森論外

豊太郎は男から見てもだいぶカスだよ

松からの松

嫁と本屋行って目にした本が教科書に昔載ってたよねー系の話になると必ず最後は舞姫に繋げてくる

どうでもいいけど男子教師って言うんだ

舞姫やってこいつクソだわってなるのはわりと普通にあるやつだと思う

まぁここまで感情移入してくれるのはある意味では良いのかもしれん

相沢への憎しみもどうしても抑えきれないとか言うけどほぼほぼお前が先延ばしにしたせいだろ

なんで舞姫が入ってるの？って言われるとわりと純粋にあの文体でちょうどいい長さの作品があんまないからのはず
石炭をばはやつみはてつ
だと金色夜叉も思い浮かぶけどあれクソ長い上に未完だし

現地の少女を孕ませた挙句精神障害にしてカスな母親に金握らせて帰国する話だっけ

なんでエリスと一緒に日本に帰るって選択肢がなかったんだっけ

正直豊太郎にフォローできる点が一つもない

文学としての評価は別として授業でやると荒れるのはそう

文豪松

>なんでエリスと一緒に日本に帰るって選択肢がなかったんだっけ
エリスが遊女だったから
相沢とかその上司はエリスと別れること前提で戻すよって感じ

森鴎外だぜ！

穿ったことを考えるなら文学作品だって昼ドラ的な面白さあるんだよって事を教える役割もあるのかもしれない

みんな真面目に受けてくれてて良いじゃん

>文豪松
これはむしろ松だった方がよかったやつだから…

>みんな真面目に受けてくれてて良いじゃん
なんだこのクソな話ってなるくらい読ませてるのは名作と言うほかないのが参るね

これの何がクソって事実ベースに脚色したフィクションなところ

文学作品だからってお上品なわけじゃないぜ！ってのを習うのは文学作品へ触れるハードルを下げる事にはつながりそう

身元はっきりしない海外のジプシーに入れ上げてる男とか重要な身分には就けたくないでしょ
現代だって外交官が現地の売春婦と交際してるって言い出したら嫌な顔されるぞ

舞姫も源氏物語も最初に「これは文章を学ぶためのテキストであって倫理や道徳については一旦横に置いておくように」ってクドいくらい言っておくべきだと思う…

>これの何がクソって事実ベースに脚色したフィクションなところ
おおらかな時代だったからさ

金色夜叉の別れの部分まで入れたらこっちはこっちで宮がクソ女過ぎて荒れそう

当時でもアンチ創作が出てくるぐらいには嫌われてたと聞く

出世を取るか恋人を取るかって現代でもよく使われる手法だけどこの辺りが原点だったりするのかな

共学で女性教師が教えても女子が騒ぎそうな内容だから女子校で男性教師が教えたらね…
これだから男は！って叩かれるのが先生一人だけしかいないから格好のサンドバッグになってしまう

fu6983346.jpg
常識が違う…

キレるぐらいに作品に向き合ってくれる学生が毎年いて大変よろしい

感情移入してブチキレてくれるほど向き合ってくれるのはありがたいよね

>舞姫も源氏物語も最初に「これは文章を学ぶためのテキストであって倫理や道徳については一旦横に置いておくように」ってクドいくらい言っておくべきだと思う…
終わる頃には忘れられてるな
それくらいのパワーがある

あんなクズ主人公小説を純文学と長い間持ち上げてたんだから恐ろしいものだ

>あんなクズ主人公小説を純文学と長い間持ち上げてたんだから恐ろしいものだ
日本の純文学ってもともと読者受けを忘れて書いたものって定義だし

日本人数万人殺したクズの小説

史実だと結局駄目だったけど日本に連れてこようともう少し頑張りはしたらしい

>感情移入してブチキレてくれるほど向き合ってくれるのはありがたいよね
感情移入したんじゃなくてﾒでくそ男の投稿みたときくらいのテンションなのでは

今日の男叩きスレに偽装した女叩きスレはここですか

女の園の星みたいな状況が浮かぶ

男から見てもカス女から見てもカス当時の価値観でもカス

>豊太郎は何日も目を覚まさず、その間に相沢が訪れて、豊太郎が隠していたことをエリスは知らされる。エリスは、豊太郎にだまされたと叫び、発狂する。豊太郎が目を覚ましたときには、エリスは赤子のようになっていた。
>パラノイア[注釈 2]と診断され[注釈 3]、治癒の望みはないと医師は告げた。豊太郎は、何度となくエリスを抱いて涙を流した。
>天方大臣に従って帰国するにあたり、豊太郎は相沢と相談してエリスの母親に生活資金を渡し、子が生まれたときのことも頼んだ。
東洋人最低だな

このあとエリスは伝を頼ってなんとか日本まで親子で豊太郎に会い来るのいいよね
会えないし森鴎外の母親が塩まいて追い返すんだけど

短編で完走しやすい上に授業だから生徒全員で感想共有するしまあ荒れるのはわかるよ…

>当時でもアンチ創作が出てくるぐらいには嫌われてたと聞く
ぶん殴る話とか出版されてたとかなんとか

>このあとエリスは伝を頼ってなんとか日本まで親子で豊太郎に会い来るのいいよね
>会えないし森鴎外の母親が塩まいて追い返すんだけど
救いはないのか…

>あんなクズ主人公小説を純文学と長い間持ち上げてたんだから恐ろしいものだ
純文学って大衆ウケを気にしてないとかそういう意味だから
クズであることは全く純文学であることを否定しないんだけど…

作者もカスなら作品までカス

小説は道徳の教科書じゃねえんだ

まず「え？なんで教科書にこんなの載ってるの？」ってなるもんな
他の話は学びだとか道徳だとかの題材多いのに

>>このあとエリスは伝を頼ってなんとか日本まで親子で豊太郎に会い来るのいいよね
>>会えないし森鴎外の母親が塩まいて追い返すんだけど
>救いはないのか…
あまりにもカス

俺の学校は舞姫載ってるけど毎年飛ばされてた

森鴎外って軍人としては日本兵数万人殺した以外の功績あるの？

>まず「え？なんで教科書にこんなの載ってるの？」ってなるもんな
>他の話は学びだとか道徳だとかの題材多いのに
でもあれリアルなカス男だから教材としてはまさに学びがあると思う

むしろ純文学ってなんやねんコイツみたいなのが結構な頻度でいる気がする

他にも道徳的に微妙な話がよく載ってるならまだしも舞姫だけ浮いてる

国語の授業なんだからなんでクソだと思ったのかとかそういう言語化と思考の整理を大事にすればいいのであってキイーッてなる必要はないよね

>国語の授業なんだからなんでクソだと思ったのかとかそういう言語化と思考の整理を大事にすればいいのであってキイーッてなる必要はないよね
でも時代背景の話になると近代史とか歴史の授業になりそう

