四大カップの一角…
まずは取らせていただこうか

もう31回目なんだ

>四大カップの一角…
>まずは取らせていただこうか
メッシも手に入れてないからな

世界一高い放映権をチバテレがゲット

磐田がムキムキどころじゃねえ！

エリソンと謎がいじん枠の新生千葉楽しみだな
いつも通りボコボコに負けそうだけど

中村草太期限付きだしフランスだしでなにがなにやら…

草フランスなのか

>世界一高い放映権をチバテレがゲット
DAZNが負けるとはね…

CLの放映権も取れないDAZNがちばぎんを取れるわけないからな…

ディナモ・ザグレブ説の震源地どこだよと思ったらクロアチアメディアか

>ディナモ・ザグレブ説の震源地どこだよと思ったらクロアチアメディアか
トルコとかでよくある奴だ…

ディナモザグレブは金無いからレンタルだと基本買い取りは無い

fu6988049.jpg
浦和の退団数が騒がれてるけど水戸が地味に1チーム分入れ替えてる

>fu6988049.jpg
あれ神戸こんなにoutしてたのか
inと両方少ないのかと

Jリーグさんこれが秋春制にしたメリットなんですか!

>fu6988049.jpg
>浦和の退団数が騒がれてるけど水戸が地味に1チーム分入れ替えてる
柏13名も抜けてた？？

>Jリーグさんこれが秋春制にしたメリットなんですか!
田島様を信じろ

>Jリーグさんこれが秋春制にしたメリットなんですか!
監督を抜かれるデメリット！

福岡買い物上手か

どこまで抜いてもチームが成り立つのかテセウスの浦和

>>fu6988049.jpg
>柏13名も抜けてた？？
レンタル延長やレンタル先変更が多い

今の会長はイケおじだろ！

13名抜けても40人いるのか…
マツケンとかもういらんだろ

>福岡買い物上手か
名古ちゃんｱﾁｬﾓﾛとうまいところ持ってくなぁって感じシカ

レンタル組がレンタル継続したりレンタル先を変えるのをoutに入れるタイプの統計か
肌感覚とだいぶ差が出るやつだ

Jリーグってよりは渡欧しやすくして代表強化でしょはよ欧州行け招集よくやる監督で8年もやったし

>Jリーグはんこれが秋春制にしたメリットなんでっか！！

>13名抜けても40人いるのか…
>マツケンとかもういらんだろ
そもそも保有しすぎなのか

福岡や岡山はうまーく出場機会欲しい選手をもってくなぁという印象がある

レンタルって返して！って言えば途中でも返してもらえるんだっけ？

>Jリーグはんこれが秋春制にしたメリットなんでっか！！
ｘ２きたな…

>レンタルって返して！って言えば途中でも返してもらえるんだっけ？
育成がたしかそうで普通のレンタルは違約金と拒否権が発生したような

>レンタルって返して！って言えば途中でも返してもらえるんだっけ？
もらえる
なんなら対戦直前に返却された例もある

欧州で経験値貯めたベテランがいっぱいJに帰ってくるフェーズが来るから…

鹿島ってINこんなにすくねえの

>欧州で経験値貯めたベテランがいっぱいJに帰ってくるフェーズが来るから…
神戸はそういうの美味いイメージ

柏はGK5人くらいいたような気がする

レイソルはFW補強しないのは最終兵器ナベルに信頼を置いている…ととらえていいんだな？

デビューは鮮烈だったけど結構これで直五大は夢がありまんなくらいの数字に落ち着いたな

松本溝口は返してもらうかもしれないシカねぇ…

>13名抜けても40人いるのか…
>マツケンとかもういらんだろ
GKは5人いるのか？とは思ってしまう(小島、永井、松本、猿田、坂田out若原in)
多くて4人でいい

>柏はGK5人くらいいたような気がする
千葉から1人引き抜いたぞ

鹿島は有望な若手が育ってるからそっち使うんだろう

>欧州で経験値貯めたベテランがいっぱいJに帰ってくるフェーズが来るから…
当たり引くとマジで効くんだけどお値段もするんだよねぇ…

>>13名抜けても40人いるのか…
>>マツケンとかもういらんだろ
>GKは5人いるのか？とは思ってしまう(小島、永井、松本、猿田、坂田out若原in)
>多くて4人でいい
いわきに出しているレンタルで佐々木もいるから7人

