相手の考えとか感情を汲み取れず一方的な負担をかけることが多いから差し入れは多くしてる
向こうから遊びの連絡があったら次はこちらから連絡するのが相互理解なんだけどそれが苦痛だからお菓子をあげる事で対処してる

とりあえず物プレゼントするのわかりすぎる

友人作らない
会社以外の知人作らない

今リアルタイムに目の前の相手が何を求めてるかを当ててそれを満たすような行動や言動を取る、そうしなきゃいけないのがこの社会の基本的なルールなんだけど
脳の機能の問題でそれを生まれつきできなかったりすると難しいよね生きるの
ニュータイプの社会に一人だけ放り込まれたオールドタイプというか
一人だけずっと目隠しさせられて生きてるような状態に凄く近くなる

こんなんわかってるなら人生もうちょっとマシになってるよ
わかんないから困ってんだ

会話してても人と心が通じ合ったと思える体験が普通にゼロでお互いの気持ちがわかるっていう実感の経験が皆無になるよね

ミラーニューロンの問題だからこれが欠如しててもしんどくはならないなんて超単純化された例だけを見て決めつけてる人は何も分かってない

自分と一緒にいる人がなんか空寒い通じ合えない心細さとか空疎さとかを感じてるのはすごいわかるんだよね
プレコックス感とか化け物感というか
でもじゃあその目の前の相手に今どうすればいいかは全くわからないんだよね
利他性ってお菓子あげるとかじゃなくて今まさに相手が思ってることや求めてるものを感じ取って心地良くさせてあげる言動や行動のことだから
自分も過去にそういう独特の空気放ってるおかしな歳上の大人に会ってそういう心寒い体験をしてきた経験があったらわかるけど自分もこうなるんだっていう理解以外はもうどうしようもないよね

とりあえず他人には優しくした方が得だと思いながら生活してる

京都人を相手にすると切実に感じる能力の欠如
定型文的なものに気づかなくてもとくに効率わるくする理由にはならんがな

例えば4人位で大きなものを運んでいる時にそこ通ったら危ねえだろってところをわざわざ通る奴がいるんだがそれはこれなんだろうか

>今リアルタイムに目の前の相手が何を求めてるかを当ててそれを満たすような行動や言動を取る、そうしなきゃいけないのがこの社会の基本的なルールなんだけど
察してちゃんも過ぎるとウザいから要望を口に出すまであえて気付かないフリすることもある
この会議出たくないとか研修出たくないとか休出したくないとか
この手の仕事したくない系の要望を自分から言わず相手側からいいよいいよやんなくてって言ってもらいたい待ちをすごいやる奴が職場に1人いる

あまり恨み節のようになってもナンセンスだけど
この社会って「思いやりを持った行動を取れない人間は死ね」だったり「人の気持ちを想像しない人間は死ね」っていう暗黙のルールで回っててみんなそれに納得してる行動してるから
こういうガチな欠如の話題になると定型発達者は押し黙るしかない
「じゃあ生まれつきその機能が備わっていなかった不幸な者はどうすればいいんだ？」って問いに何も答えを持ってないから

>京都人を相手にすると切実に感じる能力の欠如
京都人と会話なんてしたことなさそう

適応は無理だと理解してるので必要な部分を除いて始めから放棄してる

>例えば4人位で大きなものを運んでいる時にそこ通ったら危ねえだろってところをわざわざ通る奴がいるんだがそれはこれなんだろうか
それはシンプルに脳みそ足りてなくて思考割けてないケースじゃねえなな
スレ文が言ってるのはどんだけ頭に余裕あってもそれやる脳野そのものが死んでるやつだと思う

>「じゃあ生まれつきその機能が備わっていなかった不幸な者はどうすればいいんだ？」って問いに何も答えを持ってないから
別に発達持ちも押し黙るしかねえけどな
だから現代社会で障害扱いされてんだし

>適応は無理だと理解してるので必要な部分を除いて始めから放棄してる
隠遁しかないよね
適応しようと頑張っても種族が違うから結局無理だと俺も感じてる

>ミラーニューロンの問題だからこれが欠如しててもしんどくはならないなんて超単純化された例だけを見て決めつけてる人は何も分かってない
めちゃくちゃ根本的な話するとミラーニューロン働いてようがいまいが共感って概念そのものが幻想じゃん
だって相手が感じてる気持ちと自分の気持ちは取りだして比べられないんだもん
「きっと同じことを思っているだろう」というふんわりした学習をしてるだけ
だから「自分も相手の立場ならこうしていた」がミラーニューロン働くと体感出来る分理解しやすいんだろうけど
「人はこの動作の時こうする」「この表情のときはこういう気持ち」って1つ1つ学習していけば適応は出来るでしょ
だから問題はミラーニューロンが働かないこと以外のところにあると思うって話

言葉は理解できるけど映像が浮かばないタイプの人？

下向いてるから他人の表情分からない

隠遁はマストじゃないよ
「俺の弱点は補ってください！代わりにこれで役立って見せます！」で社会にアプローチかけて
それ認めてくれる環境を探すのがマスト
まあそれが難しくて隠遁しちゃうのも全然わかるけどね

>「人はこの動作の時こうする」「この表情のときはこういう気持ち」って1つ1つ学習していけば適応は出来るでしょ
言ってる考えは否定しないけどどうすれば適応できるかどうかじゃなくて心の理論が欠如していたらしんどいかどうか？の話だったはずからその場合しんどいはしんどいで否定のしようもなく合ってるよ

物理的に隠遁してなくても精神的には誰ともつながれないからどれだけ人が周りにいても隠遁してるのと変わらない気がする

>言ってる考えは否定しないけどどうすれば適応できるかどうかじゃなくて心の理論が欠如していたらしんどいかどうか？の話だったはずからその場合しんどいはしんどいで否定のしようもなく合ってるよ
定型通り発達するにあたっての障害がそれって話しよね
しんどいなりに適応の余地があるせいで失敗が全部自分の努力不足に思えてくるのがこの上なくしんどいと思う

相手の意図を察する事は出来るけど心情は読み取れない
仕事だと先読み出来るが雑談は壊滅的

今電車の中だけどおっさんがおっさんにサンドイッチされてるわ

可哀想だがコロナ禍に中高生だった人は極端に低そうだな

生まれつきの欠如が無いとは言えないけど教育の放棄の結果でもあるから何とも言えないところはあるな

その情報いる？

帰納的学習って机上の空論としては有意なようだけど対症療法的なアプローチであって
リアルに新しく目の前でコミュニケーションが常に更新されていく人との関わりにおいては結局非定型を普通の人にしてはくれない
あとからあのボスに勝てそうな装備品身につけてリトライしてるだけで本体は弱いまま

