そうして8年が経った

8年かけて出来たのは未来の皇帝の性癖を歪ませることくらいだった

モンゴル滅ぼす為にモンゴルに加担して自分と同じような立場の人間量産されるように仕向けてるから地獄に落ちるしかない

冷静に考えないでも8年もまだ怒ってるのは普通に才能

自分がもっと弱いかったら今頃ほかの奴らみたいにバカ晒して笑ってたろうって自認してるからな…

人間って虐げられた記憶ってのは何時迄も覚えてるもんだから

クビライがファーをガン見してるって聞いて見返したらたしかに…

もう20歳は超えてるくらい？

娘として扱ってくれた主人
婦人として娶ってくれる予定の坊っちゃん
自分の純潔、尊厳、平穏
全て奪われてるからな

割といい性格してるよねこの子

>冷静に考えないでも8年もまだ怒ってるのは普通に才能
OPの歌詞見るにそこら辺の葛藤感じられて面白いよね

カタコト可愛かったのに即終わってしまた

>婦人として娶ってくれる予定の坊っちゃん
まあ坊っちゃんは生きて800年後にも名を残す大学者になってるだけどね…

全てを投げ捨てて幸せになったら負けだから…

憎いモンゴルの象徴であるトルイにさっさと死なれたのも止まり所なくしちゃった一因かなって

意図的なのかわからんけどどのキャラも年齢がはっきりわからん

大カアンがドレゲネ様にはそこそこ執心だけどグユグちゃんにはあんまり関心ない辺りが
仇の子を孕ませる事で征服欲満たしてヤり捨てした感じがしてシコれる

>冷静に考えないでも8年もまだ怒ってるのは普通に才能
ソルコクタニ様が定期的に母の本見せて火に油を注いでくれるから

>>婦人として娶ってくれる予定の坊っちゃん
>まあ坊っちゃんは生きて800年後にも名を残す大学者になってるだけどね…
二百年後の15世紀のチ。でもちらっと功績が出てくる坊っちゃん

6+8+8だっけ

歴史知らないらけどモンゴル帝国が衰退したのってジャードゥーガルちゃんの活躍のせいなの？

>歴史知らないらけどモンゴル帝国が衰退したのってジャードゥーガルちゃんの活躍のせいなの？
放っといても分裂しただろうけど嫌がらせにはなった

そもそも分裂はしても衰退してないので

遊牧民族が国を持ったという事実自体が非常に異常な事態なのでそのまま遊牧した先で新しい文化を築いて終わっただけ

ドレゲネ＆ファーティマがグユクを次代皇帝にゴリ押しして
そのグユクもすぐ死んで後継者選びがグダったことが分裂の一因にはなった

滅びはしなかったけど大陸あんないっぱいいっぱいを征服し続けるとか無茶もいいとこだ

>冷静に考えないでも8年もまだ怒ってるのは普通に才能
好みじゃない血なまぐさい肉食うたびに殺意復活するかもしれん

末路があまりにも辛い

>自分の純潔、尊厳、平穏
レイプ描写あったけ

奸臣が後ろ盾なくして政敵に殺されるのはよくある事だけど
敵じゃなくて即位に尽力したはずのグユクに即位後速攻で殺されてるのがね
いい出汁出てるよね

>>自分の純潔、尊厳、平穏
>レイプ描写あったけ
シーン変わって腰巻もヒジャブも無い状態で歩いてる

>シーン変わって腰巻もヒジャブも無い状態で歩いてる
oh...

まあ何もなかったら部屋の隅で膝抱えて座ってるだけであんなボロボロにならないよねって

１話はひでえなモンゴルはって展開だけどその後はモンゴル大したもんだがねターンがずっと続くんだよな

侵略者ではあるけどその後の社会秩序の担い手でもあるってのはちゃんとやるからな
言ってしまえばシタラちゃんが暮らしてた街だってそうやってできたものだったわけだし

>１話はひでえなモンゴルはって展開だけどその後はモンゴル大したもんだがねターンがずっと続くんだよな
少なくとも大帝国を作ったのは事実だからね

まぁそんなことは被害者側には関係ねぇ！　殺す！

>>歴史知らないらけどモンゴル帝国が衰退したのってジャードゥーガルちゃんの活躍のせいなの？
>放っといても分裂しただろうけど嫌がらせにはなった
楔を打ち込むと言う点では出来たよね
まぁファーティマちゃんの死んだ後も40代ぐらい続くけど

>まぁそんなことは被害者側には関係ねぇ！　殺す！
>モンゴル滅ぼす為にモンゴルに加担して自分と同じような立場の人間量産されるように仕向けてるから地獄に落ちるしかない

グユク含めてこれ以降の皇帝の即位は大体暗殺やら内紛やら続くからね
緩やかに衰退もしたし

体つきがエッチすぎる

帝国としては滅んだが国としては残って今があるからな
この辺りはその時の皇帝や有力者がマジで頑張った
なんなら帝国としての最後に奸臣みたいな奴が当時の清に喧嘩売ってガチで滅亡しかけたし
本当よく残ったよ

そいや作者の新作は同じ時期のジョージアの奴だっけか

fu7005614.jpg
やめて！

fu7005615.jpg
結局クチュの母親は誰なんだよ！
ボラクチン様は子供がいないって言ってるしよぉ！

見ておいた方がいいですよ…！　「#忙しい人のためのモ帝史」は…！

こいつらが大暴れするまではアジア全土に白人みたいな見た目の人種がまばらに存在してたんだろ
種付けしまくった結果似たような顔付きのいわゆるアジア人って見た目が濃くなったとか

>>シーン変わって腰巻もヒジャブも無い状態で歩いてる
>oh...
アニメでも壺が割れてるシーンとその水溜りから矢を拾うシーンやってるよ

>カタコト可愛かったのに即終わってしまた
8年あったからな

>こいつらが大暴れするまではアジア全土に白人みたいな見た目の人種がまばらに存在してたんだろ
>種付けしまくった結果似たような顔付きのいわゆるアジア人って見た目が濃くなったとか
大陸は繋がっとるけん…まぁ戦争しつつ交易もしてるから思ったよりは人の往来があったから結構カオスなことにはなってるよな

ＯＰでガッツリ敗北エンドやってて好感が持てる
f349218.mp4

>見ておいた方がいいですよ…！　「元朝秘史」は…！

みんな優しいし才能を認めて取り立ててくれる！
憎い！憎いよぉ...

>みんな優しいし才能を認めて取り立ててくれる！
>憎い！憎いよぉ...
創作ではあるけどチンカイが言ったようにモンゴル帝国は生まれたばかりの国みんなで育てようってのは本当のことだからな
問題なのは基本戦争仕掛けて略奪って行為が挟むことだが

トゥースにいた頃と同じくらい優しい人達に恵まれてるのに
復讐で心が燃えてるからそれを認めたがらないの悲しい
どうやったら幸せになれるのこの子

>トゥースにいた頃と同じくらい優しい人達に恵まれてるのに
>復讐で心が燃えてるからそれを認めたがらないの悲しい
>どうやったら幸せになれるのこの子
ならない
加害者を許す選択肢が存在しないから

>>こいつらが大暴れするまではアジア全土に白人みたいな見た目の人種がまばらに存在してたんだろ
>>種付けしまくった結果似たような顔付きのいわゆるアジア人って見た目が濃くなったとか
>大陸は繋がっとるけん…まぁ戦争しつつ交易もしてるから思ったよりは人の往来があったから結構カオスなことにはなってるよな
アイヌを始めアジアの辺境にいた白人みたいな見た目の人種は
ヨーロッパ人がそこに移動してきたんじゃなくてモンゴロイドに変化する前の古い人種が残ってたってだけ

元朝秘史の最初の行だけはかっこいいよ
ボルテチノアジュ

>トゥースにいた頃と同じくらい優しい人達に恵まれてるのに
>復讐で心が燃えてるからそれを認めたがらないの悲しい
>どうやったら幸せになれるのこの子
せめて坊っちゃん生きてるのを知れていたらなぁ

>>>こいつらが大暴れするまではアジア全土に白人みたいな見た目の人種がまばらに存在してたんだろ
>>>種付けしまくった結果似たような顔付きのいわゆるアジア人って見た目が濃くなったとか
>>大陸は繋がっとるけん…まぁ戦争しつつ交易もしてるから思ったよりは人の往来があったから結構カオスなことにはなってるよな
>アイヌを始めアジアの辺境にいた白人みたいな見た目の人種は
>ヨーロッパ人がそこに移動してきたんじゃなくてモンゴロイドに変化する前の古い人種が残ってたってだけ
やはり日ユ同祖論は本当だったんだ…！

この帝国って事前交渉もちゃんとやるし降伏するならちゃんと認めて手荒なことしないって凄い国よね
抵抗する奴らは根切りレベルで滅ぼすけど

>>>>こいつらが大暴れするまではアジア全土に白人みたいな見た目の人種がまばらに存在してたんだろ
>>>>種付けしまくった結果似たような顔付きのいわゆるアジア人って見た目が濃くなったとか
>>>大陸は繋がっとるけん…まぁ戦争しつつ交易もしてるから思ったよりは人の往来があったから結構カオスなことにはなってるよな
>>アイヌを始めアジアの辺境にいた白人みたいな見た目の人種は
>>ヨーロッパ人がそこに移動してきたんじゃなくてモンゴロイドに変化する前の古い人種が残ってたってだけ
>やはり日ユ同祖論は本当だったんだ…！
やめろその話をすると話がややこしくなる！

>この帝国って事前交渉もちゃんとやるし降伏するならちゃんと認めて手荒なことしないって凄い国よね
>抵抗する奴らは根切りレベルで滅ぼすけど
戦争するにもアポが必要な時だからな！
そしてチンギスの親父はマナーを守ったせいで死んだ（と言う説がある）

憎い女(ひと)が♪
　　　　　賢かった♪

>抵抗する奴らは根切りレベルで滅ぼすけど
べーろーやられてたまるかで徹頭徹尾抵抗する国家が現れますがそれは後のお話にございまする

>ＯＰでガッツリ敗北エンドやってて好感が持てる
>f349218.mp4
何の意図で貼ったのこれは…

カダク様とかシラみたいにやってやるぜ出来るのは普通に強いよなぁと思う

俺馬鹿だからわかんないけど無条件降伏した国には優しいよってよく見るけど無条件降伏を受け入れろってことが横暴だと思うんだ

fu7005627.jpg
いいじゃん最終的に悲劇的な最後を迎えても
僕は見たいなぁ…アニメージュとかで平和的なピンナップイラストを！

>やはり日ユ同祖論は本当だったんだ…！
それを日本人が言い出した時代のユダヤ人ってクリミア半島周辺がルーツでロシアの共産化で迫害されてヨーロッパに難民してきた連中だから
聖書の時代のユダヤ人とは関係ないし日本人とも関係無い

>俺馬鹿だからわかんないけど無条件降伏した国には優しいよってよく見るけど無条件降伏を受け入れろってことが横暴だと思うんだ
はい
と言うかその前に近くの国や村を襲うので犠牲は出ます
最初から使節団を送って平和的に国交開始することもなくはないんだけど…

>最初から使節団を送って平和的に国交開始することもなくはないんだけど…
モンゴルの方から最初に使節出したけど惨殺しちゃうお国が...

