これ殴り合いになるの？

鑑定！アイテムボックス！言語翻訳！

そもそも〇〇の能力ってなんだよ

応用次第で格上も倒せる事とそれに説得力がある事の二つを満たす

Q.「全ての能力を模倣する能力」で「全ての能力を無効化する能力」を模倣して、「全ての能力を無効化する能力」がフィールド上に２つ並んだ場合、どう処理されますか？

>Q.「全ての能力を模倣する能力」で「全ての能力を無効化する能力」を模倣して、「全ての能力を無効化する能力」がフィールド上に２つ並んだ場合、どう処理されますか？
無効化する能力の方が発動まで1ターン早くない？

模倣する前に無効化されて終わりでしょ

無効化する能力者の方は普段通り殴るだけだろ

能力無効化能力は面白いの最初だけだなって感じ

能力を無効化する方はフィジカル鍛えて武装してないと意味ないから普通に勝てるんじゃない？

最強で最速の無限レベルアップ　がそんな感じだったな
コピー能力者に無敵能力者

模倣はストック持てないならただ練度不足で押し負けるのでは…？

ステゴロになった途端ためらいが生じるよな…

>無効化する能力者の方は普段通り殴るだけだろ
そんな能力持ってたら身体めっちゃ鍛えてるはずだしな…

無効化有名どころの上条さんは特に鍛えてる様子ないけどめちゃくちゃ素手ゴロ強いよな

無効化能力者は相手がなんだろうが同じことだろ

反射持ちのハゲが一番ゴロマキ強そうなガタイしてるの何なんだよ

無効化した後の対応としてフィジカルを鍛えるのは大事

無効化も反射も結局素手ゴロ強くないとダメだろうし…

銃でよくね問題

能力者だせぇ！

指定した範囲の物質の電子を一個増やす能力

無効化能力は仲間と組んでこそ威力発揮するんで

星新一のショートショートで色んな超能力を使える人々が発生したけどすぐに全ての超能力を無効にする能力者が出てきてまた普通の世の中に戻ったって話があったな

戦場に《謙虚》が出ています

わしはお前らに能力を与えた存在…いわば神と言ったところか
お前たちの能力を消すことができるぞ！

主人公は倒した敵の魂吸い取って会得して選択肢増えていくの好き！

どういうのが理想かで言えば誰も思いつかないようなものが理想

>主人公は倒した敵の魂吸い取って会得して選択肢増えていくの好き！
ゲームならいいけど漫画やアニメだと収集つかなくなりそう

ディオ対ディアボロみたいな

模倣だって本体が能力使わなくてもケンシロウみたいな強さでコピーは余技かもしれないだろ
つまり殴り合いが始まる

まず理想の主人公像を設定しなきゃ理想の能力の議論すらできないんだよね

状況を俯瞰する鷹の目と敵味方の鑑定能力そして味方のバフ

カグラバチの主人公の能力の一つが「敵の術を吸い取って自分で使用できる」だから無効化＋模倣だな

何ができるかより何ができないかが大事ってそれ一
完全無欠な能力になると出番がなくなる

>どういうのが理想かで言えば誰も思いつかないようなものが理想
例えば？

>どういうのが理想かで言えば誰も思いつかないようなものが理想
複雑化しすぎて主人公の戦う話はなんでもありの後出しジャンケンでつまらん…
魅力ナッシングとか言われるやつじゃん

