軍功上げたのも家の相続の立場も俺だけど親父の遺言だから兄貴に皇帝位あげるよ！はなかなか出来ない
普通こじれて国が割れる

どうしても義経がチラつく

イギリス「そうだな」

イスラム帝国も被害者面してるが同じように侵略してデカくなっただけだしな
ただの英雄よスレ画は

版図がデカすぎる…

>版図がデカすぎる…
人類史上最大の版図だからな…

>どうしても義経がチラつく
義経説があるのは親父の方なのに！

時代が許せばあれぐらい俺だって拡げられる

>どうしても義経がチラつく
モンゴルが十分に領土広げてもう武力が必要なくなった途端に不審死するからな…

ゾロターヤ―オルダとかイワン雷帝とかもお出しされる？

>>どうしても義経がチラつく
>モンゴルが十分に領土広げてもう武力が必要なくなった途端に不審死するからな…
どうせなら攻めあぐねてたベトナムやインドに行ってもらえばよかったのに

「兄弟」…

タタールの軛すぐる

>どうしても義経がチラつく
義経がモンゴル渡った説とかあったよな
どう解釈してもギャグだが

日本だといつ頃の話なの

鎌倉時代

日本もまさにモンゴルの侵略を受けた時代があったじゃろ

逃げ若の100年くらい前か

元寇の話とかファーティマちゃんがとっくに死んだ後だけどな
日本史だとチンギスハンとフビライハンでセットで覚えさせられたけど
チンギス死んでから30年以上経ってやっとフビライ即位だから

>日本だといつ頃の話なの
鎌倉殿の13人が終わった10年後ぐらい？

チンギスはカンだけどフビライはカアンなんだよな

日本もけっこう戦争とかやれてた頃じゃないか

オッチギンってシステム面白いよね
土地の所有って概念が無くて財産分与が容易だとこうなるのかぁって

>チンギス死んでから30年以上経ってやっとフビライ即位だから
その30年ちょっとの期間にハーンが4人(アリクブケも含むと5人)って高速代替わりしてるのにはあまり触れられない

なんでこれが中国の属国以下になってんの？

シタラちゃんが頑張らなくても元寇でどうやっても国力は衰退したと思うよ
ベトナム侵攻も最終的に失敗したし

仁さんが蒙古と戦うのはここから40年くらい後なのか

>なんでこれが中国の属国以下になってんの？
日本のせい

なまじ領土がデカいから内部闘争するくらいなら自分の担当地域で独立したほうがマシってなるし
そうなると地域柄が色濃い国になってモンゴル色は薄れていく

馬乗って弓撃つのが基本戦術なんだから馬も弓も時代遅れになったらどうしようもないだろ

>なまじ領土がデカいから内部闘争するくらいなら自分の担当地域で独立したほうがマシってなるし
>そうなると地域柄が色濃い国になってモンゴル色は薄れていく
面白いな
レスバはしないけどお互いブロックしてそれぞれ自分の界隈で身内でやるのね

モンゴルからしたらマジで英雄だから

そもそも根っからの遊牧民族だから国とか土地とかの所有の概念はどうしても薄くなる

そうして分割連邦化したあたりでありえねえタイミングで各勢力のトップが同時連続不審死してクリルタイ出来なくなるの怖いですよねえま〜

通信機器の技術ツリー解放しないと国土の大きさには限界がある

所有を巡る争いは少ないんだが代わりに侵略による争いがデフォルトになる形態

独立気風でやっていくと結局侵略した側が元の文化風習に染まっていくの面白いな

>通信機器の技術ツリー解放しないと国土の大きさには限界がある
それを差し引いても結局地方自治が強くなって独立の気風が高まるよな

中国の創作だと基本いい感じのキャラになってるらしく
このアニメのキャラ付けにびっくりされてるという

世界史の授業で習って妙に耳に残るテムゲ・オッチギン

>通信機器の技術ツリー解放しないと国土の大きさには限界がある
この時代のなのにモンゴルのお馬さん連絡網のすげえ速さよ

やったことの偉大さを考えると単なる島国の跡目争いにまけた武将が実は！とかヤッてるの烏滸がましいくて笑っちゃう

モンゴル帝国周りをキャラクタライズするとどうしてもこうえげつなさはカットカットしてかないとネガキャンになってしまう

>烏滸がましいくて笑っちゃう
まあ爆笑してあの話を広めたのシーボルトさんなんですけどね

真の征服王

ていうかこの作品でもかなり良く描いてるよねモンゴル陣営
だからこそファーティマの復讐が映えるというか

>ていうかこの作品でもかなり良く描いてるよねモンゴル陣営
>だからこそファーティマの復讐が映えるというか
あの子だけ弱虫だよね？本当に俺の子？ぶっ殺した前の旦那の子じゃないの？
とか煽ってくるぞ！

