中間管理職の悲哀的な…

以前の作品もそうだけど会話を書くのが上手いと思う

応仁の乱を素人でもなんとなくわかる説明をしてくれたすごい漫画

これだけおっさんばかりなのに加齢と描き分けがすごい
それはそうと似たような名前おすぎ！になる

伊豆討ち入りまでずっと状況に振り回されてた気がする

>これだけおっさんばかりなのに加齢と描き分けがすごい
>それはそうと似たような名前おすぎ！になる
同じ伊勢氏でも系統によって顔を書き分けてるからこの人はあの人の息子だとわかるのがすごい

小鹿の新五郎さんの末路とかグッと来る

姉上がピンチの時には必ずお助けに行きます！

大人になってから読むと自由に生きる大人って意外と憧れないな…ってなるゆうきまさみ作品

したたかだった姉上があくらつな姉上に

>小鹿の新五郎さんの末路とかグッと来る
単行本に龍王丸一家と新五郎一家が仲良くしてる描き下ろし扉絵が付いてて切なくなった

出自はともかく弟は弟だから全力で愛する姉上と兄上の姿勢が新九郎の運命を決定づけたところはある

>>これだけおっさんばかりなのに加齢と描き分けがすごい
>>それはそうと似たような名前おすぎ！になる
>同じ伊勢氏でも系統によって顔を書き分けてるからこの人はあの人の息子だとわかるのがすごい
この血は新九…

俺の妻が生む子だから俺の子！

都にいるより現地に居座ってあれこれやってくれる上の方が
そりゃ信頼されるし支持されるよ！という当たり前の構図が嫌というほどわかる漫画

>したたかだった姉上があくらつな姉上に
弟もしたたかかからあくらつになってきてる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

姉上が新九郎をあくらつにした側面が大きい…
いや…姉上の影響凄すぎるな新九郎

わりとまだ新しく提唱された概念の室町時代の正妻と別妻の関係とか
さらっと説明さしこんでくるのありがたい

新九郎が生きてる間は今川とは仲良くできてたんだっけ？

>>したたかだった姉上があくらつな姉上に
>弟もしたたかかからあくらつになってきてる
よくわからない生き物だった弥次郎くんまであくらつな顔するようになっててだめだった

>1784327704553.png
これは恨みを買うという絶妙な性格

>応仁の乱を素人でもなんとなくわかる説明をしてくれたすごい漫画
俺もこれ読んで室町中期の東国の状況がなんとなくわかってきた
長尾景春はよくわからない

>これだけおっさんばかりなのに加齢と描き分けがすごい
作者と三谷幸喜の対談でも加齢による顔の変化すごく羨ましい言われてたな
ドラマだと著しい成長！ってナレーションになるとかで

この漫画で好きになったのは上杉定正と足利義材
前は太田道灌粛清したバカと大内義興の神輿くらいにしか印象なかった

興味出てうちにあった古めの歴史の本読んだら早雲の出自については諸説ありますの段階で時代を感じた

>新九郎が生きてる間は今川とは仲良くできてたんだっけ？
北条が支援してなんとか後継者争いに勝った義元が
敵対してる武田といきなり手を組んだのでブチ切れって感じのはず

>この漫画で好きになったのは上杉定正と足利義材
>道灌粛清の時に定正が涙してたのいいよね…

将軍が気安く変わりすぎる…
しかも側近どもの気分で

>将軍の名前が気安く変わりすぎる…

法要を狙って堀越御所を襲撃したのに茶々丸が山遊びに行ってて不在！？ふざけんな真面目にやれ！は笑ってしまった

当時にはないけど説明するのが面倒くさいからメタツッコミだけ入れて使う物品がぼちぼちある

>将軍が気安く変わりすぎる…
>しかも側近どもの気分で
義政が悪いよー

パトレイバーEZYで原画やってたけど年寄り描くの上手いよねゆうきまさみ

>当時にはないけど説明するのが面倒くさいからメタツッコミだけ入れて使う物品がぼちぼちある
盛貞スクリーンが便利すぎた

完全に味方というわけではないけどなんだかんだで頼りになる盛頼殿

>興味出てうちにあった古めの歴史の本読んだら早雲の出自については諸説ありますの段階で時代を感じた
早雲の出自とか斎藤道三の出自とかは50年前にはもう新発見が出てたけど
それが一般の人の目に触れるまではすっげえ時間がかかってるね
いまはなんか見つかると精査される前にもうメディアやネットに出ちゃう

