ジョジョのキンクリがかなり近い

キンクリを理論的に説明しただけの能力
堂々としたパクリ

この間「」がキンクリとの違いを手書きで説明してたよ
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>fu6983189.png
ナランチャかわいい

ひとつ目の効果はただの未来予知
２つ目の効果は予知した通りの未来を他人に認識させる
ざっくり言うとこれだけ

>fu6983189.png
かわいい

10秒持つデコイが現れて自分は10秒間透明になるでいいのかな

ツェの能力の弱点って生身で10秒間念に晒されることかな

認識されてない間に自分以外の物に干渉できるのかな？そういう描写あったっけ

目を閉じて絶するも一瞬で10秒未来予知予知できる
そのまま絶を続けるとツェは10秒先行した世界を見たまま自由に動ける
周りの人にはツェが予知通りの動きをしているように見えてる
…合ってる？

ピトークラスに使ったら絶った段階でノヴみたいになる？

多分「絶が一番重要ですよ！」を鵜呑みにした結果こんなになっちゃった能力

単に未来予知と予知した未来を変えられるだけじゃなくてツェリ以外には予知した未来通りのことが起きてるように見えるのが厄介ね

>多分「絶が一番重要ですよ！」を鵜呑みにした結果こんなになっちゃった能力
わりと素直だよなツェリ
テータちゃんが自分射殺した時も何故！？ってなってたし

特質系に後から設定増えたけど俺のイメージしてた特質系ってこういうデザインしたわけじゃなくて勝手に中身が決まってるやつなんだよな

言葉で説明すると割とシンプルなんだけどなんか変な図が足されると却ってわかりにくくなるという

>テータちゃんが自分射殺した時も何故！？ってなってたし
テータちゃん大好きだよなツェ

まあ概ねキンクリだよね
キンクリは未来予知（エピタフ）と時飛ばしが厳密には別の能力だから予知自体はいつでもやり放題だけどこっちは予知と擬似時飛ばしが完全に連結してるのが違うってくらいで

ツェリの能力がビルくらいの能力だった世界戦も見たい

>キンクリを理論的に説明しただけの能力
>堂々としたパクリ
キンクリは飛ばした時間がなかったことになるから違うぞ
なんならキンクリがミスターVTRのパクリ

臭っさいのだけは確か！

キンクリにそこまで分からない要素あるか？と思ってたけどネットの分からない分からないって意見見てたら俺まで分からなくなってきた

キンクリは分からないというか作中と設定で噛み合わないとこがあるっていうか…

キンクリは最終的な能力だけなら筋は通ってるんだよ
そこまでの過程出でてきた能力の一部がどう考えてもそれに合致してないだけで

念の世界って言うけど多分世界でこいつだけだろこの領域

そもそもテータちゃんは念覚えたくらいで急に殺しにくるのがわからない
悪のポテンシャル云々言うならそんな悪人が世界6大国の１つの王様になる方がよっぽど危険では？

キンクリはもう未来予知して運命を少し変えられるというざっくりした理解でいいやになったな…

理屈はわかるけどこの能力何回も見せられても面白くなくね

キンクリは無敵状態モードで動けるのとアクティブに予知できるのと本体性能が最強だから正面から殺すのはだいぶ難しいよね
ホワイトアルバムとかイエローテンパランスみたいな防御クソ強いやつならいけるか？

