本人はいけると思ったから

使い所のない技なんてないよ

素晴らしい格闘技です
実戦的すぎてショービジネスのリングの上では使えないですね

ゲージ使う価値がねぇ

最近は少ないと思う
昔のSNKとか酷かった

鉄拳とか死ぬ程技リスト長いけど使うの1,2割だよ

サムスピとか要らねえ必殺技だらけだったよ

ストリートファイターはボタン数多いからちょいちょい通常技がひっそり死んでる

zero3は本当にまるで使いどころの無い技が妙に多かった

他の技が強すぎるからだよ
その技弱くすると他の技が日の目を見たりするだろ

>素晴らしい格闘技です
>実戦的すぎてショービジネスのリングの上では使えないですね
リングじゃ使えねえ

お前の好きなキャラの存在意義はキャラセレクトの数増し要因だと言っています

技ならまだマシで存在価値のないキャラがいたりした

実用性だけがゲームの全てじゃないからな

Nブランカの密着強Pのその場でクルクル謎パンチあるでしょ？
特に使い道は無いけどピヨってる時とかに積極的に狙ってあれでKOすると完全勝利した気になれるぜ

暴発させるのが目的なんじゃないかって技は昔はあった

アークゲーはほぼ死んでても何やかんや使い所がギリギリある事が多い

振る訳ない技を振る事で相手の脳をバグらせる

>暴発させるのが目的なんじゃないかって技は昔はあった
真サムの光翼刃は無い方が絶対強くなる

>他の技が強すぎるからだよ
>その技弱くすると他の技が日の目を見たりするだろ
通常技だとよくある事だし必殺技でも大が強すぎて中や小がいらないなって事は時々ある
この必殺技丸ごといらないなってのがまれにある

>暴発させるのが目的なんじゃないかって技は昔はあった
結果的にそういうことがあるから振りづらくて弱いってのはあるよね
開発がそんなことまで考えて作ってるのかは知らない…

ブランカのフルーツ降らせるスパコンなんかは他が強いから使わないとかじゃなく純粋に使えない

作ってる側はいいと思ったけど結果として死んでる場合と最初からネタ枠の場合がある

使い道は絶無ではないが天サムの八相発破とか無い方がいいよな

作ってる人も理詰めで作ってるわけではないし

Xのケンの各種足技はそれ自体の使いどころはあるにはあるけど無い方が多分強くなる

なんかこれ別の技使う時ちょくちょく暴発するな…

まず格ゲーが勝利ありきのガチのプレイヤーがやるものという前提を捨てよう
正月に親戚が集まってやるならロマン技があってもいいだろ

>使い道は絶無ではないが天サムの八相発破とか無い方がいいよな
サムスピ全般そうっちゃあそうだけど特に斬と天は全体的にヤンチャ過ぎてどういう意図で作ったんだこれ…ってなるものが多い…弱いものも強いものも

>正月に親戚が集まってやるならロマン技があってもいいだろ
今から使う技は体力を多く消耗するが…
個人的に気に入ってる

特定の組み合わせで一点読みで使えてやっと微有利みたいな普通に立ち回った方が全体的には良い技って結構あるよね

昔の格ゲー作ってた人の裏話聞くととにかく時間がなくて適当に作ったキャラもまあいるよごめんねっていってた

>技ならまだマシで存在価値のないキャラがいたりした
98の裏ジョーが容量の無駄なんて言われてたなぁ…

昔はやり込まれる前に次作が出てたからな

全ての技に使い所あっても大変だしいくつかの強技擦ってる方が作る方も使う方も楽

シンの羽は使い所発見されててちょっと嬉しかった

カプコンは６ボタンを持て余してる

>最近は少ないと思う
>昔のSNKとか酷かった
横に飛ぶ空中虎煌拳とか何に使うんだよ！？

実際まんべんなくそこそこの技持ってるキャラなんて人気ないからな
何したらいいかわかりにくいから

強い技振ってた方が強い

アナログにしろデジタルにしろどのゲームでも世の中の実装されたものは全て製作者の意図があって何かしら使い道があると思っていた
そんなことなかったし何も考えていなかった

