メラゾーマしかいらない

勇者の条件から外してるのすごい嫌がらせ

>これ弱い

メラゾーマって敵全体攻撃だっけ

名前のせいで魔法使いの上級職だよなこれって気付きにくくしてる
あとFF５

>メラゾーマって敵全体攻撃だっけ
単体攻撃で威力最高のやつ

マグマとかいうゴミ特技

かえんぎりとか男の子だし

属性斬りってなんかかっこよく思えるよな！

本当に弱い

>勇者の条件から外してるのすごい嫌がらせ
これなんの意味があったの？

特徴
MP高い
攻撃力けっこう高い

罠

隣のページにいる竹槍構えた奴のが優秀なのがまた…

もし正拳突きがなかったら？

>特徴
>MP高い(+10%)
>攻撃力けっこう高い(+5%)

バイキルトはいる

バイキルトは他の職業でも覚えられたような…

Vジャンプの攻略本じゃん

魔法使いと戦士マスターしてゴミ生まれるの何…？

>バイキルトは他の職業でも覚えられたような…
なんだったら伝説の剣を道具使用でもバイキルトできる

半分戦士なのにHPと防御が下がるのアホでしょ

メラミにはお世話になったがメラゾーマはあまり使った記憶が無いぜ

fu6995951.jpg

6発売当時の時点でステ補正やら職業特性やらのわかりやすい部分でねえこれ弱…ってなってたのに
何一つ微妙さの変わらなかった7は一体魔法戦士になんの恨みが…ってなる

>属性斬りってなんかかっこよく思えるよな！
この頃だとFF5の魔法剣あったもんな…

ゆ…許された…

最初は全員HP補正のある職業にするのがいいぜ！って誰かに教えてほしかった

弱点属性がぱっと見でわからないやつだらけでそれを調べられる魔法とかもない

レンジャーも大概酷いよ…

>隣のページにいる竹槍構えた奴のが優秀なのがまた…
アレのせいでパラディンのイメージが半裸のマッチョで固定された

属性斬りも「MP消費しないちょっと強い斬り」よりは「呪文と同じくらいMP使うけどめっちゃ強い斬り」の方が個性があって良い気がする

もうちょい有能特技ばらけさせろや！

>最初は全員HP補正のある職業にするのがいいぜ！って誰かに教えてほしかった
魔法使いにしたバーバラのゴミっぷりよ

>属性斬りも「MP消費しないちょっと強い斬り」よりは「呪文と同じくらいMP使うけどめっちゃ強い斬り」の方が個性があって良い気がする
レトロゲームにそんなこと言われてもね

全員全職業マスターするくらいやり込むつもりじゃなければパーティに一人くらいはいても良いと思う

>ゆ…許された…
わざわざ何で上級職じゃなくて下位職の盗賊とか魔物使いのままいなくちゃならないんだよ
下位職の特性持っててくれよ

ステータス補正にデメリット付けるのやめろ

この時代のドラクエの属性って弱点がすごく効くじゃなくて
軽減されないだからなんかあまりワクワクしないのよね

魔法唱えて剣撃加えたら2倍強くないとコスパが悪い

メラゾーマはこの職でしか覚えられないんだっけ？

使える側の上級職でも大半がいらないスキルなのが嫌な6

>メラゾーマはこの職でしか覚えられないんだっけ？
メラゾーマは強いよ
山彦の帽子を装備すればもっとだけど…帽子って戦士っぽくないよね…

>>最初は全員HP補正のある職業にするのがいいぜ！って誰かに教えてほしかった
>魔法使いにしたバーバラのゴミっぷりよ
元が魔法使いタイプのステにさらに魔法使いの職補正をかけることで完全な貧弱になるのいいよね
よくねぇよテストプレイの段階でおかしいことにきづけよ

>魔法使いと戦士マスターしてゴミ生まれるの何…？
そもそも6の魔法使いと戦士も覚える技以外ゴミなんで…

熟練度上げがある程度レベル近い相手との戦闘回数なのも面倒で嫌だった

俺は回復が好きなので最初は全員僧侶にしてベホマを覚えさせた
全員ベホマとスクルト使えるようになったのはよかったけど
すげーきつかった

マヒャドぎりって最上位呪文の名を冠してるのにかえんぎりとかと同格なのマヒャドに対するネガキャンだよな

>使える側の上級職でも大半がいらないスキルなのが嫌な6
やっぱ強ぇぜ！武闘家！

お前の足元をマグマにしてやろうか

>熟練度上げがある程度レベル近い相手との戦闘回数なのも面倒で嫌だった
要は稼ぎせずに遊ぶゲームってことだな

SFC6のメラゾーマは威力こそ高いけどエフェクトが長過ぎてテンポ最悪だから嫌い
しかも呪文だから最終的には山彦で2回撃つことになるし

>Vジャンプの攻略本じゃん
これを見て主人公は魔法戦士にしようと決めた
罠だったよ…

7Rは流石にこういう失敗を積み上げた経験を活かした感ある

そもそも6のやまびこ主力キャラほとんど装備できないじゃん…

>>Vジャンプの攻略本じゃん
>これを見て主人公は魔法戦士にしようと決めた
>罠だったよ…
だが、遊び人の項でバーバラを清楚系ビッチっぽく描いてくれた功績を余は忘れてはおらん！

>全員全職業マスターするくらいやり込むつもりじゃなければパーティに一人くらいはいても良いと思う
いてもいいとは思うが普通にプレイする分にはわざわざ戦士と魔法使いという両極端をマスターして魔法戦士にしようとする奴自体があまりいないと思う

バイキルト効果ばらまける剣持つであろう奴がバイキルト使える職に就く

この攻略本って大体神々しいパラディンの話になる

強いて言うなら主人公だけはラミアスに魔法剣乗るから使えない事も無い
とは言え誰に何が通るか何か一々調べ無いし
何より勇者を後回しにする程のメリットは無い…

>この攻略本って大体神々しいパラディンの話になる
あとドラゴンボールパロがやたら多いイラスト

MP高くて攻撃力けっこう高かったら最強じゃん

9だとめちゃくちゃ強かったな

属性斬りが強いドラクエってなんかあるの
スマブラはありえんくらい強かった

魔法剣は武器の付加効果がつく属性攻撃なので正しく使えばかなり強いがAIでもそこまで考えて使ってくれない
敵の弱点を知り尽くした人間が使って始めて最大の効果を発揮する

パラディンが勇者になれなくてもコレが最終就職先でもええか…ってなるのもある

スーパースターですら勇者になれるのに魔法戦士ときたら…

パラディンは極めるとAIがバカになるのが欠陥

>この攻略本って大体神々しいパラディンの話になる
聖騎士が本来持つべきなのは聖剣でも光り輝く鎧でもなく
弛まぬ鍛錬によって培われる強靭な肉体と高潔な精神ということを教えてくれた

>パラディンが勇者になれなくてもコレが最終就職先でもええか…ってなるのもある
ていうか主人公以外の勇者が非現実的だしね

今はしらんけどこの世代のドラクエは魔法使いが滅茶苦茶足引っ張るポジションだったな

この紫の柄の剣何だろう

>>パラディンが勇者になれなくてもコレが最終就職先でもええか…ってなるのもある
>ていうか主人公以外の勇者が非現実的だしね
相当やり込まないと無理なんだよね勇者以外の勇者

特技が使い放題だったから相対的に呪文の価値が下がった

>今はしらんけどこの世代のドラクエは魔法使いが滅茶苦茶足引っ張るポジションだったな
実は6の場合主人公だとかなり強い
強制的に強い防具使えて耐久力持てるし賢者から勇者もいけるので

6の魔法使い自体の性能はともかくメラミほぼ無料配布なの強すぎ

魔法戦士なんてカッコいい職を産廃にする匙加減は狂ってたな

>今はしらんけどこの世代のドラクエは魔法使いが滅茶苦茶足引っ張るポジションだったな
6はまだ覚える呪文自体が熟練度の割に強かったからまだ仕事はある
7は6より数段特技ゲーだった
5も大分物理寄りだったな

グループ攻撃とかいうよくわからん嫌がらせがあるからメラとイオしか要らなくね？って思ってた

>相当やり込まないと無理なんだよね勇者以外の勇者
スパスタルートが早いって評判だけど言うほど早いわけでもないから普通に強い職から行っても良いんだよね
まあスパスタも強いからスパスタルートで良いが