>相手の意図を察する事は出来るけど心情は読み取れない
>仕事だと先読み出来るが雑談は壊滅的
仕事は明確な目的とゴールがあるからな

なんでそういう行動になるのって思うことばかり

年取ったら他人に迷惑かけても生きてるし殺されないし気にしなくなったけど

つまんなくても天気の話と時事の話だけは振るくらいしておけば相手も敵意がないのは理解してくれるから

>「人はこの動作の時こうする」「この表情のときはこういう気持ち」って1つ1つ学習していけば適応は出来るでしょ
>だから問題はミラーニューロンが働かないこと以外のところにあると思うって話
そうやって誤魔化してて謎の身体症状に悩まされたよ
子供の頃からやってるから無理してやってるという自覚すらないのな笑える

営業やらされて思ったのが俺の脳にはそういう機能がない
無理なものは無理

パンピと同じレールを苦しんで進むの誰も得しないから素直に社会保障受けな？
周囲も損するし何より本人が壊れちゃう

1つ1つ学習していけば適応は出来るでしょって言ってる人は実際に非定型からそのやり方で社会適合したのん？

俺だけLANポートとか搭載されずに生まれて来た感がすごい

>俺だけLANポートとか搭載されずに生まれて来た感がすごい
まあスタンドアローンは使い道あるから

対人経験値的なものは失敗から学ぶもんだけど
失敗に寛容じゃないからなみんな

本当に他人のこと何とも思ってないなら逆に生きやすい筈だしな

>言ってる考えは否定しないけどどうすれば適応できるかどうかじゃなくて心の理論が欠如していたらしんどいかどうか？の話だったはずからその場合しんどいはしんどいで否定のしようもなく合ってるよ
誰かがしんどいこと自体は否定してないよ
だって何かしらでしんどくない人はこの世にいないだろうから
「心の理論が欠如しているからしんどい」は真の原因そこじゃなくない？と言ってるだけで
例えば「人の気持ちが分からないこと」自体がしんどいなら
本当は誰も他人の気持ちなんて分かってなくて高度なパターン化の上で通じてることにしてるだけだし
心の理論持ってる人も内心しんどいことあると思うよ
「周囲と上手く合わせられない」ならこれも観察と学習でカバーできるから最初はしんどいけど成長と共に普通のことになる訳じゃん
身も蓋もない言い方をするとみんなも当たり前に感じてる苦しみを言い訳にしてしまうような基本的な物事の考え方のところで他人と亀裂入ってない？

友達いなくなったら凄く淋しいけど随分気持ちが軽くなった

周囲の人たち全てについて何考えてるか想像すらつかない中で生きるっていう恐怖や孤独感は一生ついて回る

朝から重いんだよ！
連休明けのこのクソ暑い朝だぞ！

>身も蓋もない言い方をするとみんなも当たり前に感じてる苦しみを言い訳にしてしまうような基本的な物事の考え方のところで他人と亀裂入ってない？
あなたは非定型の当事者なの？

>「周囲と上手く合わせられない」ならこれも観察と学習でカバーできるから最初はしんどいけど成長と共に普通のことになる訳じゃん
それが普通になるなら苦労はせんぜケケケーッ！！

>生まれつきの欠如が無いとは言えないけど教育の放棄の結果でもあるから何とも言えないところはあるな
大多数は出来てるんだから教育の放棄ではなくない

スタートラインがそもそも違う人がいることを認めずに自分が思う努力不足の認識で説教しようとする人っているよね
傲慢

>あなたは非定型の当事者なの？
ミラーニューロン働いてると感じたことないからそうなるね

あの人赤ちゃん抱えてんな席譲るかとか
俺がどいたらこの子たち3人とも座れるなとか考える俺も
世間じゃ共感性ないカウントなんでわからん…

>>あなたは非定型の当事者なの？
>ミラーニューロン働いてると感じたことないからそうなるね
ごめん意味がよくわからないから具体的に受けた診断名を教えてください

確かにいつからか怒られても事実だしなぁで納得するようになってしまった

>身も蓋もない言い方をするとみんなも当たり前に感じてる苦しみを言い訳にしてしまうような基本的な物事の考え方のところで他人と亀裂入ってない？
人の気伺うこと程度にそんな苦労するのはしんどさに他ならないよ
そこに労力が生まれた記憶ねえもん俺
非アスペ視点じゃその訳分からん九龍城みたいな理屈が生まれた時点で普通には見えん
小学生でも脳死でやれる簡単なコミュニケーションに四苦八苦しちゃそらパンピの億倍しんどい思いしてるよ

ここで定型レスと元ネタを覚えるのと大差ないでしょ

定型発達が正しいわけじゃないけどマジョリティが定型なのであらゆる場面で非定型は割を食うのだ

他人と共通の目標がある時だけ人間として生きる
それだけでいいよ

>スタートラインがそもそも違う人がいることを認めずに自分が思う努力不足の認識で説教しようとする人っているよね
いや単にこういうとこで上から説教すると気持ちいいからじゃ？
メンタルや悩み系のスレには一定数くるよ

サイコパスの方が成功者になってる

>帰納的学習って机上の空論としては有意なようだけど対症療法的なアプローチであって
>リアルに新しく目の前でコミュニケーションが常に更新されていく人との関わりにおいては結局非定型を普通の人にしてはくれない
>あとからあのボスに勝てそうな装備品身につけてリトライしてるだけで本体は弱いまま
一般の人もそうやって装備を先に整えてるだけで別に本体が強いわけじゃないよ
単に経験が多いから先に武器を持ってただけ
今武器を持ってる君は同等の存在だよ

