冨樫も同じこと言ってたな

絵上手い漫画家がこれ言うんだからな…

絵はうまいけど話のおもしろいマンガ書く人は言う事が違うな…

亀仙人のじっちゃんは漫画にも詳しいのか…

プロのどこらへん基準での話なんだ…

絵画としてうまい絵と漫画としてうまい絵はちがうよね

週刊誌連載で本人にとって納得のいくうまい絵なんて描けてなかったんだろうな
あれでも

今のジャンプ編集が漫画の面白さ理解できるだろうか

絵は描いてるうちに漫画特化の上手さになるぞい

週刊連載として綺麗さより早さを重視してたそうだから

今の若い漫画家たちの平均画力とんでもなく上がっちゃってるからまたこういう風潮になりそうじゃぞい

それにしてもこの人はどこでそんな漫画テクニック学んだんだよ…

ただまあ漫画としての絵のうまい下手はある
下手なやつはキャラの見分けがつかない

>今のジャンプ編集が漫画の面白さ理解できるだろうか
今の連載陣見てみればわかるだろ
「」の方が出来てるよ

またというかずっとそうじゃない？
小畑クラスの上手さでもいい原作じゃなきゃヒットしなかったし

ジャンプでもすげーかっこよくて絵上手いマンガがバンバン切られちゃうもんな

>今の若い漫画家たちの平均画力とんでもなく上がっちゃってるからまたこういう風潮になりそうじゃぞい
20年前の連載陣の方が平均画力高いぞい

>それにしてもこの人はどこでそんな漫画テクニック学んだんだよ…
広告関係の仕事してたから…

最近のダンダダンは前者だな

サムライ8

スレ画の小話だけでもうめえってなる

1990年ごろのオタク向け漫画雑誌に絵がうまいだけで話は何とも言えない漫画がよく載ってた

表現力が高すぎる

正しい話だと思うがジャンプについては絵は下手だけど話が面白いから生き延びたタイトルがあんまり思い浮かばん…やっぱり最低限上手い側の作家ばかりな気がする…

鳥山は肝心の話がひどいからな…

オラもそう思うぞ

鳥山が関わってなくてもDBなんて前々からの伏線回収だの深いテーマだの緻密な人物描写だの完全無視してスーパーパワーに目覚めてドーンしかやってないからな…

one
いや最近は絵もめちゃくちゃ上達したけども

話作りが下手だとキャラの過去話が多くなる

週刊続けてくと下手であってもこなれた絵にはなってくから
下手だけど面白い作品ってそんなにないのかも

>one
>いや最近は絵もめちゃくちゃ上達したけども
この頃の画力もヤバくない？
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>鳥山が関わってなくてもDBなんて前々からの伏線回収だの深いテーマだの緻密な人物描写だの完全無視してスーパーパワーに目覚めてドーンしかやってないからな…
ただそれ別に悪いことじゃないからね
頭使わずに読めるのもそれはそれで良い
ただし漫画的に絵が上手くないとそのスタイルは通らない

絵は下手だけど話の構造性が凝ってるしキャラクターの多彩さも面白い進撃の巨人みたいなの稀にしか出てこない

ただまあ諫山先生にしろ構図についても初期から良かったと思うし連載が続く中で上手くなっていったとも思う

>one
>いや最近は絵もめちゃくちゃ上達したけども
ここ数年ずっと面白くてすげーってなってる

漫画よりも実写だと顕著に話の面白くなさが出ると思う
ただ主人公が強いだけのドラゴンボールなんて誰が実写化してもつまらんだろうけど子供向けアニメなら許される

この人の場合根っこがギャグ漫画家だから許容される振れ幅が広いのが強み
そうじゃなきゃ宇宙人含めみんな日本語で話してるのに突っ込まれる

ジャンプで微妙な絵と雑な設定だけどめちゃくちゃ面白いって旧キン肉マンぐらいまで遡るんじゃないか

>鳥山が関わってなくてもDBなんて前々からの伏線回収だの深いテーマだの緻密な人物描写だの完全無視してスーパーパワーに目覚めてドーンしかやってないからな…
DBにそれらがいるか？

古臭くてダサくても主人公が強いだけじゃないスーパーマンが何度もリバイバルされるのはそれなりの理由があるよね

>No.1449521980
ここはこの1コマだけ力入れて書いて推定神の異様さを表現したんだと思ってる　画力の逆手取りというか
無論最近は絵上手だけど

>ジャンプで微妙な絵と雑な設定だけどめちゃくちゃ面白いって旧キン肉マンぐらいまで遡るんじゃないか
そんな絵ゆでも今や戦慄するほどの画力の持ち主になってしまった……

