ペポォ！！

メモ取らなくても良いよ
2度目質問しても良いよ
3度目は無い

>ペポォ！！
甥が泣くんでやめてください

メモ取らないとダメなやつと手順書ないとダメなやつは種類違くない？

これにそんなことまでメモ取るのも入れると新人壊せるよ

初回はメモ取らなくて大丈夫かは聞く
三回同じこと聞いてきたらメモぉ！！！ってなる

風間先輩が一瞬気圧されるタツ兄の演技力…

聞く側だった時は最初からプリントでくださいよと思ってたわ

>これにそんなことまでメモ取るのも入れると新人壊せるよ
あのさあ俺の時間も無限じゃないわけ毎回メモ取ったか確認したほうがいい？毎回何倍も時間かけてメモする？メモ取った？ってやったほうがいい？
をやられて俺は

手順書だって索引がいるし読み込み慣れも必要だから手順書あれば解決すると思ってる奴は何もかもズレてる
学校の教科書に書き足すくらいはしたことあるだろ

初回からメモとるやつはポーズだから信用しないという鉄則が出来上がってる

最初から資料作って渡せ

>初回からメモとるやつはポーズだから信用しないという鉄則が出来上がってる
仕事できなさそう

メモの役割と手順書の役割って違うよな

>最初から資料作って渡せ
渡した上でメモ取れ

手順書が必要な業務じゃないなら個々のメモで充分

>聞く側だった時は最初からプリントでくださいよと思ってたわ
マニュアルゥ！！
それマニュアルメモしてないんですか？
メモのない事項のミスの監督責任だれなんすか

じゃあ手順書渡すから全部自分で頑張ってね…

>仕事できなさそう
実際そういうのから居なくなってる……

>じゃあ手順書渡すから全部自分で頑張ってね…
あっすいません要領書とそれの作成方法の手順書もくれたら作成します

メモ取りまくってるのに割に作業の度に読み返すわけでもなく作業内容も覚えない奴はいる

手順書だの説明書だのは覚えるときの手がかりかつ不明なときの索引だからそもそも大前提に仕事覚える気がないと何にもならん

>メモ取るのめんどくさいから手順書ください
どうせ質問する事になるんだから今聞いとけ

わかる側から見たら手順書のどこがわからないのかがわからないから修正案出してくれると助かる

>>じゃあ手順書渡すから全部自分で頑張ってね…
>あっすいません要領書とそれの作成方法の手順書もくれたら作成します
これから仕事覚えるやつが作成できるわけねーだろすぎる

説明資料くらい用意しといて欲しい

取ったメモ見せてもらっていい？
このメモ何の意味あるの？

メモとってミスるとそれはそれで詰められる

メモぉ！って言われるやつは大体初回じゃないんだよなぁ聞くの
多分三回目以上

録音していいですか？

そもそもルーチン化してる仕事ならともかく明日の予定とかタスク管理とかでどっちにしろメモは必要じゃないか？

毎回メモ取ってえらいな…
でもこれ少し前に同じこと教えてメモ取ってたはずなんだけどな…

大前提として要領書だ手順書だなんていうのは本当にまっさらな素人向けに作られたものじゃないので

話聞きながらまともにメモ取れてるのか？

>>じゃあ手順書渡すから全部自分で頑張ってね…
>あっすいません要領書とそれの作成方法の手順書もくれたら作成します
現場と人員知らずに適当言い出すコンサルみたい

そのメモただのポーズだよね？なんで忘れてるの？というか忘れたの？
ってなっても繰り返す人のメモってよそから読んでも読めるように出来てない
多分当人も読めてない

>メモとってミスるとそれはそれで詰められる
それはそうなのでは…？

>これから仕事覚えるやつが作成できるわけねーだろすぎる
あっはい
先輩すげえっす

>これにそんなことまでメモ取るのも入れると新人壊せるよ
何が恐ろしいって壊す気とかなくナチュラルにこういうのやる層が一定数いること

>あっはい
>先輩すげえっす
先輩がすごいのではなくお前が駄目なだけです

忘れやすいやつに限ってメモ取らない

メモとって見ながらでもやれないやつメモとってるとは言わないから怒られて当たり前だろ

ちょっと調べればわかることを聞きに来ないでほしい
ググれば5秒でわかること聞くの？

取らせたメモについて質問して今日のおさらいをさせる
あやふやになってるところは改めて指導してメモに追記させる
次の日には忘れてる

まあ本当に成長しないから辞めて欲しくて詰めてる説はある

メモって書けって言われて書いてる内はマジで役に立たないよな

>>あっすいません要領書とそれの作成方法の手順書もくれたら作成します
>これから仕事覚えるやつが作成できるわけねーだろすぎる
知らない人間がマニュアルを作る作業をする事でその物事に対して理解が深まる云々と真面目に言われた事があるな
まあ自分で調べてやったほうが覚えるというのは間違ってない...わけないな...

実際に覚えれるかどうかの話じゃなくて覚える気があるかどうかの話だしなぁ

手順書しかできないならオペレーターと変わらんからクソ安く使われるけどいいよね？

>メモって書けって言われて書いてる内はマジで役に立たないよな
結局ポーズだからな

>メモ取らないとダメなやつと手順書ないとダメなやつは種類違くない？
まあできねえくせに汗もかかないやつはだいぶ見てきてだいぶ腐っていっただろうから
気持ちは分かるよ
俺自身だって忘れるからメモくらい取るし

自発的に書かないってことはポーズでやってるってことだからな
まあ記憶力が抜群なやつの可能性があるから一回目ならなんも言わんけど

>まあ本当に成長しないから辞めて欲しくて詰めてる説はある
詰めて変わってくれるならそれでいいし変わらないなら嫌気さして辞めてくれて隙が無い

>メモって書けって言われて書いてる内はマジで役に立たないよな
まあ言われる前に取ってる方が優秀ではある

ただ自然と忘れちゃ不味そうな事を書き残せるようになるには練習が必要だよ

そもそも今時メモって取らないし持ち歩かないだろ
令和ですよ？自分のスマホで保存するならまだしもさぁ

（見返すとなんて書いてるか読めねえ…とは言えない）

むしろポーズすら取れない奴は駄目だろ
どこ行っても相手に印象持たれようとポーズ見せるのは大事だぞ

>手順書しかできないならオペレーターと変わらんからクソ安く使われるけどいいよね？
手順書に書かれた事以外するなって言ったよね？

メモを取る事自体が記憶術になるし
話聞いてるだけよりよっぽど記憶に残る

ちょっと脱線するけど議事録も書けねえ奴は一生仕事できないってのと似てる
少なくとも文系仕事をしていて文字に咀嚼して落とし込めねえやつは無理

メモとってたら半笑いでそれメモ取る必要ある？って小バカにされた俺は…

まあポーズだとしてもやる気として見せてるだけいいか…って最近思い始めてきた
心底やる気なさそうに見える奴は教えてる側としてメンタルに来る

>むしろポーズすら取れない奴は駄目だろ
>どこ行っても相手に印象持たれようとポーズ見せるのは大事だぞ
意欲ある風に見せてくれたほうが教える側としても教えがいあるからな

メモ取ったらなんか記憶領域がメモ取ることに取られてメモ見直してもいまいち身につかないのが俺

アドリブ利かせるのは手順通りに出来るようになってからなんですよ
マジで

テキストに残すのは実際役に立ってるけどそういえば手書きのメモ全然使ってないな

結局ミスらなきゃいいんだ
方法は好きにしろ

>テキストに残すのは実際役に立ってるけどそういえば手書きのメモ全然使ってないな
入力の速度も考えると手書きには戻りたくないな…
頑張って限界まで崩して後で読めないとかあるある

ポーズも取れない奴が客相手にどんな態度取るのか怖くてしょうがないぞ

>結局ミスらなきゃいいんだ
>方法は好きにしろ
これは誰もミスに気付かないで大惨事になるパティーン...

別にスマホでも録音なんでもいいよ覚えられて二重三重に教える手間かかんなきゃ

>アドリブ利かせるのは手順通りに出来るようになってからなんですよ
>マジで
アドリブやめろ
マジで

分かりました動画撮ります

>令和ですよ？自分のスマホで保存するならまだしもさぁ
メモだろうがスマホだろうがそれ反映してくれるならまあなんも言わないよ
なんで同じ過ちを繰り返すのポーズじゃんそれ言ったじゃん

何も読まずにやれる指導内容って何も書かずに覚えるのと表裏一体って感じよな
言うなれば資料を用いた指導の授受と対極に在る

>まあポーズだとしてもやる気として見せてるだけいいか…って最近思い始めてきた
>心底やる気なさそうに見える奴は教えてる側としてメンタルに来る
もう次の現場から何も言わずに自分ひとりで作業終わらせたくなるのよね…

やっぱ手書きさせようとするのが良く無いんじゃ無いかな

話聞きながらぐちゃぐちゃにメモ取るより話聞いて理解して忘れないうちにメモする方が良くない？

>分かりました動画撮ります
実際新人研修で熟練者が普段どういう部分を集中して見てるかとかを動画に取るとかあるみたいね

世の中には入社して1年経っても図解込みの作業手順書通りに進められない奴もいる

>話聞きながらぐちゃぐちゃにメモ取るより話聞いて理解して忘れないうちにメモする方が良くない？
4ステップ位あると大抵の人間は覚えられないから頭から書いたほうがいい
できれば先輩も復唱に付き合ってあげるといいけどね

たのむ…教えながら３回やらせてくれ…

あっこれ？あとでミスらないように音声録音してるんすよ！便利っすよねハハハッ

いちいちメモ取らなきゃこんな事も覚えられないわけ？

>>むしろポーズすら取れない奴は駄目だろ
>>どこ行っても相手に印象持たれようとポーズ見せるのは大事だぞ
>意欲ある風に見せてくれたほうが教える側としても教えがいあるからな
そのうえで同じミスを繰り返されるとダメージ倍増！！！！！！

>話聞きながらぐちゃぐちゃにメモ取るより話聞いて理解して忘れないうちにメモする方が良くない？
（忘れる）

メモ取ってもダメな奴はダメだしメモ取らなくても大丈夫な奴は大丈夫なんだ
大事なのは出来るだけ後者を手元に置いて出来るだけ前者を遠くに追いやる立ち回り

>たのむ…教えながら３回やらせてくれ…
すまんそこまで教えてる時間がないんだ...

手順書渡して一緒にやりながら手順書にメモしていくのがいいと思う
問題は弊社には手順書なんてない

職場環境的にメモが使えないから手順書見せつつ口頭で説明しながらお手本をやってみせて次は説明してあげつつ自分でやらせみせてその次は自分でやらせて後ろから見守る

資料読んでおいては大概読まないから
一緒に読む時間作らないと

手順書云々言う奴は「お前のために俺がそれ作らないといかんの？それ作る間俺の仕事お前がやってくれんの？」で黙らす

普通に自分のスマホでメモとってるし録音するしカメラで撮ってるわ
技術を使えよ
メモとか原始人かよ

>手順書渡して一緒にやりながら手順書にメモしていくのがいいと思う
>問題は弊社には手順書なんてない
これ日本以外でもあるあるなの結構絶望感あるよな

無能なやつは何回やっても駄目

教えながら一緒に2，3回同じ作業をした新人はそれでも覚えず次から皆冷たくなった

>手順書云々言う奴は「お前のために俺がそれ作らないといかんの？それ作る間俺の仕事お前がやってくれんの？」で黙らす
中々パワハラだが実際そうだから困る
ここで新人が手順書とか作ると一気に株が上がる

>資料読んでおいては大概読まないから
>一緒に読む時間作らないと
園児の読み聞かせかな？

>手順書渡して一緒にやりながら手順書にメモしていくのがいいと思う
>問題は弊社には手順書なんてない
手順書はあるけど全部わかってる書く方の都合で書かれてるせいで初心者はなんもわからん…

>普通に自分のスマホでメモとってるし録音するしカメラで撮ってるわ
>技術を使えよ
>メモとか原始人かよ
まあ見返してくれないとメモだろうが動画だろうが変わらんけどな

