国という全体のことは愛しているが自分も含めた個々の命は無限に使い潰せるキャラのスタンドが
隣の世界から代わりを持ってくる能力なのは色々と示唆的

未成年レイプするぐらい大統領はするよね

だから国民もゴミのように使い捨てるね

自分の命を使い捨てられるけど同じように国民も使い捨てられるのでやっぱダメだわってなる

国のためって言えばどんな悪事も一定の評価されるって事？

でもミサイルボタン押しながら聖書に手を置いて星条旗に敬礼できる人間として申し分ないよ

>大統領は敵だけどアメリカを守りたいという信念だけは本物だったよね
大統領はアメリカからかなり嫌われてるけど…

自分の為だけに戦うジョニィだから対比になってるけど過去の部なら普通にカス認定だよなとは思う

>でもミサイルボタン押しながら聖書に手を置いて星条旗に敬礼できる人間として申し分ないよ
開拓者精神としては完璧だな

ジョニィと信用の取引は本心でするけど
その後で本心からジョニィを裏切ることもやっぱり本心だ

傲慢の塊っつーかアメリカの権化

保証
OK

自国のためになんでもしてくれるのは自国の大統領に据えるなら頼もしいとは思うけど…

アメリカのためなら何してもいいと思っているクソ

>自国のためになんでもしてくれるのは自国の大統領に据えるなら頼もしいとは思うけど…
同時に自国民も国のためになんでもするのが当然と思ってるし自国のためになるならどんな苦痛与えても構わないと思ってるぞ

フロンティアスピリッツ全開の古い愛国者ならまあこんなもんだろう

割と雑に国民を平行世界に送ったりする愛国者

スレ画って見苦しい開き直りのシーンなんだよな
最後の最後で約束を守ることができなかった

普通に大統領もカスなんだけどちゃんと自分自身も例外扱いせず必要ならゴミとして切り捨てるから一貫性はある
プッチあたりとはそこが違う

ジョジョのラスボスは全員クソ野郎だが社会的地位的に一番厄介な奴だとは思う

多色を迫害してた時代なんだから個人の命なんかタンカスレベルだろ

>ジョジョのラスボスは全員クソ野郎だが社会的地位的に一番厄介な奴だとは思う
そこら辺のおっさんならともかく大統領だからな…

というか自分が国に尽くしてるから他の国民も国に尽くすのは当然と思ってるんだよな
使い捨てにされても喜んで受け入れるべき
これ親父の末路の話したの失敗だったんじゃないですかねヴァレンタイン大尉…

>普通に大統領もカスなんだけどちゃんと自分自身も例外扱いせず必要ならゴミとして切り捨てるから一貫性はある
>プッチあたりとはそこが違う
思い出してくれッ！

>ジョジョのラスボスは全員クソ野郎だが社会的地位的に一番厄介な奴だとは思う
2部は生存競争だからどうだろう

支持率９割超えてるから間違いなく国民からの信頼は強い

自分の時信じるもののために他者を同意もなく巻き込んでいくのはプッチと変わらん
自分自身も使い潰してるからセーフとか言われても巻き込まれる側からしたら知ったこっちゃねーよとしかならんし

ジョニィよりは大義ある分正義だと思う

アメリカを守りたいんじゃなくてナプキン取りたかっただけだろう

自分だけは特別扱いタイプのカスと
俺がやってんだからお前もやれよタイプのカスと
どっちがマシかと言われると…

>自分だけは特別扱いタイプのカスと
>俺がやってんだからお前もやれよタイプのカスと
>どっちがマシかと言われると…
どっちもカスなので一人でやっててくださいとしか…

>>自分だけは特別扱いタイプのカスと
>>俺がやってんだからお前もやれよタイプのカスと
>>どっちがマシかと言われると…
>どっちもカスなので一人でやっててくださいとしか…
こいつの場合隣から自分いくらでも連れてこれるからマジで一人でやれる