>独立気風でやっていくと結局侵略した側が元の文化風習に染まっていくの面白いな
世代交代のタイミングでどうしてもな…
新世代は新しもんの方に目が行ってしまう

>>版図がデカすぎる…
>人類史上最大の版図だからな…
最大は大英帝国じゃなかったっけ
モンゴルは2番目だったような

ベトナム…密林で馬の機動力が活かせないし川を使って移動するには船が沢山いるので木を沢山使う
日本…海で隔たれてるので馬なんかクソの役にも立たない上に侵攻するにはデカい船が沢山いるので木を沢山使う
こんな感じでモンゴルの支配地域は禿山になった上に船大工に徴用されて田畑は荒れ果て国力は衰退しましたとさ

>最大は大英帝国じゃなかったっけ
大英帝国は植民地自治領たくさん作ったけど自国に組み入れなかったし…

>>>版図がデカすぎる…
>>人類史上最大の版図だからな…
>最大は大英帝国じゃなかったっけ
>モンゴルは2番目だったような
自国にはしてないだろありゃ植民地だ

モンゴルの奴隷文化はちゃんとソビエトに引き継がれてWW2シベリア抑留とかドイツのレイプ女学院とかやってるし現代もロシアのウクライナ原住民誘拐とかも引き起こしているので安心して欲しい
いや引き継がれんなよ頭いつまで中世なんだよ

モンゴル帝国だった時期の版図は英国植民地と変わらんやり方だったからなぁ

モンゴルの侵略がロシア帝国成立の遠因だったから世界史って面白いよね

>>ていうかこの作品でもかなり良く描いてるよねモンゴル陣営
>>だからこそファーティマの復讐が映えるというか
>あの子だけ弱虫だよね？本当に俺の子？ぶっ殺した前の旦那の子じゃないの？
>とか煽ってくるぞ！
アイツ優しそうな顔と声しといて鬼畜か？

大日本帝国も一瞬とはいえローマ帝国より面積広かったんだな

上の兄弟は家を出て独立して結果最後まで両親の世話をするのは末っ子なので実家を継ぐのは末っ子なの面白い仕組みだなぁってなった

火ノ丸相撲やってた時にｽｰｯﾎｯﾎｯﾎ…ふびらいっ！みたいな勢いだけのスレが立ってたのぼんやり思い出したけどこの時代こんなに面白かったのか

遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…

急激に版図拡大したわりに統治スキルがかなり小慣れてません？

>モンゴルの奴隷文化はちゃんとソビエトに引き継がれてWW2シベリア抑留とかドイツのレイプ女学院とかやってるし現代もロシアのウクライナ原住民誘拐とかも引き起こしているので安心して欲しい
>いや引き継がれんなよ頭いつまで中世なんだよ
奴隷制なんてどこにでもあるのにモンゴルが特別残虐とか言ってるのそれこそロシアの右翼と同じ主張なんだよな

老衰死した狼の描写とか上手い事するなあと感心したわ

実質奴隷とかまで言い出すともはやなんでもありだしな

ソルコクタニって…もしかしてスパイ！？

>モンゴルの奴隷文化はちゃんとソビエトに引き継がれてWW2シベリア抑留とかドイツのレイプ女学院とかやってるし現代もロシアのウクライナ原住民誘拐とかも引き起こしているので安心して欲しい
>いや引き継がれんなよ頭いつまで中世なんだよ
マジかよ日本にもモンゴルの文化が残ってたんだなぁ
WW2でレイプしまくってるし

>遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…
平原を走り続けて侵略しまくりで周りが敵だらけの時は奴隷も兄弟も今を生き残るために結束するけど
平和な時期を迎えると後々を考えて部族内で反目するし奴隷も復讐を思うようになる
遺恨が残った状態で余裕ができるとまぁしょうがないよね

>遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…
漢化漢化

>>>ていうかこの作品でもかなり良く描いてるよねモンゴル陣営
>>>だからこそファーティマの復讐が映えるというか
>>あの子だけ弱虫だよね？本当に俺の子？ぶっ殺した前の旦那の子じゃないの？
>>とか煽ってくるぞ！
>アイツ優しそうな顔と声しといて鬼畜か？
ドレゲネ様が自分で産んだグユクを愛そうとしないから煽って愛させようとしただけだし…
それはそれとして後世から見てもやったことは割と鬼畜

>ソルコクタニって…もしかしてエリエリレマサバクタニ

身内にはめっちゃ優しいし知性も文化もあるというかそういう部分が無いとそもそも集団として強くなれないんだろうな

>>遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…
>漢化漢化
中原に定住すると途端に儒教文化や中華の思考に汚染されるとかあの土地ってシグマウイルスか何かでも蔓延してるのか