>パトレイバーEZYで原画やってたけど年寄り描くの上手いよねゆうきまさみ
年寄り描くのも上手いけど
どっちかつーと年月の経過を描く方が上手い
少年が若武者になり更に中年に入って貫禄が出てくる変化を本当に少しずつ描いてる

茶々丸も昔はあの襲撃で死んだって言われてたしな

茶々丸あのあと5年も逃げ回るようだから
それなりに人望あったのか伊勢氏への不満が多かったのか
それなりに理由はあるよな

今までの応仁の乱の説明に必要だったのは盛定スクリーンだったのだなと理解させてくれる
いやあってもわかりにくいな…

>早雲の出自とか斎藤道三の出自とかは50年前にはもう新発見が出てたけど
>それが一般の人の目に触れるまではすっげえ時間がかかってるね
>いまはなんか見つかると精査される前にもうメディアやネットに出ちゃう
30代後半の俺でも斎藤道三や北条早雲はまだ国盗り物語とかの一代で下剋上した人ってイメージあったもんな
違うかもって知ったの本当に最近だ

登場人物をちゃんと役職名で読んで名前はルビで表記するのが上手い表現だなと思った

人生の半分が役職無しなのと荘園との行ったり来たりの描写なの軽く漫画として狂ってるな

パトレイバーでもじゃじゃグルでも
色んな魅力的なおっさんたくさん出てきてたな

>茶々丸あのあと5年も逃げ回るようだから
>それなりに人望あったのか伊勢氏への不満が多かったのか
>それなりに理由はあるよな
なんのかんの言っても茶々丸は堀越公方って正当性あるし伊勢も今川も伊豆の国人にとっちゃ外様だかんな

史料上穴埋めしないといけないところを正一位にやらせるの絶妙なリアリティラインだと思う

>法要を狙って堀越御所を襲撃したのに茶々丸が山遊びに行ってて不在！？ふざけんな真面目にやれ！は笑ってしまった
茶々丸守るために勇敢に戦って亡くなった息子さんかわうそ…

あんな情勢でだいぶ距離ある備中の荏原なんか維持できる訳ねえよなの納得感がすごい
あー戦国時代で所領奪われるってこういう感じなんだぁ…ってなる

YOSHIKIと敵対しないといけないのつらいけど味方にいたらいたで頭抱えるよなあれは

最初から読み直してる
壮年期の義視のスタイルが今の義材に引き継がれてるのか…
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>YOSHIKIと敵対しないといけないのつらいけど味方にいたらいたで頭抱えるよなあれは
まぁこの後味方になるんだが…

>>法要を狙って堀越御所を襲撃したのに茶々丸が山遊びに行ってて不在！？ふざけんな真面目にやれ！は笑ってしまった
>茶々丸守るために勇敢に戦って亡くなった息子さんかわうそ…
最後に先代の奥方の幻を見ながら息絶えるのが悲しい

作者の人の漫画読むのこれが初めてなんだけど
「漫画だからいいんですよ」でゆるいところは徹底して緩くしてくれるのがちょうどいい

今の大河の考証の学者さん北条研究でも有名な人だけどこの漫画へのコメント出したことあって
小田原北条が伊勢氏としてエンタメ作品に出るのやっと見れるとか言ってたな

>>>これだけおっさんばかりなのに加齢と描き分けがすごい
>>>それはそうと似たような名前おすぎ！になる
>>同じ伊勢氏でも系統によって顔を書き分けてるからこの人はあの人の息子だとわかるのがすごい
>この血は新九…
かつての故郷を兄を殺した憎い伯父の家に売ったけど
その故郷が初恋の女と新九郎の種で生まれたかもしれない子に牛耳られかけて
苦労してる従兄弟の実子の方が故郷追い出されて伊豆で新九郎の家臣になるの
運命の皮肉すぎてちょっとスカッとしてる