>ストリートファイターはボタン数多いからちょいちょい通常技がひっそり死んでる
強ボタンの技半分ぐらい使わねぇとかたまにある

爆炎龍のかわりに暴発する猿舞
裏桜華のかわりに暴発する菖蒲
天サム二大死んでよ必殺技だ

>昔の格ゲー作ってた人の裏話聞くととにかく時間がなくて適当に作ったキャラもまあいるよごめんねっていってた
今みたいにこんなガチな競技化みたいなのも想定してないしな

>実際まんべんなくそこそこの技持ってるキャラなんて人気ないからな
服部半蔵大人気だろ

トレモで技の意図を考えて使い道を探すもパッチで強化されて単に調整不足で使えないだけでしたと言うパターンもある

>>ストリートファイターはボタン数多いからちょいちょい通常技がひっそり死んでる
>強ボタンの技半分ぐらい使わねぇとかたまにある
露骨に下がりながら長い技を出させないための引き大Pが多すぎるの嫌い！！！

ストリートファイターは6ボタンに加えて昔は遠近でも変わるし垂直飛びか斜め飛びかでも変わるから馬鹿みたいに通常技があったんじゃよ

キャラやアイテムが山程あるなら死にがあってもしょうがないけど
スト2サムスピやFCドラクエみたいな数えるほどしか無いのでも死に技死にアイテムあるんだよな…

>露骨に下がりながら長い技を出させないための引き大Pが多すぎるの嫌い！！！
リュウのガッツポーズは使い道は間違いなくあるけど無い方が多分良いよなあれ…

バーチャロンの旋回+両トリガーと
空中前+両トリガーの特殊技は消えろって思った

十兵衛の心眼刀ってリスク高過ぎじゃねえの…？

スパ2のフェイロンにその場でちょんと跳ねて出すキックがあったんだけど
とある雑誌で「あれ使えるよ、相手の足払いを上から蹴るの」とか書いてて上手い人は視点が違うんだなと
なおその技はXで前進するようになった

>十兵衛の心眼刀ってリスク高過ぎじゃねえの…？
カッコいいから…！

ウィップのデザートイーグルは最初当ててもダメージゼロって完全なお遊び技だったな
流石に後でダメージ付いてダウン追い打ちに使えるようになったが

スパ２Xのケンの新技の足技
コマンドが竜巻旋風脚と被るのがケンが弱いって風評被害の一端だと思う

メーカーごときの比較的少人数の発想よりプレイヤー集団による検証のほうが強い
テストプレイもあるはずなのにな…

近と遠で技変えるのは死に技量産システムだったな
操作が直感的じゃないしキャラ制作において無駄も多いんでなくなって正解だった

杉田「何のためにあの技はあるのか」

>スパ２Xのケンの新技の足技
>コマンドが竜巻旋風脚と被るのがケンが弱いって風評被害の一端だと思う
何よりも前に歩いて足払いがやたら難しくなるのが辛い

強い技がダッシュ中とかにコマンドいれると隙が大きい技のコマンドのほうが優先されて出るはまあ狙ってるだろうな…

>近と遠で技変えるのは死に技量産システムだったな
>操作が直感的じゃないしキャラ制作において無駄も多いんでなくなって正解だった
グラブルはキャラゲーとして買った初心者に何させたいんだよ…ってなった真面目に

今って遠近の区別ないのか
いい事じゃ

>メーカーごときの比較的少人数の発想よりプレイヤー集団による検証のほうが強い
>テストプレイもあるはずなのにな…
ロケテも十分に時間がある訳じゃないからロケテの結果行った調整で妙なことになったりもする