>教えながら一緒に2，3回同じ作業をした新人はそれでも覚えず次から皆冷たくなった
無能判定入ってマジでみんなから冷たくされるようになるやつ

自力でバリバリ勉強できてガンガン人に聞ける人ならまあ資料だけ渡して…って手順もありだが
基本そうでないから教育を挟んで分かる人に監督させるのよ

手順書はあるけどこれわかりにくいよな…とは思う
でもこれ訂正したら俺の仕事になったらやだなあと思う

スケジュールとかをメモ取るのは分かるけど手順とかはメモで解決されてる気がしない
できる奴はメモらなくても覚えるしできない奴はメモ取っててもおぼつかない

>>資料読んでおいては大概読まないから
>>一緒に読む時間作らないと
>園児の読み聞かせかな？
講習会は園児の読み聞かせだった...？

>普通に自分のスマホでメモとってるし録音するしカメラで撮ってるわ
>技術を使えよ
>メモとか原始人かよ
私物使った挙句流出させてくれるなよ

（上司と先輩で言ってることが違う…）

どうせメモとってもミスるならメモとる必要なくないですか？

要領悪いとメモも下手だから要点掴んでなくてどうでもいい枝葉だけメモってたりする

>どうせメモとってもミスるならメモとる必要なくないですか？
じゃあ俺が全部やるからそこで寝てな

>講習会は園児の読み聞かせだった...？
実際講習会はやっておけと言っても出来ない奴ばかりだから仕方なくやっている面はある

>（上司と先輩で言ってることが違う…）
そのとき一緒に作業している先輩か上司に確認取ればいいのでは…？

>>どうせメモとってもミスるならメモとる必要なくないですか？
>じゃあ俺が全部やるからそこで寝てな
あざっす！

>じゃあ俺が全部やるからそこで寝てな
ありがたい…

マニュアルない方が怖いかな…
どうせメモ取っても言った言ってないで揉めるでしょ

>>資料読んでおいては大概読まないから
>>一緒に読む時間作らないと
>園児の読み聞かせかな？
小馬鹿にしてるつもりだろうけど真面目に自由意志でなく監督下で読む時間は必要だよ

>手順書はあるけどこれ古くて現状と違うし何箇所か間違ってるな…とは思う
>でもこれ報告して俺の仕事になったらやだなあと思う

今までメモ取る習慣無い奴がメモ取ったって役に立たんのだよ

先輩がもういい！俺が全部やるから立ってろ！ってモードに入ったらもうおしまい

>>メモとか原始人かよ
>私物使った挙句流出させてくれるなよ
嫌な事思い出させるなよ...
今のSNSで育った割とノリで情報流出するからまじで困った事になったりするんよな

メモ取るのにも能力がいるからな

>>>どうせメモとってもミスるならメモとる必要なくないですか？
>>じゃあ俺が全部やるからそこで寝てな
>あざっす！
一応ネタではなく言っておくと
これをやると一瞬で新人は病んで来なくなるからできないジレンマがある…
やられたら本当にきつい

>>>じゃあ手順書渡すから全部自分で頑張ってね…
>>あっすいません要領書とそれの作成方法の手順書もくれたら作成します
>これから仕事覚えるやつが作成できるわけねーだろすぎる
えっでも頑張ってって言ったじゃないですか

先日職場でセキュリティ研修やったの
USBの危険性みたいなヤツ
でも次の週普通に私物のUSB挿してるヤツいたから何してんの！？って聞いたら
「え、何がダメなんですか？」って言われたわけ
確かに研修の中で私物のUSB挿すなとは言わんかったけどさぁ

無能でもクビにできない日本社会が悪い
無能はとことん先輩利用して酷使しろ

一人で作業するようになったとき困るって考えが致命的に薄いやつはそこそこいる

>>（上司と先輩で言ってることが違う…）
>そのとき一緒に作業している先輩か上司に確認取ればいいのでは…？
そして喧嘩が始まる

大事なところメモしようにも何が大事かわからんから全部書かざるをえない

まともな所は書類と確認時間設けるでしょ

>>じゃあ俺が全部やるからそこで寝てな
>あざっす！
でその後どうするの
その先輩が教育不備で罰されても君は何も身につかないままだよ

>先輩がもういい！俺が全部やるから立ってろ！ってモードに入ったらもうおしまい
マジでここから冷遇モードに入るんだよな部署全体で

>一人で作業するようになったとき困るって考えが致命的に薄いやつはそこそこいる
そんな先のこと考えながら生きてねェんだわ

>そして喧嘩が始まる
そんなんで喧嘩が始まるような会社ならさっさと辞めて次でいいだろ…

>>>メモとか原始人かよ
>>私物使った挙句流出させてくれるなよ
>嫌な事思い出させるなよ...
>今のSNSで育った割とノリで情報流出するからまじで困った事になったりするんよな
AIに聞くのはいいけどそれちゃんとNDA結んでいるところか知ってる？と思う時がある

>確かに研修の中で私物のUSB挿すなとは言わんかったけどさぁ
言え！言ったらわかるタイプのバカも存在するからそいつを助けるつもりで！

>>そして喧嘩が始まる
>そんなんで喧嘩が始まるような会社ならさっさと辞めて次でいいだろ…
仕事内容とか以上に職場環境が大事だもんね...

一度覚えた作業が半年くらい他の人に移ってから戻って来た時にメモの重要性を再認識するよね

電話対応苦手で「」さんはもう電話にでないようにしてくれませんかって言われた俺みたいなのもいる

というか普通は相手がメモ取ってたらメモ取る時間取りながら説明するよ
メモ取ってない状態と変わらない速度で説明してたらその説明役が無能だよ

>大事なところメモしようにも何が大事かわからんから全部書かざるをえない
聞き覚えのない単語を作業に関連つけて覚えるための荒療治だ

駄目な奴は何をやっても駄目だというのはある
5人まともに育てれば1人に対してアイツはマジで駄目ですわって言っても評価は下がらん

メモとってそこから手順書は自分で作りがち
その手順書があれば他の人にも教えられるものになるので作った手順書を取っておきがち

>電話対応苦手で「」さんはもう電話にでないようにしてくれませんかって言われた俺みたいなのもいる
そんなのある？

修羅場ってるプロジェクトだとできないやつのお守りをしてる余裕は全くないから
なんかできるだけどうでもいいことに作業を振らせて
考課で最低をつけるのはよくある話
狭い会社だとそいつは二度と給料が上がらない

壊滅的に覚えが悪い新人に壊滅的に説明が下手な教育係をつけたまえ！

普通はOJTじゃないのか…？

>知らない人間がマニュアルを作る作業をする事でその物事に対して理解が深まる云々と真面目に言われた事があるな
>まあ自分で調べてやったほうが覚えるというのは間違ってない...わけないな...
それは覚えながらマニュアル化（文書化）して定着させろって意味だろ

>メモとってそこから手順書は自分で作りがち
>その手順書があれば他の人にも教えられるものになるので作った手順書を取っておきがち
>（上司と先輩で言ってることが違う…）

そもそも説明が聞き取れないんスけど
先輩滑舌悪くないスか？

>というか普通は相手がメモ取ってたらメモ取る時間取りながら説明するよ
>メモ取ってない状態と変わらない速度で説明してたらその説明役が無能だよ
まあ教える技能とか訓練してないだろうし仕方ないところもあるのかもしれんがね
考えればわかるで片付けるのは危険だけど教えてる余裕もないし難しいよな

>今までメモ取る習慣無い奴がメモ取ったって役に立たんのだよ
習慣つけろって言われてんだよ…

>メモとってそこから手順書は自分で作りがち
>その手順書があれば他の人にも教えられるものになるので作った手順書を取っておきがち
これを繰り返した結果今いる現場で関わった作業の7割くらいは俺が作った手順書が使われるようになってる…
ていうか初めて携わる業務だとついでに手順書作っておいて下さいって言われるようになってる…

>壊滅的に覚えが悪い新人に壊滅的に説明が下手な教育係をつけたまえ！
実際これは有用なライフハック

>>>資料読んでおいては大概読まないから
>>>一緒に読む時間作らないと
>>園児の読み聞かせかな？
>小馬鹿にしてるつもりだろうけど真面目に自由意志でなく監督下で読む時間は必要だよ
読んでませんでした！や知りませんでした！って言い訳を排除できるからね…

10年もこの職場にいるのに俺は正しい手順を知らないって言ったら…お前は笑うかね？

>それは覚えながらマニュアル化（文書化）して定着させろって意味だろ
そう思うじゃない？誰に聞いてもよくわからんものなのよそれが

>一度覚えた作業が半年くらい他の人に移ってから戻って来た時にメモの重要性を再認識するよね
前やってたからできるよねで任されたはいいものの手順変わってる事知らされて無くてトラブったりもするのでメモあっても久しぶりは怖いんだ

会議とかだってぶっちゃけ後で聞いてねえとか言わねえよな？あ？って確認の時間だからな

>>（上司と先輩で言ってることが違う…）
渡した手順書に注意書きとして書き込みしてくれればええ！！

そんなに言うならもう全部自分でやれやボケナス！！（すいませんでした・・・）

>10年もこの職場にいるのに俺は正しい手順を知らないって言ったら…お前は笑うかね？
それは…正しい手順がちゃんと整備されていないだけなのでは…？

毎回いう事が違う先輩もいるぞ！

手順書はね
ない
何故なら相手が人間で何を好むかわからないから

>そんなに言うならもう全部自分でやれやボケナス！！（すいませんでした・・・）
おう分かったわもう触んなくていいぞ
すっこんでろ

会社に入って自分は出来ない方だよなと思いながら数年
自分よりも圧倒的に出来ない新人に出会うと驚愕する

>そもそも説明が聞き取れないんスけど
>先輩滑舌悪くないスか？
それはホントにゴメンネ！！

>ていうか初めて携わる業務だとついでに手順書作っておいて下さいって言われるようになってる…
わかりやすい手順書作ってくれるやつは正直ありがたい

そもそもなんで新人に指導する必要があるんだよ
逆に教えてほしいくらいだぜ

>えっでも頑張ってって言ったじゃないですか
imgのレスポンチ楽しんでるつもりだろうけど職場でその手の言葉尻とっても何にもならないよ
できもしないに決まってるからやるな、最初は指示通りしろってのが大前提
もし本当に独力で仕事覚えることができるならこの前提は崩れるから相手の鼻を明かすことができるかもね

>会社に入って自分は出来ない方だよなと思いながら数年
>自分よりも圧倒的に出来ない新人に出会うと驚愕する
むしろ新人の方ができるパターンがある方に危機感を抱くべきではあるまい

>会議とかだってぶっちゃけ後で聞いてねえとか言わねえよな？あ？って確認の時間だからな
社会において事後承諾が一番のクソカスだからな

ガチで職場に一切の手順書がないからビビるわ
発注書とか契約書すらフォーマットなくてそれぞれ秘伝の書面がある
大丈夫かなこの会社

>10年もこの職場にいるのに俺は正しい手順を知らないって言ったら…お前は笑うかね？
上長から軽い気持ちで任されてずっとやってた作業が今更になって社内で認定された作業者じゃないとできないやつだったのが俺だ

作業手順とかはマニュアル化してメモ使わせるなよ…
ばらつき発生したら確実に面倒になるぞ

>>ていうか初めて携わる業務だとついでに手順書作っておいて下さいって言われるようになってる…
>わかりやすい手順書作ってくれるやつは正直ありがたい
それはいいんだけど仕事が増えるだけで減る訳じゃないので相対的に忙しさが増すねんな

手順書の手順をいちいち守ってたらどう考えても業務時間内に終わらないんすけど…
ってなると手順書は守られなくなる

>作業手順とかはマニュアル化してメモ使わせるなよ…
>ばらつき発生したら確実に面倒になるぞ
マニュアルあった方がいいんだろうなと皆思ってるんだ

>>電話対応苦手で「」さんはもう電話にでないようにしてくれませんかって言われた俺みたいなのもいる
>そんなのある？
これが原因で離職者出たりしてんだよね
電話対応は昔から適正ある人にやらせるのが基本だったけど
それはよくないから全員にやらせようってなったの結構最近なんだよな
そのせいで電話対応苦手な人が無理にやり続けたりやらされ続けたりの問題が表面化してて
ちょこちょこ新聞やテレビニュースにも取り上げられたりしてる