>登場人物をちゃんと役職名で読んで名前はルビで表記するのが上手い表現だなと思った
アニメやドラマにするとしたらこの辺が大変だろうなとも感じる
まさに漫画ならではの表現だわ

どのゆうき作品でもそうだが画面の見やすさから漫画力の高さを感じる

>壮年期の義視のスタイルが今の義材に引き継がれてるのか…
まあ性格はまるで似てないんだが…
あんなポジティブ100%な義稙創作で初めて見た

新九郎の部下たちもキャラ立ってるのいいよね
中途加入だけどめっちゃ頼りになる権兵衛殿好き

さらっと長尾為景匂わせ
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>新九郎の部下たちもキャラ立ってるのいいよね
>中途加入だけどめっちゃ頼りになる権兵衛殿好き
何しろ七人の侍のモデルになったり
花の慶次でも語り継がれてる
伝説の漢達だからな…
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>新九郎の部下たちもキャラ立ってるのいいよね
>中途加入だけどめっちゃ頼りになる権兵衛殿好き
部下たちも大道寺とか笠原とか多米とか氏見るとちゃんと後北条の有力家臣なんだなぁってなるのが安心感ある

一番グダグダして人気ない時代の最近まで素性も知れない人物を創作に落とし込むのベリーハードすぎるな？

>何しろ七人の侍のモデルになったり
>花の慶次でも語り継がれてる
>伝説の漢達だからな…
太郎の大道寺って花の慶次に出てきたやつかぁ！ってなった

義稙脱出で有名な影武者エピソードやるかと思ったけどスルーしてたな
まあメインキャラでも無いし脇道も脇道なお話になるからしょうがないけど

ノブヤボとかの戦国ゲーだとよく大道寺政繁が出てくるな

欠点があるとすれば嫁が個性的な事くらいか…

そんな御由緒家越えて滅亡時に宿老やってる松田ってなんなの！？
って思ってたらご先祖見て納得した
元々伊豆の有力者で茶々丸邸襲撃時からずっと有力家臣ならさもありなん…

最初期の姉ちゃんが当たり前だけどめちゃくちゃ若い…
そしてこのブヨブヨしてる幼児が今伊豆と京を往復してメッセンジャーしてる新九郎の片腕になるとは…
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>欠点があるとすれば嫁が個性的な事くらいか…
もっちゃりしてるけどすごく有能だし…

赤松の嫁になった政元姉の切れ者ぶりがすごい

YOSHIKIはもっとクソコテなイメージだったけどこのYOSHIKIいいな…

伊都さま可愛かったのにすごいおばちゃんになったな…

新しいソバカス側室さんも
生まれる子供ネタバレ見ちゃってこの人もまた有能…ってなってしまった

なにしてんだこいつ？って奇行がだいたい史料通りの細川政元

似たような名前と顔のおっさんおすぎ！

通しで読んでると加齢による変化が全然気にならないところに大ベテランの漫画ぢからの高さを感じる

>似たような名前と顔のおっさんおすぎ！
名前はそういう文化だから仕方ねえんだよ！

>似たような名前と顔のおっさんおすぎ！
おっさんじゃなくても名前似すぎ
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パパがもうちょい真面目に領地経営してれば
お兄ちゃんがもう少し冷静になってたら
義兄がうっかり味方を攻撃しなければ

だいぶ親戚に振り回されてる人生だよね

あんまり足利将軍ってイメージ薄かったんだけどいざちゃんと描写されると濃いな…

遠くの守護より現地の代官

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正室側室だと主従の関係になるから
別妻てのはなるほどとなった

父上が若い頃の勝元も若え…
けど政元がこのフォルムには似せてないのは意図的なのかな
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いわゆる特性もってそうに描かれてた龍王丸の成長がすごい