ナランチャー！はどうやっても説明できそうにない

なんか能力と関係なしにあっけなく殺されるんだろうなとは思ってる

絶した瞬間に殺されて体感10秒後の世界が終わった瞬間に死を避ける行動が出来なかったら死ぬ？

スレ画何度見ても笑ってしまう

キンクリはどうやっても描写と設定に矛盾が出るから冨樫が俺流のキンクリ見せてやるぜ！って気分で作った能力なんだろうなって思ってる

これ頑張って理解した所でツェが戦う前に作者が死ぬんだよね

>わりと素直だよなツェリ
>テータちゃんが自分射殺した時も何故！？ってなってたし
ドブカスのゴミ野郎だったのにこの辺から可愛いヤツだな…って……

こんな能力発言したらずっと目を閉じちゃうよ…

外部要因あって集中力と才能凄くてああなったけど他知識薄いから絶特化能力なのじわじわくる

キンクリとの比較されてもそもそもキンクリを理解してねーんだけどこっち

ヤバいことしてるけどあくまでツェの認識ありきだから事故が起きそうな塩梅の能力

>ナランチャー！はどうやっても説明できそうにない
物体同士の干渉が起きないように個別に設定できるんじゃね

>こんな能力発言したらずっと目を閉じちゃうよ…
グラサンかければいいな

キンクリはボスが消し飛ばした時間の影響無効化しつつ他人はその部分認識できないんだっけ

>キンクリとの比較されてもそもそもキンクリを理解してねーんだけどこっち
キンクリ自体は数秒間を無かったことにして数秒後の結果だけ出現するスタンド
単体じゃ使いにくいけどドッピオの予知と組み合わせると無敵

>ヤバいことしてるけどあくまでツェの認識ありきだから事故が起きそうな塩梅の能力
ミィの兵が使ってる毒とか噴霧された事に気付けなければ後の祭りだね

あくまで目を閉じて絶中はなんとか出来るけど認識外とか不意の事故はどうにもならないからね

範囲攻撃くらったら割とどうしようもないよね

キンクリは時飛ばしって言うとややこしいけど
10秒間相手を無意識状態にして無敵モードに入れる能力って認識してる

エピタフありきだからなキンクリの強さ

テータちゃんに信頼置いてて殺された事にちょっとショック受けてたのは可愛い

ボス自身がフッ飛ばすって言うもんな

ただでさえ分かりにくいキングクリムゾンをめちゃくちゃこねくり回した上で回りくどい読みづらい長文で説明してる
読者に分からせる気がおよそ感じられない能力

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>キンクリを理論的に説明しただけの能力
>堂々としたパクリ
これ論理的かなあ…

>範囲攻撃くらったら割とどうしようもないよね
フランクリンが有効か

一分切ったら手合わせなって言ってるけど
あれなんの訓練してんだっけ

キンクリはネトゲがラグい時みたいな感じ

キンクリはエピタフの未来予知とセットじゃないと緊急回避やサプライズ時飛ばし不意打ちぐらいにしか使えんからな…

キンクリは運命の能力なのに時を飛ばすって言ってるのが混乱の元過ぎる

懇切丁寧に説明してるからキンクリよりはわかりやすい
キンクリも文章だけ読んだらそこまで複雑じゃないんだけど描写がさぁ…

10秒見ようが関係ない死に方なら死ぬ
10秒でなんとかなる死に方なら死なない

キンクリは時飛ばしした瞬間の攻撃が自分すり抜けるのと
自分の攻撃は相手に貫通させられるの矛盾しててムカつく

船内の限られたシチュエーションだからまだいいけどエピタフの予知付いてないと結構実戦には厳しいよね

じゃあ要するにツェリの能力って絶したら周りに幻覚を見せられるってだけなんだ…

キングクリムゾンって映画のフィルムを好きなコマ切ってるようなやつかと思ってた

キンクリは発動中に周囲に干渉して未来を変化させられるのはキンクリだけってシンプルに考えればいいよ

>範囲攻撃くらったら割とどうしようもないよね
範囲っても念能力者が10秒くらいダッシュで移動して逃げるわけだから
結構とんでもない範囲が必要になるぞ

>じゃあ要するにツェリの能力って絶したら周りに幻覚を見せられるってだけなんだ…
絶したらではないな

>キンクリは時飛ばしした瞬間の攻撃が自分すり抜けるのと
>自分の攻撃は相手に貫通させられるの矛盾しててムカつく
俺に都合のいい結果だけ欲しいというボスの精神ならではの能力

絶切り替え練習レベル100みたいなバブルホース

そういや特質系っていつの間にかどの系統の能力でも極められるってことになったけど最初はそういうニュアンスじゃなかったよね？
特質系=他の系統に分類されない能力で
他の系統の能力全部100パーセント使えますはあくまでクラピカの能力だと思ってたんだけど

キンクリはナランチャのシーンがマジでノイズ過ぎて困る…

キンクリって能力発動中に相手に攻撃できたっけ……？

>そういや特質系っていつの間にかどの系統の能力でも極められるってことになったけど最初はそういうニュアンスじゃなかったよね？
>特質系=他の系統に分類されない能力で
>他の系統の能力全部100パーセント使えますはあくまでクラピカの能力だと思ってたんだけど
特質系が少ないから
みんなこまかいことは知らない

