これマジ？

マジか

よわ

これだけわこぶが低いステータスも珍しいな

ぎんの斧持ってても使えないのが悲しい

>ぎんの斧持ってても使えないのが悲しい
CCもできないから一生持てないのいいよね…

>これだけわこぶが低いステータスも珍しいな
わこぶは成長率50%くらいないと起こらないからな

マニュアル…マニュアルを…

アーマーみたいに使えそうだしそこまで悪くないんじゃ

バーツをおだししてください

守14あれば大丈夫か…？
勇者に追撃くらったら危ういか…？

手斧が使いやすい性能してる

これで黒騎士団と戦えるか…？

尖ってんな

買いだめ必要な斧より気軽に手に入る剣とかでいいなってなるやつ

闘技場に出てくる山賊海賊のほうがまだ強い

たまに使うかもしれないバーツの下位互換だから登場章以外はね…

なんでこんなに斧不遇だったの昔のFE

Lv20で攻速1はひどい

斧ユニットはカスだから使わなくていいですよ
と言う配慮

サジマジバーツなんて誰も使いませんよねと言わんばかりの2部

力がどれだけあっても攻撃当てられなきゃ意味ないよ！的反面教師に使えそう

マジはマジでHP10%だからずっとHP22が普通にあり得るんだよね

HP多くて守備力並みっていうのはシスター育成にちょうど良い位置なんだけどな

バーツ隊長ははまぁまぁ強いだろ…

デスマンだけどいらない子の謎のサジは絶妙だったな…

>なんでこんなに斧不遇だったの昔のFE
敵に多いから弱くしてるという説
斧なんて武器にならねえだろという拘りから来る説

>力がどれだけあっても攻撃当てられなきゃ意味ないよ！的反面教師に使えそう
敵にデビルアクス持たせんな
ロマン感じちゃうだろ

バーサーカー職があれば

よわ

ほら…まだ下級だしCCすればボーナスに19回のレベルアップがさ

敵のデビルアクスは幸運の計算がないから反射しないんだよな

技はもうちょいマシなイメージあるがまぁこういうこともあるか

>ほら…まだ下級だしCCすればボーナスに19回のレベルアップがさ
>CCもできないから一生持てないのいいよね…

力20だし1撃当てれれば…

>なんでこんなに斧不遇だったの昔のFE
蛮族＝問答無用の敵だったので
マルス側が侵略っぽいことしてる格好になってても押し通ってたし

天然で斧をカスにしてた紋章まではともかく
斧の神器とか作ってた聖戦でアレなのがすごい

まずサジとマジって名前はなんやねん

>マルス側が侵略っぽいことしてる格好になってても押し通ってたし
クソッ！敵に追われて危ない！
ちょっと失礼！勝手に入らせてもらうぞペラティ王国！
攻撃仕掛けて来やがった！なんて奴らだ！
ペラティ王国は滅ぼした！

>天然で斧をカスにしてた紋章まではともかく
>斧の神器とか作ってた聖戦でアレなのがすごい
剣や風はだいたい味方だから強い
斧や炎はだいたい敵だから弱い
槍はその中間だから中間の性能
わかりやすいっちゃわかりやすい

>斧の神器とか作ってた聖戦でアレなのがすごい
スワンチカは強いと思うし味方でも勇者の斧レックスは強いと思うよ

>クソッ！敵に追われて危ない！
>ちょっと失礼！勝手に入らせてもらうぞペラティ王国！
>攻撃仕掛けて来やがった！なんて奴らだ！
>ペラティ王国は滅ぼした！
ペラティの話ってそんなんだったんだ…

エンドロールの落ちぶれ方すごくない？

>>マルス側が侵略っぽいことしてる格好になってても押し通ってたし
>クソッ！敵に追われて危ない！
>ちょっと失礼！勝手に入らせてもらうぞペラティ王国！
>攻撃仕掛けて来やがった！なんて奴らだ！
>ペラティ王国は滅ぼした！
無かったことになったけど戦争のリアルではあるよね
敗走した軍に兵站なんて無いから近場の国や集落で"補給"をせざるを得ないわけで…