不幸をアメリカ以外におっかぶらせたいだけの人生だった

>自分の時信じるもののために他者を同意もなく巻き込んでいくのはプッチと変わらん
>自分自身も使い潰してるからセーフとか言われても巻き込まれる側からしたら知ったこっちゃねーよとしかならんし
別に誰もセーフだとかは言ってないし…

>>>自分だけは特別扱いタイプのカスと
>>>俺がやってんだからお前もやれよタイプのカスと
>>>どっちがマシかと言われると…
>>どっちもカスなので一人でやっててくださいとしか…
>こいつの場合隣から自分いくらでも連れてこれるからマジで一人でやれる
やらなかったのが本編じゃん

>>>自分だけは特別扱いタイプのカスと
>>>俺がやってんだからお前もやれよタイプのカスと
>>>どっちがマシかと言われると…
>>どっちもカスなので一人でやっててくださいとしか…
>こいつの場合隣から自分いくらでも連れてこれるからマジで一人でやれる
だから誰も付いてこなくなったんだよ
物理的に

全ての並行世界の自分全員が同じ覚悟持ってることは凄いと思うよ大統領
つまりそれだけIFに左右されないブレない心持ってるってことだから

自分も他人も使い捨てるしそれに罪の意識が一切ないのは怖い

>別に誰もセーフだとかは言ってないし…
こいつってこういう奴だよねって理解示すと何故か擁護してると思う人っているよね

薄給に耐えながら機関車を運転してただけなのに…

>全ての並行世界の自分全員が同じ覚悟持ってることは凄いと思うよ大統領
>つまりそれだけIFに左右されないブレない心持ってるってことだから
そういうやつしか連れてきてないんじゃねえかな…
多分両親健在で幸せに暮らしてる大統領にもなってないやつがいるだろう

ハンカチのエピソードこれ完全にパルプフィクションですよね？

>全ての並行世界の自分全員が同じ覚悟持ってることは凄いと思うよ大統領
>つまりそれだけIFに左右されないブレない心持ってるってことだから
他のキャラもブレてないぞ

アメリカの不利益を他国と自国民に擦り付けちゃおう大作戦

良いところもあるけど悪いところもある
歴代ボスのなかでは大義名分があるからマトモってとらえられるだけ

>>全ての並行世界の自分全員が同じ覚悟持ってることは凄いと思うよ大統領
>>つまりそれだけIFに左右されないブレない心持ってるってことだから
>そういうやつしか連れてきてないんじゃねえかな…
>多分両親健在で幸せに暮らしてる大統領にもなってないやつがいるだろう
どの並行世界渡っても親父が生きてた世界は無かったって言ってるからなぁ…
D4Cじゃ渡れない場所にはそういう世界もあったのかもだけど

今の感覚なら理解得られんけど昔だと普通なのか？

>1784249733633.jpg
武器持ってないって言ったけど嘘です今から不意討ちします
をこんだけ格好良く言えるのズルい

自分の命すらかけられるから好きだよ

素晴らしい理想や目標も掲げる人間がカスだと信頼性が無くなる良い例

>大統領は敵だけどアメリカを守りたいという信念だけは本物だったよね
これアメリカ人に言ったらキレられそう

>自分の命を使い捨てられるけど同じように国民も使い捨てられるのでやっぱダメだわってなる
まず大前提として誰の命だろうが無限にお隣さんから連れて来れるから命の価値が違うよ

>素晴らしい理想や目標も掲げる人間がカスだと信頼性が無くなる良い例
そういう意味でもプッチと変わらんから他部の◯◯よりマシとか言われても…って気分にはなる

>まず大前提として誰の命だろうが無限にお隣さんから連れて来れるから命の価値が違うよ
それでも自分の命捨てられる？俺は無理だよ

SBRに関しては敵以上に主人公側に大義名分がないからな…

徹頭徹尾自分の為にやってたからなジョニイ…

>神父は敵だけど全人類を幸福にしたいという信念だけは本物だったよね

力と才能のある『うそつき』っていうジョニィの評が的確なキャラだとは思う

自分の命さえ雑に消費できるのはある意味スタンドに歪まされてるよね

>>まず大前提として誰の命だろうが無限にお隣さんから連れて来れるから命の価値が違うよ
>それでも自分の命捨てられる？俺は無理だよ
俺らみたいなのがD4C持つなんてとんでもなく悪い事に使いそうだ
って思ったけど作中の運転手のような罪もない人殺せる自信無いわ