>>最初から使節団を送って平和的に国交開始することもなくはないんだけど…
>モンゴルの方から最初に使節出したけど惨殺しちゃうお国が...
今まで君たちが国交してた国は滅んで俺たちになったよ！　貢物よろしくね！　嫌なら戦争ね！

交渉（脅迫）

流石に世代は違うがマルコポーロから見たモンゴルは偉大な王が統治する偉大な国

元寇に関してはクビライさんを唆した奴が悪いよー

フビライは無能じゃないむしろ有能だし領土を広げて各勢力のバランスもよく取った方なんだけど
やっぱ元寇がね…双方に全く得がないまま終わったし

自分の国をデカく描いて日本を必要以上に小さく描いて渡した奴がいるんですよー

>流石に世代は違うがマルコポーロから見たモンゴルは偉大な王が統治する偉大な国
交通の便や安全には特に力入れてたからなモンゴル
旅人からすれば神国家だ

元寇の敗退はファーティマの呪いという事にしましょうか

あんだけ思想も交易も自由にやれる場所もそうねえしな

>クビライがファーをガン見してるって聞いて見返したらたしかに…
おねショタかあ

略奪で攫われて奴隷になって朝鮮やらモンゴルやらに渡った日本人ってどれくらいいるんだろう

>略奪で攫われて奴隷になって朝鮮やらモンゴルやらに渡った日本人ってどれくらいいるんだろう
いないよ

侵略戦争って何回か成功してると
「……ここも取れるんじゃねえか？」
って気分になって大失敗してしまう　civでごく稀によくやる

鎌倉武士「蒙古を退けたので褒美くれよ」

別に「言われてるよりは野蛮国ではないよ降伏したら基本的にはそのままにするし」とは言われてるけど
じゃあ野蛮国じゃないかと言われるとそもそもの価値観が違うからよその国からしたら普通に野蛮だし政治に関わったことのない平民からしたらただの理不尽に晒されてるだけだし

>略奪で攫われて奴隷になって朝鮮やらモンゴルやらに渡った日本人ってどれくらいいるんだろう
その以前にかなりの数大陸の方に奴隷として連れてかれてるんだよね...
そこら辺の歴史掘り返す人居たらいいのに

壱岐対馬は元軍に蹂躙されて住民は奴隷にされたから大陸に連れ去られたのもかなりいるはず

>自分の国をデカく描いて日本を必要以上に小さく描いて渡した奴がいるんですよー
これはどこでもみんなやってるからセーフ

シタラちゃんが8年間の怒りを燃やしてる頃
小四郎は死んでいた

>>略奪で攫われて奴隷になって朝鮮やらモンゴルやらに渡った日本人ってどれくらいいるんだろう
>いないよ
刀伊や元寇でさらわれた日本人はいるだろ
その後に倭寇でさらわれて日本に来た朝鮮人や中国人もいるし

クビライ「神風が悪いよ神風がー」
北条「台風はあんたらが帰る頃だよ」

クビライ時代めちゃくちゃ内乱あるのに完全に分裂してないの本当に底力を感じる

元寇で思ったけどモンゴルって海戦はどうなの？
いや元寇を海戦と言っていいのかはさておき

>クビライ時代めちゃくちゃ内乱あるのに完全に分裂してないの本当に底力を感じる
その点に関しては相当頑張ったからなクビライ

>元寇で思ったけどモンゴルって海戦はどうなの？
>いや元寇を海戦と言っていいのかはさておき
元寇の時にほぼ未経験と言って差し支えない
まあ高麗や宗の軍がいたけど

ていうか奴隷輸出もやってたろ日本

蝦夷討伐とかの捕虜の多数が渤海に売られてるのよね...
この時代厳密にはそこいらは日本国領土かというと違うかもだけどさ

ソルコクタニ様がいいこと言ってるのにブチ切れるシタラちゃんはどうすればよかったんですかね…

>ていうか奴隷輸出もやってたろ日本
この辺りはどの国も中世の頃はやってるからな
特別じゃないというと中々にあれだが

>ソルコクタニ様がいいこと言ってるのにブチ切れるシタラちゃんはどうすればよかったんですかね…
知恵を尊重してもダメだししなくてもダメなので詰みです

>蝦夷討伐とかの捕虜の多数が渤海に売られてるのよね...
>この時代厳密にはそこいらは日本国領土かというと違うかもだけどさ
ただ渤海は日本と仲良しだから…下手すると当時の中国より蜜月だったと聞く

奴隷を何人か献上するのはある種の礼儀って側面もあるからこればかりは当時の価値観よ

>ていうか奴隷輸出もやってたろ日本
魏志倭人伝の時点で卑弥呼が中国に送った贈り物が奴隷だしね

資料が散見してるからよくわからんがいわゆる邪馬台国とかあの辺りの頃も大陸と国交はあって奴隷の献上はしてるんだっけ？

属国が献上するのに一番手っ取り早いんだよな奴隷

奴婢の扱いはマジで黒歴史というか
歴史モノとかでもほぼ全く触れられないよな
最初から存在してないような扱いで…しまいにゃ日本に奴隷はいなかったみたいな事言い出す奴らまでいる

渤海の事はもっと知りたいね

憎しみなんて忘れてシラと幸せな家庭を築こーよ！

うちの奴隷は働き者だよ！　的な売り文句もつけるぜ

>奴婢の扱いはマジで黒歴史というか
>歴史モノとかでもほぼ全く触れられないよな
>最初から存在してないような扱いで…しまいにゃ日本に奴隷はいなかったみたいな事言い出す奴らまでいる
安寿と厨子王丸を知らんのか

渤海はあちこちに資料が残ってて「すげー国だよ！　めちゃくちゃいい国だよ！」っていう評判は残ってるのにそれ以外がよくわかってない謎の国

>安寿と厨子王丸を知らんのか
おじろくとおばさ制度もあれも奴婢だよねと

>ソルコクタニ様がいいこと言ってるのにブチ切れるシタラちゃんはどうすればよかったんですかね…
侵略がなければよかった

>やっぱ元寇がね…双方に全く得がないまま終わったし
フビライは最初やる気無かったのに何でアホの言う事聞いちゃったんですか

奴隷や奴婢でなければ自由があったかと言えばそんなこともねえんだ
実情だけ現代目線で見れば全員農奴だこれ！ってなるけど後世で好き勝手言うもんじゃねえな

戦国時代の乱取りは描写するとイメージが悪くなり過ぎる

>渤海はあちこちに資料が残ってて「すげー国だよ！　めちゃくちゃいい国だよ！」っていう評判は残ってるのにそれ以外がよくわかってない謎の国
火山噴火がいけないのだよ

シタラちゃんは生まれついての奴隷なのでもうどうしようもない

>>ソルコクタニ様がいいこと言ってるのにブチ切れるシタラちゃんはどうすればよかったんですかね…
>侵略がなければよかった
許せねーよな！モンゴル！！

侵略と略奪が公共事業みたいになってたのかなぁ
チンギス孫ぐらいだとまだ遊牧民気質が抜けてないと言うか…

諸所の暗黒面も知らないといけないよねと

>侵略と略奪が公共事業みたいになってたのかなぁ
>チンギス孫ぐらいだとまだ遊牧民気質が抜けてないと言うか…
クビライはむしろ統治や文化面の促進には凄い力を入れてはいるんだけどね
なんやかんやあの頃の中国は文化の最先端だったから漢文取り入れるぞー！とかやってたし

>諸所の暗黒面も知らないといけないよねと
ただの悪趣味に堕すだけだぞそれ

元寇とあとどこかは忘れたがクビライの頃は遠征に失敗はしてるけど内紛だけはキッチリ収めてるから多分この辺りでやめとけばよかった

嫌いな人が想像通りの嫌な奴ではなく 存外いい奴だったり自分と感性が合ってる時の雪辱感はすごいよ
俺はもうずいぶん昔なんかのバラエティ番組でホリエモンがいつも通りの傍若無人っぷり見せた後
最後にブルーハーツ歌った時自分でもよくわからないレベルで泣くほどキレた

ソルコクタニへの複雑な感情好き
奥様重ねちゃった自分が許せない感じいいよね

>クビライはむしろ統治や文化面の促進には凄い力を入れてはいるんだけどね
>なんやかんやあの頃の中国は文化の最先端だったから漢文取り入れるぞー！とかやってたし
異文化の優れたところはじゃんじゃん吸収してこうぜ！！ってのは強いぜ
本しかり職人しかり

海洋交易路欲しかったんでしょ
東南アジア方面への侵略は失敗したとはいえ交易路構築できたし蛮族気分で侵略してたわけじゃないと思うよ

この頃の海ってって倭寇だか海の民だかが大暴れしてた時代か？

>海洋交易路欲しかったんでしょ
>東南アジア方面への侵略は失敗したとはいえ交易路構築できたし蛮族気分で侵略してたわけじゃないと思うよ
なんでヴェネツィアとは平和的にやり取り出来た…いや出来てたのか…？
うん？　あれ…？　そもそもマルコ君はなんでモンゴルに来たんだっけ…商人なのはわかるけど

>この頃の海ってって倭寇だか海の民だかが大暴れしてた時代か？
そのずっと前の時代だ

この子勉強はできるけど頭良くなくない？

>この子勉強はできるけど頭良くなくない？
復讐で曇ってるからな

孔という孔を縫われて〜という末路が...