というかこれが秋春制云々とかネタにするほどのもんは特に起きてないというか
むしろ今までの移籍期間よりは静かめというか珍しかったのはガンバの監督関連くらいでしょ

ニコ君帰ってくるみたいだけどオランダでダメだったのか？

欧州からも来やすいというのはメリットではあるんだが

犬飼は太陽の控えと聞いたけどマツケンは小島来る前からボッコボコでいらんでしょうよ…

なぁ…試合でたいっちゃろ…？うち来んね…優しくしちゃるけん…

>むしろ今までの移籍期間よりは静かめというか珍しかったのはガンバの監督関連くらいでしょ
同じ境遇なのに忘れ去られる桜…

なんか色々な選手が暑くてやる気あがんない…って言ってますけど本当にこれが暑さ対策なんですか？

>なぁ…試合でたいっちゃろ…？うち来んね…優しくしちゃるけん…
いえーい上島君元気？

ピピは生で観たいねえ

ガンバはACL2取った監督をキャンプインと同時に抜かれたから…

>むしろ今までの移籍期間よりは静かめというか珍しかったのはガンバの監督関連くらいでしょ
もうチーム始動してんのに続々欧州行きでウィンドウまだまだ空いてるは大分変わってないか？

>なんか色々な選手が暑くてやる気あがんない…って言ってますけど本当にこれが暑さ対策なんですか？
今までならその時期に真っ盛りに試合してるんだから出来てるのでは

まあ初年度だしどこのチームも手探りでしょ

キャンプ直前に監督抜かれるインパクトにはなかなか勝てない…

>欧州からも来やすいというのはメリットではあるんだが
そんなに今回欧州から来てるかと言われるとわからん…

ガンバは契約巻き直さなかったのが悪い

例年通りなら夏休みシーズン突入で試合も増えるね！湿度も気温も高いけど！とか言ってる時期よね

もう監督は明神でいいだろ…

若原そんなにGKいる所に移籍して大丈夫？
千葉でスアレスと二枚看板の方が出番ない？

>もう監督は明神でいいだろ…
割と監督らしい指導はしてるんだよね明神
ガチャコーチで明神監督でちょうどいいような気がするね

>ガンバは契約巻き直さなかったのが悪い
撒き直したところで…

ワールドカップ後にビッククラブが動いて空いた穴を埋めるために日本人って玉突き人事はあるかもしれない

ACLE控えてるチームがどこもこの戦力で大丈夫なのか…？となってる

マツケンは乃木オタだからせめて関東居たいんだろうなってのとホームグロウンも関係してそうでしてなさそうで

>そんなに今回欧州から来てるかと言われるとわからん…
でも今の時期だから欧州の選手に11億とかぶっかけられるし…

円安で来ると思います？

ACL2優勝だって8割はポヤトスの力だろうに何が魅力に見えたんだ

>若原そんなにGKいる所に移籍して大丈夫？
>千葉でスアレスと二枚看板の方が出番ない？
麻田くんも居るから…しまむらもそのままいたら間違いなく応援してた

>マツケンは乃木オタだからせめて関東居たいんだろうなってのとホームグロウンも関係してそうでしてなさそうで
乃木坂46にあやかって背番号46だからなマツケン

>でも今の時期だから欧州の選手に11億とかぶっかけられるし…
千葉で夢を叶えないか？がネタにならない金額だ…

ACL勝てるかどうか全ては遠藤次第だ

>ACL勝てるかどうか全ては遠藤次第だ
遠藤が良い選手なのは分かるけど期待をかけ過ぎじゃないか！？

>ACL勝てるかどうか全ては遠藤次第だ
つまり遠藤怪我したらリーグ戦もアウトだ

ホームグラウンもうないよ

まさか遠藤ほどの選手が来てくれるとはみんな思わなかったからな
満田もだが

移籍準備のためチーム離脱は新しい夏の季語に

>>ACL勝てるかどうか全ては遠藤次第だ
>遠藤が良い選手なのは分かるけど期待をかけ過ぎじゃないか！？
この半年を小見と三丸でなんとかしてたクラブだぞ
期待かけすぎてる

