加熱が万能ではないことはもっと知られて欲しい

加熱で死なないの生物としてなんかおかしくないか

菌って環境に適応して繁殖する事に特化した種族だから…

芽胞というめっちゃ耐性の高い防御形態になることで耐えきるらしいよ
同じようなのでセレウス菌ってのもいるよね

>何で死なねえんだよ死ねよ
ジジィが？

菌は死ぬけど毒が残るんじゃないのか

コーギーみたいな名前しやがって

人はころせるけどそいつのうんこは残るみたいなもんか

最近は鍋作っても粗熱取れたら即冷蔵庫だ

ジジイに言ってるのかと思ってなんてひどいやつなんだとか思っちゃった

>加熱が万能ではないことはもっと知られて欲しい
マジで知らなかった…

家でも簡単にレトルト工場並みの加圧加熱が出来たらなー！

なんなら粗熱取ってる間にカビ生えたりするぜ

死んでも菌が出した毒性は消えないとかざらだろ

>菌は死ぬけど毒が残るんじゃないのか
こいつは生きた菌を大量に食うと腸内で毒を出すタイプ

💩焼いても食えないのと一緒よ

でも毒も死んで欲しいし…

じいさんに対してひでぇこと言うじゃんと思ったら違った

ウェルシュさんはどうして変なことしていくんだよ旨味出せや

熱で死ぬことで有名なカビですら毒は熱では無くならないので
加熱したくらいじゃどうにもならないのは大分昔から言われていた気がする

>>何で死なねえんだよ死ねよ
>ジジィが？
ジジィは死んだから安心しろ

毒が消えないのはわかってる
でも消えて欲しいんだ

ウェルシュ菌の立てたスレ

実は菌って地球の表面が100℃近い時から居るんだ

加熱で死なないのってタンパク質変性しないからとかそんな感じなの？

>食中毒起病性ウェルシュ菌芽胞は100℃、4時間の加熱でも死滅させることが出来ないことから病原菌の死滅対策は諦めるしかないでしょう。
研究機関がもう諦めようって言ってる…