>エンドロールの落ちぶれ方すごくない？
戦争や政争から逃れて木こりとして暮らすなら上がりだろ
海賊にまで堕ちた悪しき斧使いのバーツは知らん

サジは力と守備だけじゃなくて技も50％だったはずなのにヘタれてるな…

スワンチカは味方が持てれば凄い便利だったろうに

>斧の神器とか作ってた聖戦でアレなのがすごい
三すくみとか作ったんだから普通バランス良くすると思うじゃん

>スワンチカは強いと思うし味方でも勇者の斧レックスは強いと思うよ
まあ戦えないことは全然ないんだけど斧勢の数が少なすぎるし使える神器も一個も無いのはなんつーか…

それでも勇者の斧が使えるだけ聖戦はまだまともになってる
本格的に改善されるのはトラキアになってから

>天然で斧をカスにしてた紋章まではともかく
>斧の神器とか作ってた聖戦でアレなのがすごい
FC版暗黒竜の斧はハンマーもあるしデビルアクスも用意されてるからまだ考慮はされてる
メリクルがマルス専用武器だったせいで剣士キャラもデビルソードが最強武器だったし

>それでも勇者の斧が使えるだけ聖戦はまだまともになってる
>本格的に改善されるのはトラキアになってから
いや聖戦に比べたら流石に普通に戦える紋章もまだマシと言うか
ラスボス相手にもデビルアクスで戦えるし

これでもダロスよりは優遇されてるというか…

>戦争や政争から逃れて木こりとして暮らすなら上がりだろ
>海賊にまで堕ちた悪しき斧使いのバーツは知らん
新でどうなったかと思ってたが

タリスには戻らず、姿を消す。
どこかで木こりをしているとも、
海を渡って別の地へ行ったとも
言われる。

だから結局賊になっててもおかしくはなかった

紋章二部が一番斧の扱い悪いと思うよ
外伝はそもそも斧扱ってないから別として

バーツはLvUP回数が少ないだけで成長率は凄いからその気になれば十分使える

>ペラティの話ってそんなんだったんだ…
滅ぼしたかはともかく
ドルーアと関係ないマムクートの王国で
そこのマムクートの王様をマルス達の都合で殺したのは確かではある

>紋章二部が一番斧の扱い悪いと思うよ
>外伝はそもそも斧扱ってないから別として
強い弱いですら無くて一人もいないからな

>それでも勇者の斧が使えるだけ聖戦はまだまともになってる
>本格的に改善されるのはトラキアになってから
怒りプージ鬼つええ！逆らうやつら全員ぶっ倒していこうぜ！

>>紋章二部が一番斧の扱い悪いと思うよ
>>外伝はそもそも斧扱ってないから別として
>強い弱いですら無くて一人もいないからな
それなら外伝か一番悪い
外伝でも敵は斧使ってるし

ベラティのかりゅうってタイトルだけは覚えてるけどそんな話なのか
ドーガとバヌトゥ壁にして闘技場やってた覚えしかない

銀の斧(換金アイテム)

そういや下級職のころは斧一本で戦う歩兵女キャラっているっけ
一人も居ない気がする

というかSFC版のバーツは遠近両用かつ追撃できる手斧を装備できるから普通に上澄み
最初から上級職の仲間と考えたら初期ステは物足りないけど成長率で補ってるタイプ
よっぽどヘタれない限りは力はカンストするし

>力20だし1撃当てれれば…
味方としては微妙
追撃で殺されかねない
敵としては驚異

>銀の斧(換金アイテム)
2部誰も使えないんだよな…

ペラティ普通に可哀想
マルス通したらドルーアも通ろうとするわけで
そしたらろくなことにならんだろ

>そういや下級職のころは斧一本で戦う歩兵女キャラっているっけ
>一人も居ない気がする
いたらトラキアでマチュアさんがCCして斧使えるようになるのがアイデンティティになったりしない

超越者でもゴッドでもなく
竜に変身できる（あるいはその逆）だけで別にそこまで凄い存在じゃないからね初代
ドルーア無関係のマムクートが収める国という後の展開からしたら特大のノイズすぎるだけで

よく20まで上げれたな
攻撃当てるだけでもしんどそうだ

>ペラティ普通に可哀想
>マルス通したらドルーアも通ろうとするわけで
>そしたらろくなことにならんだろ
力が足りなかった武装中立国の末路って感じかもしれん
中立を脅かす者は全員ぶち殺せる力が無いと中立は維持出来ない…