>急激に版図拡大したわりに統治スキルがかなり小慣れてません？
基本現地の恭順した有能にやらせるから

中華システムがないと統治できないし
中華システムを採用すると思考も中華的になるのだ

>>モンゴルの奴隷文化はちゃんとソビエトに引き継がれてWW2シベリア抑留とかドイツのレイプ女学院とかやってるし現代もロシアのウクライナ原住民誘拐とかも引き起こしているので安心して欲しい
>>いや引き継がれんなよ頭いつまで中世なんだよ
>マジかよ日本にもモンゴルの文化が残ってたんだなぁ
>WW2でレイプしまくってるし
韓国とかすごいぞ
WW2以降もレイプしまくってた

>モンゴルの奴隷文化はちゃんとソビエトに引き継がれてWW2シベリア抑留とかドイツのレイプ女学院とかやってるし現代もロシアのウクライナ原住民誘拐とかも引き起こしているので安心して欲しい
引き継いでないドイツの方も酷いんだよね
怖くない？

この漫画のオゴタイはモンゴル族ってトップは帝国内を回遊しつつ定住民に作らせた都市で産業は発展させるって形で氏族の定住民化を避けようとしてるのかなと思う

遊牧民だから世界制覇してもデカイ城とかそういうのは作ってない？

>この人侵略された当事者以外からすればただの英雄じゃない！？
というか韓国から見た秀吉みたいなもんだし…

どうしても炉の主とか言われるとダークソウルがチラつく

長男どこいった

>遊牧民だから世界制覇してもデカイ城とかそういうのは作ってない？
デカい都は作った

>長男どこいった
死んだ

>長男どこいった
なんか死んだ

夫が毒殺されたからなんか引きこもってたら最終的に勝者になったソルコクタニ様

妄想の余地がありすぎて作品化する時に困る死に方…
漫画の解釈は割と好き

>遊牧民だから世界制覇してもデカイ城とかそういうのは作ってない？
カラコルムに定住式の宮殿を建てたりしてたね…
あとフビライは大都（北京）に海から繋がる運河付きのどでかい王宮を作ってる

>中原に定住すると途端に儒教文化や中華の思考に汚染されるとかあの土地ってシグマウイルスか何かでも蔓延してるのか
結局統治システムは全部ぶっ壊して再構築するより現地のを流用した方が早いから官僚機構とそのベースの儒教的価値観を受け入れて気がついたら漢人になる

ソルコクタニ様母としても強いのに単純に立ち回りがクレバーなのもすごい

>妄想の余地がありすぎて作品化する時に困る死に方…
>漫画の解釈は割と好き
なんか陰謀渦巻く王宮ものって感じですき…

>ソルコクタニ様母としても強いのに単純に立ち回りがクレバーなのもすごい
自分たちの部族に足りないものはなにかってちゃんと考えててかしこい
学問の基礎の定理が書いてある「原論」を欲しがったりめっちゃ頭いい

ドレゲネ様も優しいグユクちゃんが皇帝になるし一応は勝者とも言えなくもない

>>長男どこいった
>なんか死んだ
と言うか史実ではとっくに死んでるけど4兄弟と言う事を絵的に示すためにあの場に登場させた

絶対ハッピーエンドにならないのは分かってるけどこの絵柄であの拷問処刑すんの…？ってなる

大事なことはみんな集まって決めようぜ！ってシステムが早くも破綻してたのがな…

>遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…
元々漢文化に憧れパオの中に中華の文物を並べて想いを馳せてた民族なんだ
なので一瞬で華美に飲み込まれ弱体化してしまう（金王朝とか）

>大事なことはみんな集まって決めようぜ！ってシステムが早くも破綻してたのがな…
国が小規模ならクリルタイもいい制度だったんだけどね…
ちょっと広大になりすぎてしまった

クランは死んじゃったのかな

アニメで盛られた結果トルイの子供達に相当近しい立ち位置っぽくなってたので
原作だと絡みない同年代のモンケとの絡みが欲しいわ！見せてちょうだい！

>遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…
マグロかな？

次男も影薄くない？

>遊牧民族はイケイケの時期は強いんだけど安定を得て定住を覚えてしまうと途端に即死する難儀な民族なんだよな…
ハカーマニシュ朝もセルジューク朝もハザール王国も全然即死してないが