ONEはもう顔が適当すぎる以外はだいぶ上手いよ

>ONEはもう顔が適当すぎる以外はだいぶ上手いよ
なんかいかにラクガキっぽく見せるか苦心してる感がある

初期ONEの顔はすごい
さすがにあのレベルは他に思いつかない

というか絵自体がそれほどでもない場合は大体構図とか魅せ方がすごいんだよ

村田が前者でONEが後者

進撃の巨人の絵がこなれてなかった頃にジャンプ編集批判で言われまくってたイメージが強い

話の良し悪しとは別に漫画的な絵のうまさと漫画的じゃない絵のうまさは確実にある

どんなに面白いストーリーでも画力が無ければ説得力が出ないってのはあると思う
デスノとかがもうの絵でやってたら人気でなかったろし

ストーリーテリングや映画のカットが好きじゃなきゃ漫画なんてやれないよな

諫山は進撃の巨人投稿版の絵は想像よりかなりヤバかった

増田こうすけ…

>増田こうすけ…
上手くなろうとしたらアンタは下手な方が味があるんで練習しないでくださいとか言われたとかなんとか

持ち込みや投稿を見る編集ってキツイ仕事だなぁと思う

澤井啓夫がデスノート描いたら読みたいけどな
どこまで作者がシリアスに耐えられるか知りたい的な意味で

>>増田こうすけ…
>上手くなろうとしたらアンタは下手な方が味があるんで練習しないでくださいとか言われたとかなんとか
えぇ…

人間には自分ができることは簡単なことだと認知するバグがあるからな

>正しい話だと思うがジャンプについては絵は下手だけど話が面白いから生き延びたタイトルがあんまり思い浮かばん…やっぱり最低限上手い側の作家ばかりな気がする…
ラッキーマンとか…

まぁそんな鳥山先生ですら編集の介入がないとあんまり面白くない話書いちゃうのが難しい…

>>>増田こうすけ…
>>上手くなろうとしたらアンタは下手な方が味があるんで練習しないでくださいとか言われたとかなんとか
>えぇ…
まあこれはちょっとある
高い画力で同じことやったら鼻につくというかちょっとへちょいから許せるみたいな作風は確かにある…

そもそも少年誌だと読者がバカだからあんまり難しい話されても困る
天幕のジャードゥーガルはモンゴル帝国なんてニッチな世界史ものでよくヒットさせたと思う

増田こうすけの絵の話ってどこに書いてある?

この界隈は経済的にヒットしたらもう不満を述べることは許されないから
「絵だけやたら上手くて話は微妙な漫画」って存在しても論評されることってほぼないよね

>正しい話だと思うがジャンプについては絵は下手だけど話が面白いから生き延びたタイトルがあんまり思い浮かばん…やっぱり最低限上手い側の作家ばかりな気がする…
脳噛ネウロとか…

色の白きは七難隠すなんて言うけどマンガはやっぱり内容が良くないとね

>正しい話だと思うがジャンプについては絵は下手だけど話が面白いから生き延びたタイトルがあんまり思い浮かばん…やっぱり最低限上手い側の作家ばかりな気がする…
ボーボボとか…

>正しい話だと思うがジャンプについては絵は下手だけど話が面白いから生き延びたタイトルがあんまり思い浮かばん…やっぱり最低限上手い側の作家ばかりな気がする…
小林よしのりの東大一直線
fu6981913.jpg

>小林よしのりの東大一直線
>fu6981913.jpg
この絵から…あの絵に進化するの…？

>この界隈は経済的にヒットしたらもう不満を述べることは許されないから
>「絵だけやたら上手くて話は微妙な漫画」って存在しても論評されることってほぼないよね
北爪とかイラストレーター→漫画家の微妙さとかオリジナルの時の大暮とか
ここでもよくネタにされてる気が

>伏線回収だの深いテーマだの緻密な人物描写だの
俺にはもはやつまらない漫画の代名詞にすら感じる
ここらへんがんばると女の漫画になるんだわ

でも絵上手くないとまず読んですらもらえないよ

絵は上手いけど話クソだと小畑が思い浮かぶ

ギャグ漫画だけどボーボボとか？

>絵は上手いけど話クソだと小畑が思い浮かぶ
デビュー作のサイボーグじいちゃんはそれなりに面白かったよ
ランプランプはつまんなかったけど以降原作付きばっかになったからよくわからん