じゃあ日本史で脚気の原因論争教えるか…

啄木くらいのクソ？

>むしろ純文学ってなんやねんコイツみたいなのが結構な頻度でいる気がする
そもそも当時は頭の悪くなる娯楽扱いだし

西洋の女をヤリ捨てにする当時のスカッと小説だよ

山岡さんの鮎よりカスや

カス主人公はそれからの主人公くらいでいい

>啄木くらいのクソ？
ビタミン全否定のクソコテで日本陸軍を脚気で苦しめたのでもっとカス

>他にも道徳的に微妙な話がよく載ってるならまだしも舞姫だけ浮いてる
いやこころも結構アレだろ…

あんまり詳細覚えてないけど坊ちゃんもあんな快男児みたいな書き出ししといてしょうもない奴だった記憶がある

男でもキレていいやつ

>当時でもアンチ創作が出てくるぐらいには嫌われてたと聞く
これかな
>舞姫の主人公をボコボコにする最高の小説が明治41年に書かれていたので1万文字くらいかけて紹介する
https://cocolog-nifty.hatenablog.com/entry/2017/02/12/172400#%E8%88%9E%E5%A7%AB%E3%81%AE%E4%B8%BB%E4%BA%BA%E5%85%AC%E3%82%92%E6%AE%B4%E3%82%8C%E3%81%B0%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF
> ところで舞姫を読んで、豊太郎ボコボコに殴ったら女の病気なおるんじゃねぇか？ 殴ったらいいんだろがボコボコにしろよ糞馬鹿がって思った人もいると思うんだけど、そういう小説を明治の41年に書いてる人がいる。豊太郎絶対に許さんぞって思った人は、やっぱり明治にもいたわけです。

>作者は星塔小史、小説の題名は「蛮カラ奇旅行」で、題名の時点で「舞姫」より名作であることが伺える。私はこの作者が好きで至るところで紹介してるんだけど、正体は不明、東京専門学校(今の早稲田大学)の卒業生ってことだけは分かっている。

エーミールもモヤモヤするから畜生！

というかさっぱりする話の方が珍しいよね教科書の小説…

文学なんて主人公は女絡みでだいたいカスみたいなムーブしてるから…

純喫茶は不純を抜くが
純文学は寧ろ不純の塊だ！

夏の葬列も畜生！

クソストーリーだけど文学史的価値は高いという厄介な作品

豊太郎の何が嫌って悪いのは相沢で俺は悪くないって感じで書いてることだと思う
ひたすら他責

今でこそ文豪とか純文学とか高尚なものとされてるけど
出始めの頃は今で言うラノベとかなろうみたいに
こんなの読むなら漢文とかちゃんとした本読めって言われたんだよな

「相沢謙吉のような良き友人は、他に得られるものではない。しかし、私の脳裏には、一点の彼を憎む心が今でも残っている」

>>啄木くらいのクソ？
>ビタミン全否定のクソコテで日本陸軍を脚気で苦しめたのでもっとカス
これは間違ってないけど半分くらい間違ってる
そういう説の主張をしてた派閥なのは間違いないし証拠も残ってるけど鴎外は全然決定する立場にはないので上の人達より有名だから現代で槍玉に挙げられがちなだけ
そもそも研究自体が諸説あり決定的な答えが出てないみたいな状況で学者に派閥があったみたいな感じだし
後に麦飯採用した海軍も麦まずいから捨てようぜ！とか現場ではやってたし現代から見ると色々な事情や状況の違いがある

男から見ても引くもんなあれ…

>>他にも道徳的に微妙な話がよく載ってるならまだしも舞姫だけ浮いてる
>いやこころも結構アレだろ…
こころも後伸ばし後伸ばしにした結果なのが…

>今でこそ文豪とか純文学とか高尚なものとされてるけど
>出始めの頃は今で言うラノベとかなろうみたいに
>こんなの読むなら漢文とかちゃんとした本読めって言われたんだよな
小説と勘違いしてない？

当時の価値観ではオッケーなのかと思ってたら当時でもキッチリカス扱いってのが凄いと思う

>エーミールもモヤモヤするから畜生！
エーミールをクール系ボクっ娘として見るとちょっと楽しい

太田豊太郎は、ドイツからの帰国船がサイゴンに寄港した際、船内で深い悔恨に苦しみながら過去を振り返っていた。
ベルリン留学中、豊太郎は孤独を深めていた。ある日、父を亡くして困窮する十六、十七歳の少女エリスと出会い、時計を渡して助ける。エリスはヴィクトリア座の女優で、二人は次第に親しくなり恋人となる。しかし関係が官長に報告され、豊太郎は職を解かれる。相沢謙吉の紹介で新聞通信員となった豊太郎は、エリスと母親と三人で暮らし、エリスは子を授かった。
やがて天方伯の秘書官として帰国を勧められ、相沢に断れずエリスと別れることを約束する。ロシア出張中、エリスから毎日手紙が届き、捨てないでほしいと切実に願われた。元旦に帰った豊太郎に、エリスは子どもを私生児にしないよう懇願するが、天方伯の勧めで帰国を承諾してしまう。エリスと子を見捨てた罪悪感に苦しみ倒れる。
数週間後目を覚ました豊太郎は、エリスが相沢から帰国を知らされ発狂し、精神を失っていることを知る。生きる屍のようになったエリスを抱きしめ、母に生活費を託して帰国した豊太郎は、相沢に感謝しつつも恨めしく思うのであった。

>純文学は寧ろ不純の塊だ！
真っ先に布団の匂いを嗅ぐ田山花袋が思い浮かんだ

>今でこそ文豪とか純文学とか高尚なものとされてるけど
>出始めの頃は今で言うラノベとかなろうみたいに
>こんなの読むなら漢文とかちゃんとした本読めって言われたんだよな
小説って言葉自体に大したものじゃないという意味があるからな

ちなみに別に当時でも批判されてたり舞姫アンチ・ヘイト二次創作小説があったりするから当時はこれが当たり前だったとかでもないぞ

なろうも100年後には当時の若者の鬱屈の昇華を書いた優れた文学作品になってるかもしれない

(小説と純文学の違いがよく分からない)

心の弱さ故にやっているんだろうなって感じなのがまたリアル系クズとして完成度高いと思う

俗なものとされたのは‎『小説』って括りであって純文学はその出自からして『文学』と同義だぞ

>なろうも100年後には当時の若者の鬱屈の昇華を書いた優れた文学作品になってるかもしれない
憂う者になってしまいそうだ…

思えば文科省は小学生用のごんぎつねからモヤモヤ話ばっかり読ますな
勧善懲悪とかスカッとする話よりは人間性に深みが出るだろって感じなのかな

>後に麦飯採用した海軍も麦まずいから捨てようぜ！とか現場ではやってたし
ええ…

>「相沢謙吉のような良き友人は、他に得られるものではない。しかし、私の脳裏には、一点の彼を憎む心が今でも残っている」
クソ野郎〜！

>太田豊太郎は、ドイツからの帰国船がサイゴンに寄港した際、船内で深い悔恨に苦しみながら過去を振り返っていた。
>ベルリン留学中、豊太郎は孤独を深めていた。ある日、父を亡くして困窮する十六、十七歳の少女エリスと出会い、時計を渡して助ける。エリスはヴィクトリア座の女優で、二人は次第に親しくなり恋人となる。しかし関係が官長に報告され、豊太郎は職を解かれる。相沢謙吉の紹介で新聞通信員となった豊太郎は、エリスと母親と三人で暮らし、エリスは子を授かった。
>やがて天方伯の秘書官として帰国を勧められ、相沢に断れずエリスと別れることを約束する。ロシア出張中、エリスから毎日手紙が届き、捨てないでほしいと切実に願われた。元旦に帰った豊太郎に、エリスは子どもを私生児にしないよう懇願するが、天方伯の勧めで帰国を承諾してしまう。エリスと子を見捨てた罪悪感に苦しみ倒れる。
>数週間後目を覚ました豊太郎は、エリスが相沢から帰国を知らされ発狂し、精神を失っていることを知る。生きる屍のようになったエリスを抱きしめ、母に生活費を託して帰国した豊太郎は、相沢に感謝しつつも恨めしく思うのであった。
カス！