聖戦あたりは竜の血族が無双するお話だから
マジで作品によって立ち位置が全然違うんだよな

ヒルダは歩兵斧なイメージだけど実際は色々持てるしな

HPの初期値だけはそこそこだから登場直後なら壁としては役に立つよ

>超越者でもゴッドでもなく
>竜に変身できる（あるいはその逆）だけで別にそこまで凄い存在じゃないからね初代
>ドルーア無関係のマムクートが収める国という後の展開からしたら特大のノイズすぎるだけで
マムクートが奴隷扱いされてるって設定が出てきたのも紋章の二部で初めてだからな

>聖戦あたりは竜の血族が無双するお話だから
>マジで作品によって立ち位置が全然違うんだよな
竜はヤバいんだけど人間の方がそれ以上にヤバい古代エレブ大陸

下級職で守備14はかなり立派な数字だから良い壁になりそうだけど
如何せん幸運と速さの低さで信頼はできない

歩兵斧の女ならリンカじゃない？
アーマー入れていいならメグ

斧が躍進したトラキアだってプージぐらいで他はわざわざ使うほどでもないしな

サジマジバーツは手斧が強くて便利だから扱うと地味に強かったりする
特にバーツ
ただこいつら使うなら…ってなる枠だから使われないけど

>斧ユニットはカスだから使わなくていいですよ
>と言う配慮
実際3すくみも無い時代だからそういうメリハリをキッチリしてくれた方が有難かった

>歩兵斧の女ならリンカじゃない？
>アーマー入れていいならメグ
最近のでいいならシャーロッテがまさに純粋斧歩兵女

聖戦は無双する竜族たちと後方サポートする一般人って設定をゲームがちゃんと守っててすごい
差別や禁忌の設定も今はやれないよな

壁をしながら間接攻撃も出来る
強いじゃん

バーツは２回攻撃もできるからなあ

ペラティはFE大全見ても記述が少ないんだよな…
ドルーア帝国とも同盟関係にはなかったとだけちらっと書かれてるな

>アーマー入れていいならメグ
斧の話とメグなんか関係ある？
あの子剣キャラだし

バーツならティアリングサーガの世界に行ったよ

バーツはまあまあ立派な戦力になるんだよな
だからって新で隊長より立派な戦力にしなくてもとは思った

>>斧ユニットはカスだから使わなくていいですよ
>>と言う配慮
>実際3すくみも無い時代だからそういうメリハリをキッチリしてくれた方が有難かった
紋章はハズレキャラ使うと大変なことになるしな…

>斧が躍進したトラキアだってプージぐらいで他はわざわざ使うほどでもないしな
マスターアクスは室内でも使えて2回攻撃できる直間両用武器で超強いよ
ただし剣槍のマスター武器より数は露骨に絞られてる

>斧が躍進したトラキアだってプージぐらいで他はわざわざ使うほどでもないしな
勇者の斧も序盤から強いし使わないのは勿体無いよ
オーシンとハルヴァンは普通に最後まで一軍に入れる強さだし

反撃で倒すとわこぶ出やすくなるって聞いた

>バーツはまあまあ立派な戦力になるんだよな
>だからって新で隊長より立派な戦力にしなくてもとは思った
傭兵にしたらオグマより強いのがありありと伝わるようになってるのはもう調整ミスでしょ

トラキアの序盤で勇者の斧使わないのは縛りプレイだろ

>バーツならティアリングサーガの世界に行ったよ
妹にムラついてたやつだっけ…

ガルザスなんて剣より斧持った方が強いし
トラキアからは斧もちゃんと自軍も使うものって認識になったんだと思う

>>バーツはまあまあ立派な戦力になるんだよな
>>だからって新で隊長より立派な戦力にしなくてもとは思った
>傭兵にしたらオグマより強いのがありありと伝わるようになってるのはもう調整ミスでしょ
そのまま傭兵にしてると弱くなるからバランスは取れてる