なんか俯瞰視点でモノ見えるのがだいぶずるい

>キンクリって能力発動中に相手に攻撃できたっけ……？
ジョルノ（ナランチャ）のシーンとトリッシュの腕切ったシーンのせいで混乱が生まれてる

絶で晒されたらやばい相手だと発動はしにくいな

突然死んだナランチャが時止めみたいなくたばり方してるから…

エピタフが他人に譲渡できるという謎の挙動できるから他人の見ているものをそれでバグらせることができるんだろうかな程度のこじつけは出来るけど
どう考えても初期のボスは「予知という形で未来を確定させる」＋「一定時間自分を一切干渉されない無敵状態にする」だけだと説明付かねえ挙動してるからな

>そういや特質系っていつの間にかどの系統の能力でも極められるってことになったけど最初はそういうニュアンスじゃなかったよね？
>特質系=他の系統に分類されない能力で
>他の系統の能力全部100パーセント使えますはあくまでクラピカの能力だと思ってたんだけど
特質系は他の系統に分類されない能力だが特質系能力者は苦手がない
両方最初からある

>>キンクリって能力発動中に相手に攻撃できたっけ……？
>ジョルノ（ナランチャ）のシーンとトリッシュの腕切ったシーンのせいで混乱が生まれてる
ナランチャはあそこに置いた状態で能力が終わったからめり込んだようなもの考えればいいがトリッシュはかなり謎
手首を切った瞬間にキンクリ発動してその時点ではブチャラティに気付かれてなかったとしても飛ばされた時の中では気づいて追いかけるのが普通だと思うが…
何らかの方法でエレベーターに押し戻して能力終わったらああなるかも

目を閉じて一生絶してれば一生10秒先の未来見えるんだから無敵じゃん！ってことだと思うんだけど言うほど無敵でもないんだよな

能力明かされた後にじゃああれはなんだったんだよって描写が残るのはキンクリに限った話じゃないから…

お前が攻撃したのは未来のお前自身だ(？？？？)

>絶で晒されたらやばい相手だと発動はしにくいな
そういうわかりやすいのは護衛が対処しろ王族だろって能力ではあると思う

スタンド能力の矛盾はまぁそこそこあるから突っ込んでもな所はある

エレベーターのトリッシュ拉致だけはマジで説明つかないんだよな……

>お前が攻撃したのは未来のお前自身だ(？？？？)
まあこれはエピタフをブチャラティにも見えるようにして撹乱に使ったと考えればいいから…

>なんか俯瞰視点でモノ見えるのがだいぶずるい
まぁ目を閉じるが条件である以上主観的な物の見え方じゃないのは当然っちゃ当然

オイオイキンクリスレになってるじゃねーか
楽しすぎだろジョジョの世界

>手首を切った瞬間にキンクリ発動してその時点ではブチャラティに気付かれてなかったとしても飛ばされた時の中では気づいて追いかけるのが普通だと思うが…
ボートでのジョルノの挙動見るに無意識で動作継続した場合みたいな感じじゃないかな

テータは銃撃されたツェを見たのに実際には回避したわけだから正になるのはツェの世界じゃねえの？何一つ理解出来てないけど…

キンクリ中は誰も動けないわけじゃなくてしていたであろう行動を自覚がないまましてる

>>なんか俯瞰視点でモノ見えるのがだいぶずるい
>まぁ目を閉じるが条件である以上主観的な物の見え方じゃないのは当然っちゃ当然
片目閉じる蟻パームの能力もこんな感じの見え方だった
監視カメラ的なイメージなんだろうか

ボスより初回D4Cが一番意味わかんねーよ

主観じゃないのは知覚強化の類なんだろうな

ナランチャは時飛ばし前から柵に刺さりに行っていた…？

こいつはもう存在しない

10秒のボーナスタイムの間にツェリ自身が死ぬ未来が見えてそれを能力継続しながら回避したとして
死亡回避をした後のツェリに見えている未来は自分が死んだ世界線なのか生き残った世界線なのかどっちなんだ

テータちゃんちょっといかついけど美人寄りだし賢いし覚悟決まってるから好き

キンクリ中に干渉できるのはボスだけなんだからボスがナランチャを持ち上げて移動させてる間はナランチャも鉄柵も互いに干渉し合わない
キンクリが終われば鉄柵に刺さったナランチャの出来上がり