短編集がかなりつまらないから編集に修正されてナンボだろうドラゴンボールも
当人のやりたいようにやらせて出来るのダイマだし

この話が面白いっていうのもいろんな種類があるからな
それこそドラゴンボールとか話はガバのガバだけど刺激はしっかりあるタイプだし

デビュー時のゆでも別に絵が上手だったわけじゃないしな

話ガバガバでも絵にパワーあり過ぎて読んでる間は気にならないのが北斗の拳

日本一売れてる鬼滅の絵はそんなに上手くないからな

>話ガバガバでも絵にパワーあり過ぎて読んでる間は気にならないのが北斗の拳
トキvsラオウマジで名勝負だけど話が二転三転してすごい

これを絵が超絶上手い人が言うんだから何も言えねえ！

絵が上手い人が言わないと生意気言ってるなって思われるだけだから鳥山明が言ってくれてよかったよ

北斗は絵のパワーでも誤魔化しきれない展開がたまにある
そういう展開の時は読者はエピソード自体を忘却して対策している

あんまり言われないけど話の部分こそ昔よりリッチ化してるというか
みんな目が肥えてて面白い話のハードルは大分上がってると思う

でも当の鳥山明自身が絵は上手いけど話はつまらない人だからな…

いや話のハードルは今が一番下がってるだろ
軌道に一回乗ったら酷くなってもだいたい完結まで描かせてくれるし

進撃の巨人も最初期から巨人プロレスの魅せ方めちゃくちゃ上手かったな

>日本一売れてる鬼滅の絵はそんなに上手くないからな
鬼滅は売れてるけど別に日本一ではない

原作付き(分業制)の代表例の漫画のゴルゴでも話は0-100点とピンキリだから原作あれば良いというものでもないのが難しい

>これを絵が超絶上手い人が言うんだから何も言えねえ！
むしろこれは最初から絵が飛びぬけててヒットした人より
絵が下手なままヒットしてみせた人が言う方が何も言えなくなるような

>短編集がかなりつまらないから編集に修正されてナンボだろうドラゴンボールも
>当人のやりたいようにやらせて出来るのダイマだし
特に編集に口出されず自由に書いてたのがブウ編だしそうは思わん
鳥山明関わらずに好きにやらせた結果が実写みたいなの出てくるし

そもそも勢い任せ代表の北斗が原作ありだろ！

>そもそも勢い任せ代表のキン肉マンが分業だろ！

最後に綺麗にまとまった以外はベジータ自爆以降トップクラスに二転三転してただろブウ編…

話がそこまでのに読ませる動線のしっかりしてる漫画描いてる人がいうの酷くない?

ドラゴンボールやキン肉マンや北斗の拳が話ガバガバって言うけど
ジャンプで打ち切りくらってるのはそれ未満なんだぞ

漫画は絵とストーリーどちらの比重が大事かと言われると後者なのかもしれないけど
それでも絵も最低100点中60点以上はないと駄目なイメージ

確かに北斗やARMSを見るに原作ありだから緻密な話作りをしているかというとライブ感というか波乗りタイプも居るよな…

進撃の絵は流石にヤバいなって思った
勢いはあったけどそりゃ編集が下手という面で推すわと

昔は結構絵は下手かも…な人でも読みきり載ったり連載始まったりしたけど
今は新人さんでもみんな絵がすごく綺麗ね

>昔は結構絵は下手かも…な人でも読みきり載ったり連載始まったりしたけど
>今は新人さんでもみんな絵がすごく綺麗ね
代わりに増えたカロリーに週刊ってスタイルが噛み合わなくなって絵が荒れ始めるのがすごい早くなってる

今となっては大人気のジョジョも絵柄で避けられる漫画の代表だったし

絵に全力出しすぎて手抜くことを知らない人も多々いるよね
手抜きたいから描きやすいデザインとか展開にできるのもすごいんだけど

前者は大暮作品
後者は進撃(初期)