>>どういうのが理想かで言えば誰も思いつかないようなものが理想
>例えば？
そこで出てこないもの

無効にする能力って本体が強くなきゃそこまで脅威じゃ無いよな

>どういうのが理想かで言えば誰も思いつかないようなものが理想
ノートに名前を書いたら殺せる能力

無効化能力を無効化する能力だぜ

>無効にする能力って本体が強くなきゃそこまで脅威じゃ無いよな
能力無しバトル前提の装備で戦えるから…

メンバーの能力を一個ずつずらす能力

頭の中に能力の辞典みたいなのがあって初見殺しは通用しないくらいが丁度良い

>無効化能力を無効化する能力だぜ
そのまんまだと能力の発現が不自然すぎるんだよな
元々別の能力持ってて新たに目覚めたとか人工的に作られたとかじゃないと

一度やられてもイージーモードでリトライできる能力

無効化する能力者が無効化した後の戦い方考えてないの無能すぎるだろ

>そこで出てこないもの
これ上手いこと言った気になってる奴だ

>無効化する能力者が無効化した後の戦い方考えてないの無能すぎるだろ
いわば…無能力者か

無効化した後の戦い方は心得てるけど最初から無効にする必要のない奴との戦い方はちょっと分からない…困る…

いや同じだろ

無限に鼻毛が抜ける能力

甲賀忍法帖かな

能力跳ね返せる能力って初見殺しなのに発動する前に説明するの馬鹿だろ

>無効化する能力者が無効化した後の戦い方考えてないの無能すぎるだろ
皆んなが皆んな戦ってるわけじゃないから...

>能力跳ね返せる能力って初見殺しなのに発動する前に説明するの馬鹿だろ
攻撃するなよって牽制なのでは？

>無効化する能力者が無効化した後の戦い方考えてないの無能すぎるだろ
その無効化能力は戦うためでなく対話の場を設けるため

攻撃されないといけない能力なのに説明しないと効果を発揮しない誓約で術式の底上げをしているのかもしれない

>>無効化する能力者が無効化した後の戦い方考えてないの無能すぎるだろ
>その無効化能力は戦うためでなく対話の場を設けるため
次の瞬間には劣等殲滅とか言い出しそうなフリやめろ

ジョジョ三部のラストバトルとかすごいよな
主人公の能力を敵も主人公も読書も把握してないというおもしろシチュエーション

やっぱ拡張性や成長性込みで終盤で戦える能力が理想な気はするんだけどな

俺の能力は相手が死ぬまで殴ると殺す能力！

エムゼロは面白かったな

>主人公の能力を敵も主人公も読書も把握してないというおもしろシチュエーション
時間止めてるか止めてないかでずいぶん引っ張るな…とは思ったけど
これで実は止めてませんでした！とはならないだろう…とも思った

>無効化有名どころの上条さんは特に鍛えてる様子ないけどめちゃくちゃ素手ゴロ強いよな
あいつ初期でも1対2なら勝てる強さって自負あるから…

>>無効化有名どころの上条さんは特に鍛えてる様子ないけどめちゃくちゃ素手ゴロ強いよな
>あいつ初期でも1対2なら勝てる強さって自負あるから…
イキってるのは能力頼りで鍛えたり格闘経験無い世界だろうしな

上条さんの世界は強い異能者は体も鍛えていて当然みたいな価値観がないので
ケンカの強い不良である上条さんは相対的に素の身体能力高い方になる

無効化系能力者は誰が開いてでも無効化して物理戦に持ち込むのが基本戦術の筈だから
お互い能力使えないなら無効化側が圧倒的有利だろ

模倣能力者だって敵の能力を模倣して互角に持ち込んだ上で
プラスアルファとして素の力で勝てるなら有利取れるから物理戦鍛えてるんじゃないか？

ゲームだとコピー能力はコピーに一ターンかかるので
能力同じなら原理的には勝てないことに

強さ的には平均かそれを下回るくらいなんだけどラスボスにはぶっ刺さるくらいが好き

主人公の能力ってどういうのが理想かの話だけど
体の中に化け物を飼ってるとかで「すげぇスペックを持ってるけど使いこなせてない」って能力だと
敵の能力に対する対応者としてだけじゃなくて戦闘中に成長するとかでも勝てるから書きやすい気がする