愛国心が強いほど頼れるだろうから心酔する部下が大勢いるのがよくわかる大統領

性格悪いし民衆も仕方のない犠牲で目の前で死のうが仕方がないで済ませられるけど国のためって部分だけは本物ってのは荒木も大事に思ってるのかEOHでも良い役どころを任されてた

同じ物持って帰ってくると対消滅するから本当に何に使えばいいのか難しいな

正義だと勘違いしたらどんな悪い事も出来るからね
大統領は自分さえ騙してるかもしれない

俺も正義のために未成年処女レイプしたいわ

>>まず大前提として誰の命だろうが無限にお隣さんから連れて来れるから命の価値が違うよ
>それでも自分の命捨てられる？俺は無理だよ
今の時代の感性で評価したら思想なんてよっぽどダメだと思うぞ

アメリカという総体を守るためなら自分含めた個人がどうなろうがいいから思想的には全体主義に近いと思う

保証OKと思いだしてくれッのミームを評価する方がマシ

>アメリカという総体を守るためなら自分含めた個人がどうなろうがいいから思想的には全体主義に近いと思う
ナチスとソ連じゃん

他の章ボスと同じく糞野郎だけどいざとなったら自分も犠牲に含んでるのはまあ他の章ボスと明確に違う部分

自分の信念に最後まで殉じたっていうなら杜王町から逃げなかった吉良だって同じだもんな…

>>アメリカという総体を守るためなら自分含めた個人がどうなろうがいいから思想的には全体主義に近いと思う
>ナチスとソ連じゃん
個人と組織と規模によって主義は一辺倒には出来んのだ

>ナチスとソ連じゃん
まあ遺体の力で千年帝国目指してるので…

こいつなんで痩せたの？

最期の最期でディエゴに賭けるしかなかったのはよくキャラを表している
信頼できて強い側近がいるならそいつを隣から連れてくればいいだけだがそんなのはいなかった

>こいつなんで痩せたの？
当初ラスボスじゃなかったから
ラスボスにしたけどアメリカから叩かれまくってディオにバトンタッチした

国を守るためなら国民の一人や二人どころか１万や１０万ぐらい平気でひき肉にする決断するのが大統領だからな…
これに関してだけは民主主義も社会主義も関係ない

個人では許されないことが国家としては賛美されるっていう邪悪の体現者で
同時に替えの利くものを捨て駒にし続けた結果最後には自分の信念も捨てて国家の奴隷になったキャラ

ラスボスサイドを長期で描くのってあんまり良くないよな
ダーティープレイを見せ続けられるから

>>こいつなんで痩せたの？
>当初ラスボスじゃなかったから
>ラスボスにしたけどアメリカから叩かれまくってディオにバトンタッチした
つまんねー嘘をつかなきゃいけないスタンド攻撃でも食らってんのか？

いっそ自我のない機械や昆虫みたいに振る舞っていれば…
でもそれだと今みたいに賛否ありつつも愛されるキャラにはなってないか

評価すべき点が幼少期しかない
人物がカス過ぎたばかりに敵に回したり味方が無駄に減る

>今の時代の感性で評価したら思想なんてよっぽどダメだと思うぞ
時代性とかじゃなくて自己の連続性を問題にしないのは超越者か狂人の視座なんよ…
これから自分コピーを気軽に作れる社会になって「この自分」なんて別にどうでもよくない？って価値観の社会になればようやく大統領の事が理解できるかもしれないが…