シラとカップリングが盛り上がってるのなんか理解できねぇ…ファンアート流れてくるけど

>シラとカップリングが盛り上がってるのなんか理解できねぇ…ファンアート流れてくるけど
みんな強烈な幻魔を打ち込まれている
だって間違いなく幸せになれたルートの一つだし

でもねそうはならなかったんだ

>うん？　あれ…？　そもそもマルコ君はなんでモンゴルに来たんだっけ…商人なのはわかるけど
フビライとローマ教皇のお手紙の配達人

>孔という孔を縫われて〜という末路が...
それだけならかなりえっちなんだけど時期的にもうだいぶおばちゃんのはずだから実際には何も嬉しくない絵面なんだよな…

自分を貫いて無残に死ぬのと折れた負け犬として幸せになるのとで
前者を選んだって話だからねぇなんとも

うおおおおこんな温室育ちの何も喪ったことのないヤツになんか負けねえエエ

喪う痛みを知る者になることをちょっと想定できてないのかわいいね

相手がボラクチン様たちなので多少賢かろうが…みたいなところはある

シラとのカップリングは史実が燃料投下してくれてるからな

>>安寿と厨子王丸を知らんのか
>おじろくとおばさ制度もあれも奴婢だよねと
とはずがたりでも主人公が人買いにさらわれそうになってたな
主人公は一応は藤原の姫で上皇の妾なのにそれでも油断すると奴隷にされそうになる鎌倉時代の日本

>>この子勉強はできるけど頭良くなくない？
>復讐で曇ってるからな
ボラクチンとかに知略上回られてるのに周りを下に見る癖本当に良くない

>シラとカップリングが盛り上がってるのなんか理解できねぇ…ファンアート流れてくるけど
わかる
兄弟のホモカップリングがもっと盛り上がるべき

シラが素直に結婚申し込んでれば受け入れてたかもしれないくらいには憎からず思ってたよ
6巻でお互いがお互いにフラグベキベキにへし折っちゃったけど

というか漫画の方でも「え…そこまでやるの？」みたいにシタラの方がドン引きしてるシーンもちょくちょくあるからアマちゃんだよシタラちゃん

モンゴル人にはトルイとソルコクタニのカップリングが人気だと見た

シラが帰ろうって言葉を選んでなければ違った可能性は…
ないな…

いつもレイプしか言わないおっさんうざ…

>シラが帰ろうって言葉を選んでなければ違った可能性は…
>ないな…
はぁ…はぁ…帰る？
帰る場所なんてどこにもないのに？

>僕は見たいなぁ…アニメージュとかで平和的なピンナップイラストを！
メガミマガジンさんシタラちゃんの水着や入浴ピンナップください

ソルコクタニもボラクチンもシタラちゃんのことを評価してるのがまたね…

>ボラクチンとかに知略上回られてるのに周りを下に見る癖本当に良くない
でも周りの人が心底よくしてくれるから頑張ってモンゴルは敵！モンゴルは敵！しねえと復讐心が立ってくれねえんだ

>>僕は見たいなぁ…アニメージュとかで平和的なピンナップイラストを！
>メガミマガジンさんボラクチン様の水着や入浴ピンナップください

>モンゴル人にはトルイとソルコクタニのカップリングが人気だと見た
お兄ちゃんと嫁さん大好きな英雄と息子をトップまで育て上げた賢妃はちょっと盛り過ぎじゃないですかね

シタラちゃんはグユクくんのことも舐めきってるし
将来足を掬われるフラグを着々と立ててる

日本も戦国時代ぐらいだと農民も乱取りとかもされつつお上の意向とか無視して独自に動いてたから
土地に縛られて虐げられるイメージっぽい立場が確立するのは江戸時代以降なんだよな

ボラクチンはボラクチンで頭良すぎて自分が全部掌握できてると思ってるから二人の行動の違和感を見過ごしてるし

>ソルコクタニもボラクチンもシタラちゃんのことを評価してるのがまたね…
この作品だとソルコクタニとかあのままだと落ちぶれていたのにシタラのおかげで立ち直れたからねえ

でもファーティマってハトゥンって扱いにはなってんだよな

グユクちゃんは意思がないから操り人形にしやすい！してる裏でメラメラ燃え出したからな…

>冷静に考えないでも8年もまだ怒ってるのは普通に才能
むしろ怒る才能ない人が無理してる感じでは

元ネタも国政に影響持てたのは5年程度ですぐ反ドレゲネ派に失脚させられて処刑だから別にそんな根回しが上手い狡猾なタイプでもないしな…

あそこで好きだって言えてればジャードゥーガルちゃんも復讐の炎納めれたかも
でも出てきた言葉が同情心だったから…

ソルコクタニ様が本当に世間知らずの馬鹿なお嬢様だったらここまで恨まなかったと思うんだよね

モンゴル式交渉術
1　まず周辺の町村を目を背けたくなるそりゃもう酷い方法で滅ぼします
2　その後こうなりたくなかったら無条件幸福しよう？ね？と打診
3　飲んだ場合は優しくします飲まなかった場合は子供まで根切りにします

>メガミマガジンさんシタラちゃんの水着や入浴ピンナップください
イスラム圏のシタラちゃんには無茶だって！

>ソルコクタニ様が本当に世間知らずの馬鹿なお嬢様だったらここまで恨まなかったと思うんだよね
それはそれとして腹立たしいだろシタラにとっては

シラはふつうに好きだと告ったほうがファーティマちゃんも落ち着いてお嫁さんになったルートもあったかもしれない

ドレゲネ様放っておけないから結局な気はする

>モンゴル式交渉術
>1　まず周辺の町村を目を背けたくなるそりゃもう酷い方法で滅ぼします
>2　その後こうなりたくなかったら無条件幸福しよう？ね？と打診
>3　飲んだ場合は優しくします飲まなかった場合は子供まで根切りにします
モンゴルはさぁ…交渉って言葉の意味知ってる？

>ソルコクタニ様が本当に世間知らずの馬鹿なお嬢様だったらここまで恨まなかったと思うんだよね
トルイが死ぬまでは頭はいいけど世間知らずだったのはそうだと思う
覚悟完了したけど

>というか漫画の方でも「え…そこまでやるの？」みたいにシタラの方がドン引きしてるシーンもちょくちょくあるからアマちゃんだよシタラちゃん
ドレゲネ様もシタラちゃんも恨みが原動力でそれしか見えてないから
モンゴル帝国に恨みを集めて崩壊させましょうって知恵を巡らすけどそれが自分達にも牙を剥くって事まで考えが至ってない感じはする

>>モンゴル式交渉術
>>1　まず周辺の町村を目を背けたくなるそりゃもう酷い方法で滅ぼします
>>2　その後こうなりたくなかったら無条件幸福しよう？ね？と打診
>>3　飲んだ場合は優しくします飲まなかった場合は子供まで根切りにします
>モンゴルはさぁ…交渉って言葉の意味知ってる？
実はオゴタイのあたりからはわりとやってるたりする

>それはそれとして腹立たしいだろシタラにとっては
うっかり奥様を重ねちゃったから恨まなきゃって思いが強くなった気がする

シタラちゃんは復讐の為の愛想笑い仮初めの笑顔愛情のつもりかもしれないけど
結構全方位に誠の親愛を振り撒いてるの本当によくないよ

>ソルコクタニ様が定期的に母の本見せて火に油を注いでくれるから
ソルコクタニ様は侵略者の妻というだけで国の未来を考えてる聖人で何も悪くないからファーティマちゃんのピエロ感すごい…

>モンゴルはさぁ…交渉って言葉の意味知ってる？
言う事を聞けば殺さないでやるから感謝しろ

>モンゴル帝国に恨みを集めて崩壊させましょうって知恵を巡らすけどそれが自分達にも牙を剥くって事まで考えが至ってない感じはする
至ってるよ
この先自分を殺すのはきっと犠牲にした娘たちの恨みだしそれで死ねたら本望ですねって笑いあってんだから

アニメでしか知らないけどチンギスカンって享年65歳だから早死ってわけでもなく
息子たちもかわいい絵柄だけどみんないい年したおっさんなんだよな

覚悟ガンギマリの復讐者としてはクチュを毒殺した村人未満なのが酷い

>>メガミマガジンさんシタラちゃんの水着や入浴ピンナップください
>イスラム圏のシタラちゃんには無茶だって！
子供セーフなので子供バージョンでお願いします

>>というか漫画の方でも「え…そこまでやるの？」みたいにシタラの方がドン引きしてるシーンもちょくちょくあるからアマちゃんだよシタラちゃん
>ドレゲネ様もシタラちゃんも恨みが原動力でそれしか見えてないから
>モンゴル帝国に恨みを集めて崩壊させましょうって知恵を巡らすけどそれが自分達にも牙を剥くって事まで考えが至ってない感じはする
いやそこは気がついてる
なんならそういう恨みを自分達にぶつけてくれるのならそれはモンゴルへの恨みだからよしって感じ
シタラは他人から見たらモンゴル宮中側の権力者だし

>>それはそれとして腹立たしいだろシタラにとっては
>うっかり奥様を重ねちゃったから恨まなきゃって思いが強くなった気がする
それはあると思う
それはそれとして何としても恨みそうな凄みがシタラにはある

史実だとモンゴルに連れてこられて何年かは性奴隷なんだっけ？
そりゃ恨む

>とはずがたりでも主人公が人買いにさらわれそうになってたな
>主人公は一応は藤原の姫で上皇の妾なのにそれでも油断すると奴隷にされそうになる鎌倉時代の日本
護良親王の妃の雛鶴姫は流石にそういう目には逢わなかったけど
逃避行の道中に通りすがりの住民に...