キンクリはマジで弱点が見つからないまま終わったけどツェはどうなるかな

キンクリは敵に先制攻撃して敵が攻撃に気付く前に時飛ばししたら
いつ攻撃されたかもわからないが完成するんだよな

未来予知して未来変えようと行動すると周囲の対応も変わってしまう問題の解決が
幻覚で自分以外は予知通り行動するって能力

発動中は干渉しても絶なので対してパワーないのが弱点っちゃ弱点だな

キンクリは能力自体は分かるんだが
作中の描写に照らし合わせると一貫した説明無理じゃね？ってなる

>発動中は干渉しても絶なので対してパワーないのが弱点っちゃ弱点だな
10秒後以降の世界ならオーラ使えるんじゃね？

てか発動中だと絶だから纏の相手に触れることすら大ダメージになる？

>10秒のボーナスタイムの間にツェリ自身が死ぬ未来が見えてそれを能力継続しながら回避したとして
>死亡回避をした後のツェリに見えている未来は自分が死んだ世界線なのか生き残った世界線なのかどっちなんだ
自分が死んだ状態で周りの人間が動き続けてる世界でしょ
解除したタイミングで周りの人間は見えてたはずの死体が消えて生きてるツェが出現することになる

>キンクリはマジで弱点が見つからないまま終わったけどツェはどうなるかな
キンクリの場合能力発動中は完全無敵っていうのが一番ヤバいところだったけどツェは絶してる成人男性だからまあ普通にハメれるでしょ
ゴリ押しで殺せる状況ならハメる必要もないと思うけど

トリッシュ拉致はエレベーターに潜んでてブチャに気づかれないうちに腕を切り落としてトリッシュごとキンクリして逃げたでギリなんとか…

ベンジャミィみたいに6時間前に気付かないうちに毒盛られてただったらどうしようもないしなこの能力

ボスの弱点もツェと同じで予知した程度じゃ回避できない攻撃よ
だからブチャラティたちがやろうとしていた正体探って暗殺だ！って作戦は正解

10秒間回避不能な死判定になったら死ぬから結構死ぬ気がする

キンクリと違って絶で目つぶってないと不意打ち効くし

ぶっちゃけキンクリで一番厄介なのってボスの慎重さだよね…
最後の最後もそれ崩れなきゃ逃げ切られてたし

>10秒間回避不能な死判定になったら死ぬから結構死ぬ気がする
だから自分が常にアド取れる状況を作るのがこいつ本人の腕の見せ所なんだろう

>10秒間回避不能な死判定になったら死ぬから結構死ぬ気がする
そういう危険があるのもこの継承戦の間だけで儀式が完遂されたら超バフ入って実質無敵状態になりそう

キンクリはエピタフで未来視した時点で運命自体は確定しちゃっててキンクリの無敵モードで踏み倒してるだけなのは一応弱点だよね
というかGERとか能力自体は単なる相手の行動リセットのはずなのになんかボスが死亡ループしだしたのボスの方がエピタフで運命固定したせいなんじゃねえかなって…

ジョジョの敵なんてだいたい「能力は無敵だけどバカだから負ける」パターンだし…

>ぶっちゃけキンクリで一番厄介なのってボスの慎重さだよね…
>最後の最後もそれ崩れなきゃ逃げ切られてたし
フーゴいたら劇的に攻略難易度変わったから無敵じゃないしね…
そういう所も自覚してるのがボスの強みだと思う

一瞬でも絶するのが厄介過ぎる

絶状態になるタイミングがあるからそこを狙われると脆いかもな
能力を真正面から打ち破る場合はどうすりゃいいんだろうな

錬はすごい得意っぽかったのにどっちかっていうと苦手寄りの絶を起点にした発作っちゃったのはテータちゃんの当初の狙いがある程度成功してはいるんだよな

>というかGERとか能力自体は単なる相手の行動リセットのはずなのになんかボスが死亡ループしだしたのボスの方がエピタフで運命固定したせいなんじゃねえかなって…
あれはGERがぶん殴ってボスの死亡を確定させたうえで死に向かうエネルギーを無限リプレイさせてるからじゃない？