まあでも作品の読み解きに時代背景とか察する技術は持ってて良いから歴史世界史に片足突っ込むぐらいはいいと思う

>>後に麦飯採用した海軍も麦まずいから捨てようぜ！とか現場ではやってたし
>ええ…
命がけの仕事で飯がまずいとかやってられんだろ

森鴎外が脚気で殺したのは2000人

>(小説と純文学の違いがよく分からない)
とりあえず日本の純文学の流れを説明すると
読本から発展した文学作品が生まれ始める→読者に媚びて書くのは本当の文学ではない大衆文学であり、自分の心のままに書くものが真の文学(純文学)であるという主張が生まれる
って感じ
なので森鷗外の頃はまだ純文学という言葉自体日本になかったはず

>ベルリン留学中、豊太郎は孤独を深めていた。ある日、父を亡くして困窮する十六、十七歳の少女エリスと出会い、時計を渡して助ける。エリスはヴィクトリア座の女優で、二人は次第に親しくなり恋人となる。しかし関係が官長に報告され、豊太郎は職を解かれる。相沢謙吉の紹介で新聞通信員となった豊太郎は、エリスと母親と三人で暮らし、エリスは子を授かった。
ここで終わっておいてほしかった

>森鴎外が脚気で殺したのは2000人
殺してはいるんだよな
その後左遷されてる

娯楽小説とか中間小説とかいろいろ分類あるよね

憎む立場じゃねえだろお前はよ

スレ画ほどじゃないけど舞姫の授業やってた時のこの話ってアレだよね…的なモヤモヤっとした雰囲気は確かにあった

>なので森鷗外の頃はまだ純文学という言葉自体日本になかったはず
あるにはある
というか時期被ってる
>日本の文学用語としての純文学は、明治時代（1868年 - 1912年）の作家北村透谷の評論『人生に相渉るとは何の謂ぞ』（『文学界』二号・1893年2月28日）において、「学問のための文章でなく美的形成に重点を置いた文学作品」として定義された。この時代の「純文学」という用語は、現在の「文学」という用語とほぼ同義であった。

実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した

やっぱ相沢が悪いよなあ…

当時軍隊なら白飯くえるぜ！って勧誘してたのは本当なの？

周囲に認められないから結婚は無理だねってやる男なんてそれこそ現代でもいっぱいいるからこの作品は歴史知識なんか無くたって理解できる

>実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した
えっ現実の方がよりカスなの！？

>憎む立場じゃねえだろお前はよ
我に頭下げさせし人みな死ねの精神だぞ

人間の弱さや身勝手さ、自己正当化まで含めて描く

>実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した
カス！！！

>実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した
クズの単位啄木から鴎外に変えるぞこの野郎！

豊太郎は理想的な人物ではなく、「エリートとしての野心」と「一人の人間としての愛情」の間で揺れ、結局は弱さを露呈する人物として描かれています

>>実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した
>えっ現実の方がよりカスなの！？
厳密には実際問題日本で暮らすのは難しいよねって話になってエリスが帰郷したつて感じなはず

>憎む立場じゃねえだろお前はよ
頭ではそうわかっていても憎しみが湧いてくるなんてこといくらでもあるだろ

「」だって毎年二次元嫁を取り換えてるだろ…

子供のネーミングセンスもカス！

森鴎外はリアル体験を小説にするタイプだからな

>「」だって毎年二次元嫁を取り換えてるだろ…
でも二次元は孕まないじゃん

>豊太郎は理想的な人物ではなく、「エリートとしての野心」と「一人の人間としての愛情」の間で揺れ、結局は弱さを露呈する人物として描かれています
物は言いよう〜！

https://cocolog-nifty.hatenablog.com/entry/2017/02/12/172400
主人公の豊太郎をボコボコにする小説が当時からあったんだなあ

現実ベースの創作って時々現実の方が酷いよね
火垂るの墓とか

>>>実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した
>>えっ現実の方がよりカスなの！？
>厳密には実際問題日本で暮らすのは難しいよね
これはまあそうだろうな

当時の人は舞姫にキレなかったの？

そもそも鴎外は別れた後もエリスのモデルとずっと文通してる

>実際のエリスは発狂せず日本に追いかけてくる強い女だったので鴎外は弟に頼んで追い返した
ここ俺は追い返したは同じでも違う話と聞いてたんだけどこれはなんか決定的なソースあるんだろうか

なんか無職転生のエリスが浮かんでしまう

まとめ動画への転載禁止　
まとめサイトへの転載禁止

>当時の人は舞姫にキレなかったの？
当時の人たちからもカス扱いって上でも言われてるだろ！

ちゃんと当時の価値観でもカスだったんだ…

まず「舞姫」ってタイトルが誤解を招いてると思うんだよね
姫ってついてるけど要するに踊り子だし娼婦だぜ

時代を超えて豊大郎に怒りを覚えるのは良い純文学なのではないんだろうか

時代的に陸軍の人はコイツなんなん…ってならんかったんか

>姫ってついてるけど要するに踊り子だし娼婦だぜ
ソープ嬢だって姫だし…

まあ愛人なんて普通に囲ってたからなあ
男の甲斐性みたいなことで

>姫ってついてるけど要するに踊り子だし娼婦だぜ
伊豆の踊り子…

>時代的に陸軍の人はコイツなんなん…ってならんかったんか
まあ総理大臣とか無茶苦茶やってたし…
なぁ伊藤博文

小説家が賎業扱いされていたのもやむなし

そもそも追い返したっつっても1ヶ月くらい日本に滞在してやっぱ無理だわで離日だぞ

やっぱり勝手に喋った相沢が悪いよなあ

エリスのモデルの人は日本に来たけど別に妊娠はしてないし発狂もしてなかったのはとりあえず事実

迷作

>そもそも鴎外は別れた後もエリスのモデルとずっと文通してる
そーなの！？

>エリスのモデルの人は日本に来たけど別に妊娠はしてないし発狂もしてなかったのはとりあえず事実
しかも鴎外が再婚するくらいまでずっと文通してたことまで明らかになってる

>エリスのモデルの人は日本に来たけど別に妊娠はしてないし発狂もしてなかったのはとりあえず事実
なんで創作でもっとひどくするの…

小説だと簡単に捨てたみたいな感じだけど実際は親が猛反発して説得できずにみたいな流れと聞いた

>エリスのモデルの人は日本に来たけど別に妊娠はしてないし発狂もしてなかったのはとりあえず事実
なんか安心した

これ読んで漠然と思ってた文学への憧れがなくなったな

>>エリスのモデルの人は日本に来たけど別に妊娠はしてないし発狂もしてなかったのはとりあえず事実
>なんで創作でもっとひどくするの…
真面目に豊太郎のクズさを際立たせるためだと思う

>>エリスのモデルの人は日本に来たけど別に妊娠はしてないし発狂もしてなかったのはとりあえず事実
>なんで創作でもっとひどくするの…
尾崎豊だって兄貴のパッソル借りて乗っただけであの歌だし天才は盛るんだろう

まあ今でも文通してますじゃお話のオチとしては弱いか…

大正だか昭和の初期くらいに色んな奴が舞姫の主人公をぶん殴る小説が出版されたらしいな…

>これ読んで漠然と思ってた文学への憧れがなくなったな
そもそも文学っつーか純文学はストーリーテリングを無視した美文追求のためのものなんで
だから純文学の黎明期は書く内容どうでも良すぎて私小説が中心