必殺技もだけど使えない技がよく暴発するコマンドになってるとほんとに困る
ある意味ただの挑発より弱い技とすら言える

遠近はKOFのようなゲームなら要る
ストとかには必要ないと思う

例えばジョジョ3部ゲーのDIOの時止めとか発生遅すぎて基本使わん技だけど無かったら嘘じゃん
技はキャラクター性の表現手段の一つなんだ

>>近と遠で技変えるのは死に技量産システムだったな
>>操作が直感的じゃないしキャラ制作において無駄も多いんでなくなって正解だった
>グラブルはキャラゲーとして買った初心者に何させたいんだよ…ってなった真面目に
うーんグラブルはボタン数少ないから遠近か何かでボタン増やす必要性はわかるかな
P4Uみたいに組み合わせいっぱい実装するよりはこんがらがるリスク少ないと思う

遠近無いと以前は未完成っぽかったけど今は作業工程多すぎるからしょうがない

遠距離技はキャンセルできない上に遅いとかだと飛び込みから繋いで遠距離技出た時のストレスえぐいからな…

>グラブルはキャラゲーとして買った初心者に何させたいんだよ…ってなった真面目に
俺も正直同じこと考えたのは否めないが
ボタンの種類が少なく必殺技も4つと決まってるシンプルなシステムの中でいっぱい技を作って駆け引きを増やしたいって所だと思う

同じ必殺技やゲージ技でも強は使えないとか変な調整ミスがある…

↓↙←→+とか←↙↓↘→↗+とかの
→とか↗+とかの微妙に余計な１コマンドがなくなって
↓↙←+みたいな簡略されたコマンドになったのは嬉しい

>強い技がダッシュ中とかにコマンドいれると隙が大きい技のコマンドのほうが優先されて出るはまあ狙ってるだろうな…
昔のリョウがこれのせいで絶対ダッシュからスムーズにコマンド投げ出ないようにされてたな

>同じ必殺技やゲージ技でも強は使えないとか変な調整ミスがある…
変なっていうかそれは普通に調整ミスってるだけでは
弱は発生速くして低威力で強はその逆みたいな事したら強は使えんみたいな事はいくらでもあるだろう

>↓↙←→+とか←↙↓↘→↗+とかの
>→とか↗+とかの微妙に余計な１コマンドがなくなって
>↓↙←+みたいな簡略されたコマンドになったのは嬉しい
昔のカプコンのVSシリーズは考え方が進んでて
「複雑なコマンド入力を強いるメリットは無い　簡単コマンドで駆け引きに注力できるようにするべき」
という方針だったな

初代サムスピはアクションゲームみたいなもんだから
対戦バランスなんて概念はない

フレーバーテキストみたいなもんで
キャラクター付けには役立つ

>>↓↙←→+とか←↙↓↘→↗+とかの
>>→とか↗+とかの微妙に余計な１コマンドがなくなって
>>↓↙←+みたいな簡略されたコマンドになったのは嬉しい
>昔のカプコンのVSシリーズは考え方が進んでて
>「複雑なコマンド入力を強いるメリットは無い　簡単コマンドで駆け引きに注力できるようにするべき」
>という方針だったな
236236Pじゃなくて236PPにしたの本当にえらい

90年代って1年毎に新作出る割に新作出る事に新必殺技追加ノルマあったな

>>強い技がダッシュ中とかにコマンドいれると隙が大きい技のコマンドのほうが優先されて出るはまあ狙ってるだろうな…
>昔のリョウがこれのせいで絶対ダッシュからスムーズにコマンド投げ出ないようにされてたな
ダッシュお覇王！

遠近要素は基本近技がクソつよだから居る
ようは遠距離で強い近距離技ブンブン振れないバランスになってる
それがスト５とかスト６の中距離で強い近距離技ブンブンして
ひっかけたらヒット確認コンボの戦術になる
だから後付けで空振りに食らい判定むりやり伸ばしたりする

>90年代って1年毎に新作出る割に新作出る事に新必殺技追加ノルマあったな
多少の新鮮味は欲しいからねやっぱり
KOFのレギュラー陣なんかはその影響で超必殺技がメチャクチャ多い