>でもファーティマってハトゥンって扱いにはなってんだよな
王の嫁でもないのに王妃（ハトゥン）扱いなのはものすごい権力者ってことなんだろうな

>史実だとモンゴルに連れてこられて何年かは性奴隷なんだっけ？
>そりゃ恨む
実はよくわかってない

>ソルコクタニ様は侵略者の妻というだけで国の未来を考えてる聖人で何も悪くないからファーティマちゃんのピエロ感すごい…
それは一面的に見過ぎ

>モンゴルはさぁ…交渉って言葉の意味知ってる？
でもね
そういう時代だったんだよ

それくらいの覚悟がないなら復讐なんてとっくの昔に諦めて平和に暮らしてるよ

>息子たちもかわいい絵柄だけどみんないい年したおっさんなんだよな
トルイの息子も普通に出てたし

アルグンへのムーブがまさしく魔女だよなって

>史実だとモンゴルに連れてこられて何年かは性奴隷なんだっけ？
>そりゃ恨む
史実だと売春の元締めだから経営者側だよ

キャラを馬鹿にしたすぎて目が曇ってる奴がいるな

娼婦が頭角を現して経営者になるのあるある

ドレゲネ様ももういいお年なんだよな…

>3　飲んだ場合は優しくします飲まなかった場合は子供まで根切りにします
壱岐対馬で女はレイプそれ以外の男老人子供は斬り捨て妊婦はわざわざ腹切って殺害赤ん坊は股裂だからな
最後はわざわざその方法やる必要あるかなぁ！？

ソルコクタニ様はトルイが死んで初めて失うってこういう気持ちなんだなぁ…ファーティマもこんな気持ちだったのねって自分のダメなところを振り返れるから偉い

娼婦からの成り上がりで思いつくのはビザンツのテオドラ

>娼婦が頭角を現して経営者になるのあるある
東ローマ帝国あるある

>ドレゲネ様ももういいお年なんだよな…
息子いるからな…

>史実だと売春の元締めだから経営者側だよ
それが連れてこられて急にできるわけがないから魔女にしたいがためにモンゴル側の脚色入ってるんだろうってのが定説ぽいよ

>>ソルコクタニ様は侵略者の妻というだけで国の未来を考えてる聖人で何も悪くないからファーティマちゃんのピエロ感すごい…
>それは一面的に見過ぎ
後の時代の人は俯瞰的して見れるけど当時の人にはね…
感情的なこともあるし

ソルコクタニ様は賢いしめっちゃ未来も見据えているんだけども自分が欲しがった本のためにどれだけ血が流れているかまでは考えが至っていなかった感じ
それがシタラの逆鱗に触れた！！

>>モンゴルはさぁ…交渉って言葉の意味知ってる？
>でもね
>そういう時代だったんだよ
2~30年前までは羊を盗んだ盗まれたでずっとケンカしてた社会が
まともな交渉術を身につけられる訳がねえ

>ソルコクタニ様は賢いしめっちゃ未来も見据えているんだけども自分が欲しがった本のためにどれだけ血が流れているかまでは考えが至っていなかった感じ
でもよォ
旦那が「戦争の土産に何欲しい？」って訪ねてきて何も要らないとは言えねえよなあ？

>2~30年前までは羊を盗んだ盗まれたでずっとケンカしてた社会が
>まともな交渉術を身につけられる訳がねえ
最近までずっとそうじゃね？

ソルコクタニ様はトルイ死んで無気力になってたから放っておけば破滅したのにシタラちゃんには解釈違いだった

チャリ泥棒かます奴と喧嘩していいなら現代でもするよ

>ソルコクタニ様はトルイ死んで無気力になってたから放っておけば破滅したのにシタラちゃんには解釈違いだった
そりゃそうだろ
放っておいたら死んだは復讐じゃねえ

>ソルコクタニ様は賢いしめっちゃ未来も見据えているんだけども自分が欲しがった本のためにどれだけ血が流れているかまでは考えが至っていなかった感じ
>それがシタラの逆鱗に触れた！！
そこまで考えろよってのも無茶だし
親も同然だった人を殺されたらそれぐらい考えろよって気持ちも当然だし

ファーティマの呪いの成就はモンゴルのイスラム化と東の海の国の徹底抗戦で成し遂げられました
おしまい
みたいなラストだったら泣く

>>>ソルコクタニ様は侵略者の妻というだけで国の未来を考えてる聖人で何も悪くないからファーティマちゃんのピエロ感すごい…
>>それは一面的に見過ぎ
>後の時代の人は俯瞰的して見れるけど当時の人にはね…
>感情的なこともあるし
歴史的には英雄だからいいよねって言われてはいそうですねとはならんよな

旧日本帝国が当時の朝鮮人にやってたのと同じって考えたら一面的に見ちゃダメなのはわかりそうなもんだけどなあ
向こうに渡った軍人やその奥さんがいくらあなた達を幸せにするとか言っても
そりゃ親兄弟殺された当人にしたらありがとうございますとはならない

もうなっちまえよ…モンゴルの女に

>歴史的には英雄だからいいよねって言われてはいそうですねとはならんよな
歴史的にもモンゴル的にも英雄だからいいよね

新しい恋とか…

昔のシタラちゃんはシラが俺アンタを連れて行かないと前線に行かされちゃう！って懇願したら同情してたのに…

>新しい恋とか…
修羅のお話にそういうのは...

我々の便利な生活だって我々自身が何かしてるわけじゃなくとも後進国の人らを搾取した上で成り立ってるんだから
ソルコクタニの無神経もそこへの怒りもあんまり他人事でもないっていうか

拳がでかい

>>新しい恋とか…
>修羅のお話にそういうのは...
また死別とかするやつ！

>拳がでかい
恨みもでかい

シラはワンチャンあったんだけどな…

>>>新しい恋とか…
>>修羅のお話にそういうのは...
>また死別とかするやつ！
そういうの見たいならヒストリエがいいぜ

言語が違う人とは共感が下がるというか知性人間性を低く低く見つもりがちになってしまう
みたいな研究をどっかで見たがシタラ⇔ソルコクタニ様は双方を長いこと１人の人間として見てなかったんじゃないかな

>>>>新しい恋とか…
>>>修羅のお話にそういうのは...
>>また死別とかするやつ！
>そういうの見たいならヒストリエがいいぜ
知ってる
新刊ずっと待ってる

>みたいな研究をどっかで見たがシタラ⇔ソルコクタニ様は双方を長いこと１人の人間として見てなかったんじゃないかな
それなら相手を恨みもしなかったし密偵にしようと思わないんじゃないかな

シタラちゃんのイスラムマウントも最近は見られなくなってしまった

ソルコクタニ様はシタラのこと信頼してたと思う

>もうなっちまえよ…モンゴルの女に
…おっと！危ない危ない
絆されるところだったわ！

転生したらファーティマでしたとかなアニメ面白そう

シタラはモンゴル人ではなくソルコクタニだけに憎悪を向けているのは健全だと思うよ

モンゴルの分裂加速させたのがドレゲネグユク母子とソルコクタニモンケ母子だからシタラは部分的に願望成就しましたエンドかな

>シタラちゃんのイスラムマウントも最近は見られなくなってしまった
モンゴルのいいところもわかってきてるだろうしな

ソルマックさん調べたらすごい国母で賢妻だった…

モンゴル帝国の第3代が異民族の王妃と異民族の側近に作られて、その反発から議会が5年停止、各地の総督の首を気ままにすげ替えて帝国が大混乱
って書くと結構やったよね

>転生したらファーティマでしたとかなアニメ面白そう
大立ち回りせず慎ましく生きてくのが現代的正解だからお話としては微妙かも

分裂っつってもハン国は別に敵対国家じゃないし分割統治というほうが実態に即してるからそれを成果みたいに言えるかなぁ…

あの息子2人産んで育てたのだけ見ても凄いよねソレスタルビーイングさん

>言語が違う人とは共感が下がるというか知性人間性を低く低く見つもりがちになってしまう
自動翻訳機がさらに発達したらこう言った障壁も小さくなるのかなあ

>シタラはモンゴル人ではなくソルコクタニだけに憎悪を向けているのは健全だと思うよ
アニメで今やってる部分はそうだけど
後に我（ら）がモンゴルとなって憎まれればそれはモンゴルが憎まれることであると理論武装してしまうよ

>あの息子2人産んで育てたのだけ見ても凄いよねソレスタルビーイングさん
やっぱり関係してたんだ…！

ソルコクタニはシタラを信頼してるって風に描いてるでしょ
じゃなきゃ無邪気に密偵になってなんて頼まないよ

>>言語が違う人とは共感が下がるというか知性人間性を低く低く見つもりがちになってしまう
>自動翻訳機がさらに発達したらこう言った障壁も小さくなるのかなあ
やっぱすげぇぜ…イーロン！

>分裂っつってもハン国は別に敵対国家じゃないし分割統治というほうが実態に即してるからそれを成果みたいに言えるかなぁ…
この話としては嵐を起こしたことが到達点なんじゃないかなあと思う
歴史としては意味がなかったとしても主人公がやりたいことをやり抜いていくのが無情さというか面白さというか

>向こうに渡った軍人やその奥さんがいくらあなた達を幸せにするとか言っても
>そりゃ親兄弟殺された当人にしたらありがとうございますとはならない
私達はアジアの未来を見据えているのですと言いつつ
その手に持ってるのが目の前で殺された身内との大切な幸せの象徴だからね…

どんな屁理屈こねても侵略は悪だろ

イスラムの奴隷の女の子と優しい家族とのほんわかした話を期待してモンゴル…？モンゴル！？
ってなった視聴者がどれだけいるのかは気になる

親を侵略に殺された人かな？

>どんな屁理屈こねても侵略は悪だろ
いいえ？
する側からは正義ですが？

>親を侵略に殺された人かな？
いなくもなさそうなラインを攻めるのはやめろ！

負けた方が悪なのさ！

止まるタイミング何回かあったのに何か邪魔されたから…

群雄割拠の時代とか現代人からしたら歴史のトロの部分だけど一般住民からしたらたまったもんじゃないわな

モンゴルって当時の価値観とかでも蛮族のレイプ魔だったの？
これだけ世界中でボロクソ言われてるってことは

結局幸せになんてなれないよ
何故なら定期的に憎悪の炎が燃え上がる機会があるからな！

>モンゴルって当時の価値観とかでも蛮族のレイプ魔だったの？
>これだけ世界中でボロクソ言われてるってことは
世界中を攻めたから世界中でボロクソ言われてるだけで
蛮族は世界中にいたんだ

>モンゴルって当時の価値観とかでも蛮族のレイプ魔だったの？
>これだけ世界中でボロクソ言われてるってことは
殴りかかってる範囲がクソデカすぎるからそりゃ恨みはデケえよとしか……

>モンゴルって当時の価値観とかでも蛮族のレイプ魔だったの？
>これだけ世界中でボロクソ言われてるってことは
つーか漫画だと萌キャラみたいな見た目で理想とか哲学語ってるからアレだけど
実際は竿役おじさんズが男は殺せ女は犯せだからな…

というか主人公も今やモンゴルの一部なので立派な侵略者側でもある

基本的に馬車で輸送できる補給物資は250キロが限界（補給部隊が物資を消費する）って馬車限界があるから
そりゃこんな広範囲に侵略かけたらあたり一面掠奪祭！になって恨み言もたくさん残る

絵柄のおかげでそこら辺の生臭さは大分マイルドだと思うよ

>モンゴルって当時の価値観とかでも蛮族のレイプ魔だったの？
>これだけ世界中でボロクソ言われてるってことは
モンゴルに限らず基本は戦争負けたらレイプよ

当時の世界人口の半分まで行くんだからそらぁねえ

アレクサンダー大王の東征はそれほど言われないのに…

モンゴル滅亡後はモンゴルの後継者って地位の奪い合いが起きる

あんまり考えたことなかったけど何か月もかけて移動しないと辿り着けない土地を侵略するって不毛に感じる

>というか主人公も今やモンゴルの一部なので立派な侵略者側でもある
アニメでそこまでやるかはわからんけどモンゴル内部で流言で部族対立煽って悲劇を生み出す片棒担いだ時点で完全にそっち側に行っちゃったんだよな

>アレクサンダー大王の東征はそれほど言われないのに…
たまーーに火花散ってるの見るぜ

そもそもの話未来で魔女って呼ばれるだけの事はしてるのでもう業は背負ってるからねえ

騎士道とか武士道とかやってた時代に文字も持たないで略奪ばっかりする奴らがでかい顔してたらそりゃ恨まれるよね

>あんまり考えたことなかったけど何か月もかけて移動しないと辿り着けない土地を侵略するって不毛に感じる
遊牧民族は常に移動するから別に...