>千葉で夢を叶えないか？がネタにならない金額だ…
メッシ…千葉で夢を叶えないか？

>移籍準備のためチーム離脱は新しい夏の季語に
前からだ

>ホームグラウンもうないよ
ACLの方がまだホームグロウンルール少し残ってるから…

瓦斯は抜けすぎてない？

三丸はいい選手なんだがなあ

町田・パルちゃん・磐田あたりが積極補強してんなーという印象だ
福岡もか

満田もまた柏でがんばって代表に選ばれて北朝鮮行きの切符を掴んで欲しい

>瓦斯は抜けすぎてない？
ガスは抜けるもんだろ？

アウトが多い所はこれからインがいっぱい来るって事だ！

中村草太ディナモ情報を勝手に流されて勝手にディスられて
勝手にル・アーブル行かれたクイズ王が災難すぎてダメだった

>アウトが多い所はこれからインがいっぱい来るって事だ！
…そうだね

最下位には日本人が寄り付かなくて外国人しか来てくれないって千葉の背中に哀愁が漂う…

鹿島は高校生とかいっぱい入るんでしょ？

小屋松のとこ遠藤はかなり良いと思うぞ
あまりにも分かりきった穴過ぎて抗争棒に振ったのなんだったんだよって思いはあるけど

>ニコ君帰ってくるみたいだけどオランダでダメだったのか？
元々抗争の間だけの留学だっただけよ
2部だしね行ったの

君ACLリスト外ねって肩ポンが選手のモチベーションかなり難しくするらしいからなぁ

ガンバ
選手　-4
監督　-1

小見の坊主はそんなに試合に出たかったのか
…出たいよな

なんか良さげな若手取れたわ
うれしいね

>瓦斯は抜けすぎてない？
元々抗争にはいなかったやつばっかよ

坊主の選手好きなんだけどすぐにいなくなる
しまむーとか

まぁ抗争は昇降格関係ないし優勝とACL権気にしなければ別に…
といってもチーム作りの時間は大事か

>ガンバ
>監督　-1
これクロップの仕業らしいな

>君ACLリスト外ねって肩ポンが選手のモチベーションかなり難しくするらしいからなぁ
ACL出られなくて悔しがってた牛のサンペール思い出すな…

小屋松がまさかこんなに響くとはなあ
井原さん時代なんてめちゃくちゃ迷走してたのに

U21のためなんだろうけどユースから同い年ふたりGK昇格って凄いねFC東京

そういや小屋松は開幕出られるのかな…

浦和ばっか噂になってたけど他もやべーな

監督次第で選手一気に変わったりするの難しいんだなぁって…

浦和は今は「俺はキジェ認めない！」って言ってるサポと
いや浦和はもう浦和だから応援だ！っていう対立がちょこっとあるんだけど
これは開幕してそこそこ勝ちだしてから負けた時がもっと対立が深くなるからそこでゴール裏との戦闘が期待できます

まぁ他サポとしてはどっちの気持ちも分かるから何とも言えない

最近キジェ浦和に嫉妬して煽ってくる「」が多すぎる

草ザグレブの噂は強化部にいる広島OBのダバツが挨拶に来てたのを🇭🇷メディアが早とちりしたんじゃね説を見た
ちょっと前にも大迫欲しがってるって報道もあったっちゃあったが

基本的に面白い事態になってるところはネタにされるからさ…
降格間際でさんざん言われたの忘れてねーからな！

>ちょっと前にも大迫欲しがってるって報道もあったっちゃあったが
あースカウトが日本の注目選手ってツイッターに公開した奴にいたな大迫

>最近キジェ浦和に嫉妬して煽ってくる「」が多すぎる
実は冷笑してるだろこれ

現状はギャハハって笑ってるけど贔屓でやられちゃったら自分はどうするんだろうなとは考える

>現状はギャハハって笑ってるけど贔屓でやられちゃったら自分はどうするんだろうなとは考える
監督がキャンプ直前で抜けたりとか？

パワハラ関係者ゲットはまぁ実際あったのでコメントしづらい

浦和は結局勝てば支持されるし負けたら叩かれるいつものやつよ

いつまで大迫武藤酒井頼りにし続けるのか不安になる

>現状はギャハハって笑ってるけど贔屓でやられちゃったら自分はどうするんだろうなとは考える
名前は流石に出さないけど贔屓に来たら絶対に応援しない監督と選手は数名いる