心の理論をこんなビジネスマナー的な事に適用して欲しくないわ

身内に限れば大体何考えてるか分かる…色々穏便に済ませられる

逆に相手が認知症とかで読み取れない行動ばかりするようになるときついぞ
スレ画でいう心の理論による予測が成立しなくなるからものすごくストレスかかるようになる

スレ文読む限り議論のスレじゃないっすね

多様性多すぎて健常が全てに配慮しないといけないみたいでしんどい

なっちまえよ
お前も異常者に

>一般の人もそうやって装備を先に整えてるだけで別に本体が強いわけじゃないよ
>単に経験が多いから先に武器を持ってただけ
>今武器を持ってる君は同等の存在だよ
励ましはありがたい
ただその一般の人っていうのは今自分が相対してる目の前の人の気持ちを想像してそれを自分のことのように感じてどうしてほしいかを考えることができるっていう特殊能力というか超能力をなぜか有してるのよ
それが上で言われてるニュータイプみたいな話で訓練の如何に関わらず決定的に違うのがそれの有無の話なんだと思う

色んなヤツが居るからもうやることやってくれたら何度も良くなった

>多様性多すぎて健常が全てに配慮しないといけないみたいでしんどい
俺も多分配慮されてる側なんだろうなあって思ってる

本来苦労なく得られるものを絶え間ない努力で補うのは立派だけど非効率で無駄に思えちゃう
今の日本なら障害者雇用とかで理解ある職場にぶち込んでもらってから頭角表すこともできるんじゃねーのって

まあでもこれは社会貢献みたいな観点だけの話で
根に「人と楽しく話したい」みたいなシンプルな感情があるなら
うーんしんどいな

ただ昔よりは生きやすくなった
皆同じじゃなきゃだめみたいな空気は感じなくなったし

>励ましはありがたい
>ただその一般の人っていうのは今自分が相対してる目の前の人の気持ちを想像してそれを自分のことのように感じてどうしてほしいかを考えることができるっていう特殊能力というか超能力をなぜか有してるのよ
>それが上で言われてるニュータイプみたいな話で訓練の如何に関わらず決定的に違うのがそれの有無の話なんだと思う
一般の人って言い方が悪かった
君以外の他人って考えてくれ
そんな他人も超能力なんて持ってないんだよ
みんな経験則で定型を話してコミュニケーションとってるだけよ
君は失敗の原因を根本的な自分の能力不足だと思い込んでるだけでもうちょっとトライアンドエラーをしてみた方がいいと思う

いいよね
小中学生の頃に一緒にいて楽しいし仲良く話せてると信じてた友達が全員本当は自分のこと疎ましく感じてて楽しいの自分だけだったことに気付くの

欠落してることを武器に被害者ぶって見える
それが苦手程度の人も多寡はあれどその生きづらさを抱えつつも生きてるんだし経験で身についたなら十分ではないかと獲得が非常に遅かった自分は思う

車の免許とってからやりたいことがはっきりしてる場合に
思うところあるかい？みたいな感じの挙動を互いにやってることにやっと気が付いたわ

>小中学生の頃に一緒にいて楽しいし仲良く話せてると信じてた友達が全員本当は自分のこと疎ましく感じてて楽しいの自分だけだったことに気付くの
本当に疎々しかったら相手しないと思うよ

匿名掲示板でカウンセリングは無謀じゃないか…？
でもほんと自分にやれること探すしかないかなあとは心底思う
無闇に自責せずに被害者面ばら蒔いて生きても誰も文句言わんよ

その超能力が
スレで言われてる心の理論を獲得する資質の存在なのでは？
マインドブラインドネスとも呼ばれているけど療育の限界をないものとするのは励ましのつもりでも当事者には暴力に映る
努力の必要性は痛いほどわかってて毎日他の人にできることがなぜか自分だけできなくて痛めつけられながら頑張ってるなら余計に

話は変わるけど
定型発達側なのに
>定型発達が正しいわけじゃない
って観点持てる人ってすごいよな

>本当に疎々しかったら相手しないと思うよ
無事コミュニティから排除されたぜ！

生まれつき持ち得ないものを社会で当然のように求められると辛いというのはわかるがそれなら自分が持ってるものを他人が持ってないこともあるんだろうと

>いいよね
>小中学生の頃に一緒にいて楽しいし仲良く話せてると信じてた友達が全員本当は自分のこと疎ましく感じてて楽しいの自分だけだったことに気付くの
アルジャーノンだ…

>例えば4人位で大きなものを運んでいる時にそこ通ったら危ねえだろってところをわざわざ通る奴がいるんだがそれはこれなんだろうか
みいちゃん…境界知能ちゃん…

>多様性多すぎて健常が全てに配慮しないといけないみたいでしんどい
グレーゾーンも配慮しなきゃいけないことが増えてるから
脱落して障害認定されやすくなったわけで

>生まれつき持ち得ないものを社会で当然のように求められると辛いというのはわかるがそれなら自分が持ってるものを他人が持ってないこともあるんだろうと
定型の奴らが整備してる以上それが簡単にできる社会にはなってないが
気にしいの発達持ちが自尊心壊さずに生きてくならその点頑張るっきゃないよなあ
俺は人に褒められる人間でありたい

自分で言うのもなんだけど俺は他人の心情や考えを読み取るのが得意な方だと思ってるが別に全然得はしてないよ
周囲の人が苛ついてたり悲しんでたりするとそれが伝わってきて自分も具合悪くなるし他人の感情を気にし過ぎて自分の本心は全く表に出せない
自分が相手の気持ちを察して動いても相手は自分のことをわかってくれないし他人と一緒に居るとストレスだけが延々と溜まってくから自然と人嫌いになって最終的には自分から孤立していった

>定型発達側なのに
元々大多数側ってニュアンスだった気がする
異常者と普通の人みたいな区別じゃなくて

少しでも欠けた人間は仕事の高速化に追いつけない…

ブッダの心が足りないな
唯我独尊
人への優しさは忘れないけれど、それはそれとして他人はどうでもいいという達観と悟りの心

こいう話するのはわかるし本人はしんどいんだろうけど
じゃあ社会的合しづらいので先天性の視聴覚障害のように扱って欲しいんです？というとどうなんだろう
しんどいと感じるのは精神的にも肉体的にも様々なのにこのケースは特別視して欲しいという要求にも思える

>ただ昔よりは生きやすくなった
>皆同じじゃなきゃだめみたいな空気は感じなくなったし
ネットですら同調圧力強くなって来たしむしろ今の方がそういうの強いな…

しんどくない？
のどこに要求があんだよ…

自分と同種の障害以外に対する不寛容さを感じる

これだけの話でもなくてみんな何かしら苦しみや不幸を抱えて生きてるんだよ
自分だけが特別苦しいわけじゃない

小学校→中学校で急に取り残された感じした？

そうだよな今この瞬間もアフリカの子供は飢えて死んでるよな
みんな雨に濡れて辛いんだからお前が今必要としてる傘の話なんて関係ない俺にされても興味ないよな
でも一緒にリンゴを買いに行ってほしいのそれが答え