20過ぎて少年漫画の批評するやつが増えすぎ問題

>20過ぎて少年漫画の批評するやつが増えすぎ問題
20迎えてないガキのくせに一丁前に漫画の批評する方も大概キツいかなって

漫画家がやらなきゃいけない範囲が広すぎるよやっぱり

でも晩年の鳥さの漫画はちょっとアレじゃなかったか

話ガバガバでも勢いあればいいんだ
グダグダしてるのにガバガバなのはダメ

画力は後からどうにでもなる要素すぎる

バズれば何でもいいくらいしか考えてないからな今は

初期の進撃は下手っちゃ下手だけど巨人の怖さは表現できてたと思う

そもそもドラゴンボールは話作りめっちゃ頑張ってる方だろう
フリーザ編とか三陣営の視点を切り替えながら盛り上げどころも作ってバトルもガンガン入れてホントすげえよ

ドラゴンボール特に初期は絵作りが上手すぎる
コマ割りや視線誘導のお手本セットみたいだ

だから進撃は最初原作志望だったんだけどいやお前が作画もするんだよでハネたわけで慧眼というほかはない

ドラゴンボールもマジュニアとの決着がそりゃアニメはタイトル改めるわってくらいには一旦話を畳んでる

ドラゴンボールは話作りとしてはシンプルなんだけど続きが楽しみだったんだよな…

鬼滅もだいぶ後者寄りだと思う
漫画的な上手さはあるけども

>「絵だけやたら上手くて話は微妙な漫画」って存在しても論評されることってほぼないよね
大暮とか…いやでも正直エアギアとか天上天下は子供の頃ワクワクしてたから話も嫌いじゃないのよね

>だから進撃は最初原作志望だったんだけどいやお前が作画もするんだよでハネたわけで慧眼というほかはない
初期プロットの世界観はお前の画力じゃ無理だから描けるようなのにアレンジしろとかのエピソードも面白い

なおキャラ作りで多少は誤魔化せるものとする

>そもそもドラゴンボールは話作りめっちゃ頑張ってる方だろう
>フリーザ編とか三陣営の視点を切り替えながら盛り上げどころも作ってバトルもガンガン入れてホントすげえよ
場面転換入れまくると大抵つまらなくなるからな
せっかく盛り上がりそうだったのに尻切れみたいなのが連続する

絵がうまくて漫画が面白ければ
ええ！

ナメック星ではドラゴンボールの使い方知ってる地球組と気のコントロール覚え始めたベジータと強いけど気を察知できないフリーザと上手く立場の違いを表現にできてたと思う
ボール集めても合言葉知らないと叶えられないとか設定の使い方が上手い

実例がありすぎる

まず話が良かったら絵柄なんて「これはこれでアリ」にフィルターかかるからな

話の構成が上手いと絵が下手でもスラスラ読めるよね

DBを絵の下手な人が描いたらつまらんのかな

絵上手いほうが良いだろってワンパンマン前は思ってた

サイヤ人編とナメック星編を読んだ後だと人造人間編はちょっと展開大雑把になったなという気はする
あれはあれでタイムトラベルめんどくせぇなこれ！となったらしいが

>DBを絵の下手な人が描いたらつまらんのかな
イチからスタートして連載の場合は十分打ち切られうるかなぁとはなる

カイジの福本も絵が下手なようでいて実は記号化には成功してる人だよね
これ何描いてあるんだ？　と悩む場面はあまりない

再現する能力高くても頭の中身がつまんなかったらどうしようもないもんな

>DBを絵の下手な人が描いたらつまらんのかな
つまらんと思う
画面の華やかさと構図の巧みさがしめる割合が結構でかい

戦闘シーンが多い漫画は絵が下手だと論外だから…

>戦闘シーンが多い漫画は絵が下手だと論外だから…
ワンパンマンか…

>絵上手いほうが良いだろってワンパンマン前は思ってた
アニメ1期の頃ぐらいまでは大喜びだった
途中からなんか色々狂い始めた
今は原作だけ追ってればいいやってなってる

>>戦闘シーンが多い漫画は絵が下手だと論外だから…
>ワンパンマンか…
むしろ初期ワンパンマンはワンパンで終わるからバトル漫画なのにバトルシーンが少ないというスゴイ漫画だったぞ
今は何やってるか分かるくらいは上手いけど

ドラゴンボールは本当に絵が上手いしそのおかげで面白い作品だから
鳥山明的には絵が出来るぶん話作り上手い人は隣の芝が青いんじゃないだろうか

絵が下手でもシチュと魅せ方で抜けるってエロ漫画とかエロ同人もあるからな

絵は上手いけど話がなぁ…より話は面白いのに絵がなぁ…って作品のほうが印象に残る

ONEは昔も絵は下手でも漫画としてのネーム力が段違いなんだよ
何が起きてるか、どういう流れかが良く分かるし迫力もある
ネーム力に関しては鳥山に近い