浦和はいつまで西川で何とかするつもりだよ

>いつまで大迫武藤酒井頼りにし続けるのか不安になる
その三人が動けさえすれば頼りになるのも悪いとこあると思う

>基本的に面白い事態になってるところはネタにされるからさ…
>降格間際でさんざん言われたの忘れてねーからな！
俺は柏が降格した時は話題にすらならなかったの覚えている

>いつまで大迫武藤酒井頼りにし続けるのか不安になる
クリロナメッシがまだやれてるからへーきへーき

>浦和はいつまで西川で何とかするつもりだよ
でも彼なんか知らんが何とかしちゃうんだよな

浦和は西川君頑張っちゃうと世代交代できないのでは…

>浦和は西川君頑張っちゃうと世代交代できないのでは…
ザイオン…

最下位降格じゃない降格ってなんとなく済まされるよね

>あまりにも分かりきった穴過ぎて抗争棒に振ったのなんだったんだよって思いはあるけど
小屋松抜けたのはしょうがないとしてもジエゴまで出したのはあほ以外の何物でもない
なお遠藤取っても小見が抜けたので今年も激薄ポジション

ザイオンは帰ってこないだろ！

西川君や権田さんを見てGKは息長えなぁ…となる

>ザイオン…
PSGってマジ？

キーパーの世代交代は本当に難しいんだよな…
一番簡単なのは楢崎→ランゲみたいにする事

鹿島濃野移籍したら更に人減るのか

>浦和はいつまで西川で何とかするつもりだよ
J1の最多出場そろそろ更新だっけ

>西川君や権田さんを見てGKは息長えなぁ…となる
エイジもいるよ…

さすがにあの歳でアメリカにはいかんだろ

アメリカからのオファー以外にも来てるんじゃないか

MLSを悪く言うつもりはないけどレネヴァイラーのチームかぁとは思う

そのランゲラックもちょっと前に永井にキスしてグッバイしたんだよな…

W杯でキムテヒョンの出番なかったのいいのか悪いのか…

ガンバの荒木はU-21で仕込むのかなと思ったらいきなり使い始めて驚いた
東口一森もだいぶいい歳ではあるんだが

早川いるから移籍した沖君といるけど入ってきた藤井君もどっちも頑張れ

>ACLの方がまだホームグロウンルール少し残ってるから…
国内リーグで外国人選手を20人以上登録してないと引っかからないルール

>国内リーグで外国人選手を20人以上登録してないと引っかからないルール
マレーシアとか中東の連中でもないと無縁ってことか…

>現状はギャハハって笑ってるけど贔屓でやられちゃったら自分はどうするんだろうなとは考える
俺はガンバのことは笑えないよ…
よりによって協会にやられたからな

サウジ：アル・アハリ　アル・ナスル　アル・ヒラル　アル・カーディシーヤ

UAE：アル・ワスル　アル・サッド　シャバーブ・アル・アハリ

カタール：アル・サッド　アル・ガラファ　アル・シャマール

ACLはここの判別が難しい

ザイオンが羽ばたいたのも西川さんのおかげだし今でも仲良く写真に写ってるから

アルおすぎ！

アル・サッドが2つあるのがね

アルディージャ
アルビレックス

西川くん本人はテレビの仕事受けたりしてセカンドキャリアへの布石を感じさせているのに…

ごめんUAEのアルサッドはアル・アインだ

>アルディージャ
>アルビレックス
つまりこの２チームも金持ち…ということだね？

>最下位降格じゃない降格ってなんとなく済まされるよね
最終節のお楽しみ枠…

>>アルディージャ
>>アルビレックス
>つまりこの２チームも金持ち…ということだね？
確かに前者は金持ちだろう

>>アルディージャ
>>アルビレックス
>つまりこの２チームも金持ち…ということだね？
女子チームも持っているから多分…

アルビレックスは無駄にため込みやがってよ…という
「」サポの怨嗟がちょいちょい聞こえてくるから金はありそうだ

瓦斯が取った元デンマーク代表は結構前評判良さそうやん

アルヒラルってクリバリいんのか…金持ちすぎる…

中東トップクラブ聞き覚えのある選手いすぎ問題

だってアル・ナスルにはヤツが…

大宮が池袋を侵略してるらしいな

>キーパーの世代交代は本当に難しいんだよな…
>一番簡単なのは楢崎→ランゲみたいにする事
未だに言うけどこれズルくねえかなぁ！

>ザイオンは帰ってこないだろ！
移籍金ごっつい額のキーパーになってしまったなぁ…
代表的には大変頼もしい

サウジもポステコとったクラブは財政難らしいやん
中東情勢あれだし実際ゴルフ撤退したんならサッカーも普通にヤバくなる可能性あるんでね

世界で有名なサッカー選手ベスト3には入る奴がいんのズルいだろ

格ゲーにも出てるからな

>世界で有名なサッカー選手ベスト3には入る奴がいんのズルいだろ
だがそんなチームに勝って優勝した日本のクラブがあるんですよ

>アルビレックスは無駄にため込みやがってよ…という
>「」サポの怨嗟がちょいちょい聞こえてくるから金はありそうだ
帳簿の上ではトップの川崎（20億）と次点の浦和（14憶）に続いて利益剰余金あるからな新潟（12億）