>実は6の場合主人公だとかなり強い
>強制的に強い防具使えて耐久力持てるし賢者から勇者もいけるので
ただ賢者ルートだと道中MP節約するとやる事無くてな…
どのルート通っても戦士や武闘家の特技欲しくなるから困る

スーパースターはハッスルダンスは勿論だが
なんか後半敵が使いまくってあれ、ムーンサルトって強くね？　でこっちも使い出す
お得！

>>>パラディンが勇者になれなくてもコレが最終就職先でもええか…ってなるのもある
>>ていうか主人公以外の勇者が非現実的だしね
>相当やり込まないと無理なんだよね勇者以外の勇者
ハッサンを勇者にしたくて頑張ったけどなった頃には職業がどうとかあまり関係ないくらいまでレベル上がってたよ…

プレイスタイルによって主人公すら勇者にならないとも聞くけどそこまではなかったな

これのせいでドラクエ6の難易度が馬鹿高くなった

>魔法剣は武器の付加効果がつく属性攻撃なので正しく使えばかなり強いがAIでもそこまで考えて使ってくれない
>敵の弱点を知り尽くした人間が使って始めて最大の効果を発揮する
知らなかったそんなの…

かえんぎりとか微増すぎて当時なんの意味があるのか全然わからなかったよ
7のキーファの時くらいか沢山使ったの

同等以上の火力同じ攻撃範囲でかたやMP消費無しってのはおかしいと思わなかったんだろうか
色々ゲームバランスのノウハウ培われてない昔（つっても6作目だが）といえど

>スパスタルートが早いって評判だけど言うほど早いわけでもないから普通に強い職から行っても良いんだよね
>まあスパスタも強いからスパスタルートで良いが
主人公はバトマスから勇者ルートが多いとばかり思っていた…

何やかんやボス戦以外は賢者使わないし
ミレーユやアチャモロもそんな滅茶苦茶直ぐ死ぬ訳でも無いしな
バーバラは流石に脆いから悩むが

レンジャーのレンジャー要素が未だによくわかっていない
階級通り◯◯戦隊のそれでいいのか

6のまほうつかいはベギラゴン覚えるからまだいい
7のまほうつかいマスターでヒャダルコはねえだろ…

>>実は6の場合主人公だとかなり強い
>>強制的に強い防具使えて耐久力持てるし賢者から勇者もいけるので
>ただ賢者ルートだと道中MP節約するとやる事無くてな…
>どのルート通っても戦士や武闘家の特技欲しくなるから困る
爪でいいし何よりライフコッド到着以後は狭間の世界くらいまでは消費4のライデインで無双できるぞ

昔のドラクエはMP回復をやたら縛ってた割に魔法が弱いしリソース管理ゲーさせたいにしては宿に戻るのがダルいゲームだった

>最初は全員HP補正のある職業にするのがいいぜ！って誰かに教えてほしかった
最初にHP補正のある職は戦士しかない

6は悪い意味でバランス調整放棄してる
どの職業使っても雑に強いって方向のがまだ良かった

暇だったときスマホ版やりこんだけど戦闘回数でいうなら無理に職業上げするより全員盗賊にして種狩りした方が遥かに強くなったな…

>同等以上の火力同じ攻撃範囲でかたやMP消費無しってのはおかしいと思わなかったんだろうか
>色々ゲームバランスのノウハウ培われてない昔（つっても6作目だが）といえど
特技初登場だからノウハウなんぞない

>同等以上の火力同じ攻撃範囲でかたやMP消費無しってのはおかしいと思わなかったんだろうか
>色々ゲームバランスのノウハウ培われてない昔（つっても6作目だが）といえど
一番おかしいのは呪文がステ依存じゃない事だ
これが是正されるまで本当に長い月日が必要だった

>かえんぎりとか微増すぎて当時なんの意味があるのか全然わからなかったよ
>7のキーファの時くらいか沢山使ったの
キーファのかえんぎりはもはや代名詞だな…
あの時期くらいにしか使えないともいう

>同等以上の火力同じ攻撃範囲でかたやMP消費無しってのはおかしいと思わなかったんだろうか
>色々ゲームバランスのノウハウ培われてない昔（つっても6作目だが）といえど
6は大きな転換した作品だからまだゆるせるんだけど7はもうちょい学べってなる

スパスタルートは主人公遊び人にする期間があるのがちょっと辛い

スパスタは正直言って弱いよ
下級職の期間が長い割りにいくらなんでもカスすぎる

あとバトマスもひとつ魔法剣持ってる

>一番おかしいのは呪文がステ依存じゃない事だ
>これが是正されるまで本当に長い月日が必要だった
11やってベロニカの呪文すげーつえーって感動したな

6のバランスはむしろ相当練られてるだろ
ストーリーが退屈なだけでどの期間でも全く簡単ではないぞ

>特技初登場だからノウハウなんぞない
いやいきなりMP消費無しの呪文みたいなの実装するのは初の試みでもおかしくねってなるんじゃ…

ドラクエの魔法がステ参照しないのは元ネタの名残りだから

>パラディンは極めるとAIがバカになるのが欠陥
6で数少ないMP消費特技でもあるグランドクロスを連発しやがる

>6のまほうつかいはベギラゴン覚えるからまだいい
>7のまほうつかいマスターでヒャダルコはねえだろ…
開幕メラミもあるし6はまだ魔法使いの呪文働く方だよね
7はうn

パラディンはHP補正が良いからね
やりこみ帯でもバーバラは最後はパラディンが候補になる

賢さ完全に死にステだったもんな…6

>6のバランスはむしろ相当練られてるだろ
>ストーリーが退屈なだけでどの期間でも全く簡単ではないぞ
いや職業バランスは完全に崩壊してるだろ

>6のバランスはむしろ相当練られてるだろ
>ストーリーが退屈なだけでどの期間でも全く簡単ではないぞ
雑魚が強い中ボスが強い大ボスが強いはどっかしら加減して欲しかった…

>スパスタは正直言って弱いよ
>下級職の期間が長い割りにいくらなんでもカスすぎる
下級が死ぬ程弱い割にスパスタの能力補正も酷いのがキツい
勇者までの熟練度は比較的低いんだけどね

見た目通りの職に就かせると自前で覚える技と交通事故起こしがち

いきなりメラミ覚えるけどメラ耐性持ち多いんだよな…

メラゾーマの存在だけの為にある職だった記憶がある6の魔法戦士

最初の想定ではもっと特技覚えるのが厳しかったのかな
やっと覚えた特技がMP消費無しで連発できるって感じなら確かに納得できるかも

8でかしこさが若干魔法ダメージに関わるようになった記憶が…
9からこうげき魔力とかいふく魔力になったであってる？

職業というか職業含めた育成周りに関しては全然練られてないけど
それ前提でバランスは取ってあるからゲームとしてはちゃんとしてるっていうなんとも言えない歪さ

6は寄り道が楽しいからぶらぶらして適正レベルを大幅に超える

>>6のバランスはむしろ相当練られてるだろ
>>ストーリーが退屈なだけでどの期間でも全く簡単ではないぞ
>いや職業バランスは完全に崩壊してるだろ
職業バランスって何？何使っても気持ちよくさせろってこと？

いろいろと要素詰め込み過ぎだもんでバランスとかそういうのは

主人公賢者でサポートに回ってガンガン行こうぜハッサン横に添えるのが一番楽しい気がする

>>使える側の上級職でも大半がいらないスキルなのが嫌な6
>やっぱ強ぇぜ！武闘家！
そこに戦士だけマスターでバトルマスターになってるテリー！

ドラクエはプレイヤー陣営と敵のレベルバランスみたいなものはかなり優れてる反面プレイヤー側のキャラクターや職業やスキル間の格差はずっと適当
仲間モンスターや職業もそうだし8や9でも同じキャラごとの武器スキルの性能格差もかなりひどい

>勇者までの熟練度は比較的低いんだけどね
であれば正統派のバトルマスターかベホマラー使える賢者でいいんだよね

熟練度は消えないからボスのためだけに戦士に転職するとか柔軟にやってくれって意図なんだろうけど
転職に戻るのめんどくさくて…

>熟練度は消えないからボスのためだけに戦士に転職するとか柔軟にやってくれって意図なんだろうけど
>転職に戻るのめんどくさくて…
副業システムとどこでも転職システムが導入された7Rでその辺考えるのは凄く楽しかったな

