後攻なら土地引くこと期待してキープしたいかなあ

ダブマリは死しか見えないのでやる

色問題なかったらダブマリよりキープしちゃいそう

>ダブマリは死しか見えないのでやる
死しか見えないのにやるの！？

2ターンも猶予あるなら土地１枚くらい引けるだろ…

後手なら1マリでキープして3t目までのドローにお祈りする

土地2キープはしたくないけど余程運が良くない限り1マリガンには勝つので俺はキープするよ

>後攻なら土地引くこと期待してキープしたいかなあ
先行ならマリガンする？

>マリガン後の手札のカードは最低コストが3
思考実験に言うのもアレだけど
デッキ組み直した方がいいよ

>>マリガン後の手札のカードは最低コストが3
>思考実験に言うのもアレだけど
>デッキ組み直した方がいいよ
マリガン後の手札に来たのがそれってだけでデッキの最低コストが3ってわけじゃないぞよく読め

>思考実験に言うのもアレだけど
>デッキ組み直した方がいいよ
引けなかったらって話だろ！？

本当にいるんだな事故ったら構築が悪いおじさん…

>>>マリガン後の手札のカードは最低コストが3
>>思考実験に言うのもアレだけど
>>デッキ組み直した方がいいよ
>マリガン後の手札に来たのがそれってだけでデッキの最低コストが3ってわけじゃないぞよく読め
初期手札土地2でマリガンってことは1マリ目より初動遅くて捌く札もないみたいなハンドでは？
2回施行してそれは運よりデッキの欠陥な気が…

今のスタンでジェスカイとかならまあ動きなくてもやれそうだけど
普通に殴るタイプのデッキなら1.2動きなかったらほぼ負けだしマリガンじゃない？
それでもダブマリした時点で大体負けなんだけど

相手考慮しないと言われても環境わからんからなんとも
最悪3スタートで間に合う環境なんです？

2回引いた程度でなにを語ってるんだ…
積み込みしてないなら土地0マリガンからの土地7だって全然起きるゲームですよ

標準的なマナカーブの中速ってなに？どこのフォーマットもインフレしてるし最低でもコスト3がどういうものかくらい設定せんとまともな話にならんぞ

>初期手札土地2でマリガンってことは1マリ目より初動遅くて捌く札もないみたいなハンドでは？
>2回施行してそれは運よりデッキの欠陥な気が…
言いたいこと一方的に言うだけで相手の前提条件とか引けてるか引けてないかみたいなの無視すんなや

>初期手札土地2でマリガンってことは1マリ目より初動遅くて捌く札もないみたいなハンドでは？
>2回施行してそれは運よりデッキの欠陥な気が…
>あなたのデッキは標準的なマナカーブの中速です
マリガンするかどうかのラインを聞いてるだけで土地2で動ける手札が常に来るよう多めに入れてないと構築が悪いとかそういう話は聞きたくないです

>2回施行してそれは運よりデッキの欠陥な気が…
標準的なマナカーブのデッキって前提ならどんな構築でも0.1%とかで起きるでしょ計算してないけど

能動的に出せるカードが3スタートならまだわかる
2の除去やカウンターがあるけどクリーチャーは3からとか
そもそも最低マナコストが3スタートなら流石にマリガンで良い気がする
ただ今のMTGはダブマリしてたら大体終わり

1ターン目はともかく2ターン目にもアクションないならマリガンかな…
相手もゆっくりでアド勝負になりそうならギリギリキープ

リミテならやるけど
構築はマリガンでいいんじゃない
ダブマリは負けって言ってもどの道3Tパスになったら負けるんだし

>標準的なマナカーブの中速ってなに？どこのフォーマットもインフレしてるし最低でもコスト3がどういうものかくらい設定せんとまともな話にならんぞ
マリガンしません何故なら1,2マナのカードだけで構成されたデッキだからですみたいなアホな回答来させないために設定したもんで厳密なものじゃないでしょ

揚げ足を取るような言い方になっちゃうけど
現代の中速デッキは1、2、3、で動けてないと負けてるよね…
現代のMTGが速すぎるよお

こういう事故あるよねって普通の感覚なしに「そもそもデッキが悪いですね」ってﾆﾁｬりだすやつや
摩擦は0ってどういうことですか地球上にそんな物質あるんですか〜って屁理屈こねる小学生みたいに前提条件にケチつけてるやつはすごくマジックプレイヤーって感じがする

>揚げ足を取るような言い方になっちゃうけど
>現代の中速デッキは1、2、3、で動けてないと負けてるよね…
>現代のMTGが速すぎるよお
揚げ足取るっていうか1,2,3で動けてないとやばいインフレ状況を想定するのは正しいよ
つまりマリガン後もヤバイ状況だけどダブマリはキツい…こんな時どうする？ってことで

