二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1784381953208.jpg-(69068 B)
69068 B26/07/18(土)22:39:13No.1450302276+ 00:08頃消えます
仕事でこれ使う事になって必死に覚えてるけど
IT畑で培った技術が全く役に立たなくてつらい…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/07/18(土)22:42:27No.1450303318そうだねx5
ガワこそプログラミングの一種だけどどっちかといえばリレー代わりの電気配線工事に近いからね
でも楽しいよ
…226/07/18(土)22:45:14No.1450304309そうだねx3
楽しい…?
…326/07/18(土)22:50:13No.1450305989そうだねx5
KEYENCEの回し者か！？
…426/07/18(土)22:52:49No.1450306817そうだねx5
なにこれ
…526/07/18(土)22:53:00No.1450306870+
コードよりラダー図の方が納得感あるのは確か
…626/07/18(土)22:54:42No.1450307426+
KEYENCE版あるんだ
…726/07/18(土)22:55:48No.1450307768+
まあオムロン三菱あるならそっち使うかな…
…826/07/18(土)22:56:34No.1450307989+
これもたまに触る電気の点検業してるけどIT畑の方が給料良さそうで羨ましい
…926/07/18(土)22:58:39No.1450308612+
IT畑はミスっても死人は(直接的に)出ないけど
これはミスったら普通に死ぬ
…1026/07/18(土)23:00:14No.1450309116そうだねx3
エッジケースで配管から濃硫酸が噴き出して
客先設備の塗装が全部焼けて下地の金属がぜんぶまっ茶色になってるの
硫酸ってすげ〜ってなるよね
…1126/07/18(土)23:00:29No.1450309202+
なんの機械？
…1226/07/18(土)23:03:26No.1450310186+
>なんの機械？
詳しくは言えないけどお酒作ってる工場だよ
シス管から設管に移ったけどこの部署の離職者が絶えない理由が分かり始めた…
…1326/07/18(土)23:05:22No.1450310848+
KeyenceのPLC使いやすいよ
…1426/07/18(土)23:09:03No.1450312143+
KVスタジオ使いこなせてない俺が悪いのだけど
ラダー表現ってモニタ面倒くない？VBでやればいいのにって考えてしまう
…1526/07/18(土)23:09:48No.1450312376+
三菱のPLCしか触ってこなかったからマジでキーエンスのPLCわかんねえ…
と言うか機械屋にPLC触らせんじゃねえよおって泣きながら覚えてる
…1626/07/18(土)23:11:40No.1450312973+
シーケンサ！シーケンサじゃあないか
…1726/07/18(土)23:12:06No.1450313117+
P&IDから制御図面生成した上でそっから
PLCの制御も書いてくれるようなAIどっかない？作れるっしょそろそろ
…1826/07/18(土)23:12:09No.1450313133+
>三菱のPLCしか触ってこなかったからマジでキーエンスのPLCわかんねえ…
>と言うか機械屋にPLC触らせんじゃねえよおって泣きながら覚えてる
俺は逆にKEYENCEばっか触ってるから三菱のQシリーズとかやらされるとクソめんどくせぇ…って溜息出る
…1926/07/18(土)23:12:43No.1450313284+
>P&IDから制御図面生成した上でそっから
>PLCの制御も書いてくれるようなAIどっかない？作れるっしょそろそろ
AIにラダープログラム書かせる研究はしてるってどっかでニュース見たわ
…2026/07/18(土)23:14:15No.1450313754+
>>三菱のPLCしか触ってこなかったからマジでキーエンスのPLCわかんねえ…
>>と言うか機械屋にPLC触らせんじゃねえよおって泣きながら覚えてる
>俺は逆にKEYENCEばっか触ってるから三菱のQシリーズとかやらされるとクソめんどくせぇ…って溜息出る
RシリーズのアプリはKEYENCEっぽいというか
もろKEYENCEじゃんこれってなる
…2126/07/18(土)23:15:03No.1450313991そうだねx3
オムロンは説明書がわかりづらすぎる…
変数配列とか作れるの便利だけど…
…2226/07/18(土)23:15:35No.1450314164そうだねx1
>>P&IDから制御図面生成した上でそっから
>>PLCの制御も書いてくれるようなAIどっかない？作れるっしょそろそろ