たしかにベロニカでやっと呪文強くなったって思えたな
ゼシカとかも双竜打ちさせまくってたし

11でようやくキャラバランス褒められてたな
まあ全員強いからってだけかもしれんけど

バランス歪だなって思わされるのはデュランと戦うあたりから露骨に戦闘回数を伴わないイベントが増え始めて上級職のランクが上がらない程度で全体としてはかなり遊びがいのあるゲームだよ

>スーパースターはハッスルダンスは勿論だが
>なんか後半敵が使いまくってあれ、ムーンサルトって強くね？　でこっちも使い出す
>お得！
…まわしげりでいいかぁ！

>職業バランスって何？何使っても気持ちよくさせろってこと？
わざわざ極端な言い方することしかできんのか
強すぎ弱すぎの格差を埋めろって話だろ

HD2D版はかしこさが魔法威力に関わってるな

ちからためときあいための差みたいな地味ないやがらせも許しがたい
差別化する意味あるか？
差別化するくらいなら片方削除でいいだろ

>>職業バランスって何？何使っても気持ちよくさせろってこと？
>わざわざ極端な言い方することしかできんのか
>強すぎ弱すぎの格差を埋めろって話だろ
お前が間抜けな物言いするからだろ？
要はお前が求めてるのは5みたいな何使っても簡単にクリアできるゲームってことだな

スパスタは早解き向けだな
ハッスルダンスも雑魚戦は殴った方が早いし
ボス戦はベホマラー程回復しないしで意外と使い道が無いから悩ましい
まあ本当に早解きしちゃうとスパ勇者も遠いからステ補正良い上級止めのがアリかも

>11でようやくキャラバランス褒められてたな
>まあ全員強いからってだけかもしれんけど
逆に言えば
全員全部強い！くらいで
ええ！

道中で回復以外にMP消費したくないという魔法使い職一生の課題

能無しのレスバに付き合う暇はないよ

>職業バランスって何？何使っても気持ちよくさせろってこと？
バランスっていうのは方向性が違うがそれぞれの得意分野では活躍できることだろ
煽ることだけに脳を支配されてんの？

>お前が間抜けな物言いするからだろ？
>要はお前が求めてるのは5みたいな何使っても簡単にクリアできるゲームってことだな
まあどっちかって言えばそっちの方がバランスとしては良いゲームじゃねえかな…

ぶっちゃけ何使ってもうおお強えええ！！くらいでいいだろ

ダーマ後しばらく強い敵いないしその間に弱い職で行くほうがいいしな

弱いが独自の使い道があるとかならともかくただ弱いだとそらなんとかしてよ！ってなる

5の評価高いしな

語彙が少ないから間抜けとか無能とか多用する

魔法使い系のHPデバフはマジでやめてほしい

魔物使いの火炎の息物理火力無いやつが使えるとそこそこ便利なんだよな…

最適解以外はカスみたいなゲームのやりすぎでは

ベホマラーとハッスルダンスなら絶対ハッスルダンスのほうがいいだろ！

>職業バランスって何？何使っても気持ちよくさせろってこと？
そうだね

煽ってるつもりがそうだねどっちかと言えばそれを求めてるよってことばっか言ってるから凄え滑稽だな…

一応呪文威力の改善は8からなんだが何故かゼシカは最終的に殴りが強くなるキャラなんだよな…

>魔法使い系のHPデバフはマジでやめてほしい
魔法使いが戦士とかより体力低いのは分かる
加減を知らないマイナス補正かけやがるから困る

きあいためは必中効果あるよね
ちからためは…？

頑張って育てたのに弱い！勇者にもなれない！はあまりにひどいわ

まあこんな事まで言われるといやそれは違くないか？ってなるが…
>これのせいでドラクエ6の難易度が馬鹿高くなった

レンジャーよりは強いよレンジャーは勇者の条件に入ってるけど

一応効率を求めたら色んな職をちょっとずつつまんで優秀な特技覚えて本職を伸ばすのがいい感じか

イラストが主人公なのが罠だよな
バーバラなら悲劇は減らせただろうに…

>一応効率を求めたら色んな職をちょっとずつつまんで優秀な特技覚えて本職を伸ばすのがいい感じか
いや稼がないと戦闘回数自体がキツめに設計されてるんでルート決めて特化させた方がいい

>一応呪文威力の改善は8からなんだが何故かゼシカは最終的に殴りが強くなるキャラなんだよな…
8から賢さで呪文威力が上がるようになったとはよく言われるけど
本当にただ上がるようになっただけで攻撃呪文が物理攻撃のインフレにしっかりついて来れるようになったかっていうとそれはまた別だった覚えがある

>一応呪文威力の改善は8からなんだが何故かゼシカは最終的に殴りが強くなるキャラなんだよな…
まあ最終的になるまでに使えるなら良いでしょ

>イラストが主人公なのが罠だよな
>バーバラなら悲劇は減らせただろうに…
まるでバーバラが弱いみたいじゃん！
そうだね…

>ベホマラーとハッスルダンスなら絶対ハッスルダンスのほうがいいだろ！
70〜80と100〜120じゃ別物過ぎる
山彦も乗らないし

勇者剣使えばいいからバイキルト不要なのほんま

レンジャーの自然技は性能高いわけじゃないのに失敗するのがあまりにもひどい

>ベホマラーとハッスルダンスなら絶対ハッスルダンスのほうがいいだろ！
回復効率が全然違うし賢者とスーパースターの地力も違うわ

持ってたけどメラゾーマの説明思いっきり間違えてることに20数年ぶりに気が付いた

1つのゲームの調整ミスがなろうとかいろんなコンテンツでずっと擦られてるやつ

やることないけど踊っとくか…くらいにはいい感じの特技

ムーア戦とかはベホマラーじゃないと回復量足りなくなる

>8でかしこさが若干魔法ダメージに関わるようになった記憶が…
>9からこうげき魔力とかいふく魔力になったであってる？
1〜7 固定
8 HD-2Dシリーズ 賢さが攻撃呪文に関与
9〜11 7R こうげき魔力とかいふく魔力実装

スパスタはハッサンアモスと相性良くて体力下がっても前線に出せるのがいい

賢者は召喚も強い

>勇者剣使えばいいからバイキルト不要なのほんま
理解すればそうなるけど
まあ子どもなんて強い武器は主人公に装備させるよね

>スパスタはハッサンアモスと相性良くて体力下がっても前線に出せるのがいい
そいつらを戦士や武闘家じゃない状態で連れ回すのが無駄だわ

ハッスルダンスとベホマラーは活躍するタイミングが違うってだけで両方とも使うとは思う

>賢者は召喚も強い
と言うか覚える呪文はマジで滅茶苦茶強いの揃ってるよな
フバーハマジックバリアザオリクバイキルト何でも出来るし
逆に何でも出来過ぎて賢者増やしがちになって悩む

かしこさダメージに影響なかったの凄いよな…

アモスにまじんのよろい装備させて後攻確定ハッスルダンスは便利だった

>まあこんな事まで言われるといやそれは違くないか？ってなるが…
>>これのせいでドラクエ6の難易度が馬鹿高くなった
主人公を初手で魔法使いにしたり他のキャラも弱職業選んだせいでムドー戦よりそれ以降の方が難易度高いと思ってたくらいなんだよ俺
周りと話が噛み合わないくらいには体感難易度変わるよ

>>勇者剣使えばいいからバイキルト不要なのほんま
>理解すればそうなるけど
>まあ子どもなんて強い武器は主人公に装備させるよね
ラミアスの剣他のやつに持たせる事ある…？