>まあ今でも文通してますじゃお話のオチとしては弱いか…
どうせやるなら中途半端より徹底的にクズにした方が心には残るか

人間失格も鬱だし女にモテるし生き辛いみたいな話だったなあ

じゃああたるとラムちゃんみたいなもんか…

オナホを捨てただけなのに…

でも森先生のおかげで農家の三男坊でも陸軍では白米食えたし…

>小説だと簡単に捨てたみたいな感じだけど実際は親が猛反発して説得できずにみたいな流れと聞いた
それ考えると未練とかがあって創作の方をクズ野郎にしたとかもあんのかなあ

来日して1ヶ月以上日本で暮らしてやっぱ暮らし続けるの難しいから帰った方がいいよ…って説得されて帰国
だからマジで全然経緯違うぞ

>尾崎豊だって兄貴のパッソル借りて乗っただけであの歌だし天才は盛るんだろう
盗んでねぇ…

>でも森先生のおかげで農家の三男坊でも陸軍では白米食えたし…
森鴎外脚気ー！

>どうせやるなら中途半端より徹底的にクズにした方が心には残るか
毎年スレ画みたいにクラスが大盛り上がりするみたいだしな

>>でも森先生のおかげで農家の三男坊でも陸軍では白米食えたし…
>森鴎外脚気ー！
ビタミンとか妄想乙なんですけおおおおおお！！1！

天国の鴎外も「スレ伸びるやん…」ってほくそ笑んでるかもな

モデルの方は実は追いかけてきたんじゃなくて日本で待ち合わせで最初は普通に一緒に暮らすつもりだったのでは説とかもあるけどまあ今となってはなにもわからない

創作は盛ってなんぼだしな

発表当時からクズ過ぎると言われてる程度なので
時代がどうこうとか無いです

胸糞駄文書きやがって森鴎外めやっぱ脚気はテメエのせいだ

>天国の鴎外も「スレ伸びるやん…」ってほくそ笑んでるかもな
いい話だなぁ😭

贖罪ではないけど明らかにカスっぷりを盛ってヘイト買うように作ってる節はある

>天国の鴎外も「スレ伸びるやん…」ってほくそ笑んでるかもな
鴎外の鬼！悪魔！啄木！

>でも森先生のおかげで農家の三男坊でも陸軍では白米食えたし…
よくわかんない仮説のせいで飯のクオリティが下がるって上層部からしても確実に現場から不満出るってわかってただろうから当時の人間があんま乗り気じゃなかったの心情としてはわからんでもないんだよな

松鴎外

エリスは遊女じゃないぞ
当時あの辺では女が体を売るのが割と一般的だっただけ
既婚者でもバンバン売ってた

>小説家が賎業扱いされていたのもやむなし
鷗外の場合は軍医総監だから…
階級だと陸軍中将相当だから超エリートだし

>小説家が賎業扱いされていたのもやむなし
だから小説と純文学はそもそも発生経緯からして別だって…

現国の女教師が舞姫の授業めちゃくちゃ頑張るの俺の学校だけじゃなかったんだってネットで知った

後世に大衆小説と対になるポジションとして純文学って位置に収められただけで
純文学は元々より正しい文体を追求する文学からより美しい文体を追求するものとして生まれた派生ジャンルだぞ

>よくわかんない仮説のせいで飯のクオリティが下がるって上層部からしても確実に現場から不満出るってわかってただろうから当時の人間があんま乗り気じゃなかったの心情としてはわからんでもないんだよな
愛国心がゴリゴリに高まって徴兵もスムーズでなんて昭和期の話であって
明治のころはちょっとでも軍隊の悪評が知れたらぜったい兵隊に行きたくない！って騒動になったからね
白い米が食えるとか最高の宣伝材料だった

光源氏の頃から人は品行方正などより欲望のままに生きるクズが刺さる生き物

>光源氏の頃から人は品行方正などより欲望のままに生きるクズが刺さる生き物
そりゃ品行方正に質素に一生を終えましたじゃお話にならんし…
クズに良いようにされて復讐とかもあるし

>ロシアから戻って帰宅した豊太郎は、生まれてくる子どものためにエリスが用意した山のようなオムツを目にする。
ここの部分で「生理的に無理」という感情が引き起こされた
子供を不幸にしちゃダメだよ！

じゃあこうしましょう
露助が悪い！

話せばわかる！話せば

>明治のころはちょっとでも軍隊の悪評が知れたらぜったい兵隊に行きたくない！って騒動になったからね
それこそ日露講和ですらギリギリの評判と聞いてるから当時の在野日本人が…

島崎藤村もカス
こう見ると啄木相対的にマシに見えるか

森鴎外で短めでスカッとする奴ないの？

>光源氏の頃から人は品行方正などより欲望のままに生きるクズが刺さる生き物
むしろ豊太郎がエリス捨てんのって品行方正に生きた結果なんだよ
あの当時のエリートの品行方正ってのは外人女なんかにうつつを抜かすなって言うそういうもん

>こう見ると啄木相対的にマシに見えるか
絶対無理！

素直に感想が言えていいじゃない

どうして荒れるのに舞妓やっちゃうんですか！

>むしろ豊太郎がエリス捨てんのって品行方正に生きた結果なんだよ
>あの当時のエリートの品行方正ってのは外人女なんかにうつつを抜かすなって言うそういうもん
うつつを抜かすなってのはそもそも最初からやるなよって話では？

ちょっとゲルマンまんこにハマっただけなのに…

データあるならなんかデカい紙とかにまとめといて
ここがクソみたいな図を用意しとけば楽できると思うんだけど
わざわざ舞姫だけの為にそこまでしたくない

>どうして荒れるのに舞妓やっちゃうんですか！
舞妓はやってねえよ…

>>むしろ豊太郎がエリス捨てんのって品行方正に生きた結果なんだよ
>>あの当時のエリートの品行方正ってのは外人女なんかにうつつを抜かすなって言うそういうもん
>うつつを抜かすなってのはそもそも最初からやるなよって話では？
やっちまったもんはしょうがないからさっさと関係を精算しろってこと

舞姫の授業で女生徒泣かすイベントマジなんだったんだあれ
洗脳？

>どうして荒れるのに舞妓やっちゃうんですか！
教科書に載ってるから…
あと舞姫だよ

>どうして荒れるのに舞妓やっちゃうんですか！
こういう男に引っかかったらダメだよという反面教師的な…？

>>どうして荒れるのに舞妓やっちゃうんですか！
>こういう男に引っかかったらダメだよという反面教師的な…？
実際いるかどうかだとこのタイプの男は確実にいるからな

>ちょっとゲルマンまんこにハマっただけなのに…
ゲルマンコってか

最低だよ…舞-HiME…

>舞姫の授業で女生徒泣かすイベントマジなんだったんだあれ
少なくともうちの学校ではそんなことやらんかったぞ
最低だなコイツってボロクソに言われたけど

カス男を学ぶ文学一覧

>カス男を学ぶ文学一覧
舞姫
源氏物語
あと何がある

むしろここまで心揺さぶる作品なの凄いな
流石名著

>やっちまったもんはしょうがないからさっさと関係を精算しろってこと
エリートが外人女のために人生棒に振るとか国家の損失だしもってのほかだからな…

>森鴎外で短めでスカッとする奴ないの？
高瀬舟って中学の教科書でやってないっけ…？

代わりに舞Himeにしようぜ

まあ夢見がちな女の子にカスをぶつけるには鴎外先生の力が必要か？

>>カス男を学ぶ文学一覧
>舞姫
>源氏物語
>あと何がある
新生

>>カス男を学ぶ文学一覧
>舞姫
>源氏物語
>あと何がある
金色夜叉

短編で読み切りやすいしカスとはいえ話自体はわかりやすい
授業の題材にはもってこいだ

男子教師…現国…女子校…ネギくんか？

>後世に大衆小説と対になるポジションとして純文学って位置に収められただけで
>純文学は元々より正しい文体を追求する文学からより美しい文体を追求するものとして生まれた派生ジャンルだぞ
いや文学を正しい文体の追求とするのは流石に強引な解釈では