>AIにラダープログラム書かせる研究はしてるってどっかでニュース見たわ
東大のベンチャー企業が展示会に出してるの見たけど割と要件定義だけしっかりしてたらそこそこ精度の高いラダー書けるらしい
早く実現してくれたら俺が助かる…
…2326/07/18(土)23:16:00No.1450314273+
>オムロンは説明書がわかりづらすぎる…
>変数配列とか作れるの便利だけど…
あと数年前だけどめちゃくちゃ重かった覚えがある…装置の前にデスクトップPC引っ張り出してやってる同業者いたし…
…2426/07/18(土)23:16:43No.1450314479+
>オムロンは説明書がわかりづらすぎる…
>変数配列とか作れるの便利だけど…
オムロン使ってるけど他所から来た電気屋にＸガーとかYガーって言われても最初「？」だった
…2526/07/18(土)23:16:59No.1450314547+
スレ画を画像検索してPLCというものを知った
なんか工場とかには普通のコンピュータと違う産業用のコンピュータがあるんだろうな…くらいのぼんやりしたイメージしかなかったからもうちょっと調べるか…
…2626/07/18(土)23:18:11No.1450314903そうだねx1
>スレ画を画像検索してPLCというものを知った
>なんか工場とかには普通のコンピュータと違う産業用のコンピュータがあるんだろうな…くらいのぼんやりしたイメージしかなかったからもうちょっと調べるか…
転職前は観光業に居たけど遊園地の遊具もPLC使ってるって後で同僚に教えてもらった…しらそん
…2726/07/18(土)23:18:13No.1450314909+
>>>三菱のPLCしか触ってこなかったからマジでキーエンスのPLCわかんねえ…
>>>と言うか機械屋にPLC触らせんじゃねえよおって泣きながら覚えてる
>>俺は逆にKEYENCEばっか触ってるから三菱のQシリーズとかやらされるとクソめんどくせぇ…って溜息出る
>RシリーズのアプリはKEYENCEっぽいというか
>もろKEYENCEじゃんこれってなる
MELSOFT GX Works3好き
MELSOFT GX Works2死ね
…2826/07/18(土)23:18:33No.1450314982+
これ1個で30万くらいするのすげえなって思う
…2926/07/18(土)23:18:45No.1450315040+
>>>>三菱のPLCしか触ってこなかったからマジでキーエンスのPLCわかんねえ…
>>>>と言うか機械屋にPLC触らせんじゃねえよおって泣きながら覚えてる
>>>俺は逆にKEYENCEばっか触ってるから三菱のQシリーズとかやらされるとクソめんどくせぇ…って溜息出る
>>RシリーズのアプリはKEYENCEっぽいというか
>>もろKEYENCEじゃんこれってなる
>MELSOFT GX Works3好き
>MELSOFT GX Works2死ね
GX developerは？
…3026/07/18(土)23:19:32No.1450315241+
三菱電機のやつもはよコメント標準で保存できるようにしてほしい
わざわざROMから読むのめどい
…3126/07/18(土)23:20:17No.1450315442そうだねx1
>>>>>三菱のPLCしか触ってこなかったからマジでキーエンスのPLCわかんねえ…
>>>>>と言うか機械屋にPLC触らせんじゃねえよおって泣きながら覚えてる
>>>>俺は逆にKEYENCEばっか触ってるから三菱のQシリーズとかやらされるとクソめんどくせぇ…って溜息出る
>>>RシリーズのアプリはKEYENCEっぽいというか
>>>もろKEYENCEじゃんこれってなる
>>MELSOFT GX Works3好き
>>MELSOFT GX Works2死ね
>GX developerは？
使ったことないからもうわからん…
…3226/07/18(土)23:20:27No.1450315491+
PLCって文字列見るとぴるすくんの顔がチラッと浮かんで困る
…3326/07/18(土)23:21:04No.1450315662そうだねx1
弊社ではパナソニックのを使っております…
なんで…？
…3426/07/18(土)23:21:09No.1450315679+
>三菱電機のやつもはよコメント標準で保存できるようにしてほしい
>わざわざROMから読むのめどい
余所のPLCの感覚でコメント入れてると転送時にメモリ不足になってびっくりした
…3526/07/18(土)23:21:19No.1450315723+
>三菱電機のやつもはよコメント標準で保存できるようにしてほしい
>わざわざROMから読むのめどい
これ開発者の知り合いがいる人に聞いたけど
コメントを保存できないようにしてるのって無断複製の意味もあるらしい
パスワード機能使えばいいじゃんって思ったのは内緒だ
…3626/07/18(土)23:22:54No.1450316159+
PLCってやつ？
論理回路とも違うんだよな…