>>ただ昔よりは生きやすくなった
>>皆同じじゃなきゃだめみたいな空気は感じなくなったし
>ネットですら同調圧力強くなって来たしむしろ今の方がそういうの強いな…
おかしな現象っていうか
世の中では多様性を認めましょうとか受け入れましょうって言わてるのに
ネットは答えを一本に絞りたがる人多いよね

今このスレがそうであるように共感を求めてネットしてる人が多いからでは？

人って思ったより人とコミュニケーションとるのが当たり前なんだよな

>って少年院の先生が言ってた
IQを根拠にするならガセだよ
発達持ちの中でIQは定型同様まちまち
知的障害はIQを根拠の中心としてと診断されるけど発達障害はまた別軸で診断される
知能指数はさておき特定機能の脳野が致命的に弱いとかそういうとこを根拠にする

相手の気持ちやしてほしいことがわかるって言うと対人では常に上手いことやれそうに思うけど
結局自分自身にも感情があるんだから相手のして欲しいことを自分がしたくなかったら絶対にストレスは溜まるんだよ
何もわからない人はそりゃ生きづらいだろうけど人はある程度鈍感でなきゃそれはそれで生きるのが辛いんだ

絶対コレです！！みたいな意見主張するのは注目集められるからな

まずは自分だったらどう思うかって所から考えていったらどうだ

>まずは自分だったらどう思うかって所から考えていったらどうだ
かんたんにいってくれるなあ

適合出来ないから30前で死ぬと思う

>人って思ったより人とコミュニケーションとるのが当たり前なんだよな
まず動物として見ても群れを作る社会性動物なんだからそりゃそうだ

俺は人の気持ちをめっちゃくみ取れる！って人も実際はネット上の過度な考察と大差なかったりするからわからん

>>まずは自分だったらどう思うかって所から考えていったらどうだ
>かんたんにいってくれるなあ
簡単でもないけどやれないことでもないだろう

心の理論をマスターしてる人には近寄りたくないね

こういう時一般的な人はこう思うってマニュアル対応でもいいんだぞコミュニケーションに難のある人が生涯に出会う属性なんてそこまで多くはないし子供向けの道徳なんかおおかたそれだ

まず人の話を聞こう
聞く姿勢をちゃんと見せるだけで印象は良くなる

>逆に相手が認知症とかで読み取れない行動ばかりするようになるときついぞ
>スレ画でいう心の理論による予測が成立しなくなるからものすごくストレスかかるようになる
発達に障害があると生まれた時から周り全員がその状態なんだよな
怖すぎる

心の理論なんてまどろっこしいんだよ本能の理論でいけ

>周囲の人が苛ついてたり悲しんでたりするとそれが伝わってきて自分も具合悪くなるし他人の感情を気にし過ぎて自分の本心は全く表に出せない
どうやって相手の心の中を勝手に決めつけてるの？
煽りとかじゃなくて純粋に疑問

コミュニケーションの不成立って原因１個じゃないしね
発達の有無じゃなくて知識の有無が原因ってこともあるからな

>じゃあ社会的合しづらいので先天性の視聴覚障害のように扱って欲しいんです？というとどうなんだろう
まさにそのように扱ってほしい
目が見えないとか左腕が無いのと同じように脳の機能が欠損してるわけなので
外から見えないだけで

>まずは自分だったらどう思うかって所から考えていったらどうだ
これ言うと「僕なら全然気になりません」ってなることが多いので役に立たない

みんな同じだから励まされるよりも人未満と言われる方がホッとするくらいには

他人の感情や考えを推し量れるとしてそれで止まってると次第に陰謀論じみてくるからコミュニケーションは必要なんだと思う

こいつ心が読めるのか？とこいつ人の心無いな…って人がたまにいるだけでその間のグラデーションは全く記憶に残らない
今からエスパーになるのは無理だから最底辺にだけならないよう心がけて生きていくしかない

他人の行動を1人ずつパターン化してコミュニケーションの近似をやってるので
トラブルが起きるのは圧倒的に初対面の相手のことが多い

相手が何を考えるか推察出来ない事よりもそれを開き直れるのが本当の病気かもしれない

俺はこういう障害があるんだ！理解して気を遣ってくれ！はまあいいとしてそれをいってる本人がどうして他人を理解し学ぼうとするのを放棄しているのか…

実生活で問題あるレベルの人は自閉症とか発達障害に関係するのでとりあえず医者行けよとしか…

怒ってるなとか退屈そうだなとかマイナスの心情はわかる
楽しんでるなとか嬉しそうだなみたいなプラスの心情がよっぽど目に見えてわかるもの以外は推察できない

>俺はこういう障害があるんだ！理解して気を遣ってくれ！はまあいいとしてそれをいってる本人がどうして他人を理解し学ぼうとするのを放棄しているのか…
誰もこのスレでそういうことを言ってないんだが

>どうやって相手の心の中を勝手に決めつけてるの？
>煽りとかじゃなくて純粋に疑問
たとえば顔真っ赤にして怒鳴り散らかして机を蹴飛ばしてる人が居たらああ怒ってるなっていうのは流石にわかるでしょ？その延長
この人はこういう地雷を抱えてて今日なんとなく機嫌が悪いから触れないように慎重にしないと…と思ってると他の人が何も考えず地雷を踏んで案の定喧嘩になったりするからそれが答え合わせになる
実際自分がどれくらい得意なのかはわからないし普通くらいなのかもしれないけど少なくとも自分は他人の反応に対して何で？と思ったことはない

放棄してるレスなんてないだろ
ここに来てみんな何かしらで苦しいのは同じなんだお前の努力不足だと勝手に決めつけて説教してる方が場違い

定型発達者なら察し合って衝突が起こらずスムーズに事が運ぶというのが幻想だから気にしても仕方ない

>俺はこういう障害があるんだ！理解して気を遣ってくれ！はまあいいとしてそれをいってる本人がどうして他人を理解し学ぼうとするのを放棄しているのか…
人は言葉だけでなく仕草でもメッセージを出してるんだと知ったところで
そもそも会話中に相手の顔を確認する余裕がないから

