいのでは？
>>キースさんじゃたぶん10年あとでも勝てないよ
>遊戯も勝てないの笑えるな
仲間がカードを守るカード作るか

マインドシャッフルも魔法効果の矢もペガサスに効かないのに原作再現とか言われてもな

アニメテーマって言うけどアニメ元ネタにした別テーマだろ今年実装されてるのは
現代に追いつかせるためには仕方ないとはいえ

>遊戯がマインドシャッフルしても勝てないのがなんか嫌
マインドシャッフルで対応出来るってなると疑似禁止令じゃなくて対象とって何かする辺りだと良かった感じなのかねぇ

ピーピングはまぁ遊ぶぶんにはかなりムカつく程度で済むからいい
大会実況の場のピーピングはみんな不幸にしかならない

魔法効果の矢のリメイクを破壊にしてるのはもう分かっておちょくってるだろ

大会見るとマリスも規制足りてないのかなって
いや人性能で上がってきただけかもだが

おかしいこのゲームは隣で眺めているだけで笑顔になれるはずなのに…

強いカード刷れば元がどんだけ産廃なテーマでも環境に立てるのがわかったのがいいね

基本ワンサイドゲームで一方的に気持ちよくなるゲームだろ

初代系はそもそもOCGからして別モンだろ

>マインドシャッフルも魔法効果の矢もペガサスに効かないのに原作再現とか言われてもな
結局原作再現なんて欠片もしてねって話になるんだよね

>強いカード刷れば元がどんだけ産廃なテーマでも環境に立てるのがわかったのがいいね
言うてサーチ6積みに条件満たせば撃てる3種潰せるカウンター持ってたテーマだからな
モンスターが軒並みゴミだったけど

アンティークがいい例だけどアニメでは普通に罠も使うデッキだったのに勝手にセット不可のデメリット付けられたせいでもう滅茶苦茶だよ

>アンティークがいい例だけどアニメでは普通に罠も使うデッキだったのに勝手にセット不可のデメリット付けられたせいでもう滅茶苦茶だよ
ドリル禁止をコナミに嘆願するしかあるまい

したところでドリル前提の縛りつけたカード作ってる時点で手遅れ

羽吹雪禁止はハーピィ強化の布石と思うからアンティークも希望はあるかも

手札見てたならセットカード確認する必要ないだろ

>手札見てたならセットカード確認する必要ないだろ
見せなサーイ！

>したところでドリル前提の縛りつけたカード作ってる時点で手遅れ
というかそれまでしたターンで括ってたのに急に進軍でスルターンとか言い出したのなんなんだよ
裏返す札が捲りで使えなくなったじゃねえか

飛竜でできてた配慮全部ゴミにしてるの無能デザイナーとしか言えない

カードパワー壊れてる方が売れるんすよねって声が聞こえる

決勝がトゥーンvsトゥーンだったという

後攻テーマなのに皆既日食すら使えないの普通に終わってるからな
今どき後ろに妨害置けないから先攻でできることないし
手札罠や汎用ＥＸで誤魔化すしかない

ピーピングなんて何をどうしてもつまらなくなるに決まってんだからこんなカード最初から刷るなよマジで…

トゥーンミラーってじゃんけん勝った方が勝利？

>トゥーンミラーってじゃんけん勝った方が勝利？
ヴェイドス引けてる方じゃない？

>ピーピングなんて何をどうしてもつまらなくなるに決まってんだからこんなカード最初から刷るなよマジで…
結局そのテーマが強いか弱いかってだけだよ

リブートの効果で相手が伏せないで済むから後攻ワンキルできなくてもお得とかいう本末転倒な敗北宣言好き

見せて発動系潰せるタイプの手札全公開する奴は今後もで続けるんじゃねえかな
流石にスレ画レベルのものは出ないにしても

手札見せ続けるせいで1部のカードの処理不能にしてんのはちょっと…

神の密告は使われてるのかな

>見せて発動系潰せるタイプの手札全公開する奴は今後もで続けるんじゃねえかな
>流石にスレ画レベルのものは出ないにしても
じゃあ今度は見られたら効果発動させるか

手札覗く以外何も出来ないノロイに海外で禁止したの忘れてんのか

アシュトラはセットの確認だからセーフなのかな

カートゥーンシェイドはトゥーン的にはありがたい新規なのかね

>カートゥーンシェイドはトゥーン的にはありがたい新規なのかね
トゥーンブラックマジシャンガールファンが嬉ションしただけ

大会ではうさぎが完全なる世界割るの頑張ってたな

>手札覗く以外何も出来ないノロイに海外で禁止したの忘れてんのか
忘れるもなにもTCG側の禁止なんて考慮して刷ってないだろ

>トゥーンブラックマジシャンガールファンが嬉ションしただけ
喜んでるのはドライトロンファンだぞ