…3726/07/18(土)23:22:57No.1450316170そうだねx1
>弊社ではパナソニックのを使っております…
>なんで…？
パナ系の会社くらいでしか見ないやつだ
…3826/07/18(土)23:23:23No.1450316313+
うちはPLCもセンサ類も9割KEYENCEで構成してるから余所のメーカーのはよくわからん…
…3926/07/18(土)23:23:43No.1450316404+
なんだこの謎のケース
…4026/07/18(土)23:24:14No.1450316542そうだねx1
安全回路もGC-1000使うようになったなぁここ数年で
…4126/07/18(土)23:24:51No.1450316722+
トヨタ系列だとジェイテクトを使うらしい？
…4226/07/18(土)23:25:16No.1450316828+
他のことは電源入れたまま変更できるのにIPアドレス変更したときは再起動しないといけないのは若干納得行かない
…4326/07/18(土)23:25:23No.1450316861+
これいじってるときRPGツクール思い出す
…4426/07/18(土)23:29:32No.1450318097+
フラグ管理みたいな条件設定いいよね
…4526/07/18(土)23:32:00No.1450318937+
電験受けたときに揚水発電所の起動シーケンスみたいなのでちょろっと出てきたなPLC
基本ドデカイモンを動かしてる印象ある
…4626/07/18(土)23:34:00No.1450319653そうだねx2
>電験受けたときに揚水発電所の起動シーケンスみたいなのでちょろっと出てきたなPLC
>基本ドデカイモンを動かしてる印象ある
デカくなくても工場で動いてる設備なんてどんだけ小さくてもスレ画か三菱のが入ってるよ
…4726/07/18(土)23:34:30No.1450319845+
>トヨタ系列だとジェイテクトを使うらしい？
TOYOTAはＪしか使わないらしいな
…4826/07/18(土)23:35:44No.1450320348+
一歩間違えると災害になる工場とかでたまに見かけるなーというイメージがある
…4926/07/18(土)23:37:16No.1450320947+
自動生産施設の装置は大体PLC乗ってるよ
…5026/07/18(土)23:38:45No.1450321523+
最近工業用ラズパイに置き換わってて保全課のおっちゃん達が混乱状態にある
…5126/07/18(土)23:41:49No.1450322913+
>最近工業用ラズパイに置き換わってて保全課のおっちゃん達が混乱状態にある
いわばデジタル回路みたいなもんだし他のモンで置き換えようと思えば置き換えられるのか
まあ使い手がついていけるかは別だけど…
…5226/07/18(土)23:47:56No.1450325214+
なんかこれ見たときからFPGAとかCPLDで良いよなって考えがチラついてた
…5326/07/18(土)23:48:06No.1450325275+
PLCより壊れやすいじゃんラズパイ
安いは安いけど
パイソンで書けるのがメリットか
…5426/07/18(土)23:48:17No.1450325338+
最近のPLCは手続き式のプログラミング言語みたいに書けるものが多いと聞いたけど
まだラダーで書くのが基本なのかい
…5526/07/18(土)23:48:44No.1450325522+
>>最近工業用ラズパイに置き換わってて保全課のおっちゃん達が混乱状態にある
>いわばデジタル回路みたいなもんだし他のモンで置き換えようと思えば置き換えられるのか
>まあ使い手がついていけるかは別だけど…
使い方がわからないのでラズパイで使えるラダーアプリを使うっていう意味がわからない状態だぜ今…
…5626/07/18(土)23:48:59No.1450325594+
>なんかこれ見たときからFPGAとかCPLDで良いよなって考えがチラついてた
そこまで速度いらねえ
…5726/07/18(土)23:49:33No.1450325796+
>なんの機械？
工場とかの機械の制御装置
このセンサーが物を感知したらこのシリンダーやモーター動かしてここを通過したら停めてとか
プログラム組んだ通りに各スイッチに信号送るやつ
…5826/07/18(土)23:49:41No.1450325832+
俺が使ってるKVシリーズはラダーだな
…5926/07/18(土)23:50:13No.1450326036+
>PLCより壊れやすいじゃんラズパイ
>安いは安いけど
>パイソンで書けるのがメリットか
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/222301888611/?HissuCode=REVOLUTION%20PI%20CORE%203
こいつ9年使ってるけど今のところ全く問題ないよ