ウェルシュ菌殺人事件（前編）

カレースパイス入ってるから大丈夫みたいなところある

火通せば大丈夫ってジジババ多いもんな
しかも言っても聞かねえし

冷ます→加熱する→冷ます→加熱する→…
このサイクルを完璧なタイミングと温度調整でできれば流石に殺せるぞ

カレーは多めに作ったらすぐ小分け冷蔵庫だぜ

カレーはスパイスの塊だから常温でも大丈夫と言い張る母いいよねよくねぇよ

>カレーはスパイスの塊だから常温でも大丈夫と言い張る母いいよねよくねぇよ
でも俺は母を信じる

カレーが腐るのは主に根菜のせいだからジャガイモとにんじんを抜こう！どうせ美味くないし

ウェルシュ菌を殺す調味料とかないのかな

大鍋料理は一食分取ったら小分けにするかせめて冷水で底から冷やさないとだめだ
常温じゃなくても味は染みるし

この時期のカレーと炊き込みご飯は死への旅路

作りすぎた肉じゃがはお隣さんにお裾分けするのが経済

手に付いてる黄色ブドウ球菌なんかも食品の中で繁殖すると加熱した程度じゃ無毒化できない毒素をばら撒くぞ
なんでこんなのが常在菌なんだよ

食べきる以外の安全な管理方法など存在しない

>カレーはスパイスの塊だから常温でも大丈夫と言い張る母いいよねよくねぇよ
母親って夏場のカレーは即冷蔵庫に入れるもんだと思ってた…

加熱を万能の浄化手段だと思ってるカーチャンとかいる

タンパク質なのになんで熱で変質しなくなるんだよ意味わかんねえよ…
防御形態は全身のタンパク質をタンパク質じゃ無くしてるとでもいうのか

>加熱を万能の浄化手段だと思ってるカーチャンとかいる
なんならトーチャンもだよ…

>加熱を万能の浄化手段だと思ってるカーチャンとかいる
我々は臭いTシャツを浄化するため煮沸を試みた

食中毒が場合によってはマジで命に関わるってのもいまいち理解されてない気がする
悪いもん食って腹壊しちゃったわガハハくらいの認識というか

>我々は臭いTシャツを浄化するため煮沸を試みた
煮沸すれば食えるって幻想は捨てろ
菌が増えた時点でもうそれは毒物だ捨てるしかねえよ

そもそも冬でも一晩キッチンに料理放置はしなくねえか？
夜に作って明日朝に食うとしても冷蔵庫入れるよ

冬なら一晩くらい放置するが夏場はありえん

>>我々は臭いTシャツを浄化するため煮沸を試みた
>煮沸すれば食えるって幻想は捨てろ
>菌が増えた時点でもうそれは毒物だ捨てるしかねえよ
Tシャツを喰うな

芽胞ってなんだよ！？熱にも毒にもつよいとかなんなの！？

>そもそも冬でも一晩キッチンに料理放置はしなくねえか？
>夜に作って明日朝に食うとしても冷蔵庫入れるよ
うちのかーちゃんはそんなことしないよ

この程度で俺が死ぬと？

>そもそも冬でも一晩キッチンに料理放置はしなくねえか？
大小に関わらず鍋使う料理はわりとある

ひょっとして粗熱がどうとかそんなもん無視して出来立てを冷蔵庫に突っ込むのが菌対策としてはベストなのでは？

夜寝る前に一回加熱
朝起きたら一回加熱
これでいく

>芽胞ってなんだよ！？熱にも毒にもつよいとかなんなの！？
休眠細胞による防御特化の耐久フォルムチェンジなのでそれ自体は微生物の世界じゃお馴染みの奴ではある

再加熱すると傷みやすくなるってこれのことだったんだな

というかそれこそカビが一度生えたもの加熱したって毒のままなのは変わらんだろ

>加熱で死なないの生物としてなんかおかしくないか
仕組みはよく知らないけど鍋の中身によるんだよね
脂分が多い料理だと高温かつ長時間の加熱でもなかなか死滅しなくなる
なので同じ温度と時間の加熱でもみそ汁では死滅するけど
カレーだとまだ生きてるみたいなパターンがある

>>食中毒起病性ウェルシュ菌芽胞は100℃、4時間の加熱でも死滅させることが出来ないことから病原菌の死滅対策は諦めるしかないでしょう。
>研究機関がもう諦めようって言ってる…
でも真矢みきなら！

このジジイのうまそうな顔よ

ウェルシュ菌は急速に冷やして冷蔵庫にぶち込んでおけば増えないよ！

カレーの具は肉と玉ねぎだけにしろ

ウェルシュ菌が属するクロストリジウム属ってだいぶ地球古参で芽胞も世界が毒だらけになった時期に得た能力らしいので
なにが悪いって言ったら世界を一度滅ぼしたシアノバクテリアの業かもしれん…

実家にいた頃はカレーは大量に作って翌日も食べるのが普通だったし常温で置いてたから
これまで何ともなかったのはシンプルに幸運だったのか

炭になるまで加熱すれば死ぬだろうが...

>実家にいた頃はカレーは大量に作って翌日も食べるのが普通だったし常温で置いてたから
>これまで何ともなかったのはシンプルに幸運だったのか
いや夏場じゃなければそれが普通
気温の問題

カレー作ったら小分けにして冷凍しろよ

ウエルシュ菌とか気にしないよ
だって食べなかったら飢えるしゅ

>ウェルシュ菌が属するクロストリジウム属ってだいぶ地球古参で芽胞も世界が毒だらけになった時期に得た能力らしいので
>なにが悪いって言ったら世界を一度滅ぼしたシアノバクテリアの業かもしれん…
日常が毒だったはず…