オーシンとハルヴァンはあれでも赤緑枠だから…

序盤はそこそこ使えるせいでバーツつえー斧つえーになって周りの子達がへなちょこになって詰んだ哀しき子供時代

敵だけデビルアクスの反動無視するのずるいよな

FC初代だと敵アーマーに対して魔法があんまり有効じゃないから
中盤まではハンマー持ったバーツでぶん殴るのが大正義だったのだ
終盤はさすがに二軍落ちになるけど

>序盤はそこそこ使えるせいでバーツつえー斧つえーになって周りの子達がへなちょこになって詰んだ哀しき子供時代
あんなにかっこよくて頼りになる隊長よりバーツを選ぶ子供がいるのか

オーシンとハルヴァンはクラスチェンジ先がマーシナリーつまり勇者なので
実は斧使いでもウォリアー系統ではなかったりする

2部は自分が見つけてないだけでバーツぐらいは仲間になるもんだと思ってた

>敵だけデビルアクスの反動無視するのずるいよな
幸運ないからな
悪運極まってるのだろう

まず顔面がくそカッコいいからな紋章の隊長は

幸運値がないので幸運度ロールしませんはふざけんなよ…

バーツだけは本当に別格の性能
手斧が強いから下手すると勇者より強い
完全下位互換にならない歩兵ってのは普通に偉い

>敵だけデビルアクスの反動無視するのずるいよな
実際の所そこを同じルールにされるとかえって困るぞ
発動率１０くらいで思ったより自爆するから経験値もなくなるし想定外の戦闘が頻繁に発生するし

SFC以外ワイルド路線のオグマにはがっかりした…

成長率なんて確率でしかないからその時のプレイで変なキャラがやたら強くなる時はある
それもまたヨシ

二部カインはHPの成長率が１００超えてたからWKBするとHPも２上がってとんでもないタンクと化していた記憶がある

そもそも論になるが
敵が自滅したのでクリアできましたは面白くない

>バーツだけは本当に別格の性能
>手斧が強いから下手すると勇者より強い
>完全下位互換にならない歩兵ってのは普通に偉い
紋章の手斧強いよな
手槍と違った追撃もできて遠近両用の力参照

>そもそも論になるが
>敵が自滅したのでクリアできましたは面白くない
そもそも言ったらそんな武器実装するなよになるわ！

>バーツだけは本当に別格の性能
>手斧が強いから下手すると勇者より強い
>完全下位互換にならない歩兵ってのは普通に偉い
手槍を使えば室内で遠近両刀できるのがアーマーの強さみたいに言われるが
バーツでも同じことができるわけだ

やはり呪い武器をデメリット無視で使えるクラスが必要だな
なあジーク

>二部カインはHPの成長率が１００超えてたからWKBするとHPも２上がってとんでもないタンクと化していた記憶がある
星の欠片と相まって結構なキャラが＋２引けるんだよな2部は

>そのまま傭兵にしてると弱くなるからバランスは取れてる
そんな事ない
あのゲームのステータスって本人の固有のステに兵種補正足したもので
兵種補正の高い兵種だと固有ステ低めで補正低い兵種だと固有高めに設定されてるのを
兵種変更で固有高いやつが補正高い兵種になれるようになったのが問題なんだから

じゃあ銀にしてくれや
バランスの問題よりハイリスク武器をCPUがデメリット踏み倒して濫用するのは愉快な経験ではない

>手槍を使えば室内で遠近両刀できるのがアーマーの強さみたいに言われるが
>バーツでも同じことができるわけだ
遠近両用で重さが20じゃないので手槍より明確に強い

>あんなにかっこよくて頼りになる隊長よりバーツを選ぶ子供がいるのか
その時は確かオグマ隊長ヘタれまくってて全然伸びなかったんだよね
そんな中でバーツに三連続で力が伸びる姿を見せられた
俺にはバーツが光って見えたんだ

>そもそも言ったらそんな武器実装するなよになるわ！
神器級の威力の呪われた武器ってロマン感じるでしょ？

>そもそも論になるが
>敵が自滅したのでクリアできましたは面白くない
FC外伝とかだと敵の全体攻撃で死ぬ奴いたな…

>じゃあ銀にしてくれや
>バランスの問題よりハイリスク武器をCPUがデメリット踏み倒して濫用するのは愉快な経験ではない
銀はあぶねえしハンマーにでもしとくか

>紋章の手斧強いよな
>手槍と違った追撃もできて遠近両用の力参照
問題は手斧が全然売ってねえことだ
3章の次が16章ってどうなってる

>じゃあ銀にしてくれや
>バランスの問題よりハイリスク武器をCPUがデメリット踏み倒して濫用するのは愉快な経験ではない
まあでもデビル武器使ってくる悪ものってのは収まり良くていいじゃん