>たとえば顔真っ赤にして怒鳴り散らかして机を蹴飛ばしてる人が居たらああ怒ってるなっていうのは流石にわかるでしょ？その延長
例えに乗っかるけど単に顔が赤い人と区別付かないんだよね
人間って怒ってるフリとか怒ってないフリもできるし可能性を100%確定できない

ていうか人の顔を見てもその今の表情がどんな気持ちを意味してるのかうまく解釈できないのが障害よね

社会人の皮を被るのが疲れてきた
段々俺が俺を抑えられなくなってきた

スレ画は明らかに男の方が能力が低いよなあ
共感性にも差があるし

借りをつくるのを可能な限り拒否する
貸しをつくるのは自分に支障がないかぎりやる

人間の顔って情報量多すぎてうまく処理できなくて気持ち悪くなる
全員マスクしてた頃の方がうまくコミュニケーション取れた

そんな私にも理解のある彼くんがいます

俺たちのことは対面の会話でもでもチャットの文章だけでコミュニケーション取ってると思っていただけるとスムーズかもしれない
顔とか声色に情報を乗せても受け取れないので（目の見えない人に変顔してる状態と思ってほしい）

相手の心の中なんて推しはからなくていいいんだよ
相手が何をアピールしてて何を求めてるのかだけだ
怒ってるふりかも〜悲しんでるふりかも〜ってのは100%ノイズ

基本無表情だよね人間
なんかそこにお互い微細な何かを見つけて感情を拾い上げてるのがすごい不思議

相手の都合にスケジュール合わせるのきち〜とは思う

>>まずは自分だったらどう思うかって所から考えていったらどうだ
>これ言うと「僕なら全然気になりません」ってなることが多いので役に立たない
全部がそうじゃないはずだから何度も聞いてみるのはどうか
最初から決めつけて考えることすらしない習慣がつくのが問題だしきっかけだけでも作ってやれれば

盲目の人にこうやったら目見えるんですよみたいなもんなので言うだけ無駄だよ
とはいえ自称人の感情とか読み取り辛い人は本当にそうなのかを第三者に鑑定してもらった方がいい
ようは医者に行け！

下手に自分に置き換えるよりも漫画のキャラにでも置き換えたほうが分析しやすいと思う

文脈を無視して文字情報だけしか読み取れない特性を活かして校正とか経理とか法律の仕事をしてる人もいる
いるがみんな得意というわけでもないから…

ASD向けグループセミナーというやつに一回見学に行ったんだけど
「会話①会話の始め方」みたいなお題で2時間半ぐらいディスカッションしてて
なんか…俺ってこのレベルなんだなって悲しくなった
内容はたいへんためになりました

>相手が何をアピールしてて何を求めてるのかだけだ
>怒ってるふりかも〜悲しんでるふりかも〜ってのは100%ノイズ
確定できないのに言われてもないことを推し量って行動するのはものすごく失礼なことだと思うんだけど
定型的にはそうでもないのか？

>定型発達者なら察し合って衝突が起こらずスムーズに事が運ぶというのが幻想だから気にしても仕方ない
戦争とか普通に起こってるもんな…

屁理屈こいてねえでもっと人と行動ともにしろ

>ASD向けグループセミナーというやつに一回見学に行ったんだけど
>「会話�@会話の始め方」みたいなお題で2時間半ぐらいディスカッションしてて
>なんか…俺ってこのレベルなんだなって悲しくなった
>内容はたいへんためになりました
発達デイケアで似たようなことしたよ
最初はなんでこんな当たり前のことを？って思ってたけど
割とできてなかったよ俺

元はチンパンジーだかオラウータンだかの観察から提唱された理論なので
人類種が群れで暮らさなくなったから失って行く能力なのかもしれない

>みんな同じだから励まされるよりも人未満と言われる方がホッとするくらいには
人間的な会話ができないと判断される方がスムーズでありがたいよね
涙が出るほどありがたい

200%くらいの出力を出してギリ人並みになる感じはある

みんなにとっては当たり前っぽい前提条件について質問すると笑われたり怒ったりするアレがきつい（たいていディスコミニュケーションが起こった瞬間に気づく）

こちらの目線で見ると「普通に会話してたら突然相手が怒りだした」ということがあまりにも多い
定型発達者が他人の気持ちを想像するのが得意というのならなぜ俺の気持ちを間違って想像したままなんだ

羞恥心は感情理解でも割と難しいやつでは…

>みんなにとっては当たり前っぽい前提条件について質問すると笑われたり怒ったりするアレがきつい（たいていディスコミニュケーションが起こった瞬間に気づく）
最近そういうこと受けたことあるけど質問の言い方による…
大抵は「あーここ言いそびれてたか」っていって補足するけど
傲慢にやられたら対応しない

>みんなにとっては当たり前っぽい前提条件について質問すると笑われたり怒ったりするアレがきつい（たいていディスコミニュケーションが起こった瞬間に気づく）
>こちらの目線で見ると「普通に会話してたら突然相手が怒りだした」ということがあまりにも多い
>定型発達者が他人の気持ちを想像するのが得意というのならなぜ俺の気持ちを間違って想像したままなんだ
辛かったな

定型の人に多いんだけど書いてある文章を一字一句読むのが苦手な人多いじゃない？助詞とか語尾とか勝手に補っちゃうの
あれがものすごく不思議

>定型発達者が他人の気持ちを想像するのが得意というのならなぜ俺の気持ちを間違って想像したままなんだ
なぜかって脳神経が定型発達の同じ構造になってないから
心の理論を考えられる大脳じゃないからだよ

>辛かったな
泣く

やっぱり人間未満として扱ってもらうのが双方にとっていちばん不利益が少ないと思う

>定型の人に多いんだけど書いてある文章を一字一句読むのが苦手な人多いじゃない？助詞とか語尾とか勝手に補っちゃうの
>あれがものすごく不思議
文章に慣れてくると一字一句ではなく意味のまとまりやフレーズ文章を捉えるようになるんだ
脳が省エネするんだよ
逆なのが幼児で文字に慣れてないから1文字づずつ読む「拾い読み」をする

理解はしてると思うよ
共感はしないだけだ

嘘でもいいから褒めてくれると調子に乗るのでうまく操縦していただきたい
こちとら嘘か本当かの区別なんてつかないんだから

>やっぱり人間未満として扱ってもらうのが双方にとっていちばん不利益が少ないと思う
こういう「自分は対象にならないと思い込んでいる」のも心の理論の欠如ですね

>>やっぱり人間未満として扱ってもらうのが双方にとっていちばん不利益が少ないと思う
>こういう「自分は対象にならないと思い込んでいる」のも心の理論の欠如ですね
扱ってもらうだから思いっきり当事者の意見じゃ…