>ハンカチのエピソードこれ完全にパルプフィクションですよね？
まぁ他もパクリまくってるから…

一応記憶の継承みたいのはあるっぽいが
自我は完全に別の自分に簡単に基本世界を譲り渡してくのはマジで頭おかしい

総体の利益のためなら自分も含め容赦なく犠牲にするところとかそういう生態の虫みたいだよね

>>今の時代の感性で評価したら思想なんてよっぽどダメだと思うぞ
>時代性とかじゃなくて自己の連続性を問題にしないのは超越者か狂人の視座なんよ…
>これから自分コピーを気軽に作れる社会になって「この自分」なんて別にどうでもよくない？って価値観の社会になればようやく大統領の事が理解できるかもしれないが…
大統領が自分を犠牲にしたのは致命傷を負ったからで進んで自爆してる訳じゃないぞ

SBRでもまあスタンド名以外の元ネタわりとあるからな…

>>>アメリカという総体を守るためなら自分含めた個人がどうなろうがいいから思想的には全体主義に近いと思う
>>ナチスとソ連じゃん
>個人と組織と規模によって主義は一辺倒には出来んのだ
というか国家という形態を採る以上国民への強制性を無くすことは不可能なので
民主主義だろうがいくらかはファシズムを内包するのは当たり前のことなんだ
当のアメリカさんはそれを見て見ぬふりしてるが…

>大統領が自分を犠牲にしたのは致命傷を負ったからで進んで自爆してる訳じゃないぞ
俺ちょっと耳削れたから次の攻撃で囮役になって死ぬわお前が基本世界引き継いでくれよなって気軽にバトンタッチしていくぞ

>大統領が自分を犠牲にしたのは致命傷を負ったからで進んで自爆してる訳じゃないぞ
この辺勘違いしてるのマジで散見する

列車のなかで分身した時普通にシャッフルしてただろ

意味もなく交代はしないけど
戦いを優位に進める戦法の為ならあっさりと命は捨てるからな

そもそも異世界召喚されて雑に死んでいく大統領も一人一人自我は大統領そのものなので基本世界だろうが並行世界だろうが自分の死を全く厭わない精神性に変わりはないよ…

最後の戦いは味方を潰し過ぎた弊害が出てるね
組織で戦ってれば普通に負けなかったろうに

入れ替わり後の心の矛盾とか元々いた世界への葛藤とかろくに描写されないから
大げさに捉えるほどの行為では無いと思う交代する精神性

ムカついたから意識不明者ボコるわ…

どこまで行っても自分と(並行世界の)もう一人の自分しか信用していないってのはディアボロの要素でもあったのかな

>入れ替わり後の心の矛盾とか元々いた世界への葛藤とかろくに描写されないから
>大げさに捉えるほどの行為では無いと思う交代する精神性
それを何事もなくこなしてる時点で頭おかしいと思うけど…
キャラクターが死ぬ時に内面描写なかったら「こいつは気軽に死んだんだな」って判断するのか？

神父やディアボロとはネタに出来ないレベルの邪悪さだと思う

>普通に大統領もカスなんだけどちゃんと自分自身も例外扱いせず必要ならゴミとして切り捨てるから一貫性はある
>プッチあたりとはそこが違う
プッチも自分の代わりが用意出来るならそれに任せて死亡するは出来たんじゃないかな…
逆に言って大統領の覚悟はスタンド能力ありきのものびすぎないと思う

>当のアメリカさんはそれを見て見ぬふりしてるが…
それは資本主義を部分的に受け入れざるを得ないロシアもそうなので…

大統領になれたからマジで外面は良いんだ

>プッチも自分の代わりが用意出来るならそれに任せて死亡するは出来たんじゃないかな…
んなわけねえ
あいつ自分本位だから

神父のせいで一種のパラレルワールドになったジョジョの世界でラスボスが世界を行き来する能力だったり
ジョニィとの「ジャイロはもう死んで別の世界のジャイロは別の世界のジャイロだろ」
「どこから来たかじゃなくてジャイロが今生きてることが重要ではないのか？」というやりとりとか
荒木はジョジョ世界の分岐やそれに関する読者の反響に関して色々思うところがあったのかなと思った