伊勢盛定の系譜って見方すると最後に合流して行政の中央で美味しいけど重すぎない立ち位置のお家に収まって血筋のポートフォリオ的に成功…？

血縁関係は父上が本家から嫁を貰ってるのと実の母上が叔父上と再婚してるのが微妙にややこしい
それでもある程度わかりやすく書いてくれてるけど

>あんまり足利将軍ってイメージ薄かったんだけどいざちゃんと描写されると濃いな…
尊氏の子孫って書くと気性とか性質に納得できない？

>いわゆる特性もってそうに描かれてた龍王丸の成長がすごい
気が付けば姉上を利用するぐらいしたたかな男に…

越えるべき宿敵が俺の知らんところで勝手に謀殺される

義尚は色々とやらかして若死にしたけど不憫なところもあったから同情したくなる
…義政が悪い！

みんな烏帽子被るから細川政元以外がわかりづらいねん

>…義政が悪い！
その結論に落ち着く事柄が多すぎる…

>>…義政が悪い！
>その結論に落ち着く事柄が多すぎる…
大体義教が悪いに落ち着く気がする

>>>…義政が悪い！
>>その結論に落ち着く事柄が多すぎる…
>大体義教が悪いに落ち着く気がする
こいつ選んだの誰だよからの
くじ引きですが酷いと思う

くじ引きと言っても当時じゃそれは神に選ばれたって事になるから
めっちゃやりたい放題の暴君になるのも神の意志なんだ

似た名前おすぎ！問題は大河ドラマでも起きるからな…
10年以上昔の「」はガンダムとかちんちんから源氏出るマンとか叔父盛（数少ない〇盛じゃない人）とか変なあだ名を付けてやり過ごしてたけど

超ポジティブな男返り咲きまではだいぶ時間かかるんだっけ

龍王が頼もしくなったと思ったら弱いところはまだ弱いままだった

清盛はほんとに似た名前が多すぎたからしかたない

藤原さんばっかの光る君はそこまであだ名は運用されなかったな

昔の人はどうやって見た目の個性出してたんだろうか

>くじ引きと言っても当時じゃそれは神に選ばれたって事になるから
>めっちゃやりたい放題の暴君になるのも神の意志なんだ
この漫画前提にすると義教がやろうとしてたこともわかる
関東の公方ってなんだよ管領ってなんだよ全部滅べ
守護&守護代自律性ありすぎじゃねえか全部服属させたろ
ってことだから

>藤原さんばっかの光る君はそこまであだ名は運用されなかったな
秋山は貴族になっても秋山だったしな…

もう少しで終わるよーとか言ってたけどそんな気配微塵もないな

>昔の人はどうやって見た目の個性出してたんだろうか
鎧兜？

秋山は名前がぱっと見読みにくいのもあってか最後まで秋山呼びされてたな…
メインキャラなのに

昔の人こんなめんどくさい他人の名前覚えてたの？ってなる

元服させるぞ

最初の撮影の前に日サロに行ったせいでずっと真っ黒な秋山

今川はここからまた面倒なイベント控えすぎだな…

>昔の人こんなめんどくさい他人の名前覚えてたの？ってなる
本名は普通呼ばなくて(呼ぶのは目上の人からじゃないと無礼とされた)
代わりに官職名とかで呼び合ってたから
むしろ覚えやすかったんじゃないか？

>>昔の人はどうやって見た目の個性出してたんだろうか
>鎧兜？
加藤嘉明とか面白いよね

>昔の人こんなめんどくさい他人の名前覚えてたの？ってなる
江戸時代の江戸城勤務の人とか全国の藩から来た人たちの名前や血縁関係とか家紋とか把握しないといけないからマジ大変そう

>昔の人こんなめんどくさい他人の名前覚えてたの？ってなる
家紋とか旗印に詳しい爺も必要だ

片田舎で見かける伊勢氏の家紋怖い

>昔の人はどうやって見た目の個性出してたんだろうか
光る君の頃の話になるけど奇抜なファッションで目立とうとするヤカラはもういたらしい
異様に高い烏帽子とか蜜柑サイズのでっけえ玉の数珠とかとにかく目立ちたいって感じで