ドライブマイカーとか…

舞姫を読んだ一般的な感想だよな

こころの先生の奥さん置いて自殺するのはカス男のそれだと思う

ヤリ逃げダイナミック！

>>カス男を学ぶ文学一覧
>舞姫
>源氏物語
>あと何がある
方向違うが山月記

さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？

3月のライオンとか…

>思えば文科省は小学生用のごんぎつねからモヤモヤ話ばっかり読ますな
>勧善懲悪とかスカッとする話よりは人間性に深みが出るだろって感じなのかな
スカッとする奴は議論の余地がないからな…
読ませた上でどう思うかを話し合うのが大切なので

>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
坊っちゃんでいいだろ

>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
まず純文学は特に古いものは基本的に私小説に類するものなんで
快男児イコール自分age小説でしかない

>坊っちゃんでいいだろ
あれは空気読めないだけだろ

まあでも異国の地で女の子孕ませて責任取らず帰るのはある種の男の夢でもあるよなぁとも思った

この手の大体ヤリチンクズだから童貞が最強なのでは？

>坊っちゃんでいいだろ
松山ディスりまくるやん…

>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
大衆娯楽によった作品は評価されない傾向にあるんで…

>>思えば文科省は小学生用のごんぎつねからモヤモヤ話ばっかり読ますな
>>勧善懲悪とかスカッとする話よりは人間性に深みが出るだろって感じなのかな
>スカッとする奴は議論の余地がないからな…
>読ませた上でどう思うかを話し合うのが大切なので
このスレ見てるだけでも国語の大事さが分かる
楽しいもんこういう小説であーだこーだ討論するの

やまなしとかアレなんなの？って延々と話し合いさせられたな…

>まあでも異国の地で女の子孕ませて責任取らず帰るのはある種の男の夢でもあるよなぁとも思った
本人は可哀想と涙して母親に端金を握らせて責任取った気になってるのも中々すごい

>最低だよ…舞-HiME…
fu6983479.jpg
最低だよ…

>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
走れメロスとかどうだ
思い込んだら一直線の快男児だぞ

>クラムボンとかアレなんなの？

>>坊っちゃんでいいだろ
>松山ディスりまくるやん…
四国松山の人は一体全体どんな心境でアレを推しておられるのか…

>>最低だよ…舞-HiME…
>fu6983479.jpg
>最低だよ…
堪忍な

読んでないくせに面白いからか憎しみからか話盛って憎悪を煽ったデマ言ってる「」いるな…

>>>坊っちゃんでいいだろ
>>松山ディスりまくるやん…
>四国松山の人は一体全体どんな心境でアレを推しておられるのか…
翔んで埼玉みたいなもんだろ多分

話題になったら観光地なんてなんでも
ええ！

>走れメロスとかどうだ
>思い込んだら一直線の快男児だぞ
いきなり脱ぐからさあ…

この登場人物共なんか頭おかしいな？をじっくり読み込んで糾弾していくのが国語は面白いんだと担任が言ってた記憶がある

また羅生門の続き書かせる授業かい！

透谷の用いた純文学という言葉は今用いられてるそれとは違うし
というか明確な定義を持つというよりふと現れた表現のようなものだと思うから
当時の人たちがどこまで自覚的に「純文学」を書いていたかは分からんと思う

女はフィクションに対して感情を制御できない

本来そこまで感情移入してくれるなら教師冥利に尽きるはずだけど
おそらく本当に収拾つかなくて対応が大変なんだろうな…

昭和のブサ顔女よりドイツ娘の方がいいだろうがよえーッ！

>女はフィクションに対して感情を制御できない
❌️
性別の差はあんまりないため

翔んで埼玉はちゃんと最終的には埼玉の勝利だろ！
坊ちゃんも松山の勝利なのか？

純文学として文学史に残ってる作品は当時の文壇の流行りもあるから偏りある

>走れメロスとかどうだ
>思い込んだら一直線の快男児だぞ
風聞を聞いた即日テロ行為やで？

>翔んで埼玉はちゃんと最終的には埼玉の勝利だろ！
>坊ちゃんも松山の勝利なのか？
坊っちゃんは東京に帰ったからそうかもしれない

>>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
>走れメロスとかどうだ
>思い込んだら一直線の快男児だぞ
途中でウジウジした結果どれくらい時間無駄にしたか思い出してみろ

>>走れメロスとかどうだ
>>思い込んだら一直線の快男児だぞ
>風聞を聞いた即日テロ行為やで？
慎重なのは快男児っぽくないだろ？

「舞姫」の主人公をバンカラとアフリカ人がボコボコにする最高の小説の世界が明治に存在したので20万字くらいかけて紹介する本リードなう！
https://amzn.asia/d/0ctvosvW

>読んでないくせに面白いからか憎しみからか話盛って憎悪を煽ったデマ言ってる「」いるな…
純文学なんて現在に至るまで死ぬほど研究されてるから詳説も新説も所狭しと出てくるってのにな…

>翔んで埼玉はちゃんと最終的には埼玉の勝利だろ！
>坊ちゃんも松山の勝利なのか？
観光の目玉になってるから勝利といっても過言ではないはず

中学の頃にらいむいろ戦奇譚ってゲームやったんだけど
高校入って舞姫を授業で読んだ時にエロゲで見たやつだ！ってなった

>>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
>走れメロスとかどうだ
>思い込んだら一直線の快男児だぞ
あれ太宰が友人を置いて逃げて放置した話だったような…

>>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
>坊っちゃんでいいだろ
読んだことなさそう
あいつ全然さっぱりしてねえぞ

学校教育でも研究でもほぼほぼずっとメインストリームにいる作品でデマ飛ばそうとする知性やいかに

森鴎外に限らず
近代文学って「いかに自分または他人のアレな内面を描けるか」ってところあるから
親友の柳田國男の失恋話を勝手に小説にした田山花袋とか

>>>カス男を学ぶ文学一覧
>>舞姫
>>源氏物語
>>あと何がある
>金色夜叉
金色夜叉はカス女じゃねえか！

ここまでちゃんと集中してないよう理解してくれるなんていい学校だな

>純文学として文学史に残ってる作品は当時の文壇の流行りもあるから偏りある
菊池寛面白すぎる…
大衆向けとか僻みにしか思えない

>>>でも森先生のおかげで農家の三男坊でも陸軍では白米食えたし…
>>森鴎外脚気ー！
>ビタミンとか妄想乙なんですけおおおおおお！！1！
脚気で本当に邪悪だったのは青山だから…それに乗っかっただけだから…

>>>さっぱりとした快男児が主人公の純文学ないの？
>>坊っちゃんでいいだろ
>読んだことなさそう
>あいつ全然さっぱりしてねえぞ
女郎屋のうどんうまい、うまい、ぞなもし