>アレクサンダー大王の東征はそれほど言われないのに…
アレクサンダーはなんというかロマンがあるから...
モンゴルはなんか生々しいいやらしさがあるもん

ドレゲネに対するオゴダイの視点も漫画だと何やら悟ったふうに語ってヤレヤレみたいにしてるけど
弱者男性ブッ殺してそいつの彼女孕ませるの楽し〜でしかないからな

キリストとイスラムは大喧嘩しながらも親戚みたいな付き合い方もしてたけどはモンゴルはどちらにとってもガチの異文化異民族異宗教だったので
それに侵略されまくったことは彼らにとってとても辛い想い出になっている

>絵柄のおかげでそこら辺の生臭さは大分マイルドだと思うよ
帽子とか兜とか髪飾り外したらキャラの判別ができねえ…

>アレクサンダーはなんというかロマンがあるから...
>モンゴルはなんか生々しいいやらしさがあるもん
攻め落とした土地や都市に対してやってる事は似たようなものなんだけど
確かにアレキサンダーは何か魅力あるんだよな

女も含めて根切りでもしない限りは侵略者が恨みを買うのは当たり前の話でしかない

アレキサンダーは最強の者が俺を継げとかいう統治者としては最悪だけどロマン満載すぎる最期だからな

>アレクサンダーはなんというかロマンがあるから...
>モンゴルはなんか生々しいいやらしさがあるもん
アッリアノスとか一回読んでみたらいいよ
生々しいいやらしさに塗れてるから

>キリストとイスラムは大喧嘩しながらも親戚みたいな付き合い方もしてたけどはモンゴルはどちらにとってもガチの異文化異民族異宗教だったので
>それに侵略されまくったことは彼らにとってとても辛い想い出になっている
黄禍論みたいなのちょっと調べたらそのへん理解しやすいな

略奪が酷いって言っても
もう何百年かは日本も下っ端の年収が今で言う数十万円で
略奪チャンス!が飯の種だったし…
まぁ逆に負けて一人で逃げたりすると自分とこの領民も襲ってくるけど

侵略という悪さしたから今のモンゴルは没落してツケを払う羽目になってるのでは

ぶっちゃけサイード的オリエンタリズムに毒されてるだけでしょ
アレクサンドロスにはロマンがあってチンギスには無いって

>侵略という悪さしたから今のモンゴルは没落してツケを払う羽目になってるのでは
この二十一世紀に天譴論でござるか！

>騎士道とか武士道とかやってた時代に文字も持たないで略奪ばっかりする奴らがでかい顔してたらそりゃ恨まれるよね
いや文字は持ってるけど…
なんならケレイト王国の頃から

>侵略という悪さしたから今のモンゴルは没落してツケを払う羽目になってるのでは
モンゴルの後継者自称してるのはモンゴルだけじゃない

モンゴルの現在がアレなのは中国とロシアに挟まれた本拠地の立地が悪すぎる

>侵略という悪さしたから今のモンゴルは没落してツケを払う羽目になってるのでは
世界観が素朴すぎるよお前

誰にも侵略されなかった村が現代まで残ってたとして
北センチネル島みたいな想像しかできないんだ

逃げ場もない平原でじわじわ絆されていくの怖いね

わりと世の中は因果応報だよ

今の展開だとシタラちゃんのエッチな本でるかなぁ…

中国とロシアはハン国の後継国家みたいなもんだからな

2話での侵攻もモンゴル側からすれば使節団450人皆殺しにされた事への報復って口実があるからね
敗者の視点で語られるから被害者的に描写されてるけどあの時代どこの国も敵対国から見れば蛮族よ

インドのムガール帝国すらモンゴル後継国家って言えなくも…ないか？

多分やってることは五十歩百歩どころかアレクサンドロスの方が野蛮そうな気はするんだけど
時代の積み重ねの中で被害者の声は揉み消され勝者の話が盛りに盛られた結果なんじゃないか
思えば為政者以外の文化や一般市民の声をたどれる限界って西暦のどのあたりなんだろ

8年経っても恨みの炎が消えてないのは自分から奥様の名前であるファーティマを名乗って皆に呼ばせてるのも結構影響あると思う

因果応報があったとして何百年後の祖先に押し付けるのは傲慢だよ

>思えば為政者以外の文化や一般市民の声をたどれる限界って西暦のどのあたりなんだろ
ピラミッドのアイスクリーム食べたいなあって落書きかな…？

ヨーロッパだと見方が違うのかもしれんがナポレオンぐらいの時代なら
侵略で混乱もたらしまくってもまだセーフみたいな感覚がある

>多分やってることは五十歩百歩どころかアレクサンドロスの方が野蛮そうな気はするんだけど
>時代の積み重ねの中で被害者の声は揉み消され勝者の話が盛りに盛られた結果なんじゃないか
>思えば為政者以外の文化や一般市民の声をたどれる限界って西暦のどのあたりなんだろ
侵略された側の記録が少ないってのもありそう

侵略が悪と非難されるほうがいい
その方が後に続こうとする馬鹿が減るからな

>>思えば為政者以外の文化や一般市民の声をたどれる限界って西暦のどのあたりなんだろ
>ピラミッドのアイスクリーム食べたいなあって落書きかな…？
最近の若いもんは！

>モンゴルの現在がアレなのは中国とロシアに挟まれた本拠地の立地が悪すぎる
冷戦期のモンゴル人民共和国時代にどうしてモンゴルの人民は国を捨てて逃げ出さないんだとソ連と中国が聞いたらモンゴルが地図を見たら皆諦めると答えたなんてジョークがありまして

>逃げ場もない平原でじわじわ絆されていくの怖いね
そのままならずっと憎しみを保ち続けるのは難しかったかもしれない
だが自分と同じ憎しみを持ちある程度の地位があるドレゲネと出会ってしまった

善因楽果悪因苦果とは限らないってことは因果応報できちんと説かれるところだからね

>侵略が悪と非難されるほうがいい
>その方が後に続こうとする馬鹿が減るからな
片方を一方的に非難するのは同じ穴の狢だろ

原因と結果は常に存在するけど歴史に善悪や正義不正義を過剰に持ち込むべきではない

>>逃げ場もない平原でじわじわ絆されていくの怖いね
>そのままならずっと憎しみを保ち続けるのは難しかったかもしれない
>だが自分と同じ憎しみを持ちある程度の地位があるドレゲネと出会ってしまった
キャラデザも奥様にそっくり

記録が長く広く残せるようになったこの時代にこれだけ悪名が広まってるとモンゴル帝国が第二のマケドニア王国になることは難しいのかな

もしかして時代場所に関係なく歴史ってむずかしいのでは？

>侵略が悪と非難されるほうがいい
>その方が後に続こうとする馬鹿が減るからな
フラットに見れるならそうだけど
実際は上にあったみたいなアレクサンドロス大王はロマンがあるからOKみたいなのがね…

>因果応報があったとして何百年後の祖先に押し付けるのは傲慢だよ
念の為言っとくが子孫な

いやまあ世界史ある程度齧ってる人ならモンゴル帝国の印象を「悪名」だけで終わらせることはないと思うけど
今はモンゴル・インパクトの意義とか教科書の記述も増えてるはずだし

まず自分たちの一族を守り繁栄させたいって言う正義があって
当然パイは限られてるわけだからよその部族と争い奪い合いになるのは必然
そこで起きた結果が侵略でこれが悪なら
結局正義と悪ってなんなんだろな
オデにはなんもわからね…

>記録が長く広く残せるようになったこの時代にこれだけ悪名が広まってるとモンゴル帝国が第二のマケドニア王国になることは難しいのかな
むしろ「モンゴルの後継者」を数百年奪い合ってるんだよ歴史勉強しろよ

>>因果応報があったとして何百年後の祖先に押し付けるのは傲慢だよ
>念の為言っとくが子孫な
ごめんちゃい間違えました

天下統一しないで群雄割拠し続けるのが正義かつったら絶対違うしな
今から天下統一？勘弁してください

>まず自分たちの一族を守り繁栄させたいって言う正義があって
>当然パイは限られてるわけだからよその部族と争い奪い合いになるのは必然
>そこで起きた結果が侵略でこれが悪なら
>結局正義と悪ってなんなんだろな
>オデにはなんもわからね…
そこにロシアとウクライナっていうわかりやすい現在進行系があるじゃろ

>キャラデザも奥様にそっくり
OP見て生き残った奥様がチンギスハンされるのかと思った
普通に死んだ

紀元前に定住民の遊牧民に対する侮蔑と欺瞞を中行説を介して喝破した司馬遷って歴史家としてキレキレだよなやっぱり

モンゴル滅亡後もチンギスハンの末裔ってことにして箔付けする国が無数に出たからな

勝てない相手を侮るから余計勝てないのは歴史家なら悟っちゃうもんね

遊牧民って現代人感覚だと娯楽なさそうだから
あの時代だと戦乱がないなら中世イスラム世界の方が住心地はよさそうではあるよね

因果応報みたいな事云うと滅亡後の蒙古の皇族子女は明朝に連行
されて公的娼館に〜

モンゴル人が書き込んでそう

>モンゴル滅亡後もチンギスハンの末裔ってことにして箔付けする国が無数に出たからな
今からでもヨシツネがチンギス・ハンってことになりませんかね？

>モンゴル滅亡後もチンギスハンの末裔ってことにして箔付けする国が無数に出たからな
口承で延々と系譜を伝えていく文化なんで祖先を偽るなんて無理だよ
だからティムールはキュレゲンに甘んじたんだ