>ガチで職場に一切の手順書がないからビビるわ
>発注書とか契約書すらフォーマットなくてそれぞれ秘伝の書面がある
>大丈夫かなこの会社
いいですよね
十人十色の虎の巻

>作業手順とかはマニュアル化してメモ使わせるなよ…
>ばらつき発生したら確実に面倒になるぞ
正しい作業手順はない
何故ならば会社がそれを用意しないし承認もしないからだ

そのメモ書き終わるまで俺話せないんだけど？

手順書あっても軽視するバカや手順書さえあれば話を聞かなくても大丈夫みたいなバカもいるから結局頭を抱えることになる
はいお前さっき渡した手順書ちょっと出してくれる？そりゃ出てこねえよなさっきその辺に落ちてたよお前の足跡付きで

>むしろ新人の方ができるパターンがある方に危機感を抱くべきではあるまい
出来るやつ入れよおおおおおおお！！！
なんでいまだに俺が出来る新人扱いなんだ何年ここに居ると思ってるんだ！！！！！

電話対応の何が嫌なのかマジでわからん…
堂々と仕事サボれるからめっちゃ好きだわ

>ガチで職場に一切の手順書がないからビビるわ
>発注書とか契約書すらフォーマットなくてそれぞれ秘伝の書面がある
>大丈夫かなこの会社
ぶっちゃけ小中どころか大手もそんな感じのとこ多いし割とガバガバよ

定例作業なら手順書はあって当然だと思う
むしろ作るの大好き

手順書を守ることが仕事ではなく利益を出すのが仕事だと言われると本当にそうなんだよな

まあ新人よりできない二年三年先輩とかが一番笑えない

>定例作業なら手順書はあって当然だと思う
>むしろ作るの大好き
「」さん以外でも出来るように手順書作っておいて下さい
作った
結局毎年俺に飛んでくるから作った手順書がまるで使われない…

仕事の手順書がないのは会社の信用に関わるよ

いきなり現場出すわけにいかないから事前に手順書配って講習開いてるけど明らかに別な事してる奴居ると凹む

社内AI導入したのにslackとかteams読み込ませないせいで社内のことなんも聞けないのいいよね

手順書の更新も忘れないようにね
作るだけ作ってそのままでゴミになったマニュアルを山ほど見てきた

自分の作った手順書が浸透してるの見てニヤニヤするんだ

>仕事の手順書がないのは会社の信用に関わるよ
場合によるでしょ
例えば工事の配管とかその場その場で全部変わって来るし
営業なら対戦相手で全部変わって来るから
フォーマット用意できる仕事とできない仕事がある

うちの上司は一度に同じ説明を何度もして逆に混乱させてくるぞ

ちゃんとマニュアル読んでます？

>手順書の更新も忘れないようにね
>作るだけ作ってそのままでゴミになったマニュアルを山ほど見てきた
改訂履歴までしっかり組み込んだのに誰も改訂しやがらねぇ！！
クソァ！！

>ちゃんとマニュアル読んでます？
2000pもあるマニュアル読むわけねえよなあ！しかも更新日クソ古いし！

>ガチで職場に一切の手順書がないからビビるわ
>発注書とか契約書すらフォーマットなくてそれぞれ秘伝の書面がある
>大丈夫かなこの会社
OJT連呼でメモ取らせないところとかもあるから凄いよね
OJTってそういうんじゃねえから！って辞めたけど案の定新人居着かなくて4年後に仕事回らなくなって潰れてた

高卒の新卒なんかだとかできる奴とできない奴の差が激しすぎて目眩がする
そしてできない奴ほど仕事が残ってても定時に帰りたがって殴りたくなる

>>手順書の更新も忘れないようにね
>>作るだけ作ってそのままでゴミになったマニュアルを山ほど見てきた
>改訂履歴までしっかり組み込んだのに誰も改訂しやがらねぇ！！
>クソァ！！
現場の人間じゃないとそんなのわからないけど
現場の人間は現場の仕事があるのでマニュアルとか書いてる暇ないんだよね

所属する会社によって想定する新人が境界知能レベルのところから最低でも上位私大出てるレベルのところまで多様だからこういうのは一概に言えない

>現場の人間じゃないとそんなのわからないけど
>現場の人間は現場の仕事があるのでマニュアルとか書いてる暇ないんだよね
作った俺が一番現場の人間なのに…

定時には帰してやれ
粛々と人事に報告してくれ

いいよね…手順通りに書かないといけない書類…
なんで手順書ねえんだ…？

工事は事前に貰った作業計画書の通りやってくれるなら手順は特に言わないよプロ相手に

現場の効率とルールの折衷が正しくできてるようなマニュアル書けるほど現場を理解してるようなやつに
マニュアル書くみたいな利益の出ない仕事をやらせるのはハッキリ言って時間の無駄だからね

1から10まで手順化すべき作業はいいけどある程度の決まりを守ったうえで現場によって臨機応変に仕上げないといけない作業があるのでやっぱりメモ取ってねって話になる

>所属する会社によって想定する新人が境界知能レベルのところから最低でも上位私大出てるレベルのところまで多様だからこういうのは一概に言えない
上位私大だから仕事できるかというとそれはまた別やし...

メモ取らなくていいよ分からなかったら何度でも聞いてね💗
なんで勝手なことやってるの？
分からなかったら何度でも聞けって言ったよね

>工事は事前に貰った作業計画書の通りやってくれるなら手順は特に言わないよプロ相手に
わかってるじゃねえか！
要は最終的に帳尻が合ってればいいんだよ！

>定時には帰してやれ
>粛々と人事に報告してくれ
定時に帰るのはいいけど結局この仕事明日やるの俺なんだよね
残業した方が楽なんだよね

>現場の効率とルールの折衷が正しくできてるようなマニュアル書けるほど現場を理解してるようなやつに
>マニュアル書くみたいな利益の出ない仕事をやらせるのはハッキリ言って時間の無駄だからね
真面目に趣味でやれみたいなところあるよね...

一番カスなのは御国が指定してくる手順
マジで一切現場の都合考えてないから非効率的なんてもんじゃない
ていうかさあ！情報成果物と製造業の書類を一緒にすんなよ！！！！！
どう考えても同じように扱えねえだろうがよあーっ！

残業代出ないなら何があっても定時で上がるけど残業代出るならまぁ三六超えてなんか言われない程度なら全然残業してもいいしな…

>残業代出ないなら何があっても定時で上がるけど残業代出るならまぁ三六超えてなんか言われない程度なら全然残業してもいいしな…
俺は給料安いから残業したくない

3回くらい教えて一緒にやって覚えてもらったはずの作業を裏でやってもらってたらクソ汚い仕上がりで自分がやり直す羽目になるのいいよね…

>俺は給料安いから残業したくない
それは逆なんじゃないか？
残業しないから給料が安いのだよ明智君

>一番カスなのは御国が指定してくる手順
>マジで一切現場の都合考えてないから非効率的なんてもんじゃない
どうせなら全部丸投げしてくれみたいな事は割とあるよね

まあまあ楽な仕事してるけど近いうちにAIに仕事取られる気しかしない
年食ったし失職したらどうすっかなあ

下請け保護法のアホ書類いいよね…
弊社はもう下請け扱いになる小規模事業者との取引全部やめることにしたよ…
これ本当に下請け守れてるのかな…

>話聞きながらまともにメモ取れてるのか？
聞いたあとに百個ほど質問いいですか？しろ

>3回くらい教えて一緒にやって覚えてもらったはずの作業を裏でやってもらってたらクソ汚い仕上がりで自分がやり直す羽目になるのいいよね…
よくないので早く辞めて貰いたいんだが…？

手順書通りにやると糞ほど効率悪いからうまくショートカットするのは現場の暗黙了解なんだけど
たまにそれが下手なやつが居て問題になったりする

なんというかインターネッツに汚染されて
ナチュラルに仕事は全部唾棄すべきもの！定時に上がるのだけが正義！
みたいな感じの子が増えてしまっている気がする…

>>工事は事前に貰った作業計画書の通りやってくれるなら手順は特に言わないよプロ相手に
>わかってるじゃねえか！
>要は最終的に帳尻が合ってればいいんだよ！
その代わり何かしらの事故が起きた時は覚悟しろよな！

気質によるけど本当の新人に冷たい先輩なんてそういない
冷たくなるのには理由がある

50回は同じ質問していいよって言ってる

なんでもかんでもマニュアル化できるかというとできないからな…

>50回は同じ質問していいよって言ってる
（質問しないし仕事も覚えてない）

>現場の効率とルールの折衷が正しくできてるようなマニュアル書けるほど現場を理解してるようなやつに
>マニュアル書くみたいな利益の出ない仕事をやらせるのはハッキリ言って時間の無駄だからね
それを新人が読むと何となくこんな感じって理解できるのが重要だけど
その重要である事を理解してないと無駄って判断しかされんよな
この辺は最初にマニュアル読んで理解して行ったか雰囲気で仕事して覚えて行ったかで変わるから
まず外部から専門の人入れるなりして強引にやらんとダメな部分だろうな

前いた場所は君のミスで残業するんだよね？残業代は誰が出すの？ってつめられて
泣く泣く退勤切ったあとにサビ残する会社だった

>手順書通りにやると糞ほど効率悪いからうまくショートカットするのは現場の暗黙了解なんだけど
>たまにそれが下手なやつが居て問題になったりする
東海村バケツコースやめーや
というか手順書あるなら非効率でもその通りやっとかないといざというときに責任全部おっかぶせられるぞ

>>俺は給料安いから残業したくない
>それは逆なんじゃないか？
>残業しないから給料が安いのだよ明智君
2時間残業して3000円だからさっさと家買って飯食って風呂入って寝たい！

最近配属された部署の先輩がいい人なんだけど
○○氏〜これはこうですぞ〜！みたいな口調なんだけどどうしたらいいの…

手順書を守ることは自分を守ること
何回見たかなこの手の標語

>前いた場所は君のミスで残業するんだよね？残業代は誰が出すの？ってつめられて
>泣く泣く退勤切ったあとにサビ残する会社だった
なーに自宅でやるよりマシだ(プライバシー無視)

>気質によるけど本当の新人に冷たい先輩なんてそういない
>冷たくなるのには理由がある
パワハラしたい！とにかくいびりたい！今いる馴染みのやつ以外追い出したい！何なら馴染みのやつもいびり倒したい！みたいなのは割とゴロゴロしてるぞ

>最近配属された部署の先輩がいい人なんだけど
>○○氏〜これはこうですぞ〜！みたいな口調なんだけどどうしたらいいの…
口調からいい人そうなのはだいぶ伝わってくるな…

>まず外部から専門の人入れるなりして強引にやらんとダメな部分だろうな
問題は外部から入れた専門の人が業務のことを理解できてるかというと
理解できてないということだ
DXだのITシステム化だのも大体これでしくじる

わからないまま進められてデカいトラブルに発展して対応に追われるより100万倍マシ
わからなかった一旦立ち止まって100万回でも聞きに来てほしいって100万回言ってるわ

>手順書を守ることは自分を守ること
>何回見たかなこの手の標語
法律みたいなもんだからな実際

>最近配属された部署の先輩がいい人なんだけど
>○○氏〜これはこうですぞ〜！みたいな口調なんだけどどうしたらいいの…
お客さんが来るときは忘れずに伝えておかなきゃ…

>気質によるけど本当の新人に冷たい先輩なんてそういない
「」みたいな奴は割とおるんだなこれが

「とりあえずこれ使えるようになってくれる？」って言われて覚えたもんを「じゃあそれを説明してみんな出来るようにして」って言われる流れって割とよくあると思うんだけど
そういう時でもメモ取らなかったり完璧な手順書が出てくるもんだと思ってるやつがいて困る…

さっさと仕事覚えて俺を楽にしてくれ…

人を育てたら評価が上がるしいい働き手に育ったら評価が上がるんだ、昇進や給与に反映されるにはラグがあるけどな
お互い居心地よくするwin-winの関係を築こうってときにはそこに全力で乗っかっていけ