常に10秒くらい未来視しながら都合の悪い未来だけスキップしてくるの本当に無法だな

一瞬だけ絶して解除したら相手に10秒幻覚見せてその間ツェは相手を攻撃し放題になる？

>ぶっちゃけキンクリで一番厄介なのってボスの慎重さだよね…
>最後の最後もそれ崩れなきゃ逃げ切られてたし
ジョルノが矢を取った時逃げられてた方が実際ヤバかったと思う
ボスがイキリで助かった…

>能力を真正面から打ち破る場合はどうすりゃいいんだろうな
とりあえず射殺してみてツェが予知後に逃げそうな場所に呼吸止めてるメレオロンを配置してひたすらシャドーボクシングさせる

10秒後の未来を自分だけ自覚して動ける能力も厄介だけど
なんなら絶しながら10秒ごとに瞬きするだけでも十分面倒くさい能力してる

10秒あってもどうにもならない事されたら終わりなんだよね
やっぱ毒ガスか？

キンクリの説明だとブチャラティの件とナランチャの件が説明つかないからよくわからない

この手の能力は使い手がなんかミスしないときつい

>キンクリの説明だとブチャラティの件とナランチャの件が説明つかないからよくわからない
一番わかりやすいのってエアロスミスの弾丸すり抜けるシーンだと思うけど
あれだとトリッシュ拉致やナランチャがチョコ食べてたのが説明出来ないんだよな…

DIOもボスもそうだけど本人が単純に強いって前提があって
能力の凶悪さが発揮される所はある
だからツェもそうでないとむしろピーキーなチート能力手に入れた主人公側みたいな立ち居振る舞いになる

>一瞬だけ絶して解除したら相手に10秒幻覚見せてその間ツェは相手を攻撃し放題になる？
その場合予知を受けてツェが動くだけで別の未来になる
自分だけ動けるのはあくまでも10秒以上継続した場合だけ

キンクリとザ・ワールドがかち合ったらどうなるのっと…

能力を完璧に運用できれば無敵だけどまず無理っていうのはある

未来改変系は改変したら改変後の未来は分からん奴はそれが致命的な弱点かもしれん
ボスはそれでGER呼び覚ましちゃったし

幻覚見せてもユピーのあれみたいにほぼ見境なく攻撃されたらどうしようもなさそう

絶すると未来予知して無敵化するから無敵！と思わせて
絶で相手のオーラに対して無防備になる問題そのもののは微妙に解決してないのである

>あれだとトリッシュ拉致やナランチャがチョコ食べてたのが説明出来ないんだよな…
10秒間に起こるであろう行動と結果は最中の自覚がないまま行われる
10秒の間に喧嘩したならいきなり殴り合いの最中で2人が我に返るけど何が原因でそうなってるのかわからないみたいなことになる

1回飛ばしたらその間はもう一回飛ばすのができないんだけどそれはそもそもこの能力を知ってる前提での対策だからな
ハンターはジョジョの比じゃないくらい相手の能力が完バレしない前提で戦うからエピタフの詳細が分らん状態でボスに挑むようなもん

ハルケンの矢とかこれ使えば避けられんのかな？

キンクリは飛ばした時の中への干渉が出来たり出来なかったりするのが一番の問題
出来るならディオの時止めみたいに能力中にブチャラティにパンチ出来てた筈だけどしなかった
でもナランチャは時飛ばし中に殺して柵に埋め込んだし
時飛ばし中に血の目潰し出来ちゃった

キンクリの無敵化が便利すぎるからツェ版だとナーフされて消されてしまった

やっぱすり抜けインチキすぎるよキンクリ

>ハルケンの矢とかこれ使えば避けられんのかな？
不可避らしいので撃たれた時点で駄目なんじゃねえかな

キンクリのほうを忘れちゃった
未来予知してから結果を改変する機能あっちにもついてたっけ？

>未来改変系は改変したら改変後の未来は分からん奴はそれが致命的な弱点かもしれん
>ボスはそれでGER呼び覚ましちゃったし
というかボスは未来予知自体はいつでもどこでもやり放題だから変えたあとで再確認は全然効くけどあくまで見えるだけだから何が起きてるか精密には分からんのが問題
メタリカとかもそうだったけど視界情報を元にどこから何をされてるかがわからんとどうにもならなくなる