…6026/07/18(土)23:51:20No.1450326450+
生産設備のプログラミングって一般的にイメージされるプログラミングと全く違うよな…
…6126/07/18(土)23:51:34No.1450326549+
自己保持だけ覚えてたら後はプログラム例を参考に作るか過去作ったプログラムを改変するか
一からプログラムを作る人はいないと思う
…6226/07/18(土)23:51:44No.1450326612+
>最近のPLCは手続き式のプログラミング言語みたいに書けるものが多いと聞いたけど
>まだラダーで書くのが基本なのかい
最近はST言語ってC言語みたいなのも併用できてそっちは数値演算とかデータ処理とかラダーで書くのめんどいの向き
入出力制御してバルブとかシリンダーとか動かすならラダーのままのほうが処理が楽
…6326/07/18(土)23:51:54No.1450326666+
そういや弊社の検査機器のシーケンサがキーエンスのだったな
この間タッチパネルに異常が起きて箱開いた時気が付いた
…6426/07/18(土)23:51:55No.1450326680+
リレーから置き換えたい
…6526/07/18(土)23:52:58No.1450327030+
産業用ラズパイって流行ると思ったらそこまで流行らんかったな…
やっぱりサポートとか保証とかの問題なんかな
…6626/07/18(土)23:53:25No.1450327209+
>生産設備のプログラミングって一般的にイメージされるプログラミングと全く違うよな…
動きを理解しても単純にオンオフとか値を格納すりゃいいわけじゃないのが難易度を上げてるよね…
ゲーム開発から転職してきた人がハードの壁にぶちあたってた…
モーターやら油圧やら空圧機器まで理解しなきゃいけないのがもうキツい
…6726/07/18(土)23:54:43No.1450327666+
PLCお高いからまぁラズパイチョットデキルマンが居たらこの規模ならラズパイで良くね？ってパターンも多そうではある
…6826/07/18(土)23:54:43No.1450327672+
ラズパイと比べて何か超強いとかあるの？
…6926/07/18(土)23:54:47No.1450327699+
>>なんかこれ見たときからFPGAとかCPLDで良いよなって考えがチラついてた
>そこまで速度いらねえ
速度っていうかいずれ汎用のモンで置き換わりそうだなって
現実にそうなってないのはIOの関係なのかな
…7026/07/18(土)23:54:59No.1450327770+
>https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/222301888611/?HissuCode=REVOLUTION%20PI%20CORE%203
>こいつ9年使ってるけど今のところ全く問題ないよ
でた！
工場勤務だと親の顔より見るミスミ！
産業用ラズパイって普通のラズパイと別もんなんだな
そういうのがあるのか
産業用Arduinoとかあるのかな
…7126/07/18(土)23:55:45No.1450328078+
>ラズパイと比べて何か超強いとかあるの？
やれることが適度に狭いことじゃないの
型が定まってるっていうか
…7226/07/18(土)23:56:04No.1450328188そうだねx1
>ラズパイと比べて何か超強いとかあるの？
実績がある
壊れない
休日でも電話一本で次の営業日に代替品を持って来てくれることがある
…7326/07/18(土)23:56:59No.1450328442+
何個か予備パイ買っときゃいい気もしてきた
…7426/07/18(土)23:57:24No.1450328556+
>産業用ラズパイって普通のラズパイと別もんなんだな
ただIOの位置がまんまラズパイだな
そのまま筐体にぶち込まれてんのかな
…7526/07/18(土)23:57:54No.1450328694そうだねx1
>ラズパイと比べて何か超強いとかあるの？
PLCから置きかえなくて済む
後発はラズパイだからPLCで動いてる機械をラズパイに置き換えたくないでしょ
…7626/07/18(土)23:59:02No.1450329038+
>自己保持だけ覚えてたら後はプログラム例を参考に作るか過去作ったプログラムを改変するか
>一からプログラムを作る人はいないと思う
それな
ウツの新人達にラダーは各人が創意工夫して一から書けなきゃ現場で使えないって教えてる人がいるけど
手動や異常回路なんてほぼフォーマット決まってるし
IAIの単軸用の回路とかタイムチャートなんて誰かしら残してるからパクるなりFB化すりゃいいのに
なんかIT畑の人達と違って技術をシェアしたりする人が少ないんだよなこの業界…職人気質の人が多い
あと客先や組立の人達にいじめられすぎてキツい性格の人が多いイメージ
言葉を選ばずに言うと独立する人なんて恥ずかしくて客先の前に立たせらんないコミュ障ばかり