後輩と仲良くやれてると思ってたんだけど
陰で俺のことを岡田斗司夫ってあだ名で呼んでたの知っちゃって
マジでぶっ殺したくなってしまってすまない

>後輩と仲良くやれてると思ってたんだけど
>陰で俺のことを岡田斗司夫ってあだ名で呼んでたの知っちゃって
>マジでぶっ殺したくなってしまってすまない
岡田斗司夫のファンかもしれない

>人を育てたら評価が上がるしいい働き手に育ったら評価が上がるんだ、昇進や給与に反映されるにはラグがあるけどな
…昇進して管理職になどなりたくないとしたら？

>手順書通りにやると糞ほど効率悪いからうまくショートカットするのは現場の暗黙了解なんだけど
>たまにそれが下手なやつが居て問題になったりする
その場合は効率的かつ安全な手順書を新しく作れ

>岡田斗司夫のファンかもしれない
それはそれでなんか嫌だな…

誰がやっても精々1時間で終わる業務を1日中やってるだけなのにやたら自己評価高い同期を見るとある種の才能だなと思う

弊社は人をちゃんと育てるとエース部署に引き抜かれるから
微妙に歪んだ教育をみんなしている

>「とりあえずこれ使えるようになってくれる？」って言われて覚えたもんを「じゃあそれを説明してみんな出来るようにして」って言われる流れって割とよくあると思うんだけど
>そういう時でもメモ取らなかったり完璧な手順書が出てくるもんだと思ってるやつがいて困る…
教えたじゃない...マニュアルあるじゃない...は割とあるある
人って聞かないときはマジでなんも聞いてないよね

>その場合は効率的かつ安全な手順書を新しく作れ
そのコストがあまりに膨大なのは貴様も知っているはずだ…
これ無駄なんじゃないですか？って言えるような会社だったらそんな手順書は最初から発生してねえ！

>弊社は人をちゃんと育てるとエース部署に引き抜かれるから
>微妙に歪んだ教育をみんなしている
それ教えるやつ全員エース部署以上の逸材って事にならんか…

>誰がやっても精々1時間で終わる業務を1日中やってるだけなのにやたら自己評価高い同期を見るとある種の才能だなと思う
なんかそういう方が社会人として正しいのかもなとちょっと思った

>弊社は人をちゃんと育てるとエース部署に引き抜かれるから
>微妙に歪んだ教育をみんなしている
あるよな…1年くらいして出来る子抜いていく部署

>>人を育てたら評価が上がるしいい働き手に育ったら評価が上がるんだ、昇進や給与に反映されるにはラグがあるけどな
>…昇進して管理職になどなりたくないとしたら？
そのときは好きにすればいいが給与のベースアップは遅れるし何より会社としてはお荷物になる
責任持ちたくないって話だろ
新人の仕事は次の新人に任せることになるし業務を理解して責任持てるやつが昇進して会社を動かしていく
まあきょうび簡単にクビにすることも難しいからその待遇で納得できるなら何も言うことはないが

お前何なら覚えるんだよ…お前に任せられる作業がねえよ…って新人はいる

就職して最初の仕事がCPUの仕様書だけ渡されてコンパイラ作れだった
確かに必要な情報は全部あったけど･･･

なんというか壊れないでまともに仕事をこなしてくれるという社会人が激レアすぎる

>>弊社は人をちゃんと育てるとエース部署に引き抜かれるから
>>微妙に歪んだ教育をみんなしている
>あるよな…1年くらいして出来る子抜いていく部署
会社としての理屈はわかるけどこういう風土あるとそりゃ教える流れ途絶えるわなって

何か起きる度に雪だるま式に増える手順と人工いいですよね

>誰がやっても精々1時間で終わる業務を1日中やってるだけなのにやたら自己評価高い同期を見るとある種の才能だなと思う
うちには1時間で終わる業務どころかなんにも仕事を与えられずに一日中ウロウロして色んなところで手を洗ったり出たり入ったりするプロがいるよ
自己評価は誰よりも高いよ

>そのときは好きにすればいいが給与のベースアップは遅れるし何より会社としてはお荷物になる
>責任持ちたくないって話だろ
>新人の仕事は次の新人に任せることになるし業務を理解して責任持てるやつが昇進して会社を動かしていく
>まあきょうび簡単にクビにすることも難しいからその待遇で納得できるなら何も言うことはないが
それは理想論だよ
責任と報酬のつり合いが取れている会社なんてどれほどあろうか
大体は現在の管理職の過剰な責任を押しつけられたくないと思っているよ
それに管理職になったところで結局裁量なんてない事も多いよ

ちゃんと育てるどころかある程度まともだと基幹部門にマジで引っこ抜かれるから
必死にこいつ使えないんですよ！とかやってる

>教えたじゃない...マニュアルあるじゃない...は割とあるある
>人って聞かないときはマジでなんも聞いてないよね
単純に忘れてる事も多いから教えただろ！ってするのもダメなんよね
特に忘れてる状態で切羽詰まってると答えがあるのも分からんからマニュアルなりを確認をするって発想も無くなるし
とりあえずなんか悩んでたりわたわたしてたらこっちから聞いてやるってしないと解決しないんだよね
何度も繰り返すとそういう時は気軽に聞いても良いって認識になる

業務量が膨大になりすぎてて後輩にモノ教えてる暇がねえんだマジで
5年前の3倍くらいの案件やってるぞ俺

>それは理想論だよ
>責任と報酬のつり合いが取れている会社なんてどれほどあろうか
>大体は現在の管理職の過剰な責任を押しつけられたくないと思っているよ
>それに管理職になったところで結局裁量なんてない事も多いよ
まったく話が噛み合ってないが結局何が言いたいんだい

まあでも好き勝手にやられて失敗されるよりは何度も聞いてくれた方がマシなのはそう

平でもほぼエスカレータで年収1200万までは上がるからそこから先はマジでやりたい奴がやる感じではある
とはいえ管理職になると係長クラスでも一気に年収1500万くらいに上がるし退職金の積み立ても大幅に上がるから金銭的な価値はある

>まったく話が噛み合ってないが結局何が言いたいんだい
出世したらベースアップするというのは幻想です
昇進したら会社を動かせる立場になるというのは幻想です

>>そのときは好きにすればいいが給与のベースアップは遅れるし何より会社としてはお荷物になる
>>責任持ちたくないって話だろ
>>新人の仕事は次の新人に任せることになるし業務を理解して責任持てるやつが昇進して会社を動かしていく
>>まあきょうび簡単にクビにすることも難しいからその待遇で納得できるなら何も言うことはないが
>それは理想論だよ
>責任と報酬のつり合いが取れている会社なんてどれほどあろうか
>大体は現在の管理職の過剰な責任を押しつけられたくないと思っているよ
>それに管理職になったところで結局裁量なんてない事も多いよ
だからそれなら好きにすればいいじゃない
周りもそれ相応の扱いしかしない

>5年前の3倍くらいの案件やってるぞ俺
じゃあ3倍稼げるってことやん！！

>>それは理想論だよ
>>責任と報酬のつり合いが取れている会社なんてどれほどあろうか
>>大体は現在の管理職の過剰な責任を押しつけられたくないと思っているよ
>>それに管理職になったところで結局裁量なんてない事も多いよ
>まったく話が噛み合ってないが結局何が言いたいんだい
傍から見ても噛み合ってると思うぞ

要所をメモ出来るのも才能だよな

うちの会社は役員になると周囲からマジでボロカスに言われるし
管理職になると残業代つかないから新人より給料安くなるけど？
割と業界最大手なのにこれだから困るぜ！

分からないところは何度も聞いていいとは言った
言ったが作業手順を1から10まで説明させていいとは言ってない
この手の作業は何回目だ

車の部品工場で新しく3D検査的なやつのマニュアル作ってと上司に言われたので
別部署で講習的なの受けていざ測ろう思ったら全部別器具で測れるメモから全て無駄になったわ

インターネット見てれば
管理職がちゃんとリスペクトされてるか？なんてのわかるだろ
尊敬なんて一切されてないしなんなら憎まれてるぞ

録音書き起こしって見ても驚くほど頭に入ってこない…

>出世したらベースアップするというのは幻想です
平と役員の給与が同じ水準というのはちょっと俺の知る企業の一般論ではないな
>昇進したら会社を動かせる立場になるというのは幻想です
じゃあ誰が会社を動かしてると思ってるの…全部外部コンサル？

今「上司」ってパブリックエネミーみたいな概念になってるからな…
本当にSNSは良くない

自分でやった方が早いし楽！は本当にそうなんだけど無能な先輩でしかない

>>出世したらベースアップするというのは幻想です
>平と役員の給与が同じ水準というのはちょっと俺の知る企業の一般論ではないな
すげえな平から役員に一足飛びの会社とかあるんだな

部長課長クラスまで行くならまあ…ってなるけど主任くらいだと本当にリスクリターン見合ってないと思う

>平と役員の給与が同じ水準というのはちょっと俺の知る企業の一般論ではないな
同じどころかなんなら平の方が高かったりするぜ！

>分からないところは何度も聞いていいとは言った
>言ったが作業手順を1から10まで説明させていいとは言ってない
>この手の作業は何回目だ
（この先輩何回聞いても怒らないから俺が今日の作業内容覚えなくても大丈夫か…）

どうせ報われないからやらないを信仰するとこうなるという見本というか
それ系は本当に学生で卒業しろよってのがいるな…

うちは役員まで行くと美味しいけど
課長〜部長クラスだとマジでいじめられっ子の席かなあ
辞令出たら全力拒否で部長になるくらいなら転職します！って交渉多くて参る

>部長課長クラスまで行くならまあ…ってなるけど主任くらいだと本当にリスクリターン見合ってないと思う
主任は管理職じゃなくないか？
ウチだと5年目くらいで自動的に付与される

最近は本当にこう
fu6986055.jpg

>すげえな平から役員に一足飛びの会社とかあるんだな
揚げ足とりのために文脈無視する典型的なレスポンチ脳じゃん

>（この先輩何回聞いても怒らないから俺が今日の作業内容覚えなくても大丈夫か…）
まだ会ったことないけど本当にいそうなラインだ…

>どうせ報われないからやらないを信仰するとこうなるという見本というか
>それ系は本当に学生で卒業しろよってのがいるな…
報われるか報われないかは会社次第なんじゃねえかな…
弊社はある程度の役職より上は戦国武将の血筋とかじゃないと無理だしガチで

責任と給料が見合ってない気がする管理職は

>主任は管理職じゃなくないか？
こういうのがクソ舐め腐った感じに責任押し付けてくるから釣り合ってねえってなる

管理職ですけど報われてるかというとかなり…かなり微妙かと思われます…！

なんなら社長すら創業者一族の顔色伺わないとなんもできねえ
みたいな会社死ぬほどあるしな…

昔は接待やら経費やら好き放題できた時代があったとかなかったとか

>>すげえな平から役員に一足飛びの会社とかあるんだな
>揚げ足とりのために文脈無視する典型的なレスポンチ脳じゃん
文脈も何もそのまんまだろうに平から役員になれる割合言ってみろ

>主任は管理職じゃなくないか？
>ウチだと5年目くらいで自動的に付与される
役職が本当に自動的に付くと思ってんなら考え改めた方がいい

そもそも残業代で稼ぐスタンスが悪いよ
うちはお上もそう思ってたから残業代自体が消失したんだけど

人間の記憶力はだいぶ舐めてかかった方がいい
土日挟むとマジで消える

人に使われる側より人を使う側になった方がまあ最終的には楽だし儲かると思うが…

管理職はやれと言われたらまあやるけど
積極的に目指してなりたいという世代があったのは信じがたいくらいの感覚だ

実際給料上がるとわかるぞ
年収600万から1000万に上がるくらいじゃ生活レベル全然上げられないことに

>インターネット見てれば
>管理職がちゃんとリスペクトされてるか？なんてのわかるだろ
>尊敬なんて一切されてないしなんなら憎まれてるぞ
インターネットを鵜呑みにするなって学校で習ったでしょ！

>人に使われる側より人を使う側になった方がまあ最終的には楽だし儲かると思うが…
問題は会社員なんて経営者層すら使われる側ってことだな資本主義だと

>>インターネット見てれば
>>管理職がちゃんとリスペクトされてるか？なんてのわかるだろ
>>尊敬なんて一切されてないしなんなら憎まれてるぞ
>インターネットを鵜呑みにするなって学校で習ったでしょ！
その通り
ネットで言われてるより酷いから