応仁の乱は記録に残ってないだけで上の人たちがお手紙や話し合いで和解・同盟の締結をしたのに現場の人が現場猫してご破談になって戦闘継続！になった事例沢山ありそう

皆この漫画理解して読んでるのかよ凄いな
名前なんか全然覚えれない雰囲気で読んでるわ

細川と山名がトップ会談で和睦しようとしたら
ボスがおかしくなった！？と配下が勝手に暴れたのはある

よく分かる応仁の乱と言うかそもそも一口で言えないぐらい複雑化した権力抗争だったと言うのがわかる

俺の地元でかなり詳細に戦してくれたから満足

アレってどこの家紋だっけ？
は！アレは〇〇家で我々とは敵対関係にある家です！（勘違い）
で起きた戦闘は無いとは言い切れないよな人の歴史だし

足利義材は世が世なら…という気持ちはある
ちょっと気持ちの良い男すぎて政治家向きではないのはそう

逃げ上手の若君で室町の成立を見て
新九郎、奔る！で室町中期を見る

この細川はあの細川ではないというのが驚きだった

大河狙ってるな…って感じの漫画

みんな老いている
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当時の目線でこんな制度うまくいかねえわってわかるの面白い

>もう少しで終わるよーとか言ってたけどそんな気配微塵もないな
新九郎が上杉顕定とぶつかるところまではやると思う

茶々丸流浪で甲斐辺りまで逃げてたとか知らなかった…そんなの…

>>昔の人はどうやって見た目の個性出してたんだろうか
>鎧兜？
蒲生氏郷の兜で有名なのが二つあるけどどちらもかっこいい
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>茶々丸流浪で甲斐辺りまで逃げてたとか知らなかった…そんなの…
武田とも因縁が生まれるんだよね

太田道灌が暴れてた頃の内容完全に忘れてるからまた読み直さないと…

最初の方を読み返すとみんな若いな…ってなる

実写ドラマ化してスクリーンとかそのままやって欲しい

戦国時代の始まりって応仁の乱じゃなくて明応の政変からと今は言われてるのがすげーわかりやすい

>最初の方を読み返すとみんな若いな…ってなる
法力狂いも乳児だった瞬間あるんだよな…

>実写ドラマ化してスクリーンとかそのままやって欲しい
いややるならアニメでしょ…
今の時代物実写は金なさすぎて合戦シーンろくにできないし

堅物だった新九郎がだんだん一国の主として貫禄が出てくるのがいいんだ
いややっぱ中間管理職感抜けないな…

>>実写ドラマ化してスクリーンとかそのままやって欲しい
>いややるならアニメでしょ…
>今の時代物実写は金なさすぎて合戦シーンろくにできないし
あるにはあるけど新九郎はそこまで合戦メインじゃなくない？

今期の出来の良い歴史アニメを見るとスレ画もワンチャン…！って思いが膨れ上がる

>堅物だった新九郎がだんだん一国の主として貫禄が出てくるのがいいんだ
>いややっぱ中間管理職感抜けないな…
その辺は氏綱に期待するしかない…

>>実写ドラマ化してスクリーンとかそのままやって欲しい
>いややるならアニメでしょ…
>今の時代物実写は金なさすぎて合戦シーンろくにできないし
アニメもアニメで伊豆討ち入りまで何クールかかるんだよってならない…？

ちゃと新九郎が死ぬまではやってくれ
途中で終わらせるのは最早拷問だぞ

>その辺は氏綱に期待するしかない…
千代丸既に有能ガキ感出てるがガチ有能だからな…

>>堅物だった新九郎がだんだん一国の主として貫禄が出てくるのがいいんだ
>>いややっぱ中間管理職感抜けないな…
>その辺は氏綱に期待するしかない…
氏綱は完全に独立志向だもんな…