>>欧州からも来やすいというのはメリットではあるんだが
>そんなに今回欧州から来てるかと言われるとわからん…
広島盟主瓦斯とすでにまあまあ来てね？

クリロナのクラブは勝てるから好き
あそこがACLE決勝にこればいいのに

中東は聞こえてくる名前は派手だしACLでも厄介な割に
Optaなんかのリーグ査定がよわよわなのは格差がエグいとかなんだろうか

1年前までマンCの2ndGKだったオルテガがなんと今はフリー
年齢的にもあと5年はやれる

長友ってどうなったの？

今年のロマン補強枠はどこ？
千葉が大金ぶっこみそうという噂は聞いたけど

>今年のロマン補強枠はどこ？
広島のアレ

>クリロナのクラブは勝てるから好き
>あそこがACLE決勝にこればいいのに
川崎「せやろか」

>今年のロマン補強枠はどこ？
>千葉が大金ぶっこみそうという噂は聞いたけど
ロマンというならオーロイ2世をすでに獲得済みだ

>ロマンというならオーロイ2世をすでに獲得済みだ
ついでにフロートが話題に出されてたな…

>広島のアレ
グミあげる
https://x.com/sanfrecce_sfc/status/2077691324577505294

ロメウもまぁまぁロマン

ロマン補強なら福岡がCLを掲げた事のあるメガクラブ所属歴のある男を補強とかロマンそのものしてるじゃないか

絵面濃いなぁアレ…

もうその秘密兵器の名前は見たくねえ

起動時間５分は確かに秘密兵器感すごい

スリナム産ウドの大木の話は

細谷は海外行くほどじゃないけど優秀な選手として各クラブが良くない目で見てる

アレって誰だよと思ったけどこれはアレだな…

テレビでバレーやってるけど若い女性ファン多いな
なんでウチは極まったおっさんばかりなんだ

その辺はクラブにもよるんじゃないか

ロメウはA代表歴はないけどCL獲った時のチェルシーと弱かったバルサにいたので絶妙な知名度を持つ

>テレビでバレーやってるけど若い女性ファン多いな
>なんでウチは極まったおっさんばかりなんだ
よく見ろ
極まったおばさんもそこそこいるぞ

細谷はボルシアMG、シントトロイデン、町田、川崎、名古屋からオファー来て全部断ったらしい

バレーって休憩時間中のアイドルライブ目当てなんじゃないの？

>バレーって休憩時間中のアイドルライブ目当てなんじゃないの？
バレーにそんな趣味あったんだ…

>バレーって休憩時間中のアイドルライブ目当てなんじゃないの？
今はもうないでしょ

贔屓が珍しくやる気見せてるのに負け犬根性が染みついて期待を裏切られることを恐れている

細谷はサウナ屋やってるから…

当たりスペイン人ってビジャとイニエスタ以外にいる？

そもそもキジェって浦和OBではないのか

確かバレーは薔薇営業もやってたはず
バスケだったかもだが

>細谷はボルシアMG、シントトロイデン、町田、川崎、名古屋からオファー来て全部断ったらしい
サウナ店出すようなクラブ愛を超えるオファーをしないと無理だなこれは

>当たりスペイン人ってビジャとイニエスタ以外にいる？
サンペール？

>当たりスペイン人ってビジャとイニエスタ以外にいる？
そもそもサンプル数が少ない

>当たりスペイン人ってビジャとイニエスタ以外にいる？
トーレス師匠

>当たりスペイン人ってビジャとイニエスタ以外にいる？
フアンマ？

バレー
バレー
バレー
バレー
バレー
バレー

瓦斯に来るニコライヴァリスってやつめちゃくちゃ楽しみ

>サウナ店出すようなクラブ愛を超えるオファーをしないと無理だなこれは