>森鴎外に限らず
>近代文学って「いかに自分または他人のアレな内面を描けるか」ってところあるから
>親友の柳田國男の失恋話を勝手に小説にした田山花袋とか
田山花袋に限っては自然主義文学だからでは

>>>>カス男を学ぶ文学一覧
>>>舞姫
>>>源氏物語
>>>あと何がある
>>金色夜叉
春琴抄
見てくれよこの子供孕ませといてマゾに殉じるカスを！

この舞姫の話題
教え方とか捉え方とか色んな先生と生徒がいるなって中々見てておもしろい

なんで吾輩は猫であるが斬新だったかと言うと
そういうアレな人間達のいざこざバトルの世界の中で
人間でない猫の視点から人間どもを皮肉ってたから

なろうでも快男児主人公見たことないし不人気ジャンル？

金色夜叉でカス男はねぇだろ！
どう考えても女がカスだ

>松からの松
男女から体験談が目一杯流れてくるんだが

快男児は漫画なら割と見るような

>なんで吾輩は猫であるが斬新だったかと言うと
>そういうアレな人間達のいざこざバトルの世界の中で
>人間でない猫の視点から人間どもを皮肉ってたから
精神病んでた夏目先生が家に勝手に上がり込む猫をモデルに私小説書いてただけで発表するつもりもなかったんだっけ？うろ覚えだから間違ってると思うが

>なろうでも快男児主人公見たことないし不人気ジャンル？
本宮ひろ志御大の時代に長らく流行したんですけどねぇ

>なんで吾輩は猫であるが斬新だったかと言うと
>そういうアレな人間達のいざこざバトルの世界の中で
>人間でない猫の視点から人間どもを皮肉ってたから
文章上であれど擬人化ジャンルっていう今でも通ずる鉄板でもあるしね

うちの高校共学だったけどみんな森鴎外アンチになってたよ

上にもある通り
純文学は文章力追求ゆえに内容どうでもいいから必然的にストーリー練らない身の回りの私小説みたいな形式でも問題なかったってバックボーンがある

>身元はっきりしない海外のジプシーに入れ上げてる男とか重要な身分には就けたくないでしょ
>現代だって外交官が現地の売春婦と交際してるって言い出したら嫌な顔されるぞ
嫌な顔どころか外務省や自衛官は今でも外国人と結婚したら即左遷コースだからな…

源氏物語は主人公マザコンだけど当時の男性にしては破格の甲斐性持ちだし晩年はしっかり痛い目みるんだよな
あと作者女性だからいまの時代読んでも各ヒロイン毎で派閥つくれるくらいにはキャラ立ってる

ちょっと荒れるぐらいの題材だと集中してもらえるのかな…

>嫌な顔どころか外務省や自衛官は今でも外国人と結婚したら即左遷コースだからな…
左遷というか…それに向いた仕事の部署に行くことになるというか…

源氏物語はクズ男じゃないぞ
あの時代割と冗談抜きで拉致ってやってやり捨て貴族でも当たり前にやってたので
むしろ手を上げないし事後もケアするしで光源氏は理想の貴公子だから受けたんだよ

こころも大分荒れた記憶がある

舞姫読んで豊太郎がカスって思うのは別に性別関係ないだろ

>嫌な顔どころか外務省や自衛官は今でも外国人と結婚したら即左遷コースだからな…
立場上どうしても表に出せないだけで自衛隊のイラク派遣時に現地の女と遊んだ自衛官とかたぶん存在するだろうしな…
少なくとも米軍にはいたことが明らかになってる

外人コンプレックスでクソ外人ども馬鹿にする小説書くわで始めたけどでも日本にも良い外人もいるんすよ…と諭されてかなりマイルドになった坊っちゃん

>源氏物語は主人公マザコンだけど当時の男性にしては破格の甲斐性持ちだし晩年はしっかり痛い目みるんだよな
>あと作者女性だからいまの時代読んでも各ヒロイン毎で派閥つくれるくらいにはキャラ立ってる
源氏がエリスに手だしてたら正妻にはできなくても末摘花みたいに自分が死んでも面倒見るルートにはしてたよな…

光源氏は当時比超絶モテモテ王子様だから別に当時からクズ男ウケしてた訳ではない

>ちょっと荒れるぐらいの題材だと集中してもらえるのかな…
エミールとかどうだったっけか

内容はともかく鴎外の文章は美文ではある

昭和の作品って当然のように嫁がいて当然のように浮気してるのすごい

>ちょっと荒れるぐらいの題材だと集中してもらえるのかな…
強く興味を引くという意味でもいいのかもな

源氏の君はロリコンじゃなくて女なら何でも食っちゃう貴公子ってことが忘れられがち

日本人側がやり捨てされる蝶々さんもマジクソってなるので国籍あんま関係ないよね

>内容はともかく鴎外の文章は美文ではある
だから教科書に載せちまうぜー!

豊太郎は当時からクズ！って扱いだけど光源氏は理想の貴公子だから
この辺は当時の社会をちゃんと理解しなくてはいけない奴
昔だから〜で思考停止してはいけない

>内容はともかく鴎外の文章は美文ではある
高瀬舟とか載せたほうがいいと思う

>内容はともかく鴎外の文章は美文ではある
恐らく日本史上最も綺麗な文章の一つだった三島由紀夫が文章改造に使ったネタ元も森鴎外だからな

啄木はイジれるカスさだが森鴎外はイジれないカスさ
「」の一族の中には森鴎外のせいで建康を害したり死んだものもいるかもしれない

>>内容はともかく鴎外の文章は美文ではある
>高瀬舟とか載せたほうがいいと思う
中学でやるだろ！？

>上にもある通り
>純文学は文章力追求ゆえに内容どうでもいいから必然的にストーリー練らない身の回りの私小説みたいな形式でも問題なかったってバックボーンがある
…思ったんだけどガラケー時代に叩かれてたケータイ小説ってこの文脈だよな
大体頭の軽い女が被害者的に周りからの被害訴える悲劇だし

>源氏の君はロリコンじゃなくて女なら何でも食っちゃう貴公子ってことが忘れられがち
末摘花とか暗くてわからんかったけどクッソブサイクやんけ…って話とはいえ顔見えないシチュが珍しくない暗さだからのう

>…思ったんだけどガラケー時代に叩かれてたケータイ小説ってこの文脈だよな
>大体頭の軽い女が被害者的に周りからの被害訴える悲劇だし
文章力論外なのはまんま大衆小説の延長でしょ

源氏はうっかり若紫にいままでこんな女をコマしてきたって寝物語したその晩に藤壺の霊が夢に出てきて
黙ってろって言ったのにお前がここまでクソだとは思わなかったぞってすげえ怒られて
翌朝こっそり供養して来世ではあなただけにチンポを捧げます…って平謝りする男の中の男だよ

>>…思ったんだけどガラケー時代に叩かれてたケータイ小説ってこの文脈だよな
>>大体頭の軽い女が被害者的に周りからの被害訴える悲劇だし
>文章力論外なのはまんま大衆小説の延長でしょ
時代に合わせたという意味で同じ性質のものなんだな

俺は豊太郎のことを責められるほど立派な人間じゃない

>源氏はうっかり若紫にいままでこんな女をコマしてきたって寝物語したその晩に藤壺の霊が夢に出てきて
>黙ってろって言ったのにお前がここまでクソだとは思わなかったぞってすげえ怒られて
>翌朝こっそり供養して来世ではあなただけにチンポを捧げます…って平謝りする男の中の男だよ
…その後は操を立てたので？