>かしこさダメージに影響なかったの凄いよな…
当時はそういうもんだったとしか言いようがない仕様である…

昔の呪文は威力もなんだが耐性も変わってるよな

属性斬り序盤から使えるかもっと倍率高ければよかったんだが

>昔の呪文は威力もなんだが耐性も変わってるよな
あんだけ大量に属性あるのに弱点付いたら大ダメージとか無いからな
その癖軽減はバッチリあるし

6はそれでも呪文強い方だよ

>1つのゲームの調整ミスがなろうとかいろんなコンテンツでずっと擦られてるやつ
まあ1つのゲームって言われるとそうなんだが国内最大手だったからさ…

そういう不便なところはだいたいウィザードリィ要素

元々かしこさって呪文習得の条件だったよね
転職で呪文覚えるならなんの意味があるのか…？

AIにみんながんばれで任せとくと結構魔法使うんだ
敵の耐性調べる必要ないからありがたい

魔法剣って前作の属性武器の劣化だからな…

>転職で呪文覚えるならなんの意味があるのか…？
６は完全に死にステータス
本当に何の意味もない

転職あるからかレベルアップで全然特技呪文覚えないのは地味に嫌い
主人公ホイミルカニだけってなんだよそれ

魔法戦士って中途半端で弱いよなーって妙にディスられる原因ってこいつとFCサマルのせいが大きいと思ってる

バトルマスターの〇〇斬りは1.5倍で
魔法剣は1.3倍だっけ

>転職あるからかレベルアップで全然特技呪文覚えないのは地味に嫌い
>主人公ホイミルカニだけってなんだよそれ
もっとおもいだせ

>転職あるからかレベルアップで全然特技呪文覚えないのは地味に嫌い
>主人公ホイミルカニだけってなんだよそれ
ただルカニ覚えるのは超絶偉い
ルカニ覚える主人公あんま居ない
と言うかドラクエシリーズのバフデバフの倍率適当に高過ぎる

魔法戦士の特技それしかなかったなら便利ではあるんだけど
なれるの遅いからそのころにはもうゴミなの

昔の半減や無効が出たり出なかったりはダイス判定みたいなことやってる？

>元々かしこさって呪文習得の条件だったよね
>転職で呪文覚えるならなんの意味があるのか…？
fu6996085.png
ドラクエの賢さの仕様

>転職あるからかレベルアップで全然特技呪文覚えないのは地味に嫌い
>主人公ホイミルカニだけってなんだよそれ
でもライデインは戦術の軸になるくらい強いぞ

DQの職業システムって誰使っても最終的に同じようになるし魔法がステ依存しないから物理より構成の方が有利だよなって思ってた
DQ7Rは固有職と魔法がステ依存するおかげでちゃんと個性が生きてて良かった

とんでもない…
6のルカニはそれまでの防御力100%ダウンから防御力50%ダウンに大幅弱体されてしまい…

>当時はそういうもんだったとしか言いようがない仕様である…
いや…FFのちせいとかメガテンの知力やMAGとか他はとっくにやってたな…

>魔法戦士って中途半端で弱いよなーって妙にディスられる原因ってこいつとFCサマルのせいが大きいと思ってる
あと赤魔

剣と魔法どっちも使えるぜ！が売りの職業の最高の魔法（特技）がメラゾーマってのも大分変に思う
そこは魔法剣じゃないのか…

>昔の半減や無効が出たり出なかったりはダイス判定みたいなことやってる？
昔の耐性は「100%の確率で当たる」「◯%の確率で当たる」「絶対効かない」のパターン

主人公に魔法戦士って本当に地雷なんだよな
勇者になれない
バイキルトはラミアスでいい
メラゾーマ使うくらいならギガスラ使う
他のキャラだと勇者になるのは余程のやり込み以外ないからやまびこメラゾーマのために通るのアリなんだが

>DQの職業システムって誰使っても最終的に同じようになるし魔法がステ依存しないから物理より構成の方が有利だよなって思ってた
>DQ7Rは固有職と魔法がステ依存するおかげでちゃんと個性が生きてて良かった
6の職業システムで誰使っても同じになるのはやり込みすぎだよ
FF5くらい最終的に稼ぎやすくなるならともかく

やまびこのぼうし装備してるとAIもやまびこ前提で魔法使ってくれるから
メラゾーマやギガデインをちょくちょく使う
メラゾーマ演出長すぎて困る

ハッスルダンスとベホマラーはきちんと差別化されてる方だと思うけど
ハッスルダンスでは回復量足りないけどベホマラーで足りるという範囲が狭いし
山彦ベホマラーも終盤すぎてそこまでするならベホマズン撃った方が…

>主人公に魔法戦士って本当に地雷なんだよな
>勇者になれない
>バイキルトはラミアスでいい
>メラゾーマ使うくらいならギガスラ使う
>他のキャラだと勇者になるのは余程のやり込み以外ないからやまびこメラゾーマのために通るのアリなんだが
基本誰にとっても不要なんだけど僧侶の呪文をある程度覚えられるチャモロとか根本的にどうでもいいバーバラとかなら経験してもいいかな

最近のリメイクはHD-2Dは8までのスタータスを活かせるように変更
7Rは11とほぼ同じ
って感じ

>fu6996085.png
>ドラクエの賢さの仕様
6の一切影響がないってなんなんだよ！？

自前で僧侶系呪文覚えるチャモロは魔法戦士に向いてるよって聞くけど
無駄は多いけど結局賢者にした方が強いよなあ…って思う

>ハッスルダンスとベホマラーはきちんと差別化されてる方だと思うけど
>ハッスルダンスでは回復量足りないけどベホマラーで足りるという範囲が狭いし
>山彦ベホマラーも終盤すぎてそこまでするならベホマズン撃った方が…
使えるのホイミンとカダブウしか居ねえ

>あと赤魔
でも赤魔道師はワイトスレイヤー装備できるし…

DQ6でベホマズン見たことないぜ

>自前で僧侶系呪文覚えるチャモロは魔法戦士に向いてるよって聞くけど
>無駄は多いけど結局賢者にした方が強いよなあ…って思う
まあ自力だとザオリクすら使えないからな
向いてるというか比較的マシというニュアンスが近い

赤魔に見える万能感も結局どっちつかずの器用貧乏としてゲームに落とし込まれてしまう…

fu6996104.png
ベホマラーと賢者の石とハッスルダンスの違い

隠しダンジョン用におしつけるのに向いてる

ハッスルダンス覚えたアモスに魔人の鎧着せて命大事ににして放置するのはボスの保険として有用だから…

賢さが1番忙しいのはHD-2Dの3

>DQ6でベホマズン見たことないぜ
ホイミンで重宝してたわ
逆にそうじゃないとクリアまで一切見ることはない

いいじゃないか（消費MP）タダだし

>自前で僧侶系呪文覚えるチャモロは魔法戦士に向いてるよって聞くけど
>無駄は多いけど結局賢者にした方が強いよなあ…って思う
と言うかアチャモロは案外ステ優秀で装備も意外に硬いのあったりするから
大体ボス専用の賢者になりがち
賢者はボス戦向け呪文おすぎ

>賢者はボス戦向け呪文おすぎ
フバーハそうだっけ？

元ネタのダイ大は竜の騎士が他の生物と一線を画す要因のひとつである超反則技なのに…

デスタムーアまではハッスルダンスで十分ベホマラーなんていらねーって思っていたらドレアム戦でまるで回復量が足りなくてベホマラーに頼ることになる
なった

パラディンのページじゃないけど
仁王立ちで炎か爆発から仲間を守ったらしきハッサンの絵もあったね

雑魚戦は特技が強過ぎるからボス戦で賢者のMP足りない事ほぼないんだよな

ドラクエって有名ゲームではあるけどゲームバランスというか作り込みはクソだなって思うところが結構多い

やまびこザオリク好き
やまびこ被っててもこれが出来ないシリーズきらい

やまびこベホマラーけっこういいけど馬車まで含むからメッセージが長すぎる

>パラディンのページじゃないけど
>仁王立ちで炎か爆発から悟飯ちゃんを守ったらしきピッコロの絵もあったね

大味になったのはチュンソフト抜けたのが響いてるんだろうか

バーバラはマダンテ要因だから賢者一択として
魔法戦士というかメラゾーマ役はミレーユかチャモロだけど
元々僧侶系の魔法覚えるチャモロを先に魔法戦士やらせとくと一番安定する

>ドラクエって有名ゲームではあるけどゲームバランスというか作り込みはクソだなって思うところが結構多い
しかしねえ…昔のRPGはそれどころじゃないのがいっぱいあったのだから