>今の時代物実写は金なさすぎて合戦シーンろくにできないし
ディズニーで大成功したショーグンは予算300億円だしな
日本じゃそんな金をドラマに出すとこありえんし

>堅物だった新九郎がだんだん一国の主として貫禄が出てくるのがいいんだ
>いややっぱ中間管理職感抜けないな…
掃除や裁縫がやたらと上手い国主

>>最初の方を読み返すとみんな若いな…ってなる
>法力狂いも乳児だった瞬間あるんだよな…
このガキ肝座り過ぎじゃない？

>ちゃと新九郎が死ぬまではやってくれ
>途中で終わらせるのは最早拷問だぞ
なんなら末の子が死ぬまでやってくれ

氏綱は勝って兜の緒を締めよって名言を言ったとされる有能だからな…

>>その辺は氏綱に期待するしかない…
>千代丸既に有能ガキ感出てるがガチ有能だからな…
数巻前に「あそんでー」だったブヨブヨのガキが
母を慮って父にグサグサ言葉のナイフ刺してる…

伊都様と新九郎の関係がわかりみ深すぎる
姉と弟って何歳になってもこんな感じだよな…

いつから北条になるのか気になるからその辺を締めにしてくれると助かる

早雲の長男が書いた俺のオヤジこんな感じだったよって記録あるけど
金にうるさいし細かいことくどくど注意してくるめんどい人だと書いてあって
だいたいこの漫画と同じだなって

>いつから北条になるのか気になるからその辺を締めにしてくれると助かる
それを〆にするといつまでも閉まらない…

>>ちゃと新九郎が死ぬまではやってくれ
>>途中で終わらせるのは最早拷問だぞ
>なんなら末の子が死ぬまでやってくれ
その末の子小田原評定辺りまで生きてない？

愛着湧くほどこれを台無しにした氏政マジで氏ねよってなる

>その末の子小田原評定辺りまで生きてない？
短く見積もっても70過ぎ長く見積もって90弱だからな…

>氏政マジで氏ねよってなる
え？

>愛着湧くほどこれを台無しにした氏政マジで氏ねよってなる
氏政1人じゃなくて親族や郎党みんなで意見割れたんだから1人だけ悪人にするの良くない

>愛着湧くほどこれを台無しにした氏政マジで氏ねよってなる
相手が悪い

これ大河ドラマにならないかなあと思いながら読んでる

>愛着湧くほどこれを台無しにした氏政マジで氏ねよってなる
北条の滅亡を氏政一人だけの責任にするのは近視眼的すぎねーか

大河ドラマで情勢説明用のスクリーン上から引っ張ってくる演出は見たいな…

>早雲の長男が書いた俺のオヤジこんな感じだったよって記録あるけど
>金にうるさいし細かいことくどくど注意してくるめんどい人だと書いてあって
>だいたいこの漫画と同じだなって
氏康の汁かけ飯の話とか見るにそういう家系なんじゃ

まあ最終的には姉と弟の子孫がくっついて高家として悠々文化人ライフに落ち着くからいいかなって…

そもそも北条の領地が最大化したの氏政の時だしな

>小田原評定（故事成語）
>小田原合戦時のこと、戦術をめぐる評議における論争で、老臣松田憲秀は籠城を主張したのに対し、北条氏康の四男である北条氏邦は箱根に出撃する野戦を主張して意見が分かれ、また降伏に際しても仲介ルートの選択で結論が出るまで意見が分裂したと言われている通説である。
>この故事から、現在では小田原評定という言葉は「長引くだけで、いつになっても結論の出ない会議や議論」という意味での比喩表現として使われる。
>この故事の小田原評定は臨時評定であり、史料で確認できるものとしては、天保8年（1841年）成立の『改正三河後風土記』があり、前年天正17年11月付けの秀吉からの宣戦布告を受けての
>天正18年（1590年）1月 -「籠城」か「出撃」か。
>天正18年（1590年）6月 -「降伏」か「決戦」か。
であって、それぞれに大勢があって落着し、その後の仕儀になった。