シタラがドレゲネに取り入ったのは同じ意志を持ってたのもあるけど
あんまり賢くないからじゃなかろうか

シタラちゃんの魔女としての師匠はまだ出てきてないのか

>シタラちゃんの魔女としての師匠はまだ出てきてないのか
長春真人さま…はあれちょっと違うか

結局定住して義務的に夏冬に移動するだけになるから地元の文化に溶けちゃうんだよな
あとモンゴル人自体は技術開発とか出来ないから文明レベル維持が征服した相手依存になるから草原地帯以外だと結局追い出されちゃう

「」がババァ！かわいいよババァ！って騒ぐよ多分

>元々漢文化に憧れパオの中に中華の文物を並べて想いを馳せてた民族なんだ
ビルゲ・カガン碑文とか読んだことない人？
多くの遊牧帝国がシルクロードの交易を支配してたことも忘れてない？

でもまぁシタラ目線はぶち殺したくなるでしょあんなの

>国が小規模ならクリルタイもいい制度だったんだけどね…
>ちょっと広大になりすぎてしまった
そんな…ヨーロッパ方面と中華方面と西アジア方面に伸び切っただけなのに…

>シタラがドレゲネに取り入ったのは同じ意志を持ってたのもあるけど
>あんまり賢くないからじゃなかろうか
徹底して感情全振りの人として描かれてるよねドレゲネ様

まずそもそも遊牧民は遊牧だけで完全に自活出来ない
農耕民からの物資補給(買うか奪うかは問わない)がなければ生活が成り立たない
そんな連中が豊かな農耕民を支配したらどうなるか…おわかりですよね？
何が悲しくて過酷で貧しい遊牧民で居続けなければならないんですか

まあモンゴルは草原で羊を飼ってる方が他民族も幸せだったんじゃない？
なんで侵略させるとクソ強いの…

>徹底して感情全振りの人として描かれてるよねドレゲネ様
哀しき過去…がほんと悲しすぎる

遊牧民は育てた家畜を農耕民との交易で交換して生計を立てているからね…
これをしないと生きていけないんだ

>あとモンゴル人自体は技術開発とか出来ないから文明レベル維持が征服した相手依存になるから草原地帯以外だと結局追い出されちゃう
ウルグ・ベク知らない人だ

>「」がババァ！かわいいよババァ！って騒ぐよ多分
ほんとにかわいいババァがこのあと登場！

>遊牧民は育てた家畜を農耕民との交易で交換して生計を立てているからね…
>これをしないと生きていけないんだ
それを言ったら都市も後輩の農耕地から搾取しないと生きていけないんだがな

>まあモンゴルは草原で羊を飼ってる方が他民族も幸せだったんじゃない？
>なんで侵略させるとクソ強いの…
馬がな…

>シタラがドレゲネに取り入ったのは同じ意志を持ってたのもあるけど
>あんまり賢くないからじゃなかろうか
仲間になるの決めたのはドレゲネ様がレイプされて子供産んだ後約30年間ずっとファイティングポーズ頑張って取ってたからでしょ

>結局定住して義務的に夏冬に移動するだけになるから地元の文化に溶けちゃうんだよな
なんで牧草地帯の領有を巡ってジョチ・ウルスとフレグ・ウルスが対立したか考えてみるといいよ

遊牧民が遊牧しかしてないって決めつけちゃだめよ

>軍功上げたのも家の相続の立場も俺だけど親父の遺言だから兄貴に皇帝位あげるよ！はなかなか出来ない
>普通こじれて国が割れる
その為に各方面の有力者に根回しするため奔走してたからな
マジで兄の一番の後ろ盾やってた

まず定住民の側も搾取する都市とその地位を狙ってる農村の対立があるからな
遊牧民が都市を奪えば農村はそのままついてくる

>まあモンゴルは草原で羊を飼ってる方が他民族も幸せだったんじゃない？
>なんで侵略させるとクソ強いの…
もともと複数部族間で殴り合ってたらなんかモンゴル族だけ確変した
最初から大人しく暮らすって選択肢はあの地方にない

>>あとモンゴル人自体は技術開発とか出来ないから文明レベル維持が征服した相手依存になるから草原地帯以外だと結局追い出されちゃう
>ウルグ・ベク知らない人だ
ティムール朝って遊牧民かなぁ…？

>あとモンゴル人自体は技術開発とか出来ないから文明レベル維持が征服した相手依存になるから草原地帯以外だと結局追い出されちゃう
征服した相手を内に取り込むのがモンゴルであって被征服民と対立的に切り分けられると思ってるのはちょっと

>ティムール朝って遊牧民かなぁ…？
モンゴル人ですけど
なんでゴールポスト動かしてんの

としの奪い合い

>中国の創作だと基本いい感じのキャラになってるらしく
>このアニメのキャラ付けにびっくりされてるという
この作品でも間違いなく最期まで英雄だったと思うけど