>実際給料上がるとわかるぞ
>年収600万から1000万に上がるくらいじゃ生活レベル全然上げられないことに
年金だの地方税だの高杉！！

>実際給料上がるとわかるぞ
>年収600万から1000万に上がるくらいじゃ生活レベル全然上げられないことに
税金で持っていかれる割合が増えてトントンか下手すると減るの不思議ですよね…

まじでなー偉くなっても尊敬とかされないのって意外とモチベーションに関わるよなー

>>主任は管理職じゃなくないか？
>>ウチだと5年目くらいで自動的に付与される
>役職が本当に自動的に付くと思ってんなら考え改めた方がいい
いやウチはそこの部分は自動だよ
給与所得に関する等級はまた別にある

>文脈も何もそのまんまだろうに平から役員になれる割合言ってみろ
んーとね
その前に出世しても給与は上がらないって言ってる子がいるんだよ
そして一足飛びとか言い出したのも私じゃないんだよ

管理職大変そうだなとは思うけど憎まれるってどんなヤバい奴飼ってるんだ…

>>文脈も何もそのまんまだろうに平から役員になれる割合言ってみろ
>んーとね
>その前に出世しても給与は上がらないって言ってる子がいるんだよ
>そして一足飛びとか言い出したのも私じゃないんだよ
じゃあ誰だよお前は…なんで横から延々と噛み付いてんだよ

>>>主任は管理職じゃなくないか？
>>>ウチだと5年目くらいで自動的に付与される
>>役職が本当に自動的に付くと思ってんなら考え改めた方がいい
>いやウチはそこの部分は自動だよ
>給与所得に関する等級はまた別にある
後付で自社独自仕様でーすとかそういうところだぞ

>んーとね
>その前に出世しても給与は上がらないって言ってる子がいるんだよ
>そして一足飛びとか言い出したのも私じゃないんだよ
実際役職に比例して上がるかというと会社次第だと思うぞ
さらに突っ込むと上がった分に見合う責任の量かと言われると微妙な会社多いと思うぞ

弊社は給与は上がるけど残業代がまるッと消えるからトータルは数万単位で減るぞ！

出世すりゃ給料は増えるが責任は給料に見合わんレベルで増えるぜってだけではないのか

>>>>主任は管理職じゃなくないか？
>>>>ウチだと5年目くらいで自動的に付与される
>>>役職が本当に自動的に付くと思ってんなら考え改めた方がいい
>>いやウチはそこの部分は自動だよ
>>給与所得に関する等級はまた別にある
>後付で自社独自仕様でーすとかそういうところだぞ
最初からウチだとって言っているが･･･明けメクラか？

>管理職大変そうだなとは思うけど憎まれるってどんなヤバい奴飼ってるんだ…
やるとわかるが誰かにとっていい管理職というのは誰かにとって悪い管理職なので
管理メンバーが20人くらいになると絶対誰かに憎まれることになる

横から噛み付くとかだんだんエスパーで被害者アピールしだしたな

役職も年俸制ゾーンに入ると一気に地獄になる
なった

>後付で自社独自仕様でーすとかそういうところだぞ
最初からウチだとって書いてない？

効率化して成果上げようぜ！って号令するだけでも
賛否あるだろうしな部下からは

>>>主任は管理職じゃなくないか？
>>>ウチだと5年目くらいで自動的に付与される
>>役職が本当に自動的に付くと思ってんなら考え改めた方がいい
>いやウチはそこの部分は自動だよ
>給与所得に関する等級はまた別にある
さてはお前公務員だな？

>横から噛み付くとかだんだんエスパーで被害者アピールしだしたな
えっ私じゃないんですって自己主張してるのに横からじゃないんですか！？

主任は役職じゃないだろから始まってウチはそうじゃないからは無理がある

困ってる上司側の立場でレスする「」嫌だなあ
昔は無能な無職のハゲだったじゃんお前ら

>実際役職に比例して上がるかというと会社次第だと思うぞ
>さらに突っ込むと上がった分に見合う責任の量かと言われると微妙な会社多いと思うぞ
比例するか、見合うかの話をしてないのに気づいたほうがいい

ここにきて手順書読んでも駄目そうな奴が出てきたな

まあメモとってくれるならそれはそれで良いんだけど
それはそれとしてその小さいメモ帳で何を書けるの？とそのスピードで書いてあとから見返せるんか…？は聞いたらハラスメントだよな…と思って言えない

20人なんて数ですらなくて3人とか4人のチームですら
あちらを立てればこちらが立たず発生するからね…

>比例するか、見合うかの話をしてないのに気づいたほうがいい
じゃ…じゃあ何の話をしているんだ…？
会社を動かすというよくわからない概念の話か…？
会社を動かすってなんだ…？そこにどんな利得があるんだ…？

「役職に比例して」ってどういう想定なんだろう
気軽にn倍になる想定は仮定でもアホだと思う

弊社は給与とか適当だぞ自己目標達成してもボーナス上がらなかったしやる気なくして次は一切手を付けず達成率０！で出したらちょっとボーナス増えてたし
月給制だけど基礎時給や日給の計算が去年ひと月あたり21日で計算されてたのに今年はひと月あたり20日で計算されてた

>効率化して成果上げようぜ！って号令するだけでも
>賛否あるだろうしな部下からは
頑張れば効率上げること自体は出来るだろうけどそれが給料には寄与しないし
かと言って効率上げたらそれで空いた時間追加の業務が発生するだけだから頑張り損
って風に思われてしまったらもうダメ

>比例するか、見合うかの話をしてないのに気づいたほうがいい
引用でレス遡るとしてるように読めるけどしてないのか？

>困ってる上司側の立場でレスする「」嫌だなあ
>昔は無能な無職のハゲだったじゃんお前ら
お前は今も無能な無職のハゲなんだな…

>「役職に比例して」ってどういう想定なんだろう
>気軽にn倍になる想定は仮定でもアホだと思う
あのさあ！ニュアンス汲み取れば正比例じゃないことくらいわかると思うんだけど！

>>困ってる上司側の立場でレスする「」嫌だなあ
>>昔は無能な無職のハゲだったじゃんお前ら
>お前は今も無能な無職のハゲなんだな…
ここでわざわざマウント取るためにそんなの持ち出すほど余裕失ってないなあ…

>>比例するか、見合うかの話をしてないのに気づいたほうがいい
>じゃ…じゃあ何の話をしているんだ…？
>会社を動かすというよくわからない概念の話か…？
>会社を動かすってなんだ…？そこにどんな利得があるんだ…？
それはこっちの台詞すぎるというか急にまた別の話始めたね

すっげえ嫌なことをさせられないためにはある程度出世しておくというか
ある程度ポジションを獲得する必要はあると思うが
給料を得たい会社を動かしていきたいなんてモチベで働いてる人は今めっちゃ少ないと思う

三点リーダ増やして自分に酔ってる感がキツいなこの子

>それはこっちの台詞すぎるというか急にまた別の話始めたね
いやまあじゃあお話を戻してもらって結構なんだけど
何の話をしているんです？

>それはこっちの台詞すぎるというか急にまた別の話始めたね
ところで君はこの話が始まった元のレスをしていた人ではないんだよね？

理想論がどうとか言い出したやつが無限に話そらしてる感

>困ってる上司側の立場でレスする「」嫌だなあ
昔は割と新人寄りの発言だったけど最近だと指導側の立場でモノを言う「」増えたし実際の立場もその通りだろう
結局自分の目線でしか話が出来ないのはそう

>三点リーダ増やして自分に酔ってる感がキツいなこの子
攻撃できたら何でもいいモードに入っちゃった

30代のやつらほぼ全員が
部長どころか課長すらやりたくないって主張している弊社の明日はどっちだ

>理想論がどうとか言い出したやつが無限に話そらしてる感
逸らしてなくねえか？
管理職になったら給料も上がるし会社も動かしていけるよ！って話に
いや言うほど上がらなかったりするし責任と見合うかというと微妙だし
会社を動かすことにモチベねえだろって言ってるんだが

>>三点リーダ増やして自分に酔ってる感がキツいなこの子
>攻撃できたら何でもいいモードに入っちゃった
よくご存知で
それならスレが落ちるまでサンドバッグにでもなってくれたまえ

前の会社でメモ取らせてくれない上司に当たって鬱になった
もう1人の上司は自分でいっぱいいっぱいで何も仕事教えてくれんし
あの2人死んでるといいな

>30代のやつらほぼ全員が
>部長どころか課長すらやりたくないって主張している弊社の明日はどっちだ
今はどこもそんな感じで社会問題になるレベルだからなんとかなるさ
なんとなく消えてしまうかもしれんが…

現場から管理職に…って気配感じたら転職とか独立するのやめてくだち！

部下がちゃんとメモ取ってるんだけど
メモをAIに読み込ませてるのは俺が叱るべきなのかな…？

>現場から管理職に…って気配感じたら転職とか独立するのやめてくだち！
現場で管理職見てたらその…ね？

>>30代のやつらほぼ全員が
>>部長どころか課長すらやりたくないって主張している弊社の明日はどっちだ
>今はどこもそんな感じで社会問題になるレベルだからなんとかなるさ
>なんとなく消えてしまうかもしれんが…
もしかして世の中の管理職の待遇が悪いんじゃないか？

まあやりたくないと言ってる奴の中でもしゃあなしでやってくれるようなのもいるだろうからそういうのを探せ

今管理職を望んでやってくれるような人を潰すべきではないと思うんだよな…
出世したいって人すら貴重なのに

>>>三点リーダ増やして自分に酔ってる感がキツいなこの子
>>攻撃できたら何でもいいモードに入っちゃった
>よくご存知で
>それならスレが落ちるまでサンドバッグにでもなってくれたまえ
自分に酔ってそうとか煽ってる奴がそのレスするのだいぶ痛いな…

>部下がちゃんとメモ取ってるんだけど
>メモをAIに読み込ませてるのは俺が叱るべきなのかな…？
そのAIが自社構築のなら好きにやらせたら？
そうでないならかなりマズい話じゃないそれ…？

>現場から管理職に…って気配感じたら転職とか独立するのやめてくだち！
管理職こなせる能力あるならそりゃもっと待遇いいところに移るか自分の会社作って独立するだろとは思う
嫌ならしっかり金払ってお抱えにしとかんと…奴隷じゃないんだからとも思う

銀行はいいぞ！
お付き合いするのが社長とかばっかりだから
自分も偉くなったと勘違いできるぞ！
大体みんな銀行の外に出るとギャップで人間関係揉め出すぜ！

今の30代〜40代は基本のお賃金が低迷したままインフレしてもその基準に合わせて貰ってないから仕事に対するモチベーション自体が根本的なところで死んでるから
そこに対して何かしらのテコ入れをするのは会社側の務めだよ

上のレス見てて思ったのは
会社で偉くなって偉い人として扱われると
大体会社外でもそういう扱い求める厄介ジジイに進化するんだよなってこと

メモを取る時点では何が必要なことかもわからないからメモ取りようがないんだわ

>今の30代〜40代は基本のお賃金が低迷したままインフレしてもその基準に合わせて貰ってないから仕事に対するモチベーション自体が根本的なところで死んでるから
>そこに対して何かしらのテコ入れをするのは会社側の務めだよ
それに加えて
自分達はキツイ扱いされたのに部下にはコンプラだのなんだの要求されるからな…
なんだったらしかも新卒の初任給だけ高いとかあるし
人間として嫌になるのは当然だと思う

会社で承認されるのは大事かもしれんが
その承認は会社の外では一切関係ないものだからな…

メモの話しかと思ったらなんか壮大な流れになってるな

>もしかして世の中の管理職の待遇が悪いんじゃないか？
待遇がいいところもあるよ
待遇を良くしないと人が残らないの分かってるところだけね
転職候補先よりもいい待遇だったら比較した時にそのまま居着こうってなるよ
管理職になってもいいと思ってる人はそんな感じで今いる会社と他社を常時天秤にかけてる