ダブマリはしないけどこのマッチは負けたなと思ってる

>つまりマリガン後もヤバイ状況だけどダブマリはキツい…こんな時どうする？ってことで
例えば今のスタンの緑系みたいなデッキだとダブマリしても
土地　土地　モグラ　ウロボロイド　ラノエル
とかだと結構勝ったりするしね
キツイのは当然だけどドブンしたらギリギリ勝たなくもないからダブマリするかなあ

一回マリガンしたのに土地が全然引けてねえしかも初動札もねえ！っていう事故った時ダブマリやるかって質問だよね？
これでデッキが悪いって言うやついるのあまりにも露骨な構築悪いおじさんで自演疑っちゃうレベルだよ…

現代マジックは初動のほうが大事だから初動動けないならマリガンする

>キツイのは当然だけどドブンしたらギリギリ勝たなくもないからダブマリするかなあ
相手も事故ってくれるかもしれないしな

初期手札が土地2枚ならよっぽどじゃないかぎりそもそもマリガンしない

初手土地2とかいう来る確率が結構高いのにそこからマナスクで事故る確率も高いのマジで終わってるんだよなあ

アグロというか攻勢かけるデッキなら3ターン目からでは轢き殺されるか捌かれるのでダブマリ
何らかのアド取れる行動あるなら土地引きに期待してキープかな…

先手？後手？

リアニやコンボならダブマリする

>先手？後手？
どっちの場合でもキープするかしないか教えて

こういう時に心強いのが諜報土地
…クソァトップ墓地に落としたのにまだ土地引かねえ！！

>>先手？後手？
>どっちの場合でもキープするかしないか教えて
ごめん聞いといてなんだけどどっちもマリガンだったわ
先手は2回引いた中に土地なきゃ詰みだし後手は3マナアクションしかない時点でもうどうしようもない

もしかして
ダブマリして土地3スタートからの有効札引くことを期待するより
土地2スタートで土地を引くことを期待してる方が起こる確率高いからいいのかな

土地2の確率って25%くらいあるし土地2でマリガンするデッキって全然安定しないと思うんだよね
だから俺はマリガンしないしそういうのでも戦いやすいデッキを選ぶ

今どこのフォーマットも低コスト複数アクションで動くから普通のデッキで3マナ以上って普通に事故ハンドじゃね

逆にマリガン1回目で
諜報　諜報　アンタップイン土地　アンタップイン土地　2マナ　4マナ
とかの時にやるかどうか聞きたい
諜報あるしで割と安易にやりたくなるんだけど諜報してもカスな事多いから迷っちゃう

したくないダブマリをするラインの事故はどこって話だろ
これでマリガンして土地2だけどガッツリ動ける手札でしたじゃキープ以外ないだろ

>逆にマリガン1回目で
>諜報　諜報　アンタップイン土地　アンタップイン土地　2マナ　4マナ
>とかの時にやるかどうか聞きたい
>諜報あるしで割と安易にやりたくなるんだけど諜報してもカスな事多いから迷っちゃう
諜報してもカスかも…ってリスクよりダブマリでもっと悪化したら負けじゃんってリスクの方が重く感じるからキープするかな
諜報でカスじゃない場合だってあるわけだし

事故った時ははーおもんななんだこのクソゲーってなるけど
うまく行った時はそういう構築してるから当然だよなぁってなるのバグってると思う

紙かアリーナかBO1かBO3かにもよる

気持ちよくなるには上手くいかなかった体験が必要でえ

コマンダーしかやってないから3ターン目までに3枚引けるから1枚くらいは追加で土地かマナ加速来ると考えて見きり発車しちゃうね

中速で初期手札3マナ以上のハンドって時点で許容されるフォーマットリミテしなくないか

>紙かアリーナかBO1かBO3かにもよる
それぞれの場合で教えて

>土地2の確率って25%くらいあるし土地2でマリガンするデッキって全然安定しないと思うんだよね
>だから俺はマリガンしないしそういうのでも戦いやすいデッキを選ぶ
土地2だからマリガンするというよりは土地2で出来る動きがないからマリガンするって感じ