ぎんのおの使えんのか…

今更だけど紋章のポトレすげー出来良いな
セリフが一個も無い奴らすらどんな性格してるのかなんとなく伝わってくる

>今更だけど紋章のポトレすげー出来良いな
>セリフが一個も無い奴らすらどんな性格してるのかなんとなく伝わってくる
こいつは…賊だな
こいつも…賊だな

>銀はあぶねえしハンマーにでもしとくか
ハンマーってあったっけ？

誰もサジの話をしないのである

聖戦でもウォーリアは択一だし選んでも別に使わんみたいなぞんざいな扱いだった
まともに運用できるようになったのはトラナナからだな

>誰もサジの話をしないのである
サジも
マジも
一緒よ
マジで

>やはり呪い武器をデメリット無視で使えるクラスが必要だな
>なあジーク
トライアングルアタックすることでデビルアクスのデメリットを無視できるようになった新紋章サジマジバーツを知らないのかい！？

>>銀はあぶねえしハンマーにでもしとくか
>ハンマーってあったっけ？
暗黒竜なら…

ほっほー良いな！！１！老人のお陰で敵も味方も使わなくても印象は強いデビル

>誰もサジの話をしないのである
トライアングルサジマジバーツしてた新でしか使ったこと無いから…

>>銀はあぶねえしハンマーにでもしとくか
>ハンマーってあったっけ？
SFC版にはない
めちゃくちゃほしかったのに

調べたら新暗黒新紋章だと敵もデビル武器の反動食らうようになってたらしい

>ほっほー良いな！！１！老人のお陰で敵も味方も使わなくても印象は強いデビル
縛りプレイでもないと使われない武器
デビルアクス

🔨とかボウガンとか戦車とか色んなもんなくなってるからな
戦車はともかくボウアーマー的な奴は形変えて遺しててもよかったんじゃねーかなと思う

新紋章のサジマジバーツは成長率で個性出してるから兵種変更して3人採用もしやすかったのが嬉しい

今ちょっとマイナーなVが紋章一部やっててオグマもナバールも死んでるんだけどバーツが神成長引いてて一線張ってるから多分最後までバーツ連れて行くだろうってなってる

神器縛りイラナイツ攻略とかではデビルソードでメディウス切りつけてたような思い出

すげー不遇な時期だけど歴代で最も斧が強いのって紋章だろうからな
手斧がオンリーワン性能過ぎるのとバーツとかいうマルスの完全上位互換な成長するやつ

>そんな事ない
>あのゲームのステータスって本人の固有のステに兵種補正足したもので
>兵種補正の高い兵種だと固有ステ低めで補正低い兵種だと固有高めに設定されてるのを
>兵種変更で固有高いやつが補正高い兵種になれるようになったのが問題なんだから
いや新バーツって力成長率低いから傭兵のままだと力低くなるのよ
斧使える戦士か海賊が順当に成長できる
逆にオグマは傭兵にしておくとバランスよく伸びる

>新紋章のサジマジバーツは成長率で個性出してるから兵種変更して3人採用もしやすかったのが嬉しい
SFC紋章も大分個体差あったんだけどね
まあサジマジはその個体差の結果どっちも使いづれ！ってなるんだけど

マジはHPの成長が絶望でほかも特にこれといった特徴がなくてなあ
スレ画はHP高いのと攻防上がりやすいから一応マジよりかなりまし
斧使いたいならバーツだけでいいけどな

ダークマージがガチなのって新紋章だっけ？
いやサジだったっけ？

>すげー不遇な時期だけど歴代で最も斧が強いのって紋章だろうからな
>手斧がオンリーワン性能過ぎるのとバーツとかいうマルスの完全上位互換な成長するやつ
いったい何を見たらこんなレスが書けるのか