>定型の人に多いんだけど書いてある文章を一字一句読むのが苦手な人多いじゃない？助詞とか語尾とか勝手に補っちゃうの
>あれがものすごく不思議
定型は文章の細部へのそのままの形での注目に非定型よりもストレスを感じやすくて最初から自分なりの解釈を添えずにはいられないんじゃないかという説を俺は勝手に考えてる

そういえばたまに自分の感情に意味があると思ってる人いるけどあれなんでなんだろう
嬉しいとか悲しいとかって意味なくない？

心の理論はパターン学習で代償できるよ
カモフラージュしてるASDはだいたいそうしてる

ASDって興味ないことに過集中するの苦手だから
カモフラージュできるのは女子ばかりなのはそのせい

定型発達とASDだとコミュニケーション失敗するけどASD同士ならあんま失敗しないので
結局は少数派であることが一番の面倒事
ASD多数派になったら社会がまともに維持できなさそうだけどね
知性が多少足りなくても社会的行動を取れるようになる魔法が定型発達なので
知性が足りなくてASDが増えたら当然回らない

>定型は文章の細部へのそのままの形での注目に非定型よりもストレスを感じやすくて最初から自分なりの解釈を添えずにはいられないんじゃないかという説を俺は勝手に考えてる
文字の細部にこだわりだすと脳に負荷がかかるという点ではその通り
だからこそ自分で書いた文の推敲はキツい
自分なりの解釈ってのは文章を読んだ上での思考だから「最初から」とは少し異なる

>心の理論はパターン学習で代償できるよ
>カモフラージュしてるASDはだいたいそうしてる
なんでただ生きるだけでこんな疲れることをしなくちゃならないんだ…とずっと思ってる

考えること(文化)が似てる人同士の方が仲良くなれるってことなんだよね
まあASD同士のコミュニティでも規模が大きくなれば定型発達の人のようにトラブルは起こりますがね！

>そういえばたまに自分の感情に意味があると思ってる人いるけどあれなんでなんだろう
>嬉しいとか悲しいとかって意味なくない？
意味とかは感じないけどうす嬉しい状態を続けることは生きる最大の目的だと思ってるよ

ASD同士で会話がうまく成り立つのは暗黙知のプールがある程度共有されてる場合だけで
文化クラスタが違う同士だと何も話が通じなくて地獄だぞ

>なんでただ生きるだけでこんな疲れることをしなくちゃならないんだ…とずっと思ってる
定型が感覚で動いてるところを思考で補わなきゃならないぶん思考のスペックが高くないと同水準で生きていけない
思考の十分なスペックと合った環境があれば強みとして活かすことができるがまあそんなのは少数派だ

>例えに乗っかるけど単に顔が赤い人と区別付かないんだよね
>人間って怒ってるフリとか怒ってないフリもできるし可能性を100%確定できない
表情の変化をひとつひとつ読み取って理屈をつけて考えてるわけじゃなくて色んな変化を頭が勝手に経験とかと照らし合わせて変換してるんだよ
文字を一文字ずつ読むんじゃなく単語として捉えたりできるのと同じようなもの
それと100%確定してると断言できることなんてこの世にはあんまり無いから100%確定しなきゃわからないって思ってると何もわからなくなっちゃうでしょ？

AIの会話の仕組みと大体似たような感じでコミュニケーション取ってる
これを続けても人間にはならないというとこまで含めて

>AIの会話の仕組みと大体似たような感じでコミュニケーション取ってる
ASDの会話とAIに出すプロンプトはかなり相性よさげ
説明的なほど向こうが理解するからね…

定型同士でも別分野のプロとかなんも話噛み合わんよね多分
むしろ情報量と論理が命のプロフェッショナルな分野ならアスペのが平均的に説明の満足度上がるんじゃないか

>それと100%確定してると断言できることなんてこの世にはあんまり無いから100%確定しなきゃわからないって思ってると何もわからなくなっちゃうでしょ？
何もわからなくなってるから辛いんだよという話だよ！

>むしろ情報量と論理が命のプロフェッショナルな分野ならアスペのが平均的に説明の満足度上がるんじゃないか
>話噛み合わんよね多分

普通の奴でも他人の気持ちなんか万全に察せねえよ
言いたいことがあるなら言え

>>むしろ情報量と論理が命のプロフェッショナルな分野ならアスペのが平均的に説明の満足度上がるんじゃないか
>>話噛み合わんよね多分
感情みたいなもんが取り入る余地のない文字と事実がベースのコミュニケーションならアスペも齟齬なく行えるだろという話
それがコミュニケーションかはやや怪しいが

ジョークの「死ね！」とかはかなりキツい
本気で言ってるのと区別がつかないので周りが笑い始めるまで殺意の可能性を保留しないといけない

これ高すぎると人の言う事全部推理しながら考えてること全部言語化する人になるよ
たのしい

>>>むしろ情報量と論理が命のプロフェッショナルな分野ならアスペのが平均的に説明の満足度上がるんじゃないか
>>>話噛み合わんよね多分
>感情みたいなもんが取り入る余地のない文字と事実がベースのコミュニケーションならアスペも齟齬なく行えるだろという話
>それがコミュニケーションかはやや怪しいが
聞く側の問題になるんだよ
大多数の人は仕事の場でも情緒や共感で判断するからさ…

>これ高すぎると人の言う事全部推理しながら考えてること全部言語化する人になるよ
思考のうち言語になってるものってほんの少しだろ…？

>みんなにとっては当たり前っぽい前提条件について質問すると笑われたり怒ったりするアレがきつい（たいていディスコミニュケーションが起こった瞬間に気づく）
これってここのことじゃない？

>そういえばたまに自分の感情に意味があると思ってる人いるけどあれなんでなんだろう
>嬉しいとか悲しいとかって意味なくない？
進化のなかで獲得したものなんだから意味があるかないかで言ったらあるよ
単純に言うなら自分の生存にとって有利な物や状況に対しては良い感情を持って不利な物には不快な感情を持つから動物は有利な行動を優先的に取って上手く生き残っていける
外の環境のパラメータはあまりにも多くてその全てをひとつひとつ経験と照らして判断していては咄嗟の反応が間に合わないから感情っていう総合的な判断を素早くくだすことが求められるわけで