ドレゲネ様のエロ画像

>モンゴル滅亡後もチンギスハンの末裔ってことにして箔付けする国が無数に出たからな
ギリシャのゼウスもこうしてヤリチンにされていったんだろうなってちょっと思った

>口承で延々と系譜を伝えていく文化なんで祖先を偽るなんて無理だよ
末裔って書き方が悪かったねごめんね

>ドレゲネ様のエロ画像
ブチギレドルジは復讐を誓いました。

今気づいたけどボラクチン女だったのか

>今気づいたけどボラクチン女だったのか
ボンクラみたいやな

>モンゴル人が書き込んでそう
こんなスレにも国籍透視マンが湧いてくるんだ

(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠)←こんな顔の方の后に仕えてたほうがしあわせだったんじゃ

クレオパトラ7世みたいに後世悪魔の女と呼ばれるのと
ファーティマみたいに魔女と呼ばれて歴史に名を遺すのどちらか選べされたらどっちがいいかな

>(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠)←こんな顔の方の后に仕えてたほうがしあわせだったんじゃ
坊ちゃまと出会えるルートはあそこだけだった
だがそうはならなかった

>(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠)←こんな顔の方の后に仕えてたほうがしあわせだったんじゃ
コイツが読めもしないのに本欲しがったのが許せない

絵柄で誤魔化されてるけど主要人物のほとんど主人公含め中年以上だよね？

>因果応報みたいな事云うと滅亡前でも日本人にうんことか牛の死体を投げつけられる

歴史物なんて大体中年ばっかだよ！

母親が周りを毒殺しまくって皇帝にしようとしてくる(最悪)

悪名高いけど唯一性が高いという点だと武則天みたいな？

>絵柄で誤魔化されてるけど主要人物のほとんど主人公含め中年以上だよね？
シタラは21歳の中年
トルイ様は話がわかる〜された時は13歳

今はみんな死んでるよ

>イスラムの奴隷の女の子と優しい家族とのほんわかした話を期待してモンゴル…？モンゴル！？
>ってなった視聴者がどれだけいるのかは気になる
イスラム圏の人が勝手に期待して勝手に失望してたな

>>因果応報みたいな事云うと滅亡前でも日本人にうんことか牛の死体を投げつけられる
鎌倉武士が牛の死体を投げ入れたとか言い出すの？やめてね恥ずかしいから

>(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠)←こんな顔の方の后に仕えてたほうがしあわせだったんじゃ
ムハンマド坊ちゃん(のモデルになった人)は色々あってフレグに仕えることになるので
シタラちゃんがドレゲネ様に出会えず心折れて復讐を諦めてソルコクタニ様に仕えるルートだと
ムハンマド坊ちゃんと再会できそう

今からでもモンゴルのほのぼの文化紹介アニメにならないですかね

>クレオパトラ7世みたいに後世悪魔の女と呼ばれるのと
クレオパトラ本人よりもプトレマイオス朝自体がだいぶ嫌かな……

>今はみんな死んでるよ
不老不死の爺は生きてるよ

次の話あたりでロリババアなキルギスタニちゃん出てくるのかな

>今からでもモンゴルのほのぼの文化紹介アニメにならないですかね
乙嫁で手を打ってもろて

>今からでもモンゴルのほのぼの文化紹介アニメにならないですかね
無理ですね

>次の話あたりでロリババアなキルギスタニちゃん出てくるのかな
男か女かキルギスタニ

>鎌倉武士が牛の死体を投げ入れたとか言い出すの？やめてね恥ずかしいから
うんこはOKなんだ…

現代人感覚で1番マシな地域って昔だとどこらへんになるんだろうな

侵略が悪と言い切るなら他所より自分とこにこそ厳しい目向けなきゃいけないのでは？

>今からでもモンゴルのほのぼの文化紹介アニメにならないですかね
定期的にモンゴル帝国の統治と交易の話は出てくるからそれで我慢してもろて…

>今からでもモンゴルのほのぼの文化紹介アニメにならないですかね
ほのぼのという部分を除けば文化紹介はしてるから…

>現代人感覚で1番マシな地域って昔だとどこらへんになるんだろうな
日本
内戦はそこそこ続いてたけど外敵は避けられた

>現代人感覚で1番マシな地域って昔だとどこらへんになるんだろうな
南米...人身御供地獄ですね

坊っちゃんが性癖壊された子供の陣営に入ってシタラはそこと敵対するのが良いよね…

あんな可愛かった
シタラちゃんも最新話あたりでは他人を破滅させる
立派な魔女になってるので安心して欲しい

>現代人感覚で1番マシな地域って昔だとどこらへんになるんだろうな
多少の差はあれどどこも現代人に耐えられんよ
なんなら当時の日本すら現代の日本人にはキツすぎる

>侵略が悪と言い切るなら他所より自分とこにこそ厳しい目向けなきゃいけないのでは？
自分のとこって自認があるなら
なおさらよその侵略肯定しちゃだめなんでは？
自認じゃないのか？

>日本
>内戦はそこそこ続いてたけど外敵は避けられた
13世紀の日本住みたいか？

>>日本
>>内戦はそこそこ続いてたけど外敵は避けられた
>13世紀の日本住みたいか？
公家なら…

よくモンゴル人から抗議来なかったなこのアニメ

>南米...人身御供地獄ですね
文献史料はヨーロッパ人がめちゃくちゃ誇張してるやつなんでそこ真に受けちゃダメだよ
全く無いとは言わんけど

>>>日本
>>>内戦はそこそこ続いてたけど外敵は避けられた
>>13世紀の日本住みたいか？
>公家なら…
嵐が来るわ

誰もいない場所が最適解になりそう

>自分のとこって自認があるなら
>なおさらよその侵略肯定しちゃだめなんでは？
>自認じゃないのか？
誰も肯定してないですけど
書いてあることを読み取らず書いてないことを読み取るのやめな？

>よくモンゴル人から抗議来なかったなこのアニメ
一族は基本的に英雄譚に合わせたような描き方してるし

一方その頃
C国は抗日ドラマと称して悪の帝国日本を描いたらなんか日本がSFの銀河帝国みたいな国になっていた

>よくモンゴル人から抗議来なかったなこのアニメ
他所の国の作品に文句付けるなんて海挟んだ太極旗じゃないんだから

>>よくモンゴル人から抗議来なかったなこのアニメ
>一族は基本的に英雄譚に合わせたような描き方してるし
なんならオゴタイのアレな部分は描写してないしね
もうそろそろ死ぬのに

>文献史料はヨーロッパ人がめちゃくちゃ誇張してるやつなんでそこ真に受けちゃダメだよ
>全く無いとは言わんけど
でもね...供犠台とかそういうの出土しちゃってるので...
パレンケ伝文出すまでもなく

え！？オゴタイは晩年になると若い女を四千人だか四万人集めて乱行させたんじゃないんですか！？

さっきからなんか露骨なのがいるな
普段どういうスレに入り浸ってるのかわかりやすいというか

そりゃ侵略されて拉致られた側が主人公なんだから悪のように描くのは当たり前の事では…

>え！？オゴタイは晩年になると若い女を四千人だか四万人集めて乱行させたんじゃないんですか！？
こういう盛り方もうちょいあるだろみたいなやつ好き

やめて私に酷いことするつもりでしょ
元朝秘史みたいに！

>他所の国の作品に文句付けるなんて海挟んだ太極旗じゃないんだから
日本軍の虐待がテーマの映画が公開できない国でこれ言ってるのウケる

史実だとトルイ死後のオゴタイは何かにつけてトルイ家の勢力を削ろうとしているけど
ジヤードゥーガルだとボラクチン様が陰謀担当になってるな

そもそも原作知ってりゃどっちが善でどっちが悪だなんて安っぽい話してないのはわかるだろうに

>>え！？オゴタイは晩年になると若い女を四千人だか四万人集めて乱行させたんじゃないんですか！？
>こういう盛り方もうちょいあるだろみたいなやつ好き
四千人もどうやって集めるんだよ！ってなる奴
いや当時のモンゴルならその数は集められても収める場所ねーよって言う
どういうことなんですかペルシアさん？

>よくモンゴル人から抗議来なかったなこのアニメ
イスラムのほうから脅迫めいた文章来なかったんだ…

>史実だとトルイ死後のオゴタイは何かにつけてトルイ家の勢力を削ろうとしているけど
>ジヤードゥーガルだとボラクチン様が陰謀担当になってるな
仮に兄弟の仲が良くてもトルイ家の勢力がちょっと洒落にならん規模だからね

>>え！？オゴタイは晩年になると若い女を四千人だか四万人集めて乱行させたんじゃないんですか！？
殷の紂王みたいなディスり系譜が継承されてる...

>イスラムのほうから脅迫めいた文章来なかったんだ…
あっちはあっちで現地の歴ヲタがにわか相手にバトルしてる

世界史履修してないからわかんないんだけどここら辺は必須なん？

>世界史履修してないからわかんないんだけどここら辺は必須なん？
こういうのに興味が無いなら苦行だから

トマトスープさんのキャラグラフィックで
蒼き狼と白き牝鹿をリメイクしませんかコーエーさん

>世界史履修してないからわかんないんだけどここら辺は必須なん？
トップクラスに重要な歴史の転換点だぞ
なんせ地域史の集合が終わって世界史が始まるから

>世界史履修してないからわかんないんだけどここら辺は必須なん？
日本だとチンギスハンがモンゴル帝国作りましたってやったあとにすぐにクビライが元寇しましたぐらいで端おられることが多い
最近はオゴタイあたりも習うとは聞くがわからんな

侵略してブッ殺した相手の王女を犯して孕ませて自分の女にするの気持ちE！
っていうエロ本竿役おじさんムーブを究極に脱臭すると
ほっといても女性ファンが正当化するような純愛イケメン兄ちゃんになっちまうんだ

>>世界史履修してないからわかんないんだけどここら辺は必須なん？
>日本だとチンギスハンがモンゴル帝国作りましたってやったあとにすぐにクビライが元寇しましたぐらいで端おられることが多い
>最近はオゴタイあたりも習うとは聞くがわからんな
またそれはおそらく日本史の方だ
世界史だともーちょい詳しくやるはず

日本史にもモンゴル帝国くらい顔を出すだろ…

>日本史にもモンゴル帝国くらい顔を出すだろ…
帰れ帰れ！

>日本史にもモンゴル帝国くらい顔を出すだろ…
モンゴル帝国「どう？貢物とかしてくれるかな？」

小中あたりの超ざっくり世界史でも習うレベルだからなチンギスハン

>侵略してブッ殺した相手の王女を犯して孕ませて自分の女にするの気持ちE！
>っていうエロ本竿役おじさんムーブを究極に脱臭すると
>ほっといても女性ファンが正当化するような純愛イケメン兄ちゃんになっちまうんだ
なにこれ