>金色夜叉でカス男はねぇだろ！
>どう考えても女がカスだ
宮のカスっぷりは読めば読むほど露になる
お金持ちと結婚したいから婚約者捨てます！でも貫一さんのことは好きだから私の近くにいてね！
→金持ちとの結婚速攻飽きたわ…こんなのと結婚するんじゃなかった…貫一さんはどこにいるかしら…
→そもそも私を金で惑わしたあの男が悪いのでは？あんなやつさえいなければ私たちは幸せな結婚生活を送れてたのに…
みたいに変化していく

源氏の君は彼女は私の母になってくれるかもしれない女に手を出しがちな赤いやつの元祖なので
実際に（義理の）母に手を出して妊娠させてるから生粋のマザコン

>時代に合わせたという意味で同じ性質のものなんだな
なぜ
>文章力追求
という前提を都合よく読み飛ばすのか

人権って最近の概念だから…カスなのはうn…

>>後に麦飯採用した海軍も麦まずいから捨てようぜ！とか現場ではやってたし
>ええ…
銀シャリ特別なもんだったんだよと爺さんに聞いた

>源氏の君は彼女は私の母になってくれるかもしれない女に手を出しがちな赤いやつの元祖なので
>実際に（義理の）母に手を出して妊娠させてるから生粋のマザコン
天皇がもしかして朕の父上って源氏の君じゃねえの？って薄々気付いて
あの…あの…って話しかけようとするのを邪険にするところとか正直ひどいと思う

>>時代に合わせたという意味で同じ性質のものなんだな
>なぜ
>>文章力追求
>という前提を都合よく読み飛ばすのか
読まれる環境に合わせた文章力追求ではないか
それが時代が違っただけのこと

最近健康のために玄米飯食べてるけど
今みたいに暑いときとか食欲なくすレベルで匂いとか食感とかイマイチだからなあ
白いご飯の甘いこと甘いこと

銀シャリだから分かりづらいけど
現代の軍隊でなんかよく理由分からんけど生鮮食品は全部廃止してレーションと缶詰だけで生活してね！って言われたらまあまあ反発起きるだろうしな

金持ちの息子が海外の文化に触れて庶民向けに広めて「文豪」とチヤホヤされてた時代
今はSNSやらで誰にでもチャンスあるから良いよね

>光源氏は当時比超絶モテモテ王子様だから別に当時からクズ男ウケしてた訳ではない
イケメン無罪に身分で補強されるパラダイスぐらいいいじゃないか

>金持ちとの結婚速攻飽きたわ…こんなのと結婚するんじゃなかった…貫一さんはどこにいるかしら…
どうせこうなるんだから金目当てで結婚しない方がいいって貫一が言ったことそのまんまになってるのは笑う

>イケメン無罪に身分で補強されるパラダイスぐらいいいじゃないか
イケメン無罪とかそういう話じゃない
むしろ女の扱いが凄い丁重だから理想の貴公子扱いされてるんだよ光源氏

>金持ちの息子が海外の文化に触れて庶民向けに広めて「文豪」とチヤホヤされてた時代
>今はSNSやらで誰にでもチャンスあるから良いよね
森鴎外は元々翻訳家からキャリアスタートしたバリバリの王道作家だぞ

>森鴎外は元々翻訳家からキャリアスタートしたバリバリの王道作家だぞ
藩の典医の家に生まれた時点で勝ち組すぎるんですよ…！

森鴎外は戯曲や外国文学の翻訳してたら高く評価されて文壇行きなんで
金持ちの息子云々はぶっちゃけ僻み丸出し

金色夜叉は例の像のせいで読んでない奴が貫一が畜生みたいに思ってるけど
読んだらこの程度で済むと思うなよってなるぞ
未完なのが悔しい

だからimgで舞姫語るの嫌なんだよ！
お前ら毎回森鴎外にキレるんだから！

僻みも何もただの事実なんで…
>藩医家の嫡男として、幼い頃から『論語』『孟子』といった漢学書とオランダ語などを学び、養老館では四書五経を復読した。

>豊太郎の何が嫌って悪いのは相沢で俺は悪くないって感じで書いてることだと思う
>ひたすら他責
他責じゃないと書けないからな
実話ベースなわけだし

>金色夜叉は例の像のせいで読んでない奴が貫一が畜生みたいに思ってるけど
いやさすがにそう思う奴はいないでしょ…お宮クソ女が有名すぎるし…

源氏物語は天皇の息子が理由あって降格してくすぶってるって設定がうまいわ

>いやさすがにそう思う奴はいないでしょ…お宮クソ女が有名すぎるし…
思う奴が居るからクズ男作品で金色夜叉を挙げてる奴が居るんだよ…

>僻みも何もただの事実なんで…
>>藩医家の嫡男として、幼い頃から『論語』『孟子』といった漢学書とオランダ語などを学び、養老館では四書五経を復読した。
「チヤホヤされてた」が主題なんだからそこと関係ない部分で注目されてのし上がった以上は的外れでしょ

金色夜叉ってあの像がめちゃ有名だけど
他の名作みたいにメディア展開してるのみたことなくて不思議

>>いやさすがにそう思う奴はいないでしょ…お宮クソ女が有名すぎるし…
>思う奴が居るからクズ男作品で金色夜叉を挙げてる奴が居るんだよ…
そのレスしたの俺だからあえて言うけどツッコミ待ちのつもりでした…

>「チヤホヤされてた」が主題なんだからそこと関係ない部分で注目されてのし上がった以上は的外れでしょ
日本語を読む能力が足りてないぞ？

>金色夜叉ってあの像がめちゃ有名だけど
>他の名作みたいにメディア展開してるのみたことなくて不思議
昔はしてたんだよ！
今はまあうん

ビタミンB1握り潰しての脚気虐殺といい森鴎外にいいイメージ無いな…

落ち着きなはれ
こんなところでレスバは風流ではない

>金色夜叉ってあの像がめちゃ有名だけど
>他の名作みたいにメディア展開してるのみたことなくて不思議
作者死亡につき未完なのが痛い

カスの所業を美しい文体でスラスラ書かれるとなんか芸術だな…ってなるの怖いね

ボンボンなのはそうだけど
さすがにそれだけで世紀越えて教科書載り続けることはないよ…

若紫の実質誘拐シーンは無いけどロリを覗き見してgff…ってするシーンは古文にあったけど今もあるのかな

>ビタミンB1握り潰しての脚気虐殺といい森鴎外にいいイメージ無いな…
このスレだけでも上で散々突っ込まれてるのにわざとやってる？
そもそも握りつぶすも何も証明されてないから派閥もあって荒れたんだぞ

事実ベースなの知るとカスの自己弁護でしかない
甘やかされたボンボンすぎる

潮騒とかエッチで好き！！

金色夜叉に関しては荒尾の言う「金に目が眩んだ女はカスだがお前もカスに落ちるこたぁねぇだろ」はまあそれなりに真理
あいつはあいつで「借金取り立てが悪徳金融+恩人の借金を肩代わり」という条件があるとはいえ借金なんざ返さなくてええわの精神で取り立てに来たやつの骨折って返したりするが