>一般的イメージや風説で流布しているような、いつまでも結論が出ないという意味での使用は、享保11年（1726年）成立の『関八州古戦録』で、19世紀初頭の小山田与清『松屋筆記』、『管窺武鑑（越後史集 上杉三代軍記集成）』などがあり、この三巻をもって故事のような通説が浸透していったとみられている。このような通説が成り立った理由として、戦国大名に強い独裁権があったとした上で、その滅亡の理由を、大名個人の性質によるものとする「滅亡の論理」の明解さを求める心理が根底にあるという説がある。

>氏政1人じゃなくて親族や郎党みんなで意見割れたんだから1人だけ悪人にするの良くない
その辺のカオス具合を1ページか下手したら1コマでわかりやすくお出ししてくるゆうきまさみ…

黒田基樹先生によると領国を失っても家名を存続させるって考えは江戸時代の物で
それより合戦やって滅亡する方がマシという考えの方が当時では普通のことだそうで

貞宗はどんどんどうしてこうなった…になってきて末路まで楽しみ

この漫画で新九郎が求めてる独立した自分の所領を貫き通したから
ある意味この漫画との相性が良い滅亡っぷり

>黒田基樹先生によると領国を失っても家名を存続させるって考えは江戸時代の物で
>それより合戦やって滅亡する方がマシという考えの方が当時では普通のことだそうで
黒田先生結構断言してもの喋るところはあんま好きじゃない
吉川や景勝みたいな例もあるけど普通に領国失っても再起にかけて逃げる退避するやつも多いのに

>黒田基樹先生によると領国を失っても家名を存続させるって考えは江戸時代の物で
>それより合戦やって滅亡する方がマシという考えの方が当時では普通のことだそうで
本能寺の変直前に上杉景勝が佐竹義重に送った手紙とかそんな内容だったな…
>同年5月、景勝が佐竹義重へ送った書状には「自分は良い時代に生まれた。六十余州を相手に越後一国をもって戦いを挑んで対峙し、滅亡することは、死後の思い出である」と綴られており、景勝は、玉砕覚悟で信長との決戦を決意していた。

>貞宗はどんどんどうしてこうなった…になってきて末路まで楽しみ
最初の頃は親切な親戚のお兄さんという感じだったな
親父（貞親）にきっちり似てきたともいう

>大河ドラマで情勢説明用のスクリーン上から引っ張ってくる演出は見たいな…
こんにちは徳川家康ですはわりとそんな感じ

吉川元春が死を覚悟したお手紙は最近見つかったんだっけ？

>>貞宗はどんどんどうしてこうなった…になってきて末路まで楽しみ
>最初の頃は親切な親戚のお兄さんという感じだったな
>親父（貞親）にきっちり似てきたともいう
親父と同じで邪悪じゃないけど報いを受けて没落しても仕方ねえな…って感じになってきた

>普通に領国失っても再起にかけて逃げる退避するやつも多いのに
勝頼死亡後にかつて信長に負けて逃げた連中が再起するあてもなく
武田の領内の寺で匿われてたのが見つかった記録はあるな
とりあえず信長はその寺をお坊さんごと丸焼きにした

>>黒田基樹先生によると領国を失っても家名を存続させるって考えは江戸時代の物で
>>それより合戦やって滅亡する方がマシという考えの方が当時では普通のことだそうで
>黒田先生結構断言してもの喋るところはあんま好きじゃない
>吉川や景勝みたいな例もあるけど普通に領国失っても再起にかけて逃げる退避するやつも多いのに
今川関連でも彦五郎の名前は氏辰とか義元の母親は蒲原氏とか氏規の最初の妻は関口氏とかそれホントに信じていいやつ？っての多いからな

>伊都様と新九郎の関係がわかりみ深すぎる
>姉と弟って何歳になってもこんな感じだよな…
後の北条と今川の争いを思うと悲しいね…

あのガキが最終的にはこんな立派になりました具合は新九郎と太郎のどっちがデカいか悩ましい

色々言われるアナ雪だけど武田旧臣に新たな就職先を斡旋する動きもしていたからイメージより悪いやつじゃないと思う

継母が新九郎たちとようやく打ち解けてきたところで亡くなってしまうの悲しかった

>法要を狙って堀越御所を襲撃したのに茶々丸が山遊びに行ってて不在！？ふざけんな真面目にやれ！は笑ってしまった
ここまではやる！明日から俺の主君は俺だ！
→やれなかったので明日からも俺の主君は俺ではありませんでした
はそんなのってあるかよ！ってなってダメだった