保存するなら鍋のしたに別の鍋でも敷いて
水流して一気に冷やす

全てを油であげれば解決しない？
もしかして200℃とかでも耐えられる？

>夜寝る前に一回加熱
>朝起きたら一回加熱
>これでいく
いい感じの培養温度出来た！

>このジジイのうまそうな顔よ
カレーは2日目が美味いと言うからな…冷める過程で味が染み込んでうまくなる

>全てを油であげれば解決しない？
>もしかして200℃とかでも耐えられる？
芽胞は100℃にも耐える異常な耐久力があるけど125℃以上になると流石に死ぬ

なーにかえって免疫がつく
コレはマジ
みんなも衛生が怪しい物を食う時は腸内で乳酸菌飼おう！！

レトルト食品みたいに圧力鍋とかで120度くらいまで上げられればまぁ…

自認キルアだから余裕

>炭になるまで加熱すれば死ぬだろうが...
医療関係の初歩で一番手っ取り早い滅菌方法は「焼却」っていうのはよく言われる

ウェルシュ菌による毒は加熱しても消えないぞ

子供の頃は普通に常温放置のカレー連日食っててなんともなかったから当たる率コンマ1％は優に切ってるだろう

>>加熱を万能の浄化手段だと思ってるカーチャンとかいる
>我々は臭いTシャツを浄化するため煮沸を試みた
まあ服の臭いには実際効くか…

>脂分が多い料理だと高温かつ長時間の加熱でもなかなか死滅しなくなる
これはなんでなんだろう
火の通り？

家庭で鍋でカレー作って何日かに分けて食べるのってそんなに危険な行為なんだ…

洗剤で菌を殺す！

日曜買ったおにぎりクーラーない部屋に放置してたの思い出して急いで冷蔵庫入れたけどもしかしてもうダメか？

この菌はどっから湧いてきたんだよ

ガンマ線で芽胞殺せる？

母ちゃんは加熱すれば全ての菌が死ぬと思ってるから

こいつら熱に強いけど酸素には弱い系だから無敵ではないんだよね
繁殖しやすい温度と酸素が入り込みにくいドロトロのカレーとかだと増えやすい

じゃあカレーはどうやって保存したらいいんだ

そもそも肉にウェルシュ菌が付いてるので
肉無しカレーで戦ったほうがいいかもしれない

ジジババは未だに加熱すれば大丈夫と信じてるから危険

>家庭で鍋でカレー作って何日かに分けて食べるのってそんなに危険な行為なんだ…
夏場とか大量に作るとかの場合だけどね
カレーに限らずさっさと小分けで冷蔵庫に入れるのが一番だけど

>日曜買ったおにぎりクーラーない部屋に放置してたの思い出して急いで冷蔵庫入れたけどもしかしてもうダメか？
そもそも期限切れてないか？

カレー8皿分作ったらカレー8皿食え
それがベストな対応だ

冬場のおでんとか3日くらいコンロにおきっぱだったな

>じゃあカレーはどうやって保存したらいいんだ
めんどくさがらずに冷蔵庫に入れろ

要は小分けしたあとかき混ぜて空気に触れさせながら冷ましてから冷蔵庫に入れりゃいいんだろ？

俺は背の低い鍋で作って鍋ごと冷蔵庫に入れてる

>母ちゃんは冷凍すれば全ての菌が死に賞味期限とか無くなると思ってるから

今からシチュー作って明日の夜に食べるけど冷蔵庫入れてりゃいいよね

どこまで加熱すれば毒も死ぬ？

先月話題になってた5日前のパスタで死亡した海外の学生のやつ
https://shueisha.online/articles/-/257702

>どこまで加熱すれば毒も死ぬ？
毒まで潰す高温となると料理の味や形も維持するのも難しいとは思う

カレールウを入れてから煮込むのが間違いなんだよな…
肉と野菜を煮込み終わってからルウを溶くのが正解なのに

とりあえず冷蔵庫入れてりゃ一晩はたいてい大丈夫だと思う
冷ましてから入れろ派はわざわざ細菌増やしてから保存するようなもん

>どこまで加熱すれば毒も死ぬ？
120度で10分以上加熱しなきゃ死なないらしいから内容物が炭化しなきゃ無理かな

カレー冷まし用の冷蔵庫を買えばOK

>>どこまで加熱すれば毒も死ぬ？
>120度で10分以上加熱しなきゃ死なないらしいから内容物が炭化しなきゃ無理かな
圧力鍋の出番か

いいから全部冷凍にしちまおうぜ

オートクレーブすればええ

菌とか食中毒とかは思ったよりワンミスでやべーことになるのに割と普通に社会が回ってるのが凄い
みんなちゃんと決まりを守ってる

>圧力鍋の出番か
実際圧力鍋なら殺せるらしいけど
そこまでするか？

>120度で10分以上加熱しなきゃ死なないらしいから内容物が炭化しなきゃ無理かな
芽胞滅菌は液体中だったら2気圧とかにしたうえでその加熱
乾物なら180℃加熱とかで

