二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1784434035945.jpg-(72432 B)
72432 B26/07/19(日)13:07:15No.1450467543そうだねx1 15:08頃消えます
アニメ・ファンタジスタ・ジャパン2026
『超かぐや姫!』-山下清悟監督とスタジオクロマトの挑戦-

内容が濃すぎてメモ帳15ページぎっしりになっちゃった…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/19(日)13:08:54No.1450467992そうだねx5
なそ
にん
226/07/19(日)13:11:27No.1450468663そうだねx4
山下監督たち登壇者のサイン
f348653.jpeg
326/07/19(日)13:12:21No.1450468899そうだねx2
オイオイオイなんだそのかぐやっほーみたいなのは…
426/07/19(日)13:13:54No.1450469311+
>『超かぐや姫!』-山下清悟監督とスタジオクロマトの挑戦-
>内容が濃すぎてメモ帳15ページぎっしりになっちゃった…
裏設定的な話じゃなく制作エピソードがメイン?
526/07/19(日)13:23:58No.1450471965そうだねx1
登壇者にいるからしょうがないんだけどなんらかの店の看板に見えなくもない
626/07/19(日)13:30:31No.1450473741+
>裏設定的な話じゃなく制作エピソードがメイン?
アバンとKASSENのシーン丸々の本編ダビング前の映像見ながら制作エピ振り返る感じだった
726/07/19(日)13:32:06No.1450474179そうだねx1
>アバンとKASSENのシーン丸々の本編ダビング前の映像見ながら制作エピ振り返る感じだった
風邪引いてなきゃ行ってたのに…
826/07/19(日)13:33:17No.1450474500そうだねx4
山下清吾
😄lens😄
  店🐟
926/07/19(日)13:38:16No.1450475788そうだねx3
書き下ろしヤッチョいた

f348661.jpeg
1026/07/19(日)13:38:47No.1450475920そうだねx2
>書き下ろしヤッチョいた
>
>f348661.jpeg
✌️🐙✌️
1126/07/19(日)13:39:43No.1450476148+
>f348661.jpeg
それぞれが合体した結果
>f348653.jpeg
>山下清吾
>😄lens😄
>  店🐟
か…
1226/07/19(日)13:44:07No.1450477301そうだねx6
    1784436247820.png-(6668 B)
6668 B
この超今風の顔が俺を狂わせる
1326/07/19(日)13:48:34No.1450478383+
監督絵は上手いのに字下手なの何なんだよ!
1426/07/19(日)13:49:29No.1450478617そうだねx2
>監督絵は上手いのに字下手なの何なんだよ!
よくある
絵の上手さと字の綺麗さは関係ないからな
1526/07/19(日)13:55:02No.1450479991そうだねx7
俺は字も汚し絵も描けないけど?
1626/07/19(日)13:56:53No.1450480436+
監督左利きなの初めて知った
1726/07/19(日)13:58:46No.1450480870+
本編ダビング前の映像だったから鬼あち〜!のところの帝撃破する演出が本編完成版とちょっと違うって監督言ってたけど何が違うのかよく分からなかったぜ
1826/07/19(日)13:59:45No.1450481121+
ロフトのがライブ周りだったから
絵的に派手なところは網羅した感じかな
1926/07/19(日)14:16:14No.1450484931+
今回は配信も無かったし設定周りも出てないとなれば
伸びはこんなもんかね
閉会直後でもあるし
2026/07/19(日)14:17:29No.1450485201+
意外と昨日くらいまで全然話題になってなかったんだよね
2126/07/19(日)14:18:56No.1450485528そうだねx3
>今回は配信も無かったし設定周りも出てないとなれば
>伸びはこんなもんかね
>閉会直後でもあるし
あくまでファンとしては超かぐや姫のコンテンツが見たいのであって
超かぐや姫を作った人たちの映像テクが知りたいのは恐らく一握り…
というか業界人かそれを目指す人か舞台裏知るのが好きな人ぐらいだろう
2226/07/19(日)14:20:29No.1450485857+
オラ東京行けねぇから...