>デスタムーアまではハッスルダンスで十分ベホマラーなんていらねーって思っていたらドレアム戦でまるで回復量が足りなくてベホマラーに頼ることになる
>なった
そこで登場するのがこのホイミン

>大味になったのはチュンソフト抜けたのが響いてるんだろうか
ハートビートはチュンソフトの中のドラクエやりたい人たちが独立した会社なんだわ

>大味になったのはチュンソフト抜けたのが響いてるんだろうか
6が大味ってエアプだろ

いやァドラクエ対抗馬がいなかっただけでもともとゲームバランス雑じゃん…
というかドラクエを叩き台にしてゲームバランスというもんができあがっていったというか

魔法と剣を両方最高火力出せるステータスなら最強
なお現実は器用貧乏である

>元ネタのダイ大は竜の騎士が他の生物と一線を画す要因のひとつである超反則技なのに…
ダイは魔法戦士じゃなくて勇者だからな
やってることは魔法剣なんだけども

ゲームバランスに関しては特技初実装なのが原因だろう

職業の作り込み甘くて上級職なんて無理矢理ひねり出してるのあるから時間足りなかったんじゃないかなぁ

特技周りは習得時期とかのせいでバランスかなり酷いことになってるからな
失敗率ある特技とか火柱くらいしかまともなのねえぞ

漫然と遊んでもどうにかなる緩さ含めてDQ好きよ
FCの2の話はするなワシは今機嫌が悪いんや

ドラクエナンバリングの開発会社が完全に昔と変わったのはコンペで決まった8のレベルファイブである
ハートビートはチュンソフトからの独立組だし
アルテピアッツァもエニックス絡みの会社だし

絶対勇者の条件に特定の職が必要なのいらないよ…
魔法戦士とかいかにも王道な職が外れてるのがおかしいのもそうだけど違う職選んでしまった時点でラスボスに勇者間に合わないし

>魔法と剣を両方最高火力出せるステータスなら最強
>なお現実は器用貧乏である
やっぱ魔法斬りをね、もうちょっと・・・ね？

ダイの大冒険とかFF5とかで魔法剣に強いロマンを刷り込まれてた時期なのもなあ
ギガ〜系統以外の魔法剣で強いのは8のかえん切りになるのか？

とくぎは５にもあるがほぼモンスター専用だからまあ
仲間モンスター間でのバランスはよいわけではないけど

FF5の魔法剣が一撃必殺みたいな感じだったからこっちの魔法剣というか属性剣が
しょぼっ！正拳突いた方が強いじゃんってなってしまう悲しさ

FF5の魔法剣が最強なのにちくしょう！

主人公だけは魔法戦士パラディンでも勇者になれればよかったのだが

>>fu6996085.png
>>ドラクエの賢さの仕様
>6の一切影響がないってなんなんだよ！？
キャラ設定みたいなものだと思って…

FFやってると主人公をパラディンにしたくなったりするんだろうか

>ダイの大冒険とかFF5とかで魔法剣に強いロマンを刷り込まれてた時期なのもなあ
あっちはガ系で弱点突いたら即死だよな
こんくらい景気よく行こうぜ

>いやァドラクエ対抗馬がいなかっただけでもともとゲームバランス雑じゃん…
>というかドラクエを叩き台にしてゲームバランスというもんができあがっていったというか
当時は別会社のソフトであるFFって対抗馬がいたんだがなあ

>やっぱ魔法斬りをね、もうちょっと・・・ね？
敵の弱点発見器の役割はあるから…

fu6996143.png
あんまり続かなかったうんのよさ
HD-2Dではかなり重要になった

魔法剣（武器）の追加攻撃好きだった

ノーコストだから強すぎることを危惧した…
っていうには武闘家の特技が割と無法だし今更だよなあ

>あんまり続かなかったうんのよさ
>HD-2Dではかなり重要になった
重要ステータスになったのはいいんだけど
低いとダメージ下がっちゃうって余計な要素入れちゃうのもドラクエなんだよな

弱点がないのに魔法剣あっても…ね…

>ノーコストだから強すぎることを危惧した…
>っていうには武闘家の特技が割と無法だし今更だよなあ
特技だけ見れば下手な上級職より優秀すぎる

魔法剣はとびひざげりとかゾンビぎりとかにも負けちゃってるのがね

AIで2回行動する時全体攻撃→生き残った敵に単体攻撃みたいに行動使い分けてて賢いなと思った

>弱点がないのに魔法剣あっても…ね…
６は無耐性に威力アップだから意味自体はあるにはあるんだ

>特技だけ見れば下手な上級職より優秀すぎる
昨日だかバトルマスター自体は実は微妙じゃね？って書き込み見たな
かなりの部分で武道家の特技に依存してる気がする

でもそんな転職と特技まわりは7でもっと悪化するから凄い

かえんぎり メラファイターで覚えられるがギラ系
いなずまぎり デインキラーで覚えられるがイオ系

fu6996165.jpg
SFC版のガイドブック
グラフの値が最も低いとダメージが100%通る

>かえんぎり メラファイターで覚えられるがギラ系
>いなずまぎり デインキラーで覚えられるがイオ系
マジふざけんなよ…

>>特技だけ見れば下手な上級職より優秀すぎる
>昨日だかバトルマスター自体は実は微妙じゃね？って書き込み見たな
>かなりの部分で武道家の特技に依存してる気がする
正拳突きとかまいたちの自己補完ぶりがすごい

>かえんぎり メラファイターで覚えられるがギラ系
>いなずまぎり デインキラーで覚えられるがイオ系
fu6996170.jpg
全属性表もあるぜ！

まあバトルマスターはステータス補正が優秀すぎるから

>魔法剣はとびひざげりとかゾンビぎりとかにも負けちゃってるのがね
倍率もだけど特効がパッと見でわかりにくいのがな…

>でもそんな転職と特技まわりは7でもっと悪化するから凄い
バトルマスターとパラディンでゴッドハンドに行けるからねえ
主人公の勇者特典なくなってるから勇者にするかどうかすら怪しくなってくる
モンスター職も狙うならなおさら

まず炎熱系属性耐性そんな沢山要らねえだろ！

まあ不可分なんだけどねバトルマスターと武闘家

雑魚の殺意が高すぎて燃費の良い範囲攻撃連発しないとゲームにならないから特技ゲーにせざるを得ないというか…
呪文使う分は回復に回したい

【ほのおのつめ】
道具として使うと「メラミ」
攻撃の追加攻撃は「ギラ系」

下級の特技が強いからバトマスの○○斬りはあんま使わないんだけど
主人公に限ってはたまに使える
ラミアスの追加効果が乗るのが偉い

普段使いするのがんせきおとしぐらいしかないのは当時からわかってた
ただせいけんづきそこまであてにならないからとびひざげりとかたまに使うことはあるからねえ

バトルマスターに行くなら武闘家からと戦士からだと大分使い勝手が変わる…
武闘家からのが圧倒的便利

ff系だと魔法剣とかチート技の代名詞なのに

武闘家は早くに覚えるまわしげりがまず優秀

>普段使いするのがんせきおとしぐらいしかないのは当時からわかってた
>ただせいけんづきそこまであてにならないからとびひざげりとかたまに使うことはあるからねえ
飛び膝は特攻乗る相手が一目でわかるのが優秀よな
と言うかハッサンさんが気軽に使ってたけど上級特技だったんだな…ってなるやつ

せいけんづきが2倍なんだから魔法剣も同じでいいだろと思うんだが
なんで下級職の技に負けてるんだ

>ff系だと魔法剣とかチート技の代名詞なのに
魔法は通らないけど同じ魔法の＊＊剣は通るとかそんなん言われなきゃわかんないわよ

ドラクエ5では炎系特技と完全に同一扱いされるのはギラ系である

>普段使いするのがんせきおとしぐらいしかないのは当時からわかってた
>ただせいけんづきそこまであてにならないからとびひざげりとかたまに使うことはあるからねえ
リメイクなら正拳が通らない相手にはかまいたちが通るんで単体攻撃は武闘家だけでかなり強い