待遇が良くても現場仕事が好きな有能マンが待遇下げてでも現場にしがみつくこと多いしなあ
あと独立されると会社ごときの待遇だと勝てないこと多いんだよね…

給料が数万上がったところでサビ残の時間はそれ以上に増えて死ぬって扱いを氷河期にしてきたからな
誰がやりたがるよそんなもん

>メモの話しかと思ったらなんか壮大な流れになってるな
俺もそろそろ行くか
戦争を止めに

>>メモの話しかと思ったらなんか壮大な流れになってるな
>俺もそろそろ行くか
>戦争を止めに
待て
ここは俺が

>銀行はいいぞ！
>お付き合いするのが社長とかばっかりだから
>自分も偉くなったと勘違いできるぞ！
>大体みんな銀行の外に出るとギャップで人間関係揉め出すぜ！
俺はどこそこの〇〇だぞ！って誰も知らない肩書名乗りだすのいいよね
その肩書が通用しない環境でも使っちゃうようになるのはかなり不思議だよね

>待遇が良くても現場仕事が好きな有能マンが待遇下げてでも現場にしがみつくこと多いしなあ
>あと独立されると会社ごときの待遇だと勝てないこと多いんだよね…
現場好きな奴はそのまま現場に留まらせた方がどっちにとってもいいんじゃないかな
現場に出ない管理職の適性ない場合もあるし…

日本のリーマン制度が待遇で人を維持するってのに向いてなさすぎる
すげえ有能だからあいつだけ年収3000万とか基本的にできねえし

>給料が数万上がったところでサビ残の時間はそれ以上に増えて死ぬって扱いを氷河期にしてきたからな
>誰がやりたがるよそんなもん
とはいえこれじゃあ最低賃金のままだからなあ
年功序列も破壊されたし

というかね
管理職になっても現場仕事やるんすよ今時は
だから死ぬ

｢プレイングマネージャー｣な？

>メモを取る時点では何が必要なことかもわからないからメモ取りようがないんだわ
新人だと真面目にどれが大事な話なのか分からん…ってなること多そうな気もするな

>管理職になっても現場仕事やるんすよ今時は
それも会社による
弊社の部長課長クラスは現場に出される事はなくなる
出向先の課長は現場で死にそうになってる

これは本来Aって作業なんだけど今はもうBって作業になったから
まあCになることもあるんだけど今回は気にしなくていいよ
Bの作業中にAやCに変化することもあるからその時は先輩に判断を仰いでね
みたいな指導してたらクソ不評だったんだけどどう直したらいいの…

>というかね
>管理職になっても現場仕事やるんすよ今時は
>だから死ぬ
うちがこんな感じで陣頭指揮やりつつ管理職もやってる
さっき電話しても3コールくらいで出たし
あれが管理職なら俺はやりとうない

新人を即座に出向させることによって
教育コストは出向先に全部押し付けることができるんですよ…！

最低ラインのままでいいなら好きにしろって奴とどうせ頑張っても無駄なんだからこれでいいんだって言ってる奴がいて
そりゃ噛み合わないというか本来噛み付く理由なくないか
好きに生きりゃいいだろ

>これは本来Aって作業なんだけど今はもうBって作業になったから
>まあCになることもあるんだけど今回は気にしなくていいよ
>Bの作業中にAやCに変化することもあるからその時は先輩に判断を仰いでね
>みたいな指導してたらクソ不評だったんだけどどう直したらいいの…
教える対象が初めてやる作業なら今回やるのがABCどれか確定させた上で一つに絞って教えろ
作業途中で分岐するようなら分岐点を事前に明確にしておくか分岐確定するまでついててやれ
分岐しなかった派生については終わってからこういうパターンもあるんだよでいい
初めてやる作業の時に余計なことに意識を割かせるな

>最低ラインのままでいいなら好きにしろって奴とどうせ頑張っても無駄なんだからこれでいいんだって言ってる奴がいて
>そりゃ噛み合わないというか本来噛み付く理由なくないか
>好きに生きりゃいいだろ
そもそも最低ラインじゃなくて上にいくとその最低ラインを割ることすらあるって話だからなあ

>新人を即座に出向させることによって
>教育コストは出向先に全部押し付けることができるんですよ…！
まあこういうのは相手も分かってのことだからな

>メモを取る時点では何が必要なことかもわからないからメモ取りようがないんだわ
とりあえず手順理解できる範囲で全部書き出してそれ見ながら作業して
うまくいかないところや抜けてるところあったら確認しに行っててめえは何のメモ取ってたんだよ！って怒鳴られに行くって繰り返してたな

>Bの作業中にAやCに変化することもあるからその時は先輩に判断を仰いでね
>みたいな指導してたらクソ不評だったんだけどどう直したらいいの…
触りだけ聞いても作業がクソに聞こえる

>そもそも最低ラインじゃなくて上にいくとその最低ラインを割ることすらあるって話だからなあ
時給に換算するとバイト以下になる管理職さん…

ああ案件ごとによって作業手順全部違うから
応用なんてできないよ？って感じの職場だから困る

>そもそも最低ラインじゃなくて上にいくとその最低ラインを割ることすらあるって話だからなあ
それこそ別の職場なり生き方探せ
ある企業内でどう泳ぐかって話で本当に何しても悪い方向にしかいかない真理ならそこに甘んじてる奴が馬鹿
親でも人質にとられてんのか

俺がやる気なくて最底辺でいいって言ってんのに頑張ったらなんとかなるやつはズルじゃん

>それこそ別の職場なり生き方探せ
>ある企業内でどう泳ぐかって話で本当に何しても悪い方向にしかいかない真理ならそこに甘んじてる奴が馬鹿
>親でも人質にとられてんのか
常に選択肢がある人ばっかりじゃないんですよ…

>これは本来Aって作業なんだけど今はもうBって作業になったから
>まあCになることもあるんだけど今回は気にしなくていいよ
>Bの作業中にAやCに変化することもあるからその時は先輩に判断を仰いでね
>みたいな指導してたらクソ不評だったんだけどどう直したらいいの…
Aだけ教えるBとCはやらせない
Aをしっかり覚えてミスもしなくなったらBを教えて先輩とやらにも話を通して聞かれたら教えてあげてもらう
Cも同様にBをしっかり覚えたらって順番に教える
全部教えるとかしなくていいしAだけ出来るようになればベテラン勢の負担減るんだからまずはそれを目指すべき

>時給に換算するとバイト以下になる管理職さん…
これ系の言説ちょくちょく見るけどバイトとは時給以外の待遇が全く違うから比較にするのはアホすぎるだろ

>>時給に換算するとバイト以下になる管理職さん…
>これ系の言説ちょくちょく見るけどバイトとは時給以外の待遇が全く違うから比較にするのはアホすぎるだろ
だからバイトばっかに頼ると破綻するわけだしな

>これ系の言説ちょくちょく見るけどバイトとは時給以外の待遇が全く違うから比較にするのはアホすぎるだろ
バイトってのはあくまで比喩表現であって
実際にバイトそのものを意味しているわけでないのは明らかだと思うが

>>そもそも最低ラインじゃなくて上にいくとその最低ラインを割ることすらあるって話だからなあ
>それこそ別の職場なり生き方探せ
>ある企業内でどう泳ぐかって話で本当に何しても悪い方向にしかいかない真理ならそこに甘んじてる奴が馬鹿
>親でも人質にとられてんのか
生活を人質に取られてるのがほとんどじゃねえか？
薄給でこき使われてろくに貯蓄もできないで飼い殺しみたいな世の中だぞ

>俺がやる気なくて最底辺でいいって言ってんのに頑張ったらなんとかなるやつはズルじゃん
頑張ると最底辺を割るぞって話だからそもそも論点が噛み合ってない

そういや震災前にスレ画やったなぁとか懐かしく思ってしまった
今は出来ないけど

>>バイトってのはあくまで比喩表現であって
>実際にバイトそのものを意味しているわけでないのは明らかだと思うが
じゃあ適切な比喩で頼む
時給だけで比べたんじゃないのか？

>それこそ別の職場なり生き方探せ
>ある企業内でどう泳ぐかって話で本当に何しても悪い方向にしかいかない真理ならそこに甘んじてる奴が馬鹿
>親でも人質にとられてんのか
何故資本家や経営者にならないんだい？みんな資本家になる自由があるはずなのに…
みたいな言説を垂れ流されても困るんすよね…
だから理想論って話に落ち着いちゃうんだよ
多くの会社においてお前が言う社会になってくれるのがいいんだけどね

生活を人質に取られるってさすがに被害者意識で生きすぎだろ

そこまでめっちゃ丁寧に教えてくれてたのに
いいか？これから言うことだけは絶対にメモを取るなよと言われたことはある

>生活を人質に取られるってさすがに被害者意識で生きすぎだろ
お前は運が良かった人間なんだな
頑張ったら報われるという価値観を持てているのは非常に幸運だ

事実として管理職の仕事がクソなのは確かだから

>>生活を人質に取られるってさすがに被害者意識で生きすぎだろ
>お前は運が良かった人間なんだな
>頑張ったら報われるという価値観を持てているのは非常に幸運だ
運が悪いという自認があって良くなるとも思っていなくて
何のために生きているんだい？

人間は同じこと7回くらい繰り返さないと記憶しないように出来てるしある程度流れがわかるレベルに鳴らなきゃ何をメモしていいかもわからない
教える側が楽をしようとしすぎなんだ

>>>生活を人質に取られるってさすがに被害者意識で生きすぎだろ
>>お前は運が良かった人間なんだな
>>頑張ったら報われるという価値観を持てているのは非常に幸運だ
>運が悪いという自認があって良くなるとも思っていなくて
>何のために生きているんだい？
だから生活では…？

>>それこそ別の職場なり生き方探せ
>>ある企業内でどう泳ぐかって話で本当に何しても悪い方向にしかいかない真理ならそこに甘んじてる奴が馬鹿
>>親でも人質にとられてんのか
>何故資本家や経営者にならないんだい？みんな資本家になる自由があるはずなのに…
>みたいな言説を垂れ流されても困るんすよね…
>だから理想論って話に落ち着いちゃうんだよ
>多くの会社においてお前が言う社会になってくれるのがいいんだけどね
理想論くん俺に噛み付いてもなんにもならんぞ
そして本当に話がズレてるから何も言えん

手取り以外の待遇は若いうちにはあんまり関係ないからな

>運が悪いという自認があって良くなるとも思っていなくて
>何のために生きているんだい？
お前の運が良いと発言することは俺は運が悪いと発言したことにはならないよ
まあ一般的には運が悪い人の方が多いんじゃねえかな
質問に回答すると生きることに理由なんて必要ないぜ

>お前は運が良かった人間なんだな
>頑張ったら報われるという価値観を持てているのは非常に幸運だ
お前の中で「幸運な人」がいてそうでないのが普通なんだなってのはわかった

書くけど絶対に読み返さない教義のやつがたまにいるよ（俺）

メモは取ってるんだけど俺は俺の書いた字が読めない
不思議なこともあるもんだ

>理想論くん俺に噛み付いてもなんにもならんぞ
>そして本当に話がズレてるから何も言えん
君はサンドバッグにでもなってくれたまえ君！サンドバッグにでもなってくれたまえ君じゃないか！
都合が悪いとズレてるとか言わなくなるサンドバッグ君！なんで君は生きてるんだい！？

>人間は同じこと7回くらい繰り返さないと記憶しないように出来てるしある程度流れがわかるレベルに鳴らなきゃ何をメモしていいかもわからない
>教える側が楽をしようとしすぎなんだ
メモ取りを通して仕事の流れを覚えては正直怠慢だと思ってます
弊社のことです

運の話なら良くも悪くもないが一般的じゃないのか

>そこまでめっちゃ丁寧に教えてくれてたのに
>いいか？これから言うことだけは絶対にメモを取るなよと言われたことはある
残しちゃいけない系ライフハックまで教えてくれるなんてすごい優しい先輩…！