フィンランドのクラブからのオファーが必要か…

ジェフが400万ユーロでポルトガルから選手取る話ってどうなったの？

町田に細谷が行ってたら悪夢すぎるから柏愛強くて良かった

サンペールの事忘れてた
あいつは良い選手だった

>ジェフが400万ユーロでポルトガルから選手取る話ってどうなったの？
他からもオファーきてるし無理じゃね？ってサポの話

>サンペールの事忘れてた
>あいつは良い選手だった
ちょっとやる気がほとばしってカード貰うけど足元とパスがやたら上手かったな…

>バレー
>バレー
>バレー
>バレー
>バレー
>バレー
オルンガ
オルンガ
オルンガ
オルンガ
オルンガ
オルンガ
オルンガ
オルンガ

町田に行ってたらリーグ優勝出来たと思うが柏も2位までは行けたんだよな

バレー会場は推し活文化なんだよな
顔もいいし背も高いからまあそういうファンも就きやすいだろう

>瓦斯に来るニコライヴァリスってやつめちゃくちゃ楽しみ
陣痛イイッ！

>ジェフが400万ユーロでポルトガルから選手取る話ってどうなったの？
600万じゃなかったっけ？

口裂け女でも出たのかよって呪文だ

なぜか近年常に安定して何人かJにいるスペイン人GK好き

>>瓦斯に来るニコライヴァリスってやつめちゃくちゃ楽しみ
>陣痛イイッ！
やめやめろ！

ちなみに細谷がオープンさせたサウナ屋は柏在住のサポいわく商売やるには難しい場所らしい
オープンする前に教えてやれよ…

>バレー会場は推し活文化なんだよな
Jだってサイリウムはナイトゲームで定着してるし推しうちわも売ってるぞ
俺がうちわ買った選手はシントト経由浦和入りしたが…

>オルンガ
>オルンガ
>オルンガ
>オルンガ
>オルンガ
>オルンガ
>オルンガ
>オルンガ
こっそりハットトリックしてるクリスティアーノ

>バレー会場は推し活文化なんだよな
屋内だから女性層と相性がいいんだよね

自分が利用出来たらそれで良いサウナ屋なのかもしれない

ペンライト売ったらコアサポから非難されました

風雨に晒される環境で推し活は覚悟がいる

まあ推し活っていうかそもそもバレーは女のほうが競技人口多いから

>１点差まで詰め寄られる得点王レオナルド

俺はハコ推しだから…

>>１点差まで詰め寄られる得点王レオナルド
「京都に怒りを覚えた」

調べたらサウナ利用料結構するし
お酒提供してるけどこれ大丈夫か？

>まあ推し活っていうかそもそもバレーは女のほうが競技人口多いから
ママさんバレーだからな

>ペンライト売ったらコアサポから非難されました
なんで…？

>調べたらサウナ利用料結構するし
>お酒提供してるけどこれ大丈夫か？
飲食ありの温浴施設なんてよくあるでしょ

>まあ推し活っていうかそもそもバレーは女のほうが競技人口多いから
バレーは昔から女性のスポーツとされてきたからな…
排球拳いくわよ！

>調べたらサウナ利用料結構するし
>お酒提供してるけどこれ大丈夫か？
プライベートサウナってやつだ
しかも男性専用の

>排球拳いくわよ！
天さんはなんか変な技沢山持ってるし腕も多いしなんなの…

細谷のサウナ駅近でスタジアム帰りに寄れるのにダメなのか

>プライベートサウナってやつだ
>しかも男性専用の
男には
帰れない
夜がある…

広島盟主のより瓦斯の外人が一番成功しそう

>町田に細谷が行ってたら悪夢すぎるから
今年のムッキムキに細谷プラスはちょっとえぐ過ぎるな…

SVリーグは観客の7〜8割が女性だそうで
ドル売りされてる代表選手の人気が凄いのもあるけどそいつがいない会場でも大体そんな感じ