>飛び膝は特攻乗る相手が一目でわかるのが優秀よな
空中特効ってことは対空技なのか
623+Kで出せそう

>武闘家は早くに覚えるまわしげりがまず優秀
これのせいで鞭の存在価値なくなるからな…
単体用武器の火力でグループ攻撃できちゃうって…

メタル系に使われないメタル斬り
メタキンといっしょに出てくるクソ亀に使うやつ

チャモロを魔法戦士にしてやまびこメラゾーマしてた

飛んでる敵に特効
グラフィックは明らかに飛んでるけど飛んでない

メラとギラとイオの属性が違うの全然直感的じゃねえ！

かまいたちはバギ系の耐性で威力かわんなかったっけ

>せいけんづきが2倍なんだから魔法剣も同じでいいだろと思うんだが
>なんで下級職の技に負けてるんだ
そういや岩石属性ってなんだよ打撃とは違うのかよってなったの思い出した

>>せいけんづきが2倍なんだから魔法剣も同じでいいだろと思うんだが
>>なんで下級職の技に負けてるんだ
>そういや岩石属性ってなんだよ打撃とは違うのかよってなったの思い出した
なんとなく岩石なだけでゲーム内でそういう設定なわけではない

>チャモロを魔法戦士にしてやまびこメラゾーマしてた
山彦メラゾーマ狙うならこれがベストな気がする
この場合ミレーユは賢者狙いとして主人公をスーパースターにするのか？

鍛え上げた拳は岩石にも等しいのだ
いやわからねえよそんなの

>全員全職業マスターするくらいやり込むつもりじゃなければパーティに一人くらいはいても良いと思う
DQ6自体適正で進めると上級職1つマスターしたくらいでもうラスダンだからな

〜ぎりが本当に弱い…

割と有名だがラミアスの剣の追加効果の爆発はデイン系だ
このゲームのエフェクトから何かを読み取ろうとしないほうが良い

>バトルマスターに行くなら武闘家からと戦士からだと大分使い勝手が変わる…
>武闘家からのが圧倒的便利
ただ魔人斬りも早くに欲しいんだよな
バトマスは下級に栄養が詰まり過ぎてる

>メタル系に使われないメタル斬り
>メタキンといっしょに出てくるクソ亀に使うやつ
HD-2Dの2でははやぶさとはかぶさの2人でメタル斬りしたらサクサクいけたわ

耐性はわかれてるけどだいたい同じ耐性だから意味ねえメラギラ
こっちの防具メラギライオ全部一緒に上がるやつしかねえ

>まず炎熱系属性耐性そんな沢山要らねえだろ！
深く考えずに単体メラグループギラ全体イオを全部熱っぽい設定で系統作っちゃった3がわるい

>メラとギラとイオの属性が違うの全然直感的じゃねえ！
メラは火でイオは爆発だから違う！はまあわかる
ギラは何なんだよお前！

岩石落としに対応してる耐性を便宜上そう呼んでるだけだし…

>メラとギラとイオの属性が違うの全然直感的じゃねえ！
ドラクエは属性でどうこうするゲームじゃねえし…
メラは単体ギラはグループイオは全体以上の存在じゃないだろ？

>メラは火でイオは爆発だから違う！はまあわかる
>ギラは何なんだよお前！
だから9で系統ごと削除されてしまった…
また復活したけど

>耐性はわかれてるけどだいたい同じ耐性だから意味ねえメラギラ
>こっちの防具メラギライオ全部一緒に上がるやつしかねえ
HD-2Dでもメラとギラとほのおは便宜上は別属性だけど耐性としては「ほのお」でシャットアウトできるという

>>メラとギラとイオの属性が違うの全然直感的じゃねえ！
>ドラクエは属性でどうこうするゲームじゃねえし…
>メラは単体ギラはグループイオは全体以上の存在じゃないだろ？
その上で属性耐性の概念はしっかりあるのがややこしいんよ

〇〇耐性って公式で言われることあまりないからね
岩石耐性なんてもともとがんぜきおとしのダメージ減衰で呼ばれてただけだと思う

>〜ぎりが本当に弱い…
そもそも効きやすい属性か分かるのがだいぶ後の作品になってからだからな…

ドラクエの属性斬りに強さを感じたことがないな

fu6996200.png
ぼく炎に帰ってきたよーー

>>ダイの大冒険とかFF5とかで魔法剣に強いロマンを刷り込まれてた時期なのもなあ
>あっちはガ系で弱点突いたら即死だよな
>こんくらい景気よく行こうぜ
即死より4倍攻撃力の方がいろいろ強い(これのおかげであまり即死を意識することがない

>ドラクエは属性でどうこうするゲームじゃねえし…
>メラは単体ギラはグループイオは全体以上の存在じゃないだろ？
敵の弱点属性を突こう！では無いけど
敵の耐性属性だと効かないぞ！はあるから困る

https://img.2chan.net/b/res/1450440163.htm
こんにちシャンクスレ〜😁
朝は隔離されちゃったけどまたモンジョンスレ画でシャンクスレ立てたぞ🥺
始祖シャンカーについてかたるぞこい🥺

昔はメラもイオも無くてのう

耐性わからんから主人公外して全員自動にしてた

>>勇者の条件から外してるのすごい嫌がらせ
>これなんの意味があったの？
バグなんじゃない？

>>ダイの大冒険とかFF5とかで魔法剣に強いロマンを刷り込まれてた時期なのもなあ
>あっちはガ系で弱点突いたら即死だよな
>こんくらい景気よく行こうぜ
ドラクエはかわりにバイキルトみたいな滅茶苦茶と重ねがけ可能なスクルトあるし…

>ドラクエは属性でどうこうするゲームじゃねえし…
>メラは単体ギラはグループイオは全体以上の存在じゃないだろ？
まぁでも最近はちゃんと属性考えてるから…
流石にメラギラが炎に統一されたな

岩石属性初めて出たのDQM2の攻略本な気がする

>敵の弱点属性を突こう！では無いけど
>敵の耐性属性だと効かないぞ！はあるから困る
ヒャドやバギがこれに引っかかりやすい気がする
6は最強武具だとこっちのバギ耐性が甘くなるからそこをついてくる隠しダンジョンの雑魚が厄介

6でダルかった要素7でも続投は内部で何があったのか気になる

>山彦メラゾーマ狙うならこれがベストな気がする
>この場合ミレーユは賢者狙いとして主人公をスーパースターにするのか？
ミレーユにもやまびこ帽子かぶせてベホマラーでハッサンと勇者火力職にしてダークドレアム6ターンくらいでクリアできたな

正拳突きと岩落とし系だけなら打撃属性って言えたかも知れんけど
五月雨剣が何故かこれに入ってるせいで適当な名前がなくなってしまった

>>勇者の条件から外してるのすごい嫌がらせ
>これなんの意味があったの？
盗賊商人魔物使い踊り子遊び人やらずに勇者にさせないぜ！

>>>勇者の条件から外してるのすごい嫌がらせ
>>これなんの意味があったの？
>バグなんじゃない？
勇者の条件自体がバトマス賢者レンジャースーパースターの4つマスター（主人公はどれか1つでよい）だから別にバグでもなんでもないよ
下級職全部マスターしてそれに対応した上級職全部マスターしろって最上級職だし6の勇者は

魔法は効かないが多いから信頼できなかった記憶が…

リメイクしてレンジャイも魔物使いもまほせんも強くして♥️

>6でダルかった要素7でも続投は内部で何があったのか気になる
やり込み要素は残すってだけでしょ
別に埋めなきゃクリアできないわけじゃないし減らしたら文句出るからな

レンジャーより賢者の方が自然を操ってる

実際パラディン魔法戦士も勇者の条件だったら
誰もやらない職は魔法戦士からレンジャーに移る

レンジャーなんか火柱が最大火力なんだぞ

>やり込み要素は残すってだけでしょ
>別に埋めなきゃクリアできないわけじゃないし減らしたら文句出るからな
主人公の勇者特典がなくなったのは今でもわからん

MP消費は無いが山彦も無い失敗するメラゾーマ

>レンジャーなんか火柱が最大火力なんだぞ
なんで必中じゃないんだよ…

火炎斬りとマヒャド斬りが大半のプレイヤーにはあまり意味がないのがね

レンジャーでかろうじて使えるのって大防御くらいだし大防御使うような場面ほぼ無いっていう

6や7は数合わせのような上級職が多すぎる…

>6でダルかった要素7でも続投は内部で何があったのか気になる
6は没にした要素結構あるぐらいだし容量も比べ物にならないぐらい上がったからとにかく詰め込もうぜ！って悪い意味で頑張ってる気もする