…で！
鎌倉幕府が滅亡したってわけ！

モンゴル帝国に詳しくない人はクビライを元寇の時に日本に負けたカマセぐらいに思ってそうなのも多そう

>史実だとトルイ死後のオゴタイは何かにつけてトルイ家の勢力を削ろうとしているけど
普通にオゴタイによる謀略死説あるしねトルイ
まぁあまりにも勢力的な歪みが大きいし

>世界史履修してないからわかんないんだけどここら辺は必須なん？
チンギスオゴタイモンケクビライバトゥ辺りは必修なんじゃないかな
分裂した〇〇ハン国も覚えることになる

チンギスハンがガチの英雄であることは間違いないからな…

今洋ゲーやってるんだけどキプチャクに宣戦布告されて死にかけてる

アリクブケ「そしてこの俺が大カァンの正当なる後継者ってわけ」

>>史実だとトルイ死後のオゴタイは何かにつけてトルイ家の勢力を削ろうとしているけど
>>ジヤードゥーガルだとボラクチン様が陰謀担当になってるな
>仮に兄弟の仲が良くてもトルイ家の勢力がちょっと洒落にならん規模だからね
トルイ家デカすぎ問題はこの作品でもそのうちやるし
まあトルイ家が最終的な勝者になるからモンゴル史関係は大分トルイ寄りってのもあるし

パクスモンゴリカくらい今は普通にやるでしょ

なんで日本相手にモンゴルあんな上から目線だったんだろ

>>日本史にもモンゴル帝国くらい顔を出すだろ…
>モンゴル帝国「どう？貢物とかしてくれるかな？」
間髪を入れず頭の血管破れる執権殿いいよね

>アリクブケ「そしてこの俺が大カァンの正当なる後継者ってわけ」
クビライ「じゃころすね」

>なんで日本相手にモンゴルあんな上から目線だったんだろ
めっちゃちっさいと思ってたから…

>なにこれ
オゴタイだろ

いつの間にか教科書から削除されたオゴタイ=ハン国

>なんで日本相手にモンゴルあんな上から目線だったんだろ
むしろ下手に出てます

>>なんで日本相手にモンゴルあんな上から目線だったんだろ
>めっちゃちっさいと思ってたから…
おのれメルカトル図法

モンゴルがへりくだる相手なんて世界のどこにもなかったから…

>>今はみんな死んでるよ
>不老不死の爺は生きてるよ
ネズミ噛まれないように布かけた？

>…で！
>鎌倉幕府が滅亡したってわけ！
ハイハイ室町室町！
ついていかれへんかったら置いてくでー

シタラちゃんが雌伏の時を過ごしてる間に小栗旬が死んでるらしい

当時の鎌倉幕府が温厚だったらどうなってたかは気になるよね

え！？義経はフビライはんじゃないんですか！？

なんでこんな珍説どころか与太話が広がったんです？

>イスラム圏の人が勝手に期待して勝手に失望してたな
遊牧民国家がアドバンテージを得られた時代がだいたい17世紀で終わるので
イスラーム圏の話は本当に序盤も序盤で終わるんだけどなあ…とは
PVへの反応を見て思っちゃったりはしたよね…

馬って寒冷地には強いけど温暖地は苦手だから南に行くとあんま勝率よくないんだよな

>シタラちゃんが雌伏の時を過ごしてる間に小栗旬が死んでるらしい
おのれ魔女め

>馬って寒冷地には強いけど温暖地は苦手だから南に行くとあんま勝率よくないんだよな
ゾウに乗り換えていれば…！

>え！？義経はフビライはんじゃないんですか！？
>
>なんでこんな珍説どころか与太話が広がったんです？
義経フビライ説初めて聞いた

最近はクビライなん？
フビライの方がエビフライと覚えやすいのに

>馬って寒冷地には強いけど温暖地は苦手だから南に行くとあんま勝率よくないんだよな
宮崎あたりで野生化して元気にしてるのに

なんでモンゴルはインド攻略しなかったんだろ

副題にもろにモンゴルの魔女って書いてあるじゃねーか！

>>アリクブケ「そしてこの俺が大カァンの正当なる後継者ってわけ」
>クビライ「じゃころすね」
まあその後北元の時代に今度はアリクブケの子孫の側からクビライの血統がころころされると思うと因果だねぇ

>なんでモンゴルはインド攻略しなかったんだろ
負けた

>なんでモンゴルはインド攻略しなかったんだろ
山があって通れない

>なんでモンゴルはインド攻略しなかったんだろ
攻撃はしてるけど気候が合わなくてね

>最近はクビライなん？
>フビライの方がエビフライと覚えやすいのに
大河時宗の時もクビライだからクビライ時代も大分長いぜ　　　　

フビライとしては南方からインドを攻略しようとしてたのかなあ...

やっぱすげぇぜ…ヒマラヤ山脈！

オゴタイもオゴデイって言うから海外の発音の差なんてそんなもん

東南アジアもだめだったんだっけ？

>馬って寒冷地には強いけど温暖地は苦手だから南に行くとあんま勝率よくないんだよな
というより海を越えてるから
馬が使い難い＆そもそもモンゴル兵が表に出て戦わなくなった(捕えた現地民を兵として使うようになった)
がモンゴルが負け始めた要因だと言われてる
日本強い！モンゴルに勝った！とか言ってるけど
インドネシアとかにも負けてるので単純にモンゴル側が負けてもいいや感覚でどうでもいい兵を送り込んでただけ

これはどの征服国家にも言えることだがこの手の拡大勢力は病気にすげー弱い

外人の名前は表記揺れしまくるからな

象でヒマラヤ越え…やろうぜ！

>>なんでモンゴルはインド攻略しなかったんだろ
>攻撃はしてるけど気候が合わなくてね
インドって北の方がとんでもない暑さしてるもんな…

山とか海とか湿地帯やジャングルで引っかかるから平原じゃないとダメなんだな

ハ行とカ行の区別なんてつかないし
日本語のハ行はそもそも子音がバラバラだし

>>馬って寒冷地には強いけど温暖地は苦手だから南に行くとあんま勝率よくないんだよな
>というより海を越えてるから
>馬が使い難い＆そもそもモンゴル兵が表に出て戦わなくなった(捕えた現地民を兵として使うようになった)
>がモンゴルが負け始めた要因だと言われてる
>日本強い！モンゴルに勝った！とか言ってるけど
>インドネシアとかにも負けてるので単純にモンゴル側が負けてもいいや感覚でどうでもいい兵を送り込んでただけ
被征服地に対する政策ってのが大きいみたいね

悪がどうこうって話ではないだろうが
取り返したかった本まであげるって言われてそれでも恨み続けてるシタラちゃんはちょっとしつこい

ベトナム攻めた時は高温多湿で兵がバタバタ倒れてえらいことになったらしい

表記揺れはチンギスがチンギスのままなのは有難い

まあ上でもある通りティムールとチンギスの血を引くバーブルがカイバル峠を超えて
デリーに入ってムガル帝国の礎となったので一応超えたということで…

>これはどの征服国家にも言えることだがこの手の拡大勢力は病気にすげー弱い
強いところどこだよ

>悪がどうこうって話ではないだろうが
>取り返したかった本まであげるって言われてそれでも恨み続けてるシタラちゃんはちょっとしつこい
日銭を稼いで暮らせみたいなこと言うな

モンゴル帝国の城とか建物って残ってないんかな
城壁とかないゲルだけであちこち遠征して勝ちまくったんかな

奥様がそんな忠誠を誓うような相手かという疑問ももっともだが目の前で庇ってしなれたらもう…ネ

なんかクビライも最初の頃は日本に対して高麗の友達でしょ？　じゃうちも国交しよーかなー程度だったと聞く

スブタイで覚えてたけどこの作品ではスベエデイだもんな

南方進出で失敗する運命にあったっぽいねモンゴル

>>これはどの征服国家にも言えることだがこの手の拡大勢力は病気にすげー弱い
>強いところどこだよ
それでも人類は生き残った

>>これはどの征服国家にも言えることだがこの手の拡大勢力は病気にすげー弱い
>強いところどこだよ
キニーネ等の技術が確立された後の欧州の植民地帝国

>>悪がどうこうって話ではないだろうが
>>取り返したかった本まであげるって言われてそれでも恨み続けてるシタラちゃんはちょっとしつこい
>日銭を稼いで暮らせみたいなこと言うな
言うて日銭どころか高官に取り立てられて欲しがってた本も特別に渡してるのになぁ
まあ恨みは消えないって話なんだろうが

>悪がどうこうって話ではないだろうが
>取り返したかった本まであげるって言われてそれでも恨み続けてるシタラちゃんはちょっとしつこい
鬼舞辻無惨みたいな言い方しやがって

>モンゴル帝国の城とか建物って残ってないんかな
>城壁とかないゲルだけであちこち遠征して勝ちまくったんかな
オゴタイの作った都市の遺跡は結構あるよ

ペストってモンゴルから説じゃなかっけ？

シタラちゃんの処刑までもう20年切ってるのか…

モンゴルの理屈は大体無惨様だから鬼殺隊メンタルの奴には逆効果

>モンゴル帝国の城とか建物って残ってないんかな
>城壁とかないゲルだけであちこち遠征して勝ちまくったんかな
少し前にチンギスの首都を日本人考古学者が発見してる
それ以外にも遺跡はたくさん

なんか調べるとクビライは元々日本を侵略するつもりなかったっぽいのにある日突然日本が言うこと聞かないなら攻撃するみたいになってるけどなんでだ？

無駄に地図書き換えてその後なんとも言えない王朝が量産されるから好きでもなければめんどくささの方が勝る

アニメに出てきたチンカイバルガスンの遺跡もある

>>モンゴル帝国の城とか建物って残ってないんかな
>>城壁とかないゲルだけであちこち遠征して勝ちまくったんかな
>少し前にチンギスの首都を日本人考古学者が発見してる
>それ以外にも遺跡はたくさん
ちょっと前にめちゃくちゃ細かい家系図も見つかってたよね

オゴタイ「俺はモンゴルを近代化して確執を無くしたい
　　　　　お前たちが幸せになったら俺の勝ちだ」
ファーティマ＆ドレゲネ「じゃあ絶対に幸せになってやらないから私たち負けない！」
面倒くさい……