>思考のうち言語になってるものってほんの少しだろ…？
ノリでレスしたから変な事になったけど人の言う事って言うか人のあらゆる挙動に複数の可能性を推理するって言う方が正確だった
言葉だけで推理すると確かに問題になる

相手の機微とか全然分からんマンだからすげえ説明口調でこういう経緯があってこれはこうなんだけど、こういうパターンだとこういう問題が生じるのでこのプランを参考にご検討いただきたいのですが！？とかそんな感じになる

頭ではわからないわけじゃないんだけど
躊躇やらその時の余裕のない精神状態でスルーしてしまうことが非常に多い

>相手の機微とか全然分からんマンだからすげえ説明口調でこういう経緯があってこれはこうなんだけど、こういうパターンだとこういう問題が生じるのでこのプランを参考にご検討いただきたいのですが！？とかそんな感じになる
挨拶して談笑してちょうどいい所で本題を切り出すっていうのはどうやるんだろう…って想像もつかない

業務のやり取りなんかも今は基本的に絶対に齟齬が起きないように明文明文だし定型発達者とやらに夢を見すぎだと思う

最初は場を暖めて…とかさっぱりわからんよね

学校の成績は学年で10位以内だけどクラスのなかでお互いを褒め合いましょう的な企画で一番掃除を頑張った人は俺って書いちゃうASD少年に不文律の存在を教える仕事してる
昔の自分が知りたかったこと教えるのちょう楽しい

>業務のやり取りなんかも今は基本的に絶対に齟齬が起きないように明文明文だし定型発達者とやらに夢を見すぎだと思う
人の心に対して理解があるほど勘違いする人の多さと勘違いしたときのリスクを理解してるから基本的に察することを要求しなくなるんだよ

>挨拶して談笑してちょうどいい所で本題を切り出すっていうのはどうやるんだろう…って想像もつかない
きっかけ分からんよね
正直なところ要件だけ渡してYN、判断に対するハードルがあるのなら一緒に解決策考えるから答えよ…の方式して欲しい
苦痛である

一文一意のメール書くとか完全に技術だからなあんなの

>最初は場を暖めて…とかさっぱりわからんよね
アイスブレイク？
何言ってんだオメー…だよ
会話の構築すらまともにできないから明後日の方向に行ってさようならしちゃう

>一文一意のメール書くとか完全に技術だからなあんなの
逆にここをちょっと濁すか…ってやるのも技術だ
両方うまいのはAI

>業務のやり取りなんかも今は基本的に絶対に齟齬が起きないように明文明文だし定型発達者とやらに夢を見すぎだと思う
定型発達の利点って「なんとなくまとまって動ける」だからそこだけが利点として活きる場面見ようとしたらガキの集団とかその辺だけよ

言っちゃなんだけど心の理論要求される処理ってこれを人に求めてる方は心の理論か高いわけではないよな…

雑談ってのはことばでやる毛繕いだよ
毛繕いだと割り切って共通点の確認だけしとけ
そこから派生するパターンはちゃんと覚えといたほうがいいけど

子供の頃わかってたんだけど親からの虐待やらいじめやら社会のパワハラやら労災隠しやらで
完全に人との関わり方がわからなくなった

例外だらけのマニュアル書いてるやつとかオイオイオイってなる

例えば大学とか病院は非定型発達の方が多いからマジョリティとマイノリティが逆転する
凹凸激しい高IQ同士の会話さっぱり分からん

>例えば大学とか病院は非定型発達の方が多いからマジョリティとマイノリティが逆転する
どっちかってーとそういう無菌な環境でのやり取りのほうが心地よいんよね
急に怒鳴ったりしないし

>例えば大学とか病院は非定型発達の方が多いからマジョリティとマイノリティが逆転する
>凹凸激しい高IQ同士の会話さっぱり分からん
本人たちは本当に理解してるんだろうか…？

社会デザイン論の話になるけど視覚障害者用の地面の凸凹と車椅子向けのなめらかな地面ってすごい相性悪いじゃない？
バリアフリーってマイノリティの中のマジョリティを優遇することでしかないなって思うよ

>>例えば大学とか病院は非定型発達の方が多いからマジョリティとマイノリティが逆転する
>>凹凸激しい高IQ同士の会話さっぱり分からん
>本人たちは本当に理解してるんだろうか…？
ずっと攻殻機動隊みたいな世界で生きてるのかもしれん

鬼滅の刃の特殊なは自分の考えてることを全部モノローグで言っちゃうし嘘もつかないところで
あれが非常にASDにとってありがたかった

ある意味ではASDは共感を重視しない究極の問題解決型ではあるから
高IQであれば難しい問題をクリアする仕事には向く場合もある
問題はその場合であっても仕事以外はダメダメになる...朝起きれないとか挨拶ができないとか

>社会デザイン論の話になるけど視覚障害者用の地面の凸凹と車椅子向けのなめらかな地面ってすごい相性悪いじゃない？
>バリアフリーってマイノリティの中のマジョリティを優遇することでしかないなって思うよ
車椅子向けの地面って階段以外にもスロープ作ろうねって程度の話であってガタガタしないようにしようねではないんじゃないの？
点字ブロックで車椅子動けなくなったりするの？

>ある意味ではASDは共感を重視しない究極の問題解決型ではあるから
>高IQであれば難しい問題をクリアする仕事には向く場合もある
>問題はその場合であっても仕事以外はダメダメになる...朝起きれないとか挨拶ができないとか
それでどちらかといえば
朝起きられるか、挨拶が出来るかのほうが重要！

>点字ブロックで車椅子動けなくなったりするの？
仕事で台車転がしてると頻繁にあるなぁ
車椅子でも小さい前輪は引っかかるんじゃないかね

>仕事で台車転がしてると頻繁にあるなぁ
>車椅子でも小さい前輪は引っかかるんじゃないかね
基本的にホイールでかくしてるイメージだけど小さいやつだとまあ邪魔かね

ASDとADHDは発達障害の中でも数が多いからこうやって愚痴を言い合えるわけで
識字障害とかパニック障害とか大変そうだとは思うよ

>>ある意味ではASDは共感を重視しない究極の問題解決型ではあるから
>>問題はその場合であっても仕事以外はダメダメになる...朝起きれないとか挨拶ができないとか
>それでどちらかといえば
>朝起きられるか、挨拶が出来るかのほうが重要！
その通りです
職業訓練の話でいえば仕事の能力がハードスキルで人間関係とか日常生活の力をソフトスキルというんだけど
ソフトスキルが足りなくて仕事を辞める人の方が圧倒的に多い
なので仕事をしたいなら両方のスキルが必要なんですね