筋肉は裏切らない！

>ゲームだとコピー能力はコピーに一ターンかかるので
>能力同じなら原理的には勝てないことに
俺はかわりものメタモンだ

主人公の能力がめちゃくちゃ頭がいいけど戦闘能力うんこ
これでヒロインを戦わせられるって寸法よ

主人公の能力が超クセ強い運命の巻戻士

>主人公の能力がめちゃくちゃ頭がいいけど戦闘能力うんこ
>これでヒロインを戦わせられるって寸法よ
金色のガッシュだこれ…

>主人公の能力がめちゃくちゃ頭がいいけど戦闘能力うんこ
>これでヒロインを戦わせられるって寸法よ
ガッシュ？

ふざけるな！

サザンアイズの八雲さんは不死身能力者だけど
「不死身なだけのザコが！」とか初期の敵に言われてて酷い言われようだと思った
不死身なのに…

本当に不死身なだけだったらゾンビ戦法できるくらいだし…

>金色のガッシュだこれ…
ガッシュはヒロインじゃないだろ

>主人公の能力がめちゃくちゃ頭がいいけど戦闘能力うんこ
>これでヒロインを戦わせられるって寸法よ
ガッシュだコレ

>サザンアイズの八雲さんは不死身能力者だけど
>「不死身なだけのザコが！」とか初期の敵に言われてて酷い言われようだと思った
>不死身なのに…
不死身とか死から復活の能力者って必然的に死亡描写増えてそうなりがち
バジリスクの薬師寺天膳とか

不死身前提で普通なら死ぬくらいのダメージ当たり前のように負うからね…不死身キャラで強いキャラってひとりも見たことない

FEで見切り持ち同士で殴り合うやつ

基礎の大切さが分かる

>不死身前提で普通なら死ぬくらいのダメージ当たり前のように負うからね…不死身キャラで強いキャラってひとりも見たことない
敵も味方も不死を前提にした作戦を練って都市で戦闘し続ける亜人を読もう！

>不死身前提で普通なら死ぬくらいのダメージ当たり前のように負うからね…不死身キャラで強いキャラってひとりも見たことない
アンデラのアンディは主人公だけあってだいぶ強い方だったと思うぞ
それでも作中何度もボロクソにやられるけど

キングゲイナーでオーバースキルを無効にするオーバースキルを出そうと思ったけど
スキル無しじゃただのバトルになるだけで何一つ面白くないな…
と思ってやめたとかスタッフインタビューで読んだ

無効化スキルは戦いに割って入るヒロインとかそういうポジションじゃないとつらいね

>無効化有名どころの上条さんは特に鍛えてる様子ないけどめちゃくちゃ素手ゴロ強いよな
初期から喧嘩で不良に勝てるスペック持ちだよ上条さん

強すぎるとダメ
他の作品と被っててもパクリに見えるからダメ
ダメと言ったけどこれで成功してる作品もあるからわからんね

無効化能力といったらみかんでしょ

元から持っている必殺技に戦ったライバルの技の要素を加えて
徐々にバージョンアップしていくのがわりと王道なんじゃなかろうか

禁書は能力者はフィジカル攻撃にやたら弱いみたいな設定が序盤だけあった気もする
殴られると計算できなくなるとかなんかそんなの

普通に初期特有の描写ミスだろうけど上条さんは不意打ちで撃たれたレールガンを咄嗟に手でキャッチできるくらいの反応速度持ちだからな…

男なら殴り合いで決着つけろ

俺はコピー能力者！
俺は異能以外のダメージには無敵になる能力者！

>普通に初期特有の描写ミスだろうけど上条さんは不意打ちで撃たれたレールガンを咄嗟に手でキャッチできるくらいの反応速度持ちだからな…
能力は無効化するけど能力で起こった物理現象は無効化できない人だから
なんか描写ヘンじゃねえかと思う部分もある
俺はまあいいかで読み流す能力者

マギアレコードでも重火器持ちの物理完全無効能力っていうとんでもないクソキャラ出てきたけど敵じゃなくなって以降からは戦闘パート出禁みたいな枠に突っ込まれてたから主人公じゃなくても能力考えるのは大変だ

配信でおかしな転生ってやつを見た
お菓子職人が異世界に転生してお菓子知識で無双する話かと思ってたのに
お菓子はあまりストーリーには関係なくスキルをコピーするスキルで無双する話だった
だましたな！と思った