…7726/07/18(土)23:59:57No.1450329302+
>>三菱電機のやつもはよコメント標準で保存できるようにしてほしい
>>わざわざROMから読むのめどい
>これ開発者の知り合いがいる人に聞いたけど
>コメントを保存できないようにしてるのって無断複製の意味もあるらしい
>パスワード機能使えばいいじゃんって思ったのは内緒だ
流石にパスワードかけるわけにはいかない客先から無法働かれる可能性もあるからね…働かされかけた
…7826/07/19(日)00:00:37No.1450329550+
ラズパイで済む環境ならラズパイで良いと思うけど
そんな快適な環境ばかりでもないしな…
…7926/07/19(日)00:00:56No.1450329663+
https://www.pi4industry.com/products/revpi/
産業用ラズパイあるの知らなかったので勉強になった…
…8026/07/19(日)00:01:31No.1450329865+
>>産業用ラズパイって普通のラズパイと別もんなんだな
>ただIOの位置がまんまラズパイだな
>そのまま筐体にぶち込まれてんのかな
今まではフィールドバスが弱点だったけどEthernet/IPやプロフィバスの普及率が高くなってきて普通に使える子になった
他のシーケンサーと違ってデバイスや変数の数が段違いなのでデータ処理につよい
…8126/07/19(日)00:02:37No.1450330261+
>IAIの単軸用の回路とかタイムチャートなんて誰かしら残してるからパクるなりFB化すりゃいいのに
>なんかIT畑の人達と違って技術をシェアしたりする人が少ないんだよなこの業界…職人気質の人が多い
耳が痛い話…
工場は基本見て覚えろが多い
資料作っても評価されないし逆に自分だけできる状態にして人より優位にする人が多いのだ
なので滅びます
…8226/07/19(日)00:02:46No.1450330314+
シーケンサーの入出力ユニットのY端子の差しにくさは異常
設計した人のヤケクソを感じる
…8326/07/19(日)00:03:06No.1450330424+
バグがあったら複数人が死ぬので
兎に角可読性に特化させたシステム
…8426/07/19(日)00:03:34No.1450330556+
>>IAIの単軸用の回路とかタイムチャートなんて誰かしら残してるからパクるなりFB化すりゃいいのに
>>なんかIT畑の人達と違って技術をシェアしたりする人が少ないんだよなこの業界…職人気質の人が多い
>耳が痛い話…
>工場は基本見て覚えろが多い
>資料作っても評価されないし逆に自分だけできる状態にして人より優位にする人が多いのだ
>なので滅びます
うちはベースプログラムとかFBとかマクロとかみんなで使いまわしてるので割と楽だわ
…8526/07/19(日)00:04:49No.1450330899+
産業用途に求められるのは
壊れたら23時ぐらいに電話しても翌日に代替品を早急に持ってきてくれるサポートの手厚さがなにより大事
…8626/07/19(日)00:05:05No.1450330983+
>バグがあったら複数人が死ぬので
>兎に角可読性に特化させたシステム
一匹狼のソフト屋って基本的に自分しか見ないからコメントも◯◯補助とか自分しかわからないルール満載でめっちゃ困る困った
…8726/07/19(日)00:05:14No.1450331039そうだねx2
>産業用途に求められるのは
>壊れたら23時ぐらいに電話しても翌日に代替品を早急に持ってきてくれるサポートの手厚さがなにより大事
予備品はせめて持っとけよ1台分くらいは
…8826/07/19(日)00:06:29No.1450331531+
>>IAIの単軸用の回路とかタイムチャートなんて誰かしら残してるからパクるなりFB化すりゃいいのに
>>なんかIT畑の人達と違って技術をシェアしたりする人が少ないんだよなこの業界…職人気質の人が多い
>耳が痛い話…
>工場は基本見て覚えろが多い
>資料作っても評価されないし逆に自分だけできる状態にして人より優位にする人が多いのだ
>なので滅びます
これやりすぎるとあちこち呼び出されて結果的に自分が苦しむ事になるよね…
…8926/07/19(日)00:06:37No.1450331574+
>産業用途に求められるのは
>壊れたら23時ぐらいに電話しても翌日に代替品を早急に持ってきてくれるサポートの手厚さがなにより大事
PLCとラズパイの価格差が気になるところ
激安だったら在庫抱えておけるし汎用性あるからいろんな箇所に使い回せるし
…9026/07/19(日)00:07:05No.1450331709+
うちの周りは翌日にすぐ替え持ってこいは流石にコロナ禍で滅んだなぁ
今PLC周りまだ納期かかるから予備品用意して商社も無茶言うな無いものは無いよ！で拒否してくる

1784381953208.jpg