山墳墓三球ならキープする

うろ覚えだが先手なら土地2マリガン後手なら土地2キープが統計的に事故りにくいって話は聞いたことはあるな
マリガン後は知らんが

これがコマンダーだったら？

>これがコマンダーだったら？
１回目のマリガンはタダだからもう１回は絶対行く
ダブマリ以上は低ブラなら追いつくまで見逃してくれそうだから行く

コマンダーはマリガンシャッフル待たせてるのに気使っちゃうから
土地事故ハンドだけはこないでくれ〜って毎回思ってる

コマンダーはジェネラルが2マナ以下でない限り行く
土地詰まるのが一番つまらないし相手もしょーもないから
逆に土地5とかでも全然キープするし

何でその3マナのカードでキープするかにもよるよな
サイド後でメタカードだからとかならキープしたくなる

流石にダブマリはしたくない

リミテだと仮に良さげな手札きてもその後土地しか来ない土地だけ来ない片色しか来ないで負けがままあるからマリガンは慎重にしたい

ンーはそもそも軸のチャおるし土地ゼロでもなければ行くでしょ

アリーナのデイリー消化なら雑に対戦始めて
追加の土地引かなきゃさっさと爆発するだけだ

アリーナくんクソだから考えても無駄だよ

>アリーナくんクソだから考えても無駄だよ
人間はより厳密なランダムに耐えられないというのがよくわかる事例

無作為化の良し悪しに興味ないから
気持ちよくゲームできたらそれでいい

フォーマットとデッキによる以外に言えることある？

>フォーマットとデッキによる以外に言えることある？
デッキは書いてあるじゃん
フォーマットによるならそれを書いた上で言えば？

リミテならゴー
構築なら1ターン目2ターン目にノーアクションはデッキがゴミか死ぬかの二択じゃね

>人間はより厳密なランダムに耐えられないというのがよくわかる事例
機械のシャッフルには温かみがない
人の手でやるシャッフルが至高

3マナが全体除去とか盤面取れる生物ならテンポ取り戻せるかもだけどドローだと死にそう

>>人間はより厳密なランダムに耐えられないというのがよくわかる事例
>機械のシャッフルには温かみがない
>人の手でやるシャッフルが至高
温かみありすぎてジャッジ案件になることにだけ注意だ

リミテで土地2で3マナまで動けないなら1マリはする
1マリしてそれなら悩むけどGo!すると思うがそれはそれとしてその勝負はほぼ負けを覚悟かな

実際MtGの土地システムって人間の手でやる不完全な「シャッフル」が前提なんじゃねえかなって思うところはある

最低保証されてるアリーナBO1以外やりたくなくなるスレだぜ…

土地2でマリガンする？ってアンケートなだけじゃねこれ

上手い人は2マリする気がするから俺もやる

1〜2ターン目なんもできませんはさすがにやってられない

俺はデジタル野郎
土地が2枚もあるなら残り全部がデッキ内のコスト高い順で来てたとしてもキープして2ターンくらいドロー見てダメそうなら爆発する
土地1枚以下だったらマリガン3回くらい押してから爆発してる

先手ならやる
後手はマリガンするかも

でもこの前プロがシールド予選で先手1ランドキープで勝った試合が全てだったって言ってたし…

>最低保証されてるアリーナBO1以外やりたくなくなるスレだぜ…
その代わりサイドない分マッチング運の影響が強いけどね

>上手い人は2マリする気がするから俺もやる
まあワンマリガンして一応戦えるくらいのアド損手札ならダブマリしてブン回って勝ちに行ける手札の方が勝ちやすそうではある

>でもこの前プロがシールド予選で先手1ランドキープで勝った試合が全てだったって言ってたし…
それは手札とデッキ全てがそれを補える構成になってて行けると判断できたからで今回の条件とは合致せんだろ
俺だって土地1でもむかむかが手札にあればキープするし

プロの誰かが1マリしようが2マリしようが勝ちに向かえる手札じゃない限りマリガンするって言ってたな

こう考えると2マナと3マナって天地の差がある気がしてきた

情報足りなすぎ

逆に言えばマリガンで大きく勝率が下がるデッキは安易にマリガンできないって事だ
つまりデッキとハンドの詳細が分からなければ答えの出しようがないって事だな

後手土地2スタートは他のカードによるけど大体やるかな
土地3枚目引けなくて死ぬなんていつもの事だがそれがマジック

マリガンがゲームの勝敗に関係する割合ってかなり高いしもっと上手くなりたい…
マリガン判断悪かったせいで負けたかなってゲームが体感2割くらいある

シンプルにマリガンするかしないかって話で情報が足りないとか場合にもよるとかぐだぐだ言うのは最初から自分の考えを答える気なくてひたすらケチつけることで賢く見せたいだけだよ

マリガンすれば良かったなんて結果論でしかないからあんま気にしても仕方ない

キープ基準はデッキによって変えるからデッキの中身がわからないと中身のある回答しようがない
普段使ってるデッキはダブマリに耐えられる構成じゃないからキツくても土地２ならキープ