俺はボタン同時押し苦手なのでやめてほしい

CVS2のリョウ
強くも無いしグラも適当
居なくていい感じだが一応ネオジオの有力タイトルの一つの主人公なので…

>遠近要素は基本近技がクソつよだから居る
>ようは遠距離で強い近距離技ブンブン振れないバランスになってる
っしゃあ！V-ism！

>初代サムスピはアクションゲームみたいなもんだから
>対戦バランスなんて概念はない
出鱈目こくな半可通

最近はスト6キャミィの6強Kとか使い道あるっちゃあるけど暴発するから消せや…ってなった

>CVS2のリョウ
>強くも無いしグラも適当
>居なくていい感じだが一応ネオジオの有力タイトルの一つの主人公なので…
使用率高いキャラにしたくなかった感が凄い

>出鱈目こくな半可通
は？初代サムスピに対戦筐体なんてろくにねーぞ
ビデオ店とかの専用筐体メインだから

サムスピはだいたいバランス壊れてるのはそう
見た目重視で使い道のほとんどない技の多さも随一だと思う

ちょっとニュアンスが違うがしゃがみ攻撃が立ち攻撃より優秀すぎて実質立ち攻撃が死んだりとか

>CVS2のリョウ
>強くも無いしグラも適当
>居なくていい感じだが一応ネオジオの有力タイトルの一つの主人公なので…
リョウって割りと手足が長い印象があったのにめっちゃ短足なんだよなCVSだと…
ただ開発サイドも嫌がらせで弱くしたというよりロック系スパコンを過剰に強く見積もってたんじゃないかって気はする

初サムはたぶん歴代で一番対戦が行われた作品だよ…
営業が駄菓子屋まで駆けずり回った結果一人用の筐体が多かったのも確かだけど

立ち技でしゃがんだ相手に当たらないともうほとんど出番なくなる

サムスピは餓狼2より後だから対戦ツールとしての出来を意識してないって事はないと思う

CVS2のリョウなんかグラが貧弱だよな
モブキャラ感醸してる

初サムは未だに対戦会が行われてるけど参加者全員このゲームバランスわりー！って言いながらやってる

バーチャファイターのコマンドって滅茶苦茶あったけど全部差異や使い道あったの？

やっぱリョウに関しては思うとこあったんかなとか考えてしまうなCVSの微妙なリョウ

>サムスピは餓狼2より後だから対戦ツールとしての出来を意識してないって事はないと思う
初代サムスピなんてKOF94より昔のゲームで
対戦ノウハウなんて無いよ
SNKはおろかカプコンにもろくにない

>バーチャファイターのコマンドって滅茶苦茶あったけど全部差異や使い道あったの？
なんか上手い人は右足が前か左足が前かとかまで考えていたらしい…

カプエスのリョウはダサいし弱いし本当に酷い

>リョウって割りと手足が長い印象があったのにめっちゃ短足なんだよなCVSだと…
胴着勢もいつもリーチ短めなのでカプコンのこだわりな気もする

>鉄拳とか死ぬ程技リスト長いけど使うの1,2割だよ
こんな感じの話よく聞くけど
じゃあ鉄拳ってめちゃくちゃ効率悪い事してないか…？

>>バーチャファイターのコマンドって滅茶苦茶あったけど全部差異や使い道あったの？
>なんか上手い人は右足が前か左足が前かとかまで考えていたらしい…
多分やってたらそうでもないんだろうけど「足位置が〜」なんて解説を耳にするとオラそんな難しいゲーム無理だ！ってなってた

>バーチャファイターのコマンドって滅茶苦茶あったけど全部差異や使い道あったの？
今のアキラって膝蹴りが3つあるんだぜ
1の時はバグで出る技一個だけだったのに

鉄拳は３でだいぶ整理されたから
あと４の影響も大きい

>こんな感じの話よく聞くけど
>じゃあ鉄拳ってめちゃくちゃ効率悪い事してないか…？
お約束だからもう仕方ねえ！！

>>鉄拳とか死ぬ程技リスト長いけど使うの1,2割だよ
>こんな感じの話よく聞くけど
>じゃあ鉄拳ってめちゃくちゃ効率悪い事してないか…？
分からん技を出されるとどう対応していいかも分からんじゃろ？
一応技の数が多いほど対応しにくくなるはずなのじゃ