>後の北条と今川の争いを思うと悲しいね…
まー当事者の新九郎姉上龍王はみんな死んでて
その頃はもう今川義元と老北条氏綱の時代だから仕方ないね…

>>普通に領国失っても再起にかけて逃げる退避するやつも多いのに
>勝頼死亡後にかつて信長に負けて逃げた連中が再起するあてもなく
>武田の領内の寺で匿われてたのが見つかった記録はあるな
>とりあえず信長はその寺をお坊さんごと丸焼きにした
丸焼きにしたのは信長じゃなくて信忠だった気もしたけどどうだったっけ

>>後の北条と今川の争いを思うと悲しいね…
>まー当事者の新九郎姉上龍王はみんな死んでて
>その頃はもう今川義元と老北条氏綱の時代だから仕方ないね…
さらにその後の世代では仲良し夫婦として有名になるし結果オーライ

>>大河ドラマで情勢説明用のスクリーン上から引っ張ってくる演出は見たいな…
>こんにちは徳川家康ですはわりとそんな感じ
あと去年のお稲荷様もスマホ持って来てあれこれ説明してくれたね

>>大河ドラマで情勢説明用のスクリーン上から引っ張ってくる演出は見たいな…
>こんにちは徳川家康ですはわりとそんな感じ
スクリーンどころかタブレットでライブ中継見てるからなあの家康は

>武田旧臣に新たな就職先を斡旋する動きもしていたから
これに関しては氏真の姉が武田に嫁いで出戻りしてる縁があるんで
その後に秀忠の教育係になって権力持ってからそのパイプを活かしたって話があるな
北条とも親戚ってことから旧北条家臣のリクルートもやったみたいだし

>丸焼きにしたのは信長じゃなくて信忠だった気もしたけどどうだったっけ
現場指揮官は信忠だけど寺で見つけた六角氏や織田本家の生き残りの処置は
信長が指示を飛ばして決めてるはず

今川と北条は繋がりめちゃくちゃ深いじゃんってなった作品
一時期横から武田に寝取られてしまったけど

大河でナビ役が時代を超えた解説するパターンは昔からあるけど劇中ではやったことない
はず

>愛着湧くほどこれを冬になると滅茶苦茶にしてくる謙信マジで氏ねよってなる

新九郎さんは今川の外戚だもんね！！

長尾には助けられた事あるから為景という下剋上野郎に

初代はあくまで今川の家臣ポジションであることを変えなかったという見解

>長尾には助けられた事あるから為景という下剋上野郎に
放生津幕府の面々（YOSHIKI抜き）の次世代が大体為景にやられるし上杉顕定の最期も…

でっかい国人みたいな感じかなほぼ独立はしてるけど帰属は今川

セールあったらまとめ買いしよ...してる

スクリーンをちゃんと引き継いでるのでダメだった

>スクリーンをちゃんと引き継いでるのでダメだった
初めて使う時にちょっと照れてたの好き

もしかしなくても保護した横井親子のもむもむお菓子食ってた子が氏綱の嫁になるよね？

>放生津幕府
これ本当に幕府？

義尚が酒飲見まくって早死にしたの絶対親父のせいだよなって
足利の一族それぞれの仲悪すぎるだろ！

>>放生津幕府
>これ本当に幕府？
鞆幕府みたいなものだ

うちの地元が焼津だからちょっと出てきてよかった
小川とか石脇城とか…

説明わかりやすいよね
横文字とかも使ってくれるし

>説明わかりやすいよね
>横文字とかも使ってくれるし
ムッシュう！

新九郎も既に国主のような立ち振る舞いで頼もしくなった

室町時代にプロジェクターがあるのがおかしいと思いませんか？