>ダークマージがガチなのって新紋章だっけ？
>いやサジだったっけ？
新暗黒のダークマジじゃなかったか

幸運20でも1％は自滅する可能性があるデビル装備
途中セーブできないゲームでこんなの使えんわ

>ダークマージがガチなのって新紋章だっけ？
ダークマジであってる

サジの話するなら早さ低いせいで紋章の謎でも新紋章でも育てるの三人の中で一番苦労したよ

斧が強いFEというか
プージが強いFEのトラキアと
勇者の斧が強い聖戦と
アイクが強い蒼炎があるからな

斧縛り+ハンター縛りで暗黒竜と紋章クリアした木こりは凄いようやっとる

>いったい何を見たらこんなレスが書けるのか
近接と遠隔を力参照で攻撃できる武器は手槍と手斧だけ
そして手槍は追撃できないけど手斧は追撃できる
それでも使い手が弱かったら微妙だけどバーツとかいうチート成長する奴がいる
マジで不遇なんだけど色々と噛み合ってるんだよ

>まず顔面がくそカッコいいからな紋章の隊長は
>SFC以外ワイルド路線のオグマにはがっかりした…
顔グラ並べるとDSのもまあかっこよくはある
fu6976506.png

1部はなんかの拍子に守備が良成長したりするとワーレンで役割が得られるゲームだから
色々なキャラの色々な活躍の思い出が個々人にあったりする

>今更だけど紋章のポトレすげー出来良いな
アンナさんの完成度高過ぎる

バーツは幸運高いからデビルアクス使いやすいって話だけど
どうやったって自傷率0に出来ないんだから怖くて使えなかったよ…

>近接と遠隔を力参照で攻撃できる武器は手槍と手斧だけ
グラディウス…

封印からはまあ普通に使えるでしょ斧

>幸運20でも1％は自滅する可能性があるデビル装備
>途中セーブできないゲームでこんなの使えんわ
一回限定とはいえ途中セーブポイントできたから
新暗黒竜や新紋章は序盤で取れるデビルアクスも使い所あるのが偉い
そもそも新のデビルアクスは強化できないものの命中100%の超性能だが

斧の強さは１話からプージと勇者の斧解禁されるトラキアがあるからな

>斧が強いFEというか
>プージが強いFEのトラキアと
>勇者の斧が強い聖戦と
>アイクが強い蒼炎があるからな
ヘクトルが強いせいで影に隠れるヴォルフバイル！

なんかバーツをそんなに持ち上げられるとそこまで強かったか？っていつも疑問に思う

>斧が強いFEというか
>プージが強いFEのトラキアと
>勇者の斧が強い聖戦と
>アイクが強い蒼炎があるからな
トラキアは聖戦の斧と違って斧全体が活躍できるんで
聖戦をそこに並べるのは全然違うな

>>まず顔面がくそカッコいいからな紋章の隊長は
>>SFC以外ワイルド路線のオグマにはがっかりした…
>顔グラ並べるとDSのもまあかっこよくはある
>fu6976506.png
俺はやっぱり少女漫画路線のFEが好きだったよ

軽々しく完全上位互換なんて言葉を使う奴の言葉なんて知らんわ

>なんかバーツをそんなに持ち上げられるとそこまで強かったか？っていつも疑問に思う
きこりトリオの中では使えないこともない強さしてるってだけで
そんなに強くはないよ

>なんかバーツをそんなに持ち上げられるとそこまで強かったか？っていつも疑問に思う
育成完了した○○は強い系のやつは話半分で良いよ

>なんかバーツをそんなに持ち上げられるとそこまで強かったか？っていつも疑問に思う
新の印象もあるし旧でも横二人と比べると別格に強いからな

新のバーツはマジでオグナバより上まである

少なくとも完全上位互換なんて存在じゃねえだろ
FEプレイしたことあるのかよ

半分自虐でよかった探しするとフォロワーが極端なことを言い出すから困る

成長率のバランス良いし(CCない中では)強いぞ

トラキア以降は普通に斧が武器として選択肢に入るからなあ

イラナイツではないけど別に使われない程度だよ
CCできれば間違いなく一軍なんだけどねバーツ

てつ装備で手軽に火力出せるのと
ておののユーティリティは馬鹿に出来ないから中盤までは俺は良く使う

>反撃で倒すとわこぶ出やすくなるって聞いた
よく言われるのは必殺が出たとき
紋章は乱数が高低高低と交互に並んでるから低確率の必殺が出る=高い乱数を引いてるのでレベルアップ時には低い乱数から適用されるのとパラメータの並びの関係でわこぶが上がりやすくなるとかそんな理屈だったはず