こいつずっと可哀想な境遇は救われないんだって話したいみたいだけど多分ここそういうスレじゃないよ…

>こいつずっと可哀想な境遇は救われないんだって話したいみたいだけど多分ここそういうスレじゃないよ…
そういう話じゃなくて管理職精度に問題があるって話だろ！

>こいつずっと可哀想な境遇は救われないんだって話したいみたいだけど多分ここそういうスレじゃないよ…
そうだよ
お前は、決して、救われない

話がなんかズレまくってるけど
出世して管理職になるインセンティブがめっちゃ下がってるのは確かだと思うんだよな…

会社での扱いが上がった方がいいだろ！って話も
会社の外に出た時のギャップで苦しむんじゃねえの？って言ってるだけだぞ
上手い事自分をコントロールできるならいいけど大体狂うからなあ

いや…僕はメモの話をしてて…！

このスレの内容ちゃんとメモったか新人

>話がなんかズレまくってるけど
>出世して管理職になるインセンティブがめっちゃ下がってるのは確かだと思うんだよな…
こういうのめっちゃ頑張ってる新興の会社とかもあるっちゃあるんだけどね
俺の妹はそういう所入ってバリバリ働いて俺の1.5倍くらい稼いでる

>君はサンドバッグにでもなってくれたまえ君！サンドバッグにでもなってくれたまえ君じゃないか！
>都合が悪いとズレてるとか言わなくなるサンドバッグ君！なんで君は生きてるんだい！？
上にいた煽りカスのオウム返しなのはまあ見てたからわかるよ
ただ本当に俺じゃないから反応に困るよ長くやり合ってたやつもな
周り全部一人の敵に見えたら寝とけ、その口調ほんとにレスポンチだけが目的のものだろ

>このスレの内容ちゃんとメモったか新人
これ絶対見返さないな！(はい！)

>>こいつずっと可哀想な境遇は救われないんだって話したいみたいだけど多分ここそういうスレじゃないよ…
>そうだよ
>お前は、決して、救われない
これすっげえポエミィで好き

教育してる側も好き好んで教育してるわけじゃないということだけ今日は覚えて帰ってください！

実際Z世代ちょっとヤバくない？
スマホさわりすぎだろ業務中に

ベテランとまでは行かなくてもそこそこなれた人間と新人は前提知識とか感覚からして違うからな
かわいそうな所もある

人がどれだけ出世するかは最初の上司の能力だけで決まる
親ガチャはやり直せないが上司ガチャは割と何度も回せるから上司がダメそうなら即切りして次に行くといい

>実際Z世代ちょっとヤバくない？
>スマホさわりすぎだろ業務中に
逆になんで触っちゃいけないのか聞きてえよ
就業規則の神にでもなったつもりか？

あるフレーズのオウム返しでレズチンポは本当にブレーキ壊れてきてるやつだからな…

>人がどれだけ出世するかは最初の上司の能力だけで決まる
>親ガチャはやり直せないが上司ガチャは割と何度も回せるから上司がダメそうなら即切りして次に行くといい
そもそも出世したくねえっつってんだよあーっ！

>実際Z世代ちょっとヤバくない？
>スマホさわりすぎだろ業務中に
調べものやってますなら大目に見ようかなとも思ったけど明らかに見覚えあるベージュだった

教育の話とはちょっとずれるけど
指導者と生徒間でいい人間関係作れるかって超重要

出世してもいいんだけど何というか責任取るのとは違う中間業務みたいなのがあまりに多くてな…

>逆になんで触っちゃいけないのか聞きてえよ
>就業規則の神にでもなったつもりか？
ルールなんだよ！これは道交法のルールなんだ！

プロジェクトリーダーとしての責任取るとかはそりゃやりますよ！
でも雑務全部押し付けられるマンになるのは違うじゃないですか！
承認フローにハンコ押す作業多すぎたりとかさあ！

>>逆になんで触っちゃいけないのか聞きてえよ
>>就業規則の神にでもなったつもりか？
>ルールなんだよ！これは道交法のルールなんだ！
こんなスレなのに定型返ってきてほっこりした
ありがとう寝る

>そもそも出世したくねえっつってんだよあーっ！
こうして邪魔者おじさんがまた一人…

若手で出世したいです！ガンガン役職狙っていきます！
みたいな子いる？うちここ数年いねえや

>>実際Z世代ちょっとヤバくない？
>>スマホさわりすぎだろ業務中に
>調べものやってますなら大目に見ようかなとも思ったけど明らかに見覚えあるベージュだった
うちに前いた若い子なんか毎日PCでインターネットサーフィンやってたし…
一回なんか3Dのブラウザゲーやってたぞ
しかも俺が扉開けてから誤魔化すのが下手くそすぎんの
エクセルでも開いときゃいいのに毎回デスクトップ画面に戻ってんの

>若手で出世したいです！ガンガン役職狙っていきます！
>みたいな子いる？うちここ数年いねえや
いる
いた
転職しちゃった…

出世しても最大点があれかぁって思われると今みたいな風潮が出来上がる

上目指す子はね
外資行っちゃう

意識高い若い子が入ってくるような職場に己がいないだけなんやな喜劇やな

>調べものやってますなら大目に見ようかなとも思ったけど明らかに見覚えあるベージュだった
おっimgじゃーんどんなスレ立てるの？ そうだねするから教えてよ！
お手書きする？ お題絵は？ やっぱ判事回すと朝が辛いよね〜

>意識高い若い子が入ってくるような職場に己がいないだけなんやな喜劇やな
今時意識高い若い子が入って来るのはブラックの気があるところでして…

「」君リーダーやってくれる？

出世しなくてもいいと出世したくないは全く違うからな…後者はマジで組織の癌

>「」君リーダーやってくれる？
…

出来る子は教えた分だけ吸収して独立したり転職したりするからね…

マナーとか以前に単純にメモ取らないと覚えらんない

>出来る子は教えた分だけ吸収して独立したり転職したりするからね…
（あっこいつうちに見合わないしどうせいなくなるな）
って子はわかるよね…

ブルーカラーで人使う側になると気軽に家が立つぞ
ゴリゴリの体育会系かつ体力仕事だが

>書くけど絶対に読み返さない教義のやつがたまにいるよ（俺）
散発的なメモは絶対見返さないし見返しても何がどこにあるか分からんから絶対にまとめろ
そんな暇があればだが

メモ書きするために手順書がほしいとこある
ノートに書いても索引できないが手順書があればベースの流れはすでにあるからそこに注釈的に書き足していくと俺様の手順書が完成する

>出世しなくてもいいと出世したくないは全く違うからな…後者はマジで組織の癌
出世したくなくなる組織が社会のガンなんだよなあ…

>メモ書きするために手順書がほしいとこある
>ノートに書いても索引できないが手順書があればベースの流れはすでにあるからそこに注釈的に書き足していくと俺様の手順書が完成する
そ…それだよトレーナーが求めているものは！ いやマジでそういう活用でいいんだよ

>>メモ書きするために手順書がほしいとこある
>>ノートに書いても索引できないが手順書があればベースの流れはすでにあるからそこに注釈的に書き足していくと俺様の手順書が完成する
>そ…それだよトレーナーが求めているものは！ いやマジでそういう活用でいいんだよ
しかし手順書はない

メモ取れはマニュアル作るのサボってるだけでFA

FA！？

ﾎﾟﾏｲﾗしっかり汁！

しっかりしてる奴はこんな時間まで起きてないんだよ

Excelや日誌に書いても見返さないからなあ
やっぱ日常的な作業でぱっと手に取れるのは物理媒体の強みだわ
あっちょっとなくす♥

>>メモ書きするために手順書がほしいとこある
>>ノートに書いても索引できないが手順書があればベースの流れはすでにあるからそこに注釈的に書き足していくと俺様の手順書が完成する
>そ…それだよトレーナーが求めているものは！ いやマジでそういう活用でいいんだよ
電子化されてる上に印刷禁止！承認された書類以外のメモ書き等持ち込み禁止！

あっメモ取るより慣れろだからこれやってね
一回やったら覚えると思うから（笑）

>しかし手順書はない
だから俺が作る…

スレ画みたいな説教しながら教育できてた世代はまじで羨ましい
いまこんなことしたら問題になるんだけどこの教育受けてきた世代は優しく教育してねとか無理よ

この作業がなぜ必要なのか理解してないことには
メモも手順書も意味がないのよね

>この作業がなぜ必要なのか理解してないことには
>メモも手順書も意味がないのよね
（指導している側もわかっていない）

>電子化されてる上に印刷禁止！承認された書類以外のメモ書き等持ち込み禁止！
製造系？ 開発基礎とか機密性が高いとそうなることあるけどそれはそれで別のアプローチあるだろ
どういう職場の想定なんだ

脳みそちゃんは必要なことしか記憶しないからな
何が必要なのかわかってない段階では何もかも抜け落ちてく

メモ取る時間位あるように予定組んでくれよ

パワハラは断じて許されないがやる気のないやつに強くも言えないクビにもできないってマジで全体にストレス波及するからな
面接さん人事さんがエスパーじゃないのは承知だがほんと頑張ってくだち

>スレ画みたいな説教しながら教育できてた世代はまじで羨ましい
>いまこんなことしたら問題になるんだけどこの教育受けてきた世代は優しく教育してねとか無理よ
まさにこのスレで逆ギレしてんのがその世代なのかな…って思った
https://img.2chan.net/b/res/1449761302.htm

やる気が無いやつにパワハラ説教しても何も改善しないと思うよ

今の君は仕事覚えるのが仕事なんで仕事覚える仕事してねってのは下ができるとやうやく実感できるやつ
今できないのは全然いいんだ

怒鳴って仕事した気になる無能上司さん…

>逆になんで触っちゃいけないのか聞きてえよ
>就業規則の神にでもなったつもりか？
色々と雑

>怒鳴って仕事した気になる無能上司さん…
大きな声で躾けるのは健康にいいからな

理屈立てた指導で人が動くならいいんだけどな…
古来より人間は恐怖と洗脳によって集団を形成してきた…！

どうして同じ作業なのに人ごとに手順が違うんですか？

上司に…というか社会に聖人であることを要求しつつ自分の怠惰は開き直るのがトレンドだが
当たり前ながら上も下も人だから適当や不機嫌はどんどん自分の首絞める
まあちょうどいい具合に力抜くのも要領だけどね

パワハラクソ老害が減ったから競技人口が減ってるのに若いスポーツ選手の質が上がり続けて大谷さんが生まれた
パワハラはやめようパワハラに頼るような無能も排除しよう

仕事のやる気が無いやつって仮に給料上げてもやる気上がらんからな
会社からは離れづらくなるだろうが繋ぎとめたいのは別の勤勉な人

マニュアルねえし初回で違う事教えられてメモしたのがわかった時はキレそうになった
何でベテラン勢が人によって手順も言動もちげえんだよ…

>仕事のやる気が無いやつって仮に給料上げてもやる気上がらんからな
>会社からは離れづらくなるだろうが繋ぎとめたいのは別の勤勉な人
でも勤勉な人の給料も上げないのバレバレ

毎日の業務自体へのやる気ってそれこそ達成や名誉、感謝とか人間関係とかそっちベースだからね
給与が反映するのはいい人材が入ってくれることと競争してくれることで結果的にいい仕事ができるようになる

やる気ないからなーしょうがないなー

>>仕事のやる気が無いやつって仮に給料上げてもやる気上がらんからな
>>会社からは離れづらくなるだろうが繋ぎとめたいのは別の勤勉な人
>でも勤勉な人の給料も上げないのバレバレ
その手の思いつきでレスするのつまらないよ

部下にやる気を出させられない無能上司の言い訳なのバレバレ

離職率って人の質と仕事の質からくるからな
まあきょうび薄給でも人は入るけどすぐ辞めるようなのしか来ない、実際薄給の会社に長居する理由もないし
ただ人間関係いいと意外なほど残る

最初の数年は人間関係、その先は給与だと思ってる

シャンカーが起きる時間か
いやエラー品かな

上司が嫌なやつだと俺が頑張ってもこいつのためになるだけなら嫌だなってなるからね
パワハラ激しいけど有能な上司なんてのは現実には存在しない

食うに困るような給料ならともかく当面の生活に問題ないのに辞めるのは基本会社のどっかやばいからな

>初回からメモとるやつはポーズだから信用しないという鉄則が出来上がってる
そうまでは言わんが「いやここメモ取るような所じゃねぇだろ」って所でメモアピールする奴はポーズだと思ってる
そのポーズのせいで書き終わるの待たされて時間かかるから印象マイナスだからなソレって言ってやりたい