ASDが障害扱いにならない社会デザインとか怖すぎて暮らしたくない

なぜか感情と理屈を相反するものと考える人が多いけど実際には感情や心っていうものは大量の理屈の塊だよ
ただその処理がブラックボックスの中で行われてるから一見わかりづらいだけで人の感情には明快な理由があるから理屈屋にとってはむしろ易しい
パソコンの中で行われてる色々を何も知らなくてもこう入力すればこう返ってくるって経験を繰り返せばだいたいの操作方法を掴めるのと同じだな

>ASDが障害扱いにならない社会デザインとか怖すぎて暮らしたくない
だからこそ真の意味での共生社会が必要なんですね

>ASDが障害扱いにならない社会デザインとか怖すぎて暮らしたくない
世の中はどんどんそういう方向に行ってると思うけど…
一言も発さず買い物できるんだぜ？

>嘘でもいいから褒めてくれると調子に乗るのでうまく操縦していただきたい
AIと対話してると幇間かってくらい褒めてくれるよ

調子に乗るなら褒めちゃダメじゃん

「契約書に書いてあるからホテル予約キャンセルしてもOK」みたいなやつもASD向けの社会デザインだよね
ちょっと世の中ヤバいと思う

IQが違うと会話ができないってのを真に受けるなら
基本的に分野ごとでIQが乱高下する高IQ同士だとよっぽど会話できなくなるよな…

友人0にしたらすげえ人生楽しくなった

>スレッドを立てた人によって削除されました
>むしろ強すぎる
>相手が右腕をすこし動かしただけでなにか意味があるように感じる
レス消されただけで
ウザいと思われたんだなってこいつが思ったらどうするんだ

>友人0にしたらすげえ人生楽しくなった
それ身体が健康なうちだけだよ

>識字障害とかパニック障害とか大変そうだとは思うよ
大変そうだと思うけど定形の健常者から見て障害の困難さを想像してもらいやすそう

>IQが違うと会話ができないってのを真に受けるなら
>基本的に分野ごとでIQが乱高下する高IQ同士だとよっぽど会話できなくなるよな…
いやそうはならない
分野ごとの知識ではなく基礎能力とでもいうべき部分で考えるから
やったことない事の知識あろうがなかろうが会話能力に影響ない

>それ身体が健康なうちだけだよ
逆だよそれ健康じゃなくなるといままでの友人が一斉に消えるから心病む

>>それ身体が健康なうちだけだよ
>逆だよそれ健康じゃなくなるといままでの友人が一斉に消えるから心病む
そっか...おつらい

こちらとしては自覚ないんだけど（そりゃそう）
存在するだけで定型者をイライラさせてるらしいので大変だなあと思う

くしゃみしただけで「風邪ですか？」とか言ってくる人居るじゃん
ああいうのって本当に風邪を心配しているのか定型文を発しているのかどっちなんだろう

>くしゃみしただけで「風邪ですか？」とか言ってくる人居るじゃん
>ああいうのって本当に風邪を心配しているのか定型文を発しているのかどっちなんだろう
深いこと考えてないと思うよ
が一番正しい気がする

あなたを心配していますっていうサインを発したいんだと思うよ
どうでもいいやつがくしゃみしても大抵の人は気にしないもんだし

>くしゃみしただけで「風邪ですか？」とか言ってくる人居るじゃん
これはすごく示唆に富んだ観察だと思う
くしゃみが肉体的な反射だとしたら
挨拶は社会的な反射と言える

皮肉とか嫌味とか全然理解してるんだから足りてないのは心の理論じゃないんじゃない？

>皮肉とか嫌味とか全然理解してるんだから足りてないのは心の理論じゃないんじゃない？
そりゃ理解できなかった分には言及がないんだから全部理解できてる主観になるだろ…？

経験則からパターン化できるのにそれすらやらないのは怠慢では？とか思っても言わないであげてるだけだよね

>いやそうはならない
>分野ごとの知識ではなく基礎能力とでもいうべき部分で考えるから
>やったことない事の知識あろうがなかろうが会話能力に影響ない
知識以前に認知スタンスに差があると思うんだよね

>あなたを心配していますっていうサインを発したいんだと思うよ
>どうでもいいやつがくしゃみしても大抵の人は気にしないもんだし
「いえ大丈夫です」とか返すんだけどストレス溜まるんだよね
くしゃみくらいする日はあるだろうテメーは1ヶ月に1回くらいしかしないのかって思いながらも押し殺して感謝しないといけない
こういうと「それは気遣いだから」って返されるんだろうけどこれが気遣いになるのが理解できないんだよ
自分が逆にくしゃみを見た側だとして99%風邪ではないと思ってるのに「風邪ですか？」と声をかけることは自分の心に嘘をつくことであってこれを善い行いだと思えない
定型発達の人にはそういう悩みがあることをを知って欲しい

>No.1451085957
数字レスでアレなんだけど
例えば「」はこれの意味するところをきちんとわかってるんだよね
皮肉のつもりで書いたわけでもないんだけど
なので対人だと急に支障が出るとかなんだろうか

>くしゃみしただけで「風邪ですか？」とか言ってくる人居るじゃん
>ああいうのって本当に風邪を心配しているのか定型文を発しているのかどっちなんだろう
横歩いてる知り合いが急にしゃがみ込んだら「どしたん」って言うだろ
心配かどうか以前に変化した状況に対する確認かもしれないという可能性に行き当たらないのはまあ個人の能力だと思う

「風邪ですか？」の面白いところは
（くしゃみしてるな…）と思ってもこれを言わないとくしゃみしてる人に対して言及のない冷たい人だという印象を持つことができる点だな
ASDの第一印象の悪さに繋がる

>横歩いてる知り合いが急にしゃがみ込んだら「どしたん」って言うだろ
>心配かどうか以前に変化した状況に対する確認かもしれないという可能性に行き当たらないのはまあ個人の能力だと思う
くしゃみが急にしゃがみこむほどの事態だと本気で思ってる人がそれ言うならばわかる

くしゃみしてると風邪よりなんか変なもの飛んでるのかなーって思う