プッチは私でなければ！ってなってそうではある
過程に過程を重ねてるからなんとでも言えるけど

大勢から見ると大統領は正義だが個人の視点から見ると悪
ジョニィはその逆
みたいなコメントしてたな荒木先生は

最初の数回は葛藤もあったかもしれないけど
漫画に出てきての時点だともう陳腐化しててそういう能力があるからそうしてる程度のものよね

>プッチも自分の代わりが用意出来るならそれに任せて死亡するは出来たんじゃないかな…
もって言うか大統領は代わりじゃなくて本物だからな

国のために死んでくれを平気でやる

大統領の同期システムがずるいんだよ

俺が身代わりにならなきゃ賛成だけどよォーッ

過去のことからみんな覚悟ができれば幸福なんだと思い込んだ神父みたく
こいつも過去のせいでみんなどんな目に遭おうが国のために尽くすのが幸福なんだと思いこんだのは似てる

>>今の時代の感性で評価したら思想なんてよっぽどダメだと思うぞ
>時代性とかじゃなくて自己の連続性を問題にしないのは超越者か狂人の視座なんよ…
>これから自分コピーを気軽に作れる社会になって「この自分」なんて別にどうでもよくない？って価値観の社会になればようやく大統領の事が理解できるかもしれないが…
なんか傷んだ赤色みたいになってきたな

この負け惜しみかっこ良すぎる

大統領のナプキンも神父の天国もこっち巻き込まないんだったら勝手にやっててくれで済む話なんだがな…

>この負け惜しみかっこ良すぎる
思い出してくれッ！

>過去のことからみんな覚悟ができれば幸福なんだと思い込んだ神父みたく
でも覚悟出来てないじゃん

>>過去のことからみんな覚悟ができれば幸福なんだと思い込んだ神父みたく
>でも覚悟出来てないじゃん
ほざくな小僧ォォ・・・（アニオリ）

有事に死ぬ覚悟はあるとしてもモブ大統領にどうやって今が有事である事を戦闘中の一瞬で説明して連れてきてるんだろう
と思ったけど並行世界行った時点でD4Cを渡して記憶同期して連れてくる人数分その受け渡しを繰り返してるだけか

プッチ神父がスレを侵食してるのは何なんだよ！

こいつ割とマジでカスなんだけどこいつの思想は古いアメリカ的な愛国心観点では何も問題ないんだよなぁ

プッチと違ってちゃんと自分も他人も使い捨てしまくるところは評価出来る
総合的にはカスだけど

>有事に死ぬ覚悟はあるとしてもモブ大統領にどうやって今が有事である事を戦闘中の一瞬で説明して連れてきてるんだろう
>と思ったけど並行世界行った時点でD4Cを渡して記憶同期して連れてくる人数分その受け渡しを繰り返してるだけか
この記憶の同期がある都合上で大統領の本体ってD4Cが保障OKする一人の大統領の記憶で
並行世界の大統領の肉体とかはその記憶に洗脳された人形みたいなもんな気がする

悲しき過去とか国とか全然関係ない圧迫癖がスタンド発動条件になってる男

>プッチと違ってちゃんと自分も他人も使い捨てしまくるところは評価出来る
>総合的にはカスだけど
自分も使い捨てるとか言うけどこいつだけ残機無限じゃん

個々の大統領の自意識がどうなってるかわからんから何とも言えないところだよね

>この記憶の同期がある都合上で大統領の本体ってD4Cが保障OKする一人の大統領の記憶で
>並行世界の大統領の肉体とかはその記憶に洗脳された人形みたいなもんな気がする
なんかボ卿のゾアホリック思い出すな…