>パワハラ激しいけど有能な上司なんてのは現実には存在しない
非常に残念ながらいる…関わりたくはないが

バレバレが効いてるのバレバレ

パワハラ糞上司だけど現場仕事マジで出来るタイプはいる

メモハラしてくる上司がいるからメモポーズが必要になる
諸悪の根源はパワハラメモ上司なのバレバレ

その場のメモはまあ見返すためじゃなくて手を動かすことでの記憶の補助だと思ってる

>パワハラ糞上司だけど現場仕事マジで出来るタイプはいる
そいつはプレイヤーとして優秀なだけで上司としては無能なんや

性格ゴミなやつが仕事もできない世界なら世の中はもっとよくなってるかもね…

>そいつはプレイヤーとして優秀なだけで上司としては無能なんや
それは本当にそうだけど
輝かしい現場の実績というのはあるからなあ
なんならプレイングマネージャーで成果出し続けてると地獄だぜ！

口だけ偉そうでも結果出せてないやつはパワハラクソ会社でもちゃんと降格なりクビなりするからな

>パワハラ糞上司だけど現場仕事マジで出来るタイプはいる
管理職としての仕事は出来てなければそれは仕事が出来ていないと同じではあるんだが……
まぁパワハラでも下の人間上手く動かせても居るなら一応有能ではあるのか
なんだかんだで叱るのも管理職の仕事ではあると思う

パワハラで部下潰してその部下の仕事全部巻き取ってるカスがいるぞ！
部下潰す工程いらねえだろ最初から自分でやれって思います

バキバキのエースだけど人を傷つける人の処遇については上に陳情するしかない
社内の不和を是正するのも仕事の内よ

俺は雑魚メモとることと話を聞くこと同時にはできない

そもそも周囲が無能になってるのがそいつのせいだったりするからな
辞めさせたほうが総合的には会社のためになるよ

有害社員を1人減らす効果≒スター社員2.3人分の効果
みたいな研究もあるくらいだしなノー・アスホール・ルールっていう
有能なカスなんていない方がいいんだよ！
問題はクソ野郎はいてもスター社員がいない会社なのだが…

滅茶苦茶優しい人が管理職になるとストレスでぶっ壊れてパワハラマンに変化することもあるから難しいねんな…

メモ取らせたいならまずクリップボードとメモ用紙バインダーくらいは支給からじゃない？
メモだけも効率悪いからマニュアルもやっぱ必要だし教科書ノートでやってきた連中なんだからそれに合わせたほうが効率良いでしょ
そんなの誰がやるんだって元々やってこなかったのが悪かったんだよずっと

いや会社支給物は使いにくいからメモ帳は自分の使いたいだろ…

うちは年末年始に取引先がメモ帳をやたら持ってくるから常に自由に持ってけるな

タブレット支給してるからそれにメモってもらて…

仕事できる人は情報整理上手いからメモ取るのも上手い
自分は単語書き込むのが目的になっていて要領得ないカスだ

自分の有用さを維持する為に無茶な指導して新人潰すやつってマジでいるからな

人としてはクソとか嫌いとかカスと思ってたけど10年経ってああでもちゃんと尻拭って責任はとってくれてたなって思える上司はいるな

その都度聞いていいから
あること無いことわからなくなった時に他の人に言いふらさないでね〜…

何回でも聞いていいからね(2回目から言い渋る)

メモ取られると教える時間が無くなっちゃうからさ〜
からの教えてもらった事を確認できるマニュアルは特に無かった職場はギリギリだった

昭和の反動で何でも懇切丁寧に教えるべきって風潮だったけど
何かそれも効率悪いな…って感じになってない今？

>昭和の反動で何でも懇切丁寧に教えるべきって風潮だったけど
>何かそれも効率悪いな…って感じになってない今？
冷静に考えるとこんな転職推奨社会で
しかも仕事能率上げまくりの社会で
懇切丁寧に教えるメリットがあまりにも…少ない…

今じゃ懇切丁寧が相手にとっちゃハラスメントになる可能性もある時代だしな

本当に物覚えが悪い部下がいて辛い
別に何回聞いてもいいけどこれ聞くの◯回目だからねって言わないと覚えようとしないからさ…
毎回初めて聞きますみたいな感じで聞いてくるし…

でも一回聞いて実践するだけで完璧に覚える奴もいるからよぉ…

メモしきれる頭ないから録音する…

>でも一回聞いて実践するだけで完璧に覚える奴もいるからよぉ…
安心しろそんなん周りから見てもイレギュラーだから合わせろなんて思わん

気軽に転職転職って転職ブーム作った界隈にも相当な罪がある

>気軽に転職転職って転職ブーム作った界隈にも相当な罪がある
それもだし困ったら逃げても良いんだよブームのしわ寄せが今来てる感はめちゃくちゃある
逃げるのはいいがよく吟味した上で責任を取るのも自分なんだ

3回逃げて今一番給料いいけど一番仕事しんどい
ここで耐えて立ち向かって次こそはって思ってる

これも線引のしようがないことからアレだけど人並みのストレス耐性と作業体力がないとやってけんからな
どこからで鍛える必要はある
これを人を引き止めるために言うことはないが

>これも線引のしようがないことからアレだけど人並みのストレス耐性と作業体力がないとやってけんからな
>どこからで鍛える必要はある
実際これ今の世相だとどこで鍛えさせたらいいんだろうな
学校でも学級崩壊なんて言葉が出てきて久しいし

手順書作っても慣れ始めたら見ないじゃないですか

>手順書作っても慣れ始めたら見ないじゃないですか
覚えてくれたならぃぃょ❤️

>手順書作っても慣れ始めたら見ないじゃないですか
なんだったら手順書要求しといてマニュアル見ねえからな…

理想の手順書ははじめてのやつが読みながら作業できるやつだ
この世に実現できないから理想なんだけど

話聞きながらメモ取ると書く方に意識いってヒアリングが疎かになってしまうわ

>メモ取るのめんどくさいから手順書ください
俺に作れって言ってんの？
てめえで作れや

>理想の手順書ははじめてのやつが読みながら作業できるやつだ
>この世に実現できないから理想なんだけど
現場で写真撮るのも禁止なのに文字だけで分かるわけないじゃん

自分でメモ取ったほうが早いよ💕

マニュアル用意したから読んで
なんでマニュアル読んで無いの？
なんでマニュアル通りに操作しないの？
なんでマニュアルと違うやり方するの？

なんで俺がお前のためにそんなもの作ってやらなきゃいけないの？
お前が作ってお前の後輩にそれで教えろや
を永遠に繰り返している
誰かが作ってそれが残ってると死ぬほど助かるは事実なんだけどね

報連相って一緒くたにされてるけど全部タイミングが違うからな
報告でいいことを相談されたら自分で考えろって言われるし相談すべきことを事後報告したらそりゃ怒られる

画像付きの手順書すらも手順飛ばして「手順通りにちゃんとやったけど上手くいきません」って奴あれあんなの

>マニュアル用意したから読んで
>なんでマニュアル読んで無いの？
>なんでマニュアル通りに操作しないの？
>なんでマニュアルと違うやり方するの？
これにマニュアル通りじゃなくて改善だの効率的しないの？コンボをひとつまみ

質問や相談と称して作業丸投げするのやめてくれんかあれ
◯◯がわからないので「」さんの方で考えてもらっていいですか？残りお願いしてもいいですか？じゃないんだよ

そこまでメモ取るの嫌がるのはなんらか心の病気じゃない…？

上司「分からないことがあったらなんでも聞け」（入社時）
↓
上司「何でこんな事もわからないんだ自分で調べろ」（色々教えた後）
↓
上司「調べてる暇があったら俺に聞けと言っただろ」（自分で調べられない無能認定された後）

だいたいこれ

メモ取るなんてコスパ悪いからな
正解を知ってる人に頼んだ方が早い

>メモ取るなんてコスパ悪いからな
>正解を知ってる人に頼んだ方が早い（3回目）

>メモ取らなくても良いよ
>2度目質問しても良いよ
>3度目は無い
俺
メモ取らなくても良いよ
から急に
2度目は無い
ってのに遭遇した事ある

>報連相って一緒くたにされてるけど全部タイミングが違うからな
>報告でいいことを相談されたら自分で考えろって言われるし相談すべきことを事後報告したらそりゃ怒られる
でもこれの使い分けが難しいんだよ…
初手ミスっていきなり怒られるともう次からダメ

メモばっかりで全然話聞いてないじゃん
何メモしてんの？ねえ？メモの意味分かってる？

自分で考えろって言う自分に酔ってない？って上司に言ったら面白い事になりそう

>上司「分からないことがあったらなんでも聞け」（入社時）
>↓
>上司「何でこんな事もわからないんだ自分で調べろ」（色々教えた後）
>↓
>上司「調べてる暇があったら俺に聞けと言っただろ」（自分で調べられない無能認定された後）
>
>だいたいこれ
実際無能なだけじゃん！

同じ質問5回目だぜ
表に出なクラピカ
うす汚ねェメモ取らない族とかの血を絶やしてやるぜ

他人をダメ認定したがって自分を有能認定したがるやついるよね
病院の先生に聞いたらこういう攻撃的なの自閉症だってさ
人間関係は壊滅的だけど仕事は頑張るから障害者だけど食っていけるんだと

説明時にメモ取らない
マニュアル見ずに質問してくる奴はなんなのと思う
マニュアル通りに操作するだけだぞ

いつまでもメモに頼ってたらずっと覚えられないままだよ

そもそも最初から覚える気がない奴いるよね

>説明時にメモ取らない
>マニュアル見ずに質問してくる奴はなんなのと思う
>マニュアル通りに操作するだけだぞ
流れを一旦見せるってのが居たんだけど
なんでメモ取ってないんだ二度と教えないぞとか突然興奮しだした
いや一旦見とけと言ったのはお前やろ〜っていう

上司さん…社内用のマニュアル作る能力ないだけでは？

>説明時にメモ取らない
>マニュアル見ずに質問してくる奴はなんなのと思う
>マニュアル通りに操作するだけだぞ
レシピ通りよりアレンジした方が美味いかもしれないよね！（塩だばぁ

運が悪いってのは幼少期に虐待受けたとかで
大人になったなら運とか言ってないで転職しろよ

>説明時にメモ取らない
>マニュアル見ずに質問してくる奴はなんなのと思う
>マニュアル通りに操作するだけだぞ
まずマニュアルの場所を知らないとかある
そいつが自分で調べてないだけなのかマニュアルの場所が分かりにくいだけなのか二通りあるからめんどい

なんで皆んなマニュアル作りたがらないかって言うと
作って終わりじゃなくて作ったマニュアルに対しての質問っていう業務が一生自分について回るからだ

命令されたからマニュアル作ったけど今俺がほぼ1人でやってる仕事のマニュアルだから誰も読まないのである

めっちゃメモとるけど次やらせたらなんもできなくて
メモは？と聞くと必死にどのメモがそれにあたるか探すのいいよね

書いた方が覚えられるはマジでそうだからな

>めっちゃメモとるけど次やらせたらなんもできなくて
>メモは？と聞くと必死にどのメモがそれにあたるか探すのいいよね
書いて覚えないし書いたことも覚えてないならもうどうしようもねえよ

耳から入る情報より目で見る情報の方が頭に入りやすいからさ
そんなに怒らないで…

はい！メモ取ります！さらさら〜
後から見返して読めねぇ...

両方の言い分はわかるが怒る必要ないよね
ただずっと指摘されてる側の目線なままなのもヤバイ

マニュアル作って
仕様変わったからマニュアル作り直して
ルール変わったからマニュアル作り直して
わかりにくいからマニュアル作り直して
ミスが出たから詳しくマニュアルり直して
読みやすいマニュアルに作り直して
画像とか入れてわかりやすくマニュアル作り直して
ページ多すぎだから1ページにマニュアル作り直して

その日のタスクメモいちいち作ってあげないとダメかなあ！？
そろそろ口頭で指示した内容を自分で管理してくれないかなあ！？