2326/07/19(日)14:21:01No.1450485971そうだねx3
ちなみにだけどオフレコは無かったので安心してね
2426/07/19(日)14:21:47No.1450486141そうだねx1
>ちなみにだけどオフレコは無かったので安心してね
大丈夫だ
2526/07/19(日)14:30:09No.1450488094そうだねx1
まぁどこも分業しつつのクオリティ維持は大変なんだなって
2626/07/19(日)14:32:07No.1450488553そうだねx2
家に帰ったしスレ寿命がまだあるのでメモをまとめていくよ
・今回のトークショーはクロマトがやっている「プリビズ」っていう第一原画の前に入って作画を助けるために3Dを使ってラフを起こしていくやつの内容
・なので作画の人は3D映像をなぞって描いていくわけだけどこれを面白いという人もいれば大嫌いという人もいて様々
・特にKASSENパートなんかは2km四方に及ぶステージをすべて3Dで作っているため場所や光源の破綻がないのは強み
・KASSENパートは全部で330カットあるこれでも削った方で当初はさらに14分ほどあったとか
2726/07/19(日)14:35:56No.1450489511+
それで楽した分かぐやの作画ずっと直してたんだろ
悪魔が
2826/07/19(日)14:36:24No.1450489629そうだねx1
プリビズの問題点の一つとして3Dで緻密に出来てしまうのでカットが多すぎになってしまう
例えばいろPが立ち上がるシーン一つでも通常だと3,4枚のところを3Dで腰がどう動くかが分かってしまうので倍の8枚くらいのカットになってしまう
このいろPをどう抜くかどこで抜くか(カット的な意味で)が大変だった
帝の強キャラ感出すために動きを減らし少ない動きで戦闘に対応できてるように見せてる
再生時間1時間0分ごろの帝「武器の持ち手が下すぎるだろ!」会場爆笑
持ち手が変とか影の付き方が変とか演出上「嘘」をついていくのがアニメ
逆に3Dは嘘をつかないのでこの兼ね合いを調整していくのが面白い
顔の影なんかは5:5になるとおかしい画になってしまうので基本は8:2を意識したとか
2926/07/19(日)14:37:18No.1450489842そうだねx4
いろPのどこで抜くか💢💢💢💦💦
3026/07/19(日)14:37:48No.1450489980+
うわほんとだ
でも一瞬で持ち直してる
3126/07/19(日)14:38:34No.1450490177+
プリヴィズ採用したから大量の第二原画入れても破綻しなかったってのはインタビューで見たな
3226/07/19(日)14:39:12No.1450490334そうだねx1
乃依の弓について左手で引くか右手で引くか、また右側につがえているか左側につがえているか矛盾しないように神経を使った結果弓道警察が怖くなった
再生時間1時間2分くらいのところいろPと帝が戦っているときに帝が「高速移動のウルト」を使っている(意外と気付かない)
実はアバン(今は昔〜)のところを作っているときは序盤の絵コンテすら上がっていなかった
当初はKASSENはもっとモブ足軽を100人くらい入れる予定だったがさすがに無理だろとなって序盤は設定が決まり切っていないなか足軽が出てきている
3326/07/19(日)14:39:29No.1450490415そうだねx3
>・なので作画の人は3D映像をなぞって描いていくわけだけどこれを面白いという人もいれば大嫌いという人もいて様々
せやろな
なんかをなぞること大嫌いな人多いもんなメーター
3426/07/19(日)14:39:33No.1450490433+
すごい話だ...拘りながら作ったんだね...
3526/07/19(日)14:42:48No.1450491257そうだねx2
山下監督は戦いながら会話するやつが大好き
(英雄伝説閃の軌跡に感銘を受けたとか)
クロマトのグレンズさんはこの辺が上手くていろPと帝が兄妹げんかをしながら戦っているシーンも見る側にストレスにならないように兄妹喧嘩に距離を持たせる演出にしていて見る側はカッコイイ戦いをしているけどなんか兄妹喧嘩してるなってくらいに落ち着いているこれは演出が功を奏している
3626/07/19(日)14:44:00No.1450491554そうだねx2
> 当初はKASSENはもっとモブ足軽を100人くらい入れる予定だったがさすがに無理だろとなって序盤は設定が決まり切っていないなか足軽が出てきている
見切り発車だったんだアバンの辺りの無双パート…
3726/07/19(日)14:45:20No.1450491875そうだねx1
アニメーターはプリヴィズに関わらず3Dのトレスとかも嫌いな人が多いのでどうしても作画に拘る人は多い
というかそこ自分で考えて描くのが好きなんだろな
コストと時間は増えるので悩ましい問題
3826/07/19(日)14:45:22No.1450491883そうだねx1
ヤチヨの武器の設定は傘の外側に刃物がついており高速回転すると刃が出てきてチェーンソーみたいになる
チェーンソーの音を当初入れる予定はなかったはずだけどカッコイイので入れた
再生時間1時間2分くらいとかの戦闘シーンをカメラが回り込む構図は本当に大変だったそんなカットにしなきゃよかった
1時間3分ごろ城の爆発は3Dで作っているが飛び散るパーツをすべてシルエットにすることでいい感じにできた
3926/07/19(日)14:47:06No.1450492312そうだねx1
>このいろPをどう抜くかどこで抜くか(カット的な意味で)が大変だった
この注釈いる?