ケンシロウとラオウみたいに殴り合うだけだろう

>俺はコピー能力者！
>俺は異能以外のダメージには無敵になる能力者！
ロックマンでバスター無効の特殊武器しか効かない敵って考えたらなんかザラにいそうだな

上条さんは素でフィジカル圧倒的上の神裂相手にはどうしようもないの1巻の時点で出てるからな…

俺の頭の中だけの妄想だけど無効化能力持ちが正々堂々云々を語るとうｎ？となる

こうなるのでカラテが必要なのだ！

能力にレベルとか熟練度があるだろうからそれが高い奴が勝つだけじゃないか

気軽に四肢欠損とか出来ると話の幅が広がるよ

>こうなるのでカラテが必要なのだ！
俺は全てのカラテを無効化する能力！

>俺は全てのカラテを無効化する能力！
困ったことに電子生命体みたいになっててカラテが意味ないニンジャもニンジャスレイヤー世界にはちゃんといるんだよな…

カラテは自己を定義する力であり他者を拒絶する力って定義されたから相手より上回れば通じるよ

>能力は無効化するけど能力で起こった物理現象は無効化できない人だから
>なんか描写ヘンじゃねえかと思う部分もある
>俺はまあいいかで読み流す能力者
レールガンの場合は飛んでくる運動エネルギー自体が能力由来だから無効化出来た
一通さんの時は打ち上げられてる間の運動エネルギーは能力由来だけど自由落下始めてからは単なる物理現象だから無効化出来なかった
みたいなのをアニメ1期当時に聞いたぞ

>>俺は全てのカラテを無効化する能力！
>困ったことに電子生命体みたいになっててカラテが意味ないニンジャもニンジャスレイヤー世界にはちゃんといるんだよな…
オヒガンにトビゲリで飛び込んでカラテで殴ればいいぞ

>オヒガンにトビゲリで飛び込んでカラテで殴ればいいぞ
そんなっ！ここはオヒガン！？物理的にアサルトすることなぞ不可能であるはグワーッ！

「能力」という単語を拡大解釈するか…

無効化能力者はどっちにしろ鍛えてないと戦えないよね

キリングフィールド・ジツも相手のカラテが上だと普通にそのまま殴り殺されて死ぬからな

俺は相手の能力の二倍の性能を得る能力

>キリングフィールド・ジツも相手のカラテが上だと普通にそのまま殴り殺されて死ぬからな
あれ閉じ込め失敗することもあるし成功しても副作用あるし
作った当時は突貫工事だからしょうがねえとして
誰も改善とかしなかったのかな…

身体「能力」を無効化…！

>誰も改善とかしなかったのかな…
成功した時の効果考えたら頑張って改善してアレが限界だったのかもしれないし･･･

一番欲しいのは荒木先生みたいに剛腕で細かい所を流す能力かも知れない

能力に発動条件や制約が後出しされて読者が減るタイプの漫画

主人公は長く色んなキャラと戦う必要があるんだからって感じで欲をかくというかせこく考えちゃいがちだよな

>誰も改善とかしなかったのかな…
開祖が何でもいいから復讐してぶっ殺してぇ戦いてぇって感じで編み出したジツだからなぁ
開祖なら特に反作用副作用で困らないくらい上手く扱えたのかもしれんがアーチのデソレイションでなおアレだし

3人で協力し合えば能力者会ったとき融通しやすくてお得じゃないか

模倣や反射も相手が攻撃する能力じゃなかったら結局ステゴロになるし3人とも殴り合いできなきゃダメだろ

忍殺のジツって基本的にソウル憑依者が使うパターンが多いからオリジナルよりは基本劣化するしリアルニンジャでしかもジツの開発者やクランのアーチ級が使った時のデメリットみたいなのってわかりづらいんだよね
ヴラドみたいな日光弱点が数少ないデメリットみたいなもんでセトやオモイはそんなのねえって感じだし

無効をコピーできるのかは気になる

>ヴラドみたいな日光弱点が数少ないデメリットみたいなもんでセトやオモイはそんなのねえって感じだし
強いて言えばオモイは物理肉体のないでっかいデータみたいな存在になってるから直接現世に関与しづらいってのがデメリットかな

ブロックされなければ100%シュートが入る能力が無法過ぎてコピー能力は全部これコピーしろってなった黒バス

能力相殺しあう者同士カチ合ったら原始的な殴り合いになるの定番じゃない？

黒バスはコピーとスナッチで能力対決すると思ったらキセキ世代の能力は対象外で普通に原始的なバスケをした

殴り合いじゃああああああ！

ダンまちのベルくんは特定条件下で成長速度がものすごく早くなる奴だったな

一撃死とかそれに近い一発で勝負を決める大砲能力ってバトルでは扱いにくいよな

>サザンアイズの八雲さんは不死身能力者だけど
>「不死身なだけのザコが！」とか初期の敵に言われてて酷い言われようだと思った
>不死身なのに…
実際最初期は不死身なだけの一般人だったし…