エピタフで予知したダメージを直前に時飛ばしして起きるはずの出来事から外れることで回避が出来る

どっちも自分が干渉したり避けない限り起きる事実は変わらないから
先手取られるのが辛いんだよな
キンクリはエピタフで予知するからフォロー出来るんだけど

>>あれだとトリッシュ拉致やナランチャがチョコ食べてたのが説明出来ないんだよな…
>10秒間に起こるであろう行動と結果は最中の自覚がないまま行われる
>10秒の間に喧嘩したならいきなり殴り合いの最中で2人が我に返るけど何が原因でそうなってるのかわからないみたいなことになる
それだと弾丸すり抜けが矛盾しない？

ブチャラティにも逃げられてるし絶対無敵で万能ではないんだよなキンクリ
思い違いや見落としが普通に発生する

>未来予知してから結果を改変する機能あっちにもついてたっけ？
結果を改変するというか予知した範囲の未来は完全に固定されるけどその固定された事象の影響から自分だけを外せるので結果的に踏み倒しが効く

>>10秒のボーナスタイムの間にツェリ自身が死ぬ未来が見えてそれを能力継続しながら回避したとして
>>死亡回避をした後のツェリに見えている未来は自分が死んだ世界線なのか生き残った世界線なのかどっちなんだ
>自分が死んだ状態で周りの人間が動き続けてる世界でしょ
>解除したタイミングで周りの人間は見えてたはずの死体が消えて生きてるツェが出現することになる
でもそうすると例えばツェリの見てる未来＝ほかの奴らが見てる幻覚の中で誰かが死んだけどツェリの行動の影響で死ななかった場合その死ぬはずだった奴はどうなるのかみたいな問題がでてこない？

>それだと弾丸すり抜けが矛盾しない？
発動中はボスへの干渉不可までが能力なので矛盾しない

未来が見えてなけりゃ運ゲーに全ツッパするだけのカス能力だけど未来が見えてても見えるだけだから判断をミスると死ぬ能力なんだよなキンクリ…

正確に言うとキンクリ発動した時点で本来起きるはずのタイムスケール予定からボスだけが外れる

>でもそうすると例えばツェリの見てる未来＝ほかの奴らが見てる幻覚の中で誰かが死んだけどツェリの行動の影響で死ななかった場合その死ぬはずだった奴はどうなるのかみたいな問題がでてこない？
死なないでしょ
ツェの行動で変わったならツェが解除したタイミングで死んだはずのやつが生きてると周りが認識する
死んだ奴は死んだタイミングで途絶えた意識が解除タイミングで戻るんでしょ

キンクリとか慎重なボスの性格と合わさって絶対負けないはずなんだけど
それ以上のインチキ能力ぶつけられて絶対勝てなくなったのすげえ力業だよね…

能力者バトルにおいて時間操作系はいずれ現れる運命

運命操作系で最強なのはローリングストーンズだから
余計なお世話すぎるけど

たった2回か3回くらいの行使だけで全容つかんでるのキショいよツェリ…

>キンクリとか慎重なボスの性格と合わさって絶対負けないはずなんだけど
>それ以上のインチキ能力ぶつけられて絶対勝てなくなったのすげえ力業だよね…
概念的に神様の領域だから実質的に二度は使えなくなったのは上手い
冨樫がツェリードニヒみたいなタイプの敵をどう処理するか楽しみ

ツェリの方は説明は難しいけど感覚的には理解できるな

>キンクリとか慎重なボスの性格と合わさって絶対負けないはずなんだけど
前兆をエピタフで補足不可能で食らった時点でほぼ死ぬメタリカが天敵中の天敵すぎて
ぶっちゃけボスでも割とどうにもなんねえのがリゾットなんだけどね…
本当に運よく死なずに済んだだけで

いちいち絶しなきゃ行けないってのが戦闘においてはかなり弱い

ツェリは感覚的に自分の能力を把握してるけど副作用とか見落としてる可能性があるかもしれない

これ現実で再現VTRしてる時にテータちゃんを殴ってたらどうなったんだろ
気にせず予知通りの動き続行するのかな

凄いこのスレのおかげでキンクリ理解出来そう

そういえばメタリカの所はナランチャの横槍がなかったらそのままリゾットが勝ってたな…

おまけでついてる大抵の近距離パワータイプより火力出るスタンド体も大概だからな…