4026/07/19(日)14:47:48No.1450492467+
>> 当初はKASSENはもっとモブ足軽を100人くらい入れる予定だったがさすがに無理だろとなって序盤は設定が決まり切っていないなか足軽が出てきている
>見切り発車だったんだアバンの辺りの無双パート…
あれ討伐数が表示されてるからなんかルール違わね?とは思ってた
4126/07/19(日)14:48:18No.1450492596そうだねx3
>>このいろPをどう抜くかどこで抜くか(カット的な意味で)が大変だった
>この注釈いる?
いる💢💢
4226/07/19(日)14:48:28No.1450492634そうだねx2
>・特にKASSENパートなんかは2km四方に及ぶステージをすべて3Dで作っているため場所や光源の破綻がないのは強み
これ実際に作中のKASSENフィールドもそれくらいのサイズ内で行ってる認識でいいのかな
4326/07/19(日)14:49:33No.1450492887そうだねx1
>ヤチヨの武器の設定は傘の外側に刃物がついており高速回転すると刃が出てきてチェーンソーみたいになる
>チェーンソーの音を当初入れる予定はなかったはずだけどカッコイイので入れた
ここに載ってるヤツでもあるよね
初めて見た時えっぐい!てなった
https://gokinjyo.co.jp/cho-kaguyahime/
4426/07/19(日)14:50:43No.1450493177そうだねx3
プリビズで最も大事だと思っているのが「なびき」
3Dだと服や髪がなびかないのでしょぼく見えてしまう
たとえ3Dの動きのほうが起動として物理的に正解でも「なびき」を手書きで入れていくことがとても重要
乃依やかぐやがやられて体が半分になるところとかは3Dじゃないとできない
3Dのシミュレーションで壊れ方など何度も繰り返した
ヤチヨvs乃依は監督お気に入りの戦闘だが本筋に関係ないのでここも泣く泣く当初もっとあったのを削った
戦闘シーンが長すぎるので削ろうとなったときに3戦目の前半は全カットとなったその代わりに彩葉の実家の回想が差し込まれることとなった
4526/07/19(日)14:52:47No.1450493706そうだねx2
>戦闘シーンが長すぎるので削ろうとなったときに3戦目の前半は全カットとなったその代わりに彩葉の実家の回想が差し込まれることとなった
英断だな
4626/07/19(日)14:52:50No.1450493725そうだねx3
>・KASSENパートは全部で330カットあるこれでも削った方で当初はさらに14分ほどあったとか
みたいいい!!
4726/07/19(日)14:53:46No.1450493947そうだねx3
最後のかぐやいろPvs帝
かぐやがハンマーを引き抜こうとしているが実はクナイを差し込んでいる(※ここは小説読めば分かるよね確か)
プリビズの3Dを動かす手法としてモーションキャプチャー(体にセンサー付けて人間が動いたのを3Dでスキャンする)
KASSENパートのいろPとかぐやのなかよしのやつは監督の手でモーションキャプチャーした(ってさらっと言ってたけどさらっと過ぎて本当に言ってたか怖くなってきた)
4826/07/19(日)14:54:48No.1450494212+
仲良しのやつは監督のやつだったのか...
4926/07/19(日)14:55:07No.1450494285そうだねx2
3Dアニメの大半は髪プラモデルかってくらいマジで動かんからな…
5026/07/19(日)14:56:29No.1450494614そうだねx3
「かぐやがミスっても私は置いていく〜」の会話のなんでぇ!?のあとの彩葉が笑うシーン
監督としてはこれ以上ないほど良く描けたのにデータをシンボル化という不可逆の操作をし保存を押したところデータが消失
保存したので「データなし」で確定してしまうも泣いてる余裕すらなく1分後に即描きなおし
正直なところ最初の方が良く描けてたんじゃないかと思ってしまうがこの辺の葛藤もアニメーターの大変なところ
5126/07/19(日)14:56:30No.1450494628そうだねx1
一人でなかよしのやつした...ってコト?