流石に使う技1〜2割は無い

龍虎外伝のラッシュ1キャラ10個くらいあるけどなんだあれ

だからkof97とかアレすごかったんだよ
バランスは悪いけどそんでもすごかった
98に至っては何かの奇跡だと思う

コンボの締めに使うと状況がいいとかフレーム消費に使えるとかそれだけの技もな

シリーズが続いてひたすら技を追加し続けた結果…みたいなパターンもあるので難しい

この技強すぎクソゲー！なんでバランス取らないの？
マイルド調整あたりまえでしょ言ってる若ぇ層がいるけどのぉ
大昔の格ゲーはな使い道のない技が7割くらいあったんじゃよ
キャラ差やバランスが悪い格ゲーはクソではないのじゃ
弱いキャラ、弱い技が多すぎて実用に耐えられるキャラが一握り
それこそが本物の虚無格ゲーなんじゃ

何か突進技ばかり追加されるKOFのテリー
技名も捻りがなくてダサい

「最初にその技を持っていたから2作目以降でも消せない」パターンもあるよな
グランドシェイブローリングとか普通のローリングより格好悪いのにずっと生き残っている

クソルの七死騎兵斬とか普段見ない技が暴れたりするのは面白いから技はあるだけあった方がいい

>コンボの締めに使うと状況がいいとかフレーム消費に使えるとかそれだけの技もな
必殺技の弱強使い分けこれに収斂しがち

MOWのフリーマンは波動拳コマンドが死に技で生命線レベルの超必が真空波動拳コマンドという嫌がらせ

正直格ゲーじゃなくても10〜20年前のゲームならいくらでもあったよねこういうの
意味のない魔法 意味のないスキル 意味のないクラス
なんなら格ゲーよりRPGとかのがひどい

>バーチャファイターのコマンドって滅茶苦茶あったけど全部差異や使い道あったの？
初期の1→2でも技の統合廃止とあったのよね
トーキックとジャックナイフキックあってジャックナイフが残ったり

zero2に波動拳出すフリとか蹴るフリのフェイント技あったな
近作は知らんけどそういうのまだある？

>何か突進技ばかり追加されるKOFのテリー
>技名も捻りがなくてダサい
何で98から変更してそんなのが作られたの？の宝庫KOF99

>MOWのフリーマンは波動拳コマンドが死に技で生命線レベルの超必が真空波動拳コマンドという嫌がらせ
小足から繋がればマシだったんだけどな…

>何で98から変更してそんなのが作られたの？の宝庫KOF99
スト6で謎の復活を遂げるパワーシュートとパワードライブくん

格ゲーとは違うけど独歩ちゃんがやってた頭蓋骨の関節外す技みたいなのはYouTubeで研究してる人がいた
試合では使えない本部みたいな思想が危険すぎる技
ある意味リングでは使えない

バーチャは動作似てる技多いからこれちゃんと技出てんのか？って自分を疑う所から始める必要がある

あとは3戦立ちとか現在でうまく使えるシチュなさそうだし時代の経過で使えなくなった技とか刃物忍ばせてるの前提の古武術とか

ゲーセンで対戦だとこう手心というか強行動擦ってるだけで勝てるキャラでも遊ぶしね

スト６の究極ビッグバンはセンスあるテリーの捏造技

>「最初にその技を持っていたから2作目以降でも消せない」パターンもあるよな
>グランドシェイブローリングとか普通のローリングより格好悪いのにずっと生き残っている
おめでとう6で消えたよ！
似た名前の技はあるよ！

独歩ちゃんで思い出したけどタクマの三戦が膨大な隙を晒して僅かなゲージを溜めるって死に技だったのを動作開始から動作終了まで全身ガードポイントになるってヤケクソとしか思えない変更されて笑った記憶がある

>zero2に波動拳出すフリとか蹴るフリのフェイント技あったな
>近作は知らんけどそういうのまだある？
リュウの波動の構えはとうの昔に消えたけど他キャラが持ってる

MVC3のマイティ・ソーのスピーチ