>こう考えると2マナと3マナって天地の差がある気がしてきた
2+2で動くのは4マナで3+3で動くのは6マナなので実際差はデカい

あんたのマリガン基準を教えてっていう投げかけだと察してあげな？

デッキ全体の土地枚数考えると3T目までに2ドローの先手と3ドローの後手でだいぶ違う気がする
後手で3Tまで何もできんはそれはそれで負けフラグな気がするが

>シンプルにマリガンするかしないかって話で情報が足りないとか場合にもよるとかぐだぐだ言うのは最初から自分の考えを答える気なくてひたすらケチつけることで賢く見せたいだけだよ
情報足りないのにマリガン判断言ったところで雑な答えにしかならんだろ
情報が足りないって言ってる奴はちゃんと答えようとしてるってことだから誠実だよ

現代だとどのフォーマットでも妨害構えてるならともかく2ターン動けなかったらまあ負けなのがなぁ

>情報足りないのにマリガン判断言ったところで雑な答えにしかならんだろ
>情報が足りないって言ってる奴はちゃんと答えようとしてるってことだから誠実だよ
◯◯なら〜って仮定でちゃんと答えてるやつもいるしスレ本文に書いてある前提読まずにどんなデッキなのとか聞いてるやつもいるからそうは思えなかったわすまんな

>マリガンすれば良かったなんて結果論でしかないからあんま気にしても仕方ない
自分は逆だな
初手以外結果論だからマリガンこそちゃんとやるべき

>情報足りなすぎ
特定条件下での正解を求めるならプロに聞けばいいよ
画像掲示板に集まる素人が雑談するならこの程度でいい

>プロの誰かが1マリしようが2マリしようが勝ちに向かえる手札じゃない限りマリガンするって言ってたな
構築って少ない手札枚数でも相手を殺せるように作ってあるからねえ
リミテはお互いに1マリすると先手後手の勝率差が消滅する

>>プロの誰かが1マリしようが2マリしようが勝ちに向かえる手札じゃない限りマリガンするって言ってたな
>構築って少ない手札枚数でも相手を殺せるように作ってあるからねえ
>リミテはお互いに1マリすると先手後手の勝率差が消滅する
リミテの先手マリガンの時の絶望感すごい

初手の段階でマリガンしない
2マナのカードを初手に引いてる確率そのものが低いんだろ？
3マナから動くことを許容してるデッキなら色さえ揃ってりゃ初手でキープする

まあこういう話するなら有名なデッキを例にして初手ハンドを設定したほうが話は早いわな

手札のカードの最低のマナコストが3ってことは2マナ以下の除去すらないんだよな…
斜に構えて考えるなら今のスタンで「標準的なマナカーブの中速」はそもそもやってけない気がするんでおそらく趣味デッキで大会とかでもないBO1
ならマリガンしてそれな時点で諦める
アリーナなら相手の土地見てムリダナってなって自爆コース

先手後手なのか、どんなデッキなのかにもよる
緑単上陸みたいなデッキなのかコントロールなのか
どっちにしろ2マリはほぼ勝ちの目ないからしないが

重いところしか引いてないならマリガンするしかない

リミテなら泣きながらキープ
レガシーなら2マリ

ダブマリまではまあまあ気軽にするわ
トリマリはさすがに無理ゲーだからダブマリ土地1先手でもやる

EDHならフリーマリガンあるから…

環境がスタンで考えると
デッキが4Cコントロール
初手諜報土地があって先が見れて他にもダメランがあってタップインで出したい
3マナで唱えられるのが食料補充か石板
ならまあキープかな

自分のデッキなのに最高の初手7枚考えてない人多いよね

4cコンだと後手初動食糧補充は結構死にそう

今のスタン基準で言えば別に1、2ターン目動けなくても死なないけど
土地が2で止まるとマジで死ぬ

>情報足りないのにマリガン判断言ったところで雑な答えにしかならんだろ
>情報が足りないって言ってる奴はちゃんと答えようとしてるってことだから誠実だよ
これが誠実だったらコミュ障の人達ももれなく誠実ってことになってしまう

>4cコンだと後手初動食糧補充は結構死にそう
ゆうて1マリしてこれだからなあ
相手が遅いことを期待するしかない

初手土地2一番早くて食料補充ならマリガン
マリガン後土地2一番早くて食料補充ならキープ？

やっぱ食糧補充ってさ…

>初手土地2一番早くて食料補充ならマリガン
>マリガン後土地2一番早くて食料補充ならキープ？
1戦目は初手でキープする
サイド後は相手のデッキ次第で1マリ