主人公だと一発で理解出来るくらいシンプルでそれでいて応用が効いて発展の余地があるのが一番だろうけど言うが易しというか

>無効化有名どころの上条さんは特に鍛えてる様子ないけどめちゃくちゃ素手ゴロ強いよな
無効化どころじゃない能力も生えてきたぞ

>サザンアイズの八雲さんは不死身能力者だけど
>「不死身なだけのザコが！」とか初期の敵に言われてて酷い言われようだと思った
>不死身なのに…
死なないけど別に邪魔にもならないから無視していいとかだと不死身でもぁ…

>実際最初期は不死身なだけの一般人だったし…
でもその時期の敵の皆さんの目的のほとんどは不死身になることだったよ

上条さんは能力関係ない米軍にはなすすべもなかった

八雲の場合不死身という長所と肉体的成長ができない上素の身体能力は一般人程度だから策を練って術を鍛えて戦うしか無いという短所がありつつ无かつ元も化物なベナレスがいるからバランスが取れているな

昔読んだラノベだと魔法無効化能力の主人公に対して敵がガチガチに銃で武装してきてたわ

金カムの杉元は不死身の能力というか窮地の判断力や回復力からの生存本能の高さだった

無効化主人公はさすがに陳腐化してるけど不死身系主人公は何十年も廃れないね

>一撃死とかそれに近い一発で勝負を決める大砲能力ってバトルでは扱いにくいよな
唱えたらゲームに勝つカードみたいなもんでそれ撃たれて負けるか打ち消したりハンデスしたり先攻ワンキルで勝つかしかない
変わり種で1人くらいいてもいいが何戦もするにはつまらなすぎる

このまま誰も能力使えない状態で戦ったとしてそれは能力バトルと言っていいのだろうか

>一撃死とかそれに近い一発で勝負を決める大砲能力ってバトルでは扱いにくいよな
雀蜂…

>唱えたらゲームに勝つカードみたいなもんでそれ撃たれて負けるか打ち消したりハンデスしたり先攻ワンキルで勝つかしかない
>変わり種で1人くらいいてもいいが何戦もするにはつまらなすぎる
やっぱエクゾディア即捨てさせたの正解だわ

ピンチの理由付けや相手がどう攻略するのかを主人公側や敵側を都合の良い展開やアホにしないで納得できるようにするのが大事だ
ガッシュのピヨ麿のアンサートーカーは過負荷で脳が駄目になるので休ませないと無理という理由付けとアホのビンタで納得させるの良いよね

>>一撃死とかそれに近い一発で勝負を決める大砲能力ってバトルでは扱いにくいよな
>雀蜂…
呪術だと真人に触れられたら終わりとか領域の必中やってるからなあ

主人公の能力はとにかく応用が効くほうが見てて楽しいと思う
でも何かしらの欠点もないと面白くない
個人的に理想なのはクレイジーダイヤモンドかな

>無効化主人公はさすがに陳腐化してるけど不死身系主人公は何十年も廃れないね
機転や勇気に不屈といった主人公要素に調理しやすいから

俺は「互いに念話で通じ合える能力」だ！
((((どうすんだこれ…))))

ラスボス戦後のイベントバトルならステゴロゲーもそれはそれで…

不死身は生存能力の高さを主人公の背景として特性を説明しやすいけど
無効はその能力が身に付いた経緯くらいしか掘り下げ難い

レインコードの殺人事件の犯人を指摘すると殺せる能力はディストピア世界なことも相まってかなり好きな塩梅

応用が効くのでも拡大解釈である意味なんでもありはつまらないので限界がありつつ程々の成長の余地はあったほうが良い
あと不変的な能力の基礎とキャラの象徴的なのがないと特徴がわかりにくい

クレイジーダイヤモンドは優しい能力とか治したい元に戻したいっていう仗助の背景があるのかな

無効能力者って能力に覚醒しても自分の能力に気付けないだろうから初戦をどう生き残るかがカギだな
ほぼ確実に初戦で死にそうだけど

チー付与は裏方の強化師が表舞台の冒険では戦闘判断で初心者からのスタートになるのがバランスよくストーリー組めてたな

不死身は再生するまで相手の新能力の見せ場を潰さないけど
無効化は相手の見せ場潰しがち