光源氏くらいまで時代が遡ると伝説みたいな扱いでサラッと読めるけど舞姫はちょっと現代に近すぎる…

別に歴史的な文章ってわけでもないから何でわざわざこれ選んだんだろうな…

>カスの所業を美しい文体でスラスラ書かれるとなんか芸術だな…ってなるの怖いね
西洋のエロ…宗教画と同じよね

軍でも上の方ではあるけど別に全権持ってる医学分野のトップとかではないから
自分の派閥側の主張に立ってビタミン説をボロクソ言ってたまでは本当だけど別に握りつぶしてはない

光源氏が若紫引き取ろうとした時にまだ幼いから成長してからの方が良いだろうと言われてるのに誘拐も同然だからな
臣籍降下したとはいえ光源氏が帝の子供で出世頭だからギリ許されてるけど当時でもやべーやつ

>カスの所業を美しい文体でスラスラ書かれるとなんか芸術だな…ってなるの怖いね
芸術はまあそういうとこあるのは否定できない

>光源氏くらいまで時代が遡ると伝説みたいな扱いでサラッと読めるけど舞姫はちょっと現代に近すぎる…
まず光源氏が特権階級すぎて近代でやろうとすると皇太子とかその周辺になってくる
舞姫でやるには土台不可能

>事実ベースなの知るとカスの自己弁護でしかない
事実とぜんぜん違うとこもあるし小説はあくまで小説だとは思うよ

まあ今でもクズみたいな連中がインフルエンサーになってるし
一般人には出来ない破天荒さに一定の需要があるのだろう

>カスの所業を美しい文体でスラスラ書かれるとなんか芸術だな…ってなるの怖いね
善行を描く芸術より悪行を描く芸術のほうがたいがい美しくなるので
人間性とは悪！

破滅は美しいからな…
恋なら尚更良い感じの芸術になる

>別に歴史的な文章ってわけでもないから何でわざわざこれ選んだんだろうな…
いわゆる雅俗折衷の文体として有名だぞ

>事実ベースなの知るとカスの自己弁護でしかない
>甘やかされたボンボンすぎる
その事実が脚色されてるしまあまあ現実ではガッカリ部分あるって話してたのがこのスレだろ？
スレ内くらい読みなさいよ

法の精神を学べば分かることだ

日露戦争の時期ビタミンはまだ提唱されてないぞ
タンパク質欠乏だの白米に原因物質があるだの脚気の病因がブレブレで定まってなかったのが当時の論争と混乱の原因

今ならコンプラ的にアウトなやつ

森鴎外脚気戦犯論？って「そういう派閥には属してたけどこいつ一人に責任押し付けられるほどのもんでもないよね」って感じじゃなかったっけな

嘘に嘘を重ねた話に反応する馬鹿ばかり

>豊太郎の何が嫌って悪いのは相沢で俺は悪くないって感じで書いてることだと思う
>ひたすら他責
ケータイ小説みてえ

>別に歴史的な文章ってわけでもないから何でわざわざこれ選んだんだろうな…
いやかなり歴史的寄りな文体だぞ…

仕事と人情を天秤に掛けたときに自分ならどうするだろう
って考えさせる名作

>森鴎外脚気戦犯論？って「そういう派閥には属してたけどこいつ一人に責任押し付けられるほどのもんでもないよね」って感じじゃなかったっけな
まあそうなんだけど結局名前が有名で他の軍人やらなんて普通の人誰も知らないから森鴎外が悪いんだろ？で語られがち

そんな応援上映みたいな国語の授業ある？

ロリ娼婦孕ませヤリ捨て同人が教科書に乗るとは思わなくってぇ…

>嘘に嘘を重ねた話に反応する馬鹿ばかり
反応を増やしちゃったネ

こんなたわ言を本当と受け取る人の教育が心配

>>別に歴史的な文章ってわけでもないから何でわざわざこれ選んだんだろうな…
>いやかなり歴史的寄りな文体だぞ…
同じ時期の夏目漱石も原文は現代人が読むには辛いもんな

>ケータイ小説
一つ覚えかよ

モリリンは子どもたちの時代は西欧に出たときジャパニーズネームだと恥ずかしいかもしれん…って考えて名付けたのに
DQNネーム付ける親みたいに言われてるのだけはかわいそうだと思う

森松

原文でも旧仮名遣い混じりながらほぼほぼ現代文に近い感覚で読めるという点でかなり歴史的な作品だぞ…

見に行ったら男女論系の垢で既にブロックしてた

むしろ現実では自責の念に駆られたからこそ脚色してまでより悪様に書いてる節すらあると思うよ舞姫
日本での離別後も文通してた事実と照らし合わせると特に

走れメロスとかメロスの奇行だけに注目するとなんでこんな物語を教科書で…？ってなるけど実際文を改めて読むとなるほど文豪…ってなる

思い通りの流れを作れなくてブツブツ言ってるやつからしか摂取できない栄養素がある

学生がなんとも思わないような話より物語にのめり込んでくれたほうが国語の授業としては意味があるから…

>思い通りの流れを作れなくてブツブツ言ってるやつからしか摂取できない栄養素がある
生の文学を観ているようなモンだよ…

>>ケータイ小説
>一つ覚えかよ
文章力のなさをあげつらわれてたケータイ小説と純文学はその性質から正反対だしな

>走れメロスとかメロスの奇行だけに注目するとなんでこんな物語を教科書で…？ってなるけど実際文を改めて読むとなるほど文豪…ってなる
ロケットダッシュの凄さとオチの素晴らしさ、なんか良い感じに教訓もあるというあれはマジで超凄い

舞姫でクソってならないやついないだろ

>文章力のなさをあげつらわれてたケータイ小説と純文学はその性質から正反対だしな
なんで当時馬鹿にされてたかって別にストーリーの仕立て方どうこうよりも本当に悪文だったとこだからな
じゃなかったら書籍化時あんだけ手直しされてない

>走れメロスとかメロスの奇行だけに注目するとなんでこんな物語を教科書で…？ってなるけど実際文を改めて読むとなるほど文豪…ってなる
あれも本人のとんでもクズエピソートが着想元なんだよな…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

売女を娶るわけねえだろ
親に金払ったんだからこの話は終わり！

>あれも本人のとんでもクズエピソートが着想元なんだよな…
おいやめろ言うなそれ以上

雅俗折衷は別に森鴎外が始めたわけじゃないだろ…
後乗りした側だぞ

純文は美文追求が全てだから日記と大差なくてもクズエピでも気にせずそのまま使う
大衆小説は結局大衆にウケるかが全てだから舞台設定から時代設定まで全部ウケ目当てでイジる

>雅俗折衷は別に森鴎外が始めたわけじゃないだろ…
>後乗りした側だぞ
誰も鴎外が最初なんて言ってないでしょ…
後乗りの上で代表格になり得る存在っつうだけで…

西洋コンプレックスを知識水準の低い白人風俗嬢に教養を与えることで解消する感じが俺は嫌だった

なんだったらケータイ小説は研究してガチガチにウケ狙いで行ったと公言してる作家もいるぞ

いくらなんでも近松門左衛門より上に来ることなんてないだろ…

相沢は豊太郎が責任ある立場になれないようにすべきだった

蛮カラ奇旅行は国立国会図書館デジタルコレクションから誰でも読めるぞ！

>>やっちまったもんはしょうがないからさっさと関係を精算しろってこと
>エリートが外人女のために人生棒に振るとか国家の損失だしもってのほかだからな…
やるべきでないことをやるやつなんて人のうえに立たせるべきではない

そう考えると山月記は無難なのかもしれんな

昼ドラかと思ったら古典文学でした
なろうかと思ったら古典文学でした
いろいろありそう