>プッチ神父がスレを侵食してるのは何なんだよ！
大統領と比較してプッチ叩きてぇ〜他のキャラ下げてぇ〜ってだけじゃない

101%信じたかっただけなのに…

>101%信じたかっただけなのに…
保証OK

全てが正義

>>プッチ神父がスレを侵食してるのは何なんだよ！
>大統領と比較してプッチ叩きてぇ〜他のキャラ下げてぇ〜ってだけじゃない
プッチなんか常に叩かれてるだろ

プッチもそういやアメリカ人か
ジョジョ世界のアメリカ人ろくなのがいねえな

スティール氏に手出さなければルーシー女史はほっといたというのに…

スレ画がスティール殺してたらリオンが始まりすらしなかった事実

>プッチもそういやアメリカ人か
>ジョジョ世界のアメリカ人ろくなのがいねえな
良い人もいるだろ
判事とか

自分が無限に湧いてきて意思を引き継ぐから今の自分は死んでもOKは狂いすぎてて好き

ここ最近は大統領が普通にクズいって再評価されてるけど昔のネットでは大統領を大物とかコレまでのラスボスとは違うとか評価されてるのが普通に気持ち悪かった
上で言われてるようにゲスいこと普通にしてるし
個人的には身内を失ったところをDIOに付け込まれたプッチ神父の方がまだ擁護の余地あるわ

>ここ最近は大統領が普通にクズいって再評価されてるけど昔のネットでは大統領を大物とかコレまでのラスボスとは違うとか評価されてるのが普通に気持ち悪かった
>上で言われてるようにゲスいこと普通にしてるし
>個人的には身内を失ったところをDIOに付け込まれたプッチ神父の方がまだ擁護の余地あるわ
全てが「正義」だ

ルーシーが絶望しながらも夫を助けたいという黄金の精神すぎて勝てなかった世界だ…

>個人的には身内を失ったところをDIOに付け込まれたプッチ神父の方がまだ擁護の余地あるわ
うーn

>国のためって言えばどんな悪事も一定の評価されるって事？
大統領の行うことはどんな悪事も『作戦』になるって自分で言ってたからそう

プッチには流石な負けるよ…

>ここ最近は大統領が普通にクズいって再評価されてるけど昔のネットでは大統領を大物とかコレまでのラスボスとは違うとか評価されてるのが普通に気持ち悪かった
まさに大統領の国家のための行いって言えばなんでも正義に見えるって邪悪の根の深さだと思う

プッチがボロクソ言われるのはやっぱ最後のエンポリオ抹殺しようとした一点がデカ過ぎるもんよ

>プッチがボロクソ言われるのはやっぱ最後のエンポリオ抹殺しようとした一点がデカ過ぎるもんよ
覚悟が幸福ならエンポリオを取り逃すことくらい覚悟しろよなって何度も

大統領がやる以上正義に見えるじゃなくて正義になっちゃうから

プッチは心の壊れたキチガイで大統領もイカれ野郎なんだけどまだ国の利益のためっていう常人でも理解しやすい動機なのが評価されやすいところなのかな

プッチはリアル系クズで大統領はスーパー系クズって印象

所謂ラスボスのブザマ死をしたのが世界Dioがやって
大統領はなんかいい感じに死んだから
印象が大分違うのはありそう

そもそも荒木も大統領は下衆部分強調しつつ正義の部分はある含みしてるから作中でどす黒い扱いのプッチなんか全然比べる対象になんねぇよ！

自分が死んでも別の自分が目的果たせば良し！できるのは相当覚悟キマってると思うのよ大統領
見てるかエンリコあれが覚悟って奴だ

次
https://img.2chan.net/b/res/1449831306.htm

>そもそも荒木も大統領は下衆部分強調しつつ正義の部分はある含みしてるから作中でどす黒い扱いのプッチなんか全然比べる対象になんねぇよ！
まあ大統領も大統領で自分を悪だと気づいていない最もドス黒い邪悪の範囲ではあると思う

国のために国民が犠牲になっちゃ…だめだろ！って価値観ではない社会ってのを念頭に入れないと混乱すると思う

プッチは狂人だからそんなこと言われても「私も神のためにこの身を捧げているが？」って本心で返すだけだろうな

少なくとも俺がD4Cを貰っても大統領みたいに今の自分を棄てられる気はしない
まぁ元々棄てられるような精神性だからこそD4Cみたいなスタンドが目覚めたというべきかも

>所謂ラスボスのブザマ死をしたのが世界Dioがやって
>大統領はなんかいい感じに死んだから
>印象が大分違うのはありそう
大統領の最期もよくよく考えれば使い捨ての果てに自分の根幹も捨てて
愛国者から人格も不要な国の奴隷になった情けない最期ではあるんだけど絵面がな…