職業単体で見ると一番悲惨なのはレンジャーなんだけど
勇者になれるって点だけは魔法戦士に勝ってる

地割れ津波マグマ岩石落とし辺りはレンジャーが使えよ

追い風せめて全員にしろやる気出せ

レンジャーじゃなくてニンジャーだったら強かったのに

>>やり込み要素は残すってだけでしょ
>>別に埋めなきゃクリアできないわけじゃないし減らしたら文句出るからな
>主人公の勇者特典がなくなったのは今でもわからん
6作る時に「主人公を勇者に戻してほしい」という要望があったのでちょっと捻ってこうした
7は完全に普通の少年にするつもりだったのでなくした(ただし結局出生は特別にしないと話作りづらいと後で付け加えた)

>地割れ津波マグマ岩石落とし辺りはレンジャーが使えよ
…まあ使えても弱いけど

>主人公の勇者特典がなくなったのは今でもわからん
DQ7のコンセプトが君は何者にでもなれるだから
勇者に絶対なりなさいよと言わんばかりの特典消すのは当たり前でしょう

>レンジャーじゃなくてニンジャーだったら強かったのに
特技の傾向は完全に忍者だよなレンジャー

最近のドラクエのバランスに直すだけでかなり変わる作品ではあるよね
特技でも基本MP使うしかしこさが機能するようになってるし

がんせきおとしは数人ドラゴンマスターするまでは使えるぞ

レンジャーに関してはまずなるのが遅いしステ補正も悲惨なんだから
せめて特技は強いとかあればいいのに特技までひでえ！

物理魔法サポート魅力のスペシャリストであるそれぞれの上級職を極めることで究極の上級職勇者になれるってのは綺麗な形だよね

>最近のドラクエのバランスに直すだけでかなり変わる作品ではあるよね
>特技でも基本MP使うしかしこさが機能するようになってるし
まあ最近のドラクエでかしこさはリストラされたんだが…

しんくうはも欲しいなレンジャー

>最近のドラクエのバランスに直すだけでかなり変わる作品ではあるよね
>特技でも基本MP使うしかしこさが機能するようになってるし
6も例年通り二転三転したゲームでバランス超悪いからな…
特技でMP使うだけで超変わる

こうげき魔力かいふく魔力はちょっと無骨過ぎる
でも仕方ないよね…

なんかリメイク版もバランスはほぼ変わらなかったしな…

でも6のバランスがつまらなかったとは思わないぞ
かがやく息がmp消費とかになってバンバン使えなくなったらゲームとして面白いかっていう
バランスは良いかもしれんがさ

【岩石属性(便宜上)】
・せいけんづき
・さみだれけん
・がんせきおとし
・いしつぶて
・ぱふぱふ(男)

>>最近のドラクエのバランスに直すだけでかなり変わる作品ではあるよね
>>特技でも基本MP使うしかしこさが機能するようになってるし
>6も例年通り二転三転したゲームでバランス超悪いからな…
>特技でMP使うだけで超変わる
6がバランス悪い？

７ではちゃんと勇者の条件になれたけど
バトマスパラディンゴッハンでいいから魔法戦士にはならない
上級４つだったらまあやってたかな

>まあ最近のドラクエでかしこさはリストラされたんだが…
流用する気満々だと思われるHD2Dシリーズだと現役だし…

>>最近のドラクエのバランスに直すだけでかなり変わる作品ではあるよね
>>特技でも基本MP使うしかしこさが機能するようになってるし
>まあ最近のドラクエでかしこさはリストラされたんだが…
HD-2Dの3作では活かしてるぞ！

>6がバランス悪い？
好きだけどバランスは悪いと思うよ
特に習得時期まわりは本当に悪い

>>最近のドラクエのバランスに直すだけでかなり変わる作品ではあるよね
>>特技でも基本MP使うしかしこさが機能するようになってるし
>まあ最近のドラクエでかしこさはリストラされたんだが…
HD2D版でちゃんと追加されてるが？

バランスは悪いけど上の方に伸びるタイプだから問題はない

>>6がバランス悪い？
>好きだけどバランスは悪いと思うよ
>特に習得時期まわりは本当に悪い
いや稼がないで素直に遊べば適度な思考性がありつつ選択肢も多い秀逸なバランスだろ

職が多すぎるんだ
特技足りてないから均等に分けると各上職だいぶ薄味になるぞ

>6がバランス悪い？
全てにおいて強い弱いが分かれすぎてるのはバランス悪いよ

はいうんこ付き

強い言葉を使いすぎるからうんこ付けることになるんだよ

7Rは職業と呪文特技に大胆に手を入れたな
HD-2Dの1と2は超絶技で別枠を用意した

>職が多すぎるんだ
>特技足りてないから均等に分けると各上職だいぶ薄味になるぞ
7のモンスター職とかスカスカだったなあ
試みは面白かったと思うが

序盤は全員魔法使いにして数回戦ってメラミ覚えたら後は作業
なんか全員でメラミ使うと敵すぐ死ぬ

>7Rは職業と呪文特技に大胆に手を入れたな
>HD-2Dの1と2は超絶技で別枠を用意した
超絶技ほんとすき
強すぎてやや壊れに入ってたけどあれぐらいのがすき

弱職があるからこそ強職が輝く面もあるからバランスが良ければ面白いとは思わん

このタイミングでこの特技解放されてどうしろっていうんだよ…
がやたら多いのは多分開発も限界だったんだと思う

HD2Dの賢さの仕様はかなりいいんだよな
DQ6なら主人公は賢者経由して勇者になって魔法系勇者とか目指せるわけだし

>>7Rは職業と呪文特技に大胆に手を入れたな
>>HD-2Dの1と2は超絶技で別枠を用意した
>超絶技ほんとすき
>強すぎてやや壊れに入ってたけどあれぐらいのがすき
うお神龍があんなに簡単に沈む…

>ID:feOhmXMc
きっつ

ただし8とHD-2Dの賢さは回復呪文への影響はないんだよね

>ID:feOhmXMc
無職童貞こどおじアスペルガー

6こんなだっけ…発売日に買ったのによく覚えてない俺がおじさんみたいじゃん

>このタイミングでこの特技解放されてどうしろっていうんだよ…
>がやたら多いのは多分開発も限界だったんだと思う
これ考えるとハッサンのレベル技は結構偉いな

7はリメイクで特技は完全に現在の職業依存になったがオリジナルの覚えたら忘れない俺つえーモードも好きだったよ

モンスター消すのはいいけど
それならもう魔物使いもいらねえだろと思った
実際ぱっとしないし

>弱職があるからこそ強職が輝く面もあるからバランスが良ければ面白いとは思わん
いらねーだろこの弱職ってなるのがDQ6

ハッスルダンスがかなり強くてな
もうちょいマイルドにしないと釣り合わない
まあ後半は回復量不足にはなるけどな

ヘタにレンジャーにフバーハ独占とかされていた方が難易度が上がって大変だったかもしれん

>モンスター消すのはいいけど
>それならもう魔物使いもいらねえだろと思った
>実際ぱっとしないし
7からは色んな形で変わってるので開発も悩んでるんだよな

>ただし8とHD-2Dの賢さは回復呪文への影響はないんだよね
ベホマとベホマズンがある時点でね
回復魔法は本当に調整が難しいと思うわ

>7Rは職業と呪文特技に大胆に手を入れたな
>HD-2Dの1と2は超絶技で別枠を用意した
システム的に6リメイク来るとしても後者になるんだろうけど前者の方向性で行ってもらえると助かるな
一切他の職の技引き継げないのは思い切ったなとなったけど掛け持ち2つが良い感じにハマってた

>このタイミングでこの特技解放されてどうしろっていうんだよ…
>がやたら多いのは多分開発も限界だったんだと思う
7のベギラゴンなんて魔法戦士の★7になってしまったぜ
6は魔法使いで覚えるからかなり早いんだがなあ

とはいえ職業の性能格差に関して文句ないのは6どころかシリーズ見渡してもない気がします！

>>弱職があるからこそ強職が輝く面もあるからバランスが良ければ面白いとは思わん
>いらねーだろこの弱職ってなるのがDQ6
全部マスターしないと裏ダンに行けないってのもそう感じる部分に影響してる気がする