でも…グユクちゃんは可愛いの

強ければモンゴルの血とかどうでもいいってエセンさんが言ってた

>>モンゴル帝国の城とか建物って残ってないんかな
キプチャクハーン国の首都なんかは徹底的に破壊され住民は薙ぎ払われました
どうですファティさん

遊牧民って騎馬技術もだけどずっとテント張って畳んでを繰り返してて生活の中で軍事演習やってるようなもんだよね

>無駄に地図書き換えてその後なんとも言えない王朝が量産されるから好きでもなければめんどくささの方が勝る
パクス・モンゴリカの世界史的意義をご存知ない？
ユーラシアのほぼ全域の歴史に関係する話なのに

関係ねえ
めんどくせえ

>ちょっと前にめちゃくちゃ細かい家系図も見つかってたよね
奈良に来てた天幕型家系図だろ
広大だったな

恨みを維持し続けたのだと春秋戦国時代からある逸話からして伍子胥みたいなのが有名だしな

モンゴル側の理屈は「え？強い俺らが全部奪うのは当然でしょ？」
が根底にあってそこから「でも奴隷になった人たちには優しくするよ」
って事だからね

あの…他の本は…？

>でも…グユクちゃんは可愛いの
シタラちゃんの「こいつ…」って顔好き

12、3歳で恋心をもったぼっちゃん相手に8年経っても手紙だけで懸想してるからシタラちゃんは超一途

>>でも…グユクちゃんは可愛いの
>シタラちゃんの「こいつ…」って顔好き
それに…グユクちゃんは可愛いの…

強いから奪う
奪ったものは自分のものだから大事にする
そこに矛盾はない

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わしがモンゴル帝国皇帝のフビライハーンである！

>12、3歳で恋心をもったぼっちゃん相手に8年経っても手紙だけで懸想してるからシタラちゃんは超一途
3ヶ月にいっぺん俺の嫁が切り替わる現状のほうがおかしいんや

>でも…グユクちゃんは可愛いの
ファーティマが難しい話をしようとしたらグユクちゃんかわいいって現実逃避しだすドレゲネ好き

fu7005787.jpg
私がモンゴル帝国に混乱を巻き起こすキングオブクズに見えますか？

>強ければモンゴルの血とかどうでもいいってエセンさんが言ってた
強いだけの馬鹿だった上に血を引いてないから反乱されたんしゃねーか

>なんかクビライも最初の頃は日本に対して高麗の友達でしょ？　じゃうちも国交しよーかなー程度だったと聞く
宣下とまで言ってるからね
めちゃくちゃ低姿勢

>オゴタイ「俺はモンゴルを近代化して確執を無くしたい
>　　　　　お前たちが幸せになったら俺の勝ちだ」
>ファーティマ＆ドレゲネ「じゃあ絶対に幸せになってやらないから私たち負けない！」
>面倒くさい……

>侵略してブッ殺した相手の王女を犯して孕ませて自分の女にするの気持ちE！
>っていうエロ本竿役おじさんムーブを究極に脱臭すると
>ほっといても女性ファンが正当化するような純愛イケメン兄ちゃんになっちまうんだ

fu7005792.jpg
オゴタイ妃ズ可愛いよね

まあの辺の土地にムスリムがいるのも奪ったからだからな

？？？「侵略した方がいいですよ…！　日本は…！」

ファーティマちゃん色々暗躍して「こうやって周辺国にモンゴルを恨ませてやる…！」とかやったのに
あんま意味なくてモンゴルがもっとやべえ事して「えっそこまでするの…！？」
になってるの笑った
身内争いも誘発しようとしてるけど特に何もしてなくても争いまくってるし

>まあの辺の土地にムスリムがいるのも奪ったからだからな
いや普通にもともと住んでた住民がイスラム化しただけだぞ

>オゴタイ妃ズ可愛いよね
真ん中別に登場時点でもロリじゃないらしいな

>オゴタイ妃ズ可愛いよね
モゲちゃんお人好しでかわいい

ゾロアスター教って一応今でも信者はいるらしいな

>いや普通にもともと住んでた住民がイスラム化しただけだぞ
クタイバの征服をご存知ない？

あんま策略成功してないよねファーティマ

なんか細かく調べるとクビライは日本との通交してーなー！　昔は中国としてたんでしょー？　うちもやりてーなー！　って感じで対応してんだな
それはそれとして若干上から目線だけど

高麗は高麗でモンゴルの力利用して日本侵略しようとした節があるけどお前が行けされたから元寇と言いつつほぼ高麗宋軍なんだよね

まぁ無惨様からしたら鬼殺隊めんどくせって言ってるのと同じだよな

あらゆる敵を蹴散らしたモンゴル本軍ってどれくらい強かったんだろうな

マジで宮廷争い的な策謀が上手かったタイプは佞臣として名を残してなさそう

>あんま策略成功してないよねファーティマ
そもそも策略っていうほどなんかしてなくない？
オイラト族の噂話くらい？

>あんま策略成功してないよねファーティマ
ドレゲネ様も後ろ盾ないし最初は第6皇后だから出来ることは限られてるんだよな…

>あらゆる敵を蹴散らしたモンゴル本軍ってどれくらい強かったんだろうな
トルイなんかもそうだしクチュとかもそうだけどマジで強い

>なんか細かく調べるとクビライは日本との通交してーなー！　昔は中国としてたんでしょー？　うちもやりてーなー！　って感じで対応してんだな
>それはそれとして若干上から目線だけど
というかその書き方そのものが無茶苦茶ナラティブ前提の編集入ってるからね

ドレゲネ政権が続いたのは功績でいいんじゃないかな

>あらゆる敵を蹴散らしたモンゴル本軍ってどれくらい強かったんだろうな
精鋭は硬い鎧を着込んだ重装甲騎兵の集団なんでこの時点で相手するのしんどい
まあこれは古今東西騎兵はどこも同じか

>>なんか細かく調べるとクビライは日本との通交してーなー！　昔は中国としてたんでしょー？　うちもやりてーなー！　って感じで対応してんだな
>>それはそれとして若干上から目線だけど
>というかその書き方そのものが無茶苦茶ナラティブ前提の編集入ってるからね
えぇい歴史の真実はどこにあるんだ！

なんか色々拗れたけど六回ぐらいは使節団の往来してるからわりと気が長い方ではある元寇

やっぱ歴史っておもしろ…！

>えぇい歴史の真実はどこにあるんだ！
タイムスクープハンターの調査を待て

>>あらゆる敵を蹴散らしたモンゴル本軍ってどれくらい強かったんだろうな
>精鋭は硬い鎧を着込んだ重装甲騎兵の集団なんでこの時点で相手するのしんどい
>まあこれは古今東西騎兵はどこも同じか
こいつらがピュンピュン弓も打てるのチートすぎるな

モンゴルの強さ見てると海挟んでるのってすげー！ってなるなった

今から侵略しますねって対象の国に形式的に書簡送って
従うなら貢物送るようにorDIE
って言ってるだけだしな

クタイバのせいで7世紀より前のソグディアナらへんの歴史ほとんどわからなくなってるんだよな…

>モンゴルの強さ見てると海挟んでるのってすげー！ってなるなった
というか自然の立地ってマジで強いんだなってなる
海を挟むだけで侵略は難しいしデカい山があるだけで攻めづらい

で…！
たまに高句麗と高麗を間違えるのがこの俺！

>今から侵略しますねって対象の国に形式的に書簡送って
>従うなら貢物送るようにorDIE
>って言ってるだけだしな
え？いきなり貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだしちゃダメなんですか？

モンゴルの歴史調べると必ず「チンギスハンすげぇ」になる

>今から侵略しますねって対象の国に形式的に書簡送って
>従うなら貢物送るようにorDIE
>って言ってるだけだしな
上で言われてるように六回にも渡って使者が往来してるんで
形式的に使者を送ってるだけってのはだいぶバイアス入ってる

>モンゴルの強さ見てると海挟んでるのってすげー！ってなるなった
海挟むだけで行軍も上陸も相当難しくなるからね…
他にわかりやすいのだと金門島とか

>海を挟むだけで侵略は難しいしデカい山があるだけで攻めづらい
でも逆に周囲との経済文化とも断絶しやすいからね

海渡るの超めんどいから外交で済むなら済ませたかった感はめちゃくちゃある

>>今から侵略しますねって対象の国に形式的に書簡送って
>>従うなら貢物送るようにorDIE
>>って言ってるだけだしな
>え？いきなり貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだしちゃダメなんですか？
fu7005806.jpg
アポ無し戦争はルールで禁止

使節団も侵略済の人間を矢面に立たせて脅迫状持って行かせて
殺されたら侵略正当性できてラッキーぐらいのことだしね

>海渡るの超めんどいから外交で済むなら済ませたかった感はめちゃくちゃある
じゃなんで二回も軍隊送ったんですか！

作品中>俺はもうずいぶん昔なんかのバラエティ番組でホリエモンがいつも通りの傍若無人っぷり見せた後
>最後にブルーハーツ歌った時自分でもよくわからないレベルで泣くほどキレた
多分その番組自分も見たわんで似た気持ちになった記憶ある
リンダリンダとか未来は僕らの手の中ならまだ許せたものをよりによってあいつ青空歌いやがった

次回でまたキャラが増えるから楽しみ

1回目は南宋と日本の交易ルート切りたいだけなのに交渉が決裂しちゃったからしょうがない
2回目は1回目の延長戦

>使節団も侵略済の人間を矢面に立たせて脅迫状持って行かせて
>殺されたら侵略正当性できてラッキーぐらいのことだしね
そんな文面ではないです

いや決裂したら諦めろよ

大河ドラマの北条時宗とか元グローバルスタンダードで逆らう日本が馬鹿みたいだよね！な描き方で吐き気がした

もしかしてモンゴルってクソなのでは…？

>もしかしてモンゴルってクソなのでは…？
雑

>大河ドラマの北条時宗とか元グローバルスタンダードで逆らう日本が馬鹿みたいだよね！な描き方で吐き気がした
あの時代の人間なんて両方野蛮人だしな

>いや決裂したら諦めろよ
それはそう

>もしかしてモンゴルってクソなのでは…？
そんな感想しか出てこないなら歴史向いてないと思う

華夷秩序を前提にしないと元と幕府の交渉過程理解するの無理だよ

モンゴルはクソなので滅ぼさねばならぬと思ったクソ女が主人公なのです…

単純に殺しすぎなのでどれだけ擁護しても響かないところはある

戦乱の時代は実はどこでも殺しすぎなくらい殺してるんだ