あくまで芽胞滅菌の方法であってすでに生成された毒とかはどうしょうもない

作ったらとりあえず冷凍おじさんはほぼ間違ってないから困る

>なんなら粗熱取ってる間にカビ生えたりするぜ
理不尽すぎる…

1200℃の高熱で5分加熱！
全ての菌と栄養を塵に変える！！

100度5分加熱でウェルシュ菌は死滅する

今ならこういうニーズに合わせた急速冷蔵とかもあるからそういうの使うと良い

家庭でも出来立てアツアツ100度の鍋を即冷凍してくれる冷凍庫さえあればな〜！

母親のカレー大丈夫は
昭和の夏って夕立あって今ほど暑くなかったのと
小さ目の冷蔵庫だったからかも

そんな大層なことしなくても
洗面器に水張って保冷剤何個か浮かべてから鍋を置けば一気に急冷できるよ

高温耐えるのに常温にもっっｐ

>100度5分加熱でウェルシュ菌は死滅する
菌はね

家に液体窒素常備しておけば触れたものは皆凍る

頑固者が食中毒で淘汰されないからますます頑固者が増える

胃の中を100℃以上の環境にすれば菌に勝てる？

ではカレー鍋が入る冷蔵庫を絵から出してください

>ではカレー鍋が入る冷蔵庫を絵から出してください
そんなもんいくらでもあるだろ

スレ画の菌は空気が嫌いだから出来たら混ぜながら食べるか即冷やせば特に問題ないぞ

>冷ます→加熱する→冷ます→加熱する→…
>このサイクルを完璧なタイミングと温度調整でできれば流石に殺せるぞ
シェルターから出て来たところを殺すって感じか

1シーズンの冷房費より1回の救急搬送費のが高いとかよくバズるけど点滴に金払えば回復するなんて甘いことはなくて大帝後遺症がついてくるぜ

>胃の中を100℃以上の環境にすれば菌に勝てる？
ウェルシュ菌と毒素は基本的に胃酸で全滅する
ただ大量に菌を胃に流し込むとたまに生きて腸に届いて毒素撒き散らす

>ウェルシュ菌と毒素は基本的に胃酸で全滅する
やっぱつええぜ！
胃酸！

そもそも菌の毒素って何なの
フワフワし過ぎな便利な単語すぎる

26℃のエアコン効いた部屋でもダメなのかな…

最近の冷蔵庫は粗熱とったり急冷する機能ついてるからありがたい
大体その部屋のサイズが小さくて鍋が入らないので使えない

納豆菌とかもそうだけど芽胞つくる微生物は常にその最強防御形態なわけではなく
一部の菌が芽胞形態になってるだけだから加熱すると芽胞になっていない大部分の菌は死ぬ
問題はこの状態で放置すると芽胞微生物以外死滅して敵がいない楽園になってるので芽胞微生物が大量増殖する
こうなると加熱して殺しても元の菌数が多いので大量に生き残るしそこまでに産生したいろいろなもので酷いことになる

嫌気性菌だからカレーみたいなもったりしててかき混ぜてもちゃんと混ざらないものだと繁殖しやすいんだよね

だからカレーは作って常温で冷ましたら小分けにして冷蔵庫に入れておく

スレ画みたいな芽胞形成菌以外はちゃんと中心温度85度以上1分保てば問題ないぞ

スカベンジャーの胃袋どうなってんだよ

>最近の冷蔵庫は粗熱とったり急冷する機能ついてるからありがたい
すごいね最近の家電
>大体その部屋のサイズが小さくて鍋が入らないので使えない
駄目じゃねえか！

いうてウェルシュ菌の毒はせいぜいなんかお腹ゆるいかも…？くらいなのでデリケートになりすぎるくらいならこの季節冷房の浴びすぎでお腹冷やす方心配した方がまだ大事だよ

>スカベンジャーの胃袋どうなってんだよ
人間と違って腸とかが違うので
逆にほとんどの動物に毒な玉ねぎやアボカドは人間には問題ないし

そもそもどうして毒素だすの⋯どうして⋯

>駄目じゃねえか！
めんどくさがらずにタッパーに移せ

https://www.hokeniryo1.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/micro/bachiru.html
こっちらだと126℃90分でも死なないってあるぞ…怖い…

常識ねえのかよジジイ死ね
保険の無駄

>こっちらだと126℃90分でも死なないってあるぞ…怖い…
菌じゃなくて毒素の方なので生物的な構造じゃないから…

>そもそもどうして毒素だすの⋯どうして⋯
「」だってうんこ出すでしょ

上の方で何度も書かれてるけど温度下がると殻破り始めるからそのタイミングで再加熱すると死ぬよ

勘違いしてる人がちょくちょく居るけどウェルシュ菌の毒素は熱で不活性化するよ
「菌は死ぬけど毒素は残る」ってのは結構多いけどウェルシュ菌は逆

>勘違いしてる人がちょくちょく居るけどウェルシュ菌の毒素は熱で不活性化するよ
>「菌は死ぬけど毒素は残る」ってのは結構多いけどウェルシュ菌は逆
じゃあ当たるのは再加熱が甘いだけって事？

>そもそも菌の毒素って何なの
>フワフワし過ぎな便利な単語すぎる
タンパク質だったりそうじゃなかったり

あの…カレー作りすぎちゃって…

プリオンなんかは本当にタンパク質でできてるのか疑わしい耐久してるからな

調理前はしっかり手を洗う
食材はしっかり火を通す
出来た食べ物は早めに冷蔵庫や冷凍庫にしまう
これさえ守っておけば基本食中毒の心配はないぜ

>常識ねえのかよジジイ死ね
>保険の無駄
気持ちは分かるがその無寛容はあまりに浅薄
自身を顧みる能力があればそんな言葉は使えない

>じゃあ当たるのは再加熱が甘いだけって事？
ウォルシュ菌は腸が本来の住処なので