5226/07/19(日)14:57:09No.1450494804そうだねx2
ねぇ公式
ノーカット版作るだけカットした部分あるでしょ
私超かぐや姫の全部が見たいの
5326/07/19(日)14:57:10No.1450494812そうだねx5
    1784440630142.png-(11471 B)
11471 B
>かぐやがやられて体が半分
5426/07/19(日)14:57:56No.1450495020そうだねx3
> 不可逆の操作をし保存を押したところデータが消失
胃が痛くなってきた
5526/07/19(日)14:58:15No.1450495108そうだねx1
>彩葉が笑うシーン
>監督としてはこれ以上ないほど良く描けたのにデータが消失
>正直なところ最初の方が良く描けてたんじゃないかと思ってしまう
幻の笑顔になってしまった
5626/07/19(日)14:59:18No.1450495393+
ヒトが作る限りその手のミスはずっと現場から消えないんだろうな…
5726/07/19(日)14:59:25No.1450495429そうだねx3
あとは映像を見ながらの技術的な話とかここは誰さんの作画ですとかそういう話をしながら結局KASSENパート全部3Dの映像見れたのは貴重な機会だった
クロマトの関弘光さんの言葉「3Dを手でなぞって描くとそこに“ありがたみ”が生まれる」は監督も好きな言葉
手描きの非効率さや人間にしか生み出せない線が「アニメ」を作っていくんだと思っている
だいたいこんな内容でした
5826/07/19(日)14:59:32No.1450495453そうだねx1
報告ありがたい…
そしてアニメーターはかなり緻密なキャラクター・装飾過多なデザイン動かしまくっていたからな…
3Dやるの抵抗あるのは分かるし理解できるけどリテイクなるべく減らしたい意図はありそう
5926/07/19(日)15:00:26No.1450495700+
BDで出ないかな...今更聞きたくなってきた...
6026/07/19(日)15:00:29No.1450495716そうだねx1
あまりに良すぎて
🐙💾
🐙👉💥
されたのかもしれない…
6126/07/19(日)15:00:57No.1450495829そうだねx1
>>・特にKASSENパートなんかは2km四方に及ぶステージをすべて3Dで作っているため場所や光源の破綻がないのは強み
>これ実際に作中のKASSENフィールドもそれくらいのサイズ内で行ってる認識でいいのかな
雪原エリア、湖エリア、山岳エリア、あとなんだっけな…4つのエリアを全部作ってあるって言ってた
6226/07/19(日)15:01:00No.1450495841+
>ヒトが作る限りその手のミスはずっと現場から消えないんだろうな…
大抵システム的には不可逆操作する前に「本当にしますか」と警告入るんだけど
寝ぼけてたりめんどくさくてハイ連打することは本当によくある
6326/07/19(日)15:01:36No.1450495989そうだねx2
>3Dアニメの大半は髪プラモデルかってくらいマジで動かんからな…
ガチでやるとガルクラとかになるからな…(制作費的に)
6426/07/19(日)15:01:45No.1450496031そうだねx1
かぐやがバズーカに飛び乗ること好きだけど誰が描いたんだろ
6526/07/19(日)15:02:12No.1450496132+
2㎞四方だと本当にゲーム1つ分のフィールド作ってるんじゃないか
6626/07/19(日)15:02:27No.1450496187そうだねx3
>雪原エリア、湖エリア、山岳エリア、あとなんだっけな…4つのエリアを全部作ってあるって言ってた
湿地
帝との決戦のとこかな?
6726/07/19(日)15:02:50No.1450496289そうだねx1
>かぐやがバズーカに飛び乗ること好きだけど誰が描いたんだろ
あそこはグレンズそうさんだったはず
序盤はグレンズさんそのあと店さん最後が関さんって順番で「だ弾盛り上げていく」KASSENパートにしたって話してた
6826/07/19(日)15:03:58No.1450496553そうだねx1
最初の一人称視点で駆け抜けてた竹林とか…夜だったけど
6926/07/19(日)15:04:30No.1450496679+
決戦のとこのモーション全部手付けとか狂っとる…
7026/07/19(日)15:04:38No.1450496720そうだねx1
あとどこだっけな…いろPがぶっ飛ばされて転がる(ヤッチョも頼って〜の前)シーンだったか実は背景も違うエリアになってるしいろPとかぐやの位置が実は逆なんだけど意外とミスに気付かれてないって話してた気がする…どこだろ
7126/07/19(日)15:04:46No.1450496761そうだねx1
>山下監督は戦いながら会話するやつが大好き
>(英雄伝説閃の軌跡に感銘を受けたとか)
これは空の軌跡ovaの話だったはず
7226/07/19(日)15:05:07No.1450496843+
kassenって7対7と3対3があるんだっけ...?
7326/07/19(日)15:05:14No.1450496864そうだねx3
当たり前だけどすげー計算して作ってるだよなって思う度にかぐやの誕生日がチラつく
7426/07/19(日)15:05:30No.1450496932そうだねx1
>2㎞四方だと本当にゲーム1つ分のフィールド作ってるんじゃないか
ンなもんどこに外注出せばいいんだよ…ってやってたらなんか内製できた
7526/07/19(日)15:05:40No.1450496973そうだねx1
>当たり前だけどすげー計算して作ってるだよなって思う度にかぐやの誕生日がチラつく
🐰ぷっぷくぷー
7626/07/19(日)15:05:52No.1450497016+
>kassenって7対7と3対3があるんだっけ...?
求婚者しばいてる時のタイマンモードもある


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