ベホマのMP消費が高くなったりベホイムとか追加されたり
そのへんは開発もキにしてるのは分かる

>>このタイミングでこの特技解放されてどうしろっていうんだよ…
>>がやたら多いのは多分開発も限界だったんだと思う
>これ考えるとハッサンのレベル技は結構偉いな
転職ある以上無個性になりがちだからキャラの個性を早期習得特技と魔法で付けないといけないからな
マスクステータス？普通の人は気づかない

>システム的に6リメイク来るとしても後者になるんだろうけど前者の方向性で行ってもらえると助かるな
>一切他の職の技引き継げないのは思い切ったなとなったけど掛け持ち2つが良い感じにハマってた
すっぴんの技は引き継がせて欲しかった…

モンスターズの一部ではベホマを無くす代わりにベホイマにしたりした

フレーバーとしての存在なんだろうけど
こっち側の毒の息とかの無駄特技が5の頃から残ってんだよな

7の掛け持ちはかなり理想的だったね

魔物使いとレンジャーの話がお決まりのように出るんだからそりゃバランス悪いよ

7の魔法戦士は熟練度と覚える技合わせて無いのなんなんだよ…

>ベホマのMP消費が高くなったりベホイムとか追加されたり
>そのへんは開発もキにしてるのは分かる
高難易度を追求するとベホマズンがかなり障害になるというのはなんとなく分かる

>とはいえ職業の性能格差に関して文句ないのは6どころかシリーズ見渡してもない気がします！
リメイク3は魔物使いを見て見ぬふりすればゾーマまでなら文句ない！

最近は弱点可視化されるようになったことはいいことだ
隠す意味わかんねえし

>最近は弱点可視化されるようになったことはいいことだ
>隠す意味わかんねえし
みんな公式ガイドブックを読んでるだろという判断

>みんな攻略サイトを見てるだろという判断

>>ベホマのMP消費が高くなったりベホイムとか追加されたり
>>そのへんは開発もキにしてるのは分かる
>高難易度を追求するとベホマズンがかなり障害になるというのはなんとなく分かる
ドラクエは早々にベホマ出したのにFFじゃ隠し要素でしかフルケア出さないくらいだったりと全回復はバランス取るのがキツすぎる

その職で覚える呪文や特技が重要とはいえ職業補正のマイナスが大きいのが思い切ったバランス

>リメイク3は魔物使いを見て見ぬふりすればゾーマまでなら文句ない！
防御力と攻撃力の計算おかしくてボストロールあたりから戦士あたりの火力キツくなるの気にならない？

>みんな公式ガイドブックを読んでるだろという判断
この時期は攻略本売るためかどこもそんな要素があるからしょうがないか

>リメイク3は魔物使いを見て見ぬふりすればゾーマまでなら文句ない！
リメイク3の魔物使いは収集要素含めておまけ職業みたいなもんだからねえ

HD-3のダメージ計算はアプデで変更されたらしい…
んだがそれ以降のはやってないかららしいっていう話しかわからんのよね

最近でも無いけどモンスターズは対戦考慮して回復魔法のMP重くなったからちょっとシナリオで使いにくいんだよな…

>高難易度を追求するとベホマズンがかなり障害になるというのはなんとなく分かる
なのでこうして消費量削ってベホマズン連発前提のクリア後コンテンツを作る

fu6996285.jpg
公式ガイドブックならどの呪文とか使えばいいか書いてるからな
ただしボスや終盤の情報は無い

3は調整入ったらしいけどどのぐらい変わったんだろ
流石に 2周やるほどでもないし…

>>リメイク3は魔物使いを見て見ぬふりすればゾーマまでなら文句ない！
>リメイク3の魔物使いは収集要素含めておまけ職業みたいなもんだからねえ
デカすぎるオマケだな…

>fu6996285.jpg
これ見て思い出したけど6のスミスかっこいいよね

>>>リメイク3は魔物使いを見て見ぬふりすればゾーマまでなら文句ない！
>>リメイク3の魔物使いは収集要素含めておまけ職業みたいなもんだからねえ
>デカすぎるオマケだな…
探してうろついてるとレベル勝手に上がるし救済処置と言ってもいい

小学生の頃はやってないゲームの攻略本ですら隅から隅まで読む！

深夜に立ってたな6のくさったしたいのスレ

最近のゲームアプデでバランス変わるからリメイクでもないのになんか話噛み合うか不安になるのは何というか…面倒臭いな！
改善されるのはいいことだけど！

>これ見て思い出したけど6のスミスかっこいいよね
呻きながら上がらない手を上げてる感じじゃなくそういう構えに見える

攻略本普通に面白いよな…

Vジャンプの攻略本は途中までしか書いてないとよく言われるが
ドラクエのエニックスの公式ガイドブック自体が途中までしか載せないのでイーブン

HD3の場合そのアプデが入ったのが多分殆どの人とっくにクリアした後だろ
ってタイミングだったからマジでわからんのがね
調整するのは良いことなんだけど全然知られてない気がする

攻略本は武器防具のデザイン見るの好きだった

3リメイクは自身のレベルと職業レベルが連動してるのがどこまでも癌だなって感じだった
まぁ普通に遊ぶ分には問題はないんだが
良くも悪くも後作で改善された要素が荒削りなまま出されてるだけなのがね
レジェンドだから弄るのが出来ないとかなんだろうけども

>HD2Dの賢さの仕様はかなりいいんだよな
高いとい力上がるけど低くても下がることが無いのがいい
なんでうんのよさもそうしてくれなかったんだろう

プレイしてて敵固！っなったのはリメ3ぐらいだわ

>攻略本普通に面白いよな…
小さいときは武器のグラフィックとかモンスターの解説とか読むだけでなんか楽しかったもんだ

>攻略本普通に面白いよな…
ドラクエの場合装備の絵が豪華すぎる

他の名称はともかくバシファイターってなんだよ…

属性攻撃がもうちょっと何かあれば化けれたのに

ブリザーダーって名前も大概だと思う

Vジャンの攻略本ってなんか割高じゃなかったっけ

ベホマズン前提というか一つ下が最大HPに対して回復量少なすぎというか

>HD3の場合そのアプデが入ったのが多分殆どの人とっくにクリアした後だろ
>ってタイミングだったからマジでわからんのがね
>調整するのは良いことなんだけど全然知られてない気がする
そんな話もあとからセールで買う人には関係ないからね

ハッサンはバトルマスター見据えつつ前衛かねて武道家に主人公を魔法戦士にしたいから魔法使いに
バーバラとミレーユは賢者にしたいからミレーユは僧侶でバーバラは魔法使いに
ってやったら一気にハードモードのなった初見プレイ

まずマヒャド斬りが変だよ

>他の名称はともかくバシファイターってなんだよ…
敵を片っ端からバシルーラするというこの世の全てから憎悪されそうな戦士の鑑

>まずマヒャド斬りが変だよ
こおり斬りはなんかぱっとしないと思ったんだろうな

>まずマヒャド斬りが変だよ
よくその程度でマヒャドを名乗ったなってなるよね

ひょうけつぎりとかでいいよな…

モンスターズでひょうけつぎりがでたんだっけ

>ひょうけつぎりとかでいいよな…
他の火炎斬りだ稲妻斬りだに合わせるならそんなんで良いよな
なんで突然マヒャドアピールしだしたんだ

火炎斬りの逆属性にするには大仰すぎる

>Vジャンプの攻略本は途中までしか書いてないとよく言われるが
>ドラクエのエニックスの公式ガイドブック自体が途中までしか載せないのでイーブン
そもそもモンスターとアイテムとマップがわかるだけでまともな攻略に使えない

火炎斬りくんだってメラゾーマ斬りとか名乗ってもいいよな
いなづま斬りはギガデイン斬りと見せ掛けてイオナズン斬りだ

いなずまぎりが弱い上にデイン系じゃないってのは本当にさあ…

ほのおのきりかみなりぎりれいとうぎり

雷をまとった剣は強い
そんなのダイで知ってるぜ

>雷をまとった剣は強い
>そんなのダイで知ってるぜ
イオ属性

いなずまぎり（イオ属性）ラミアスの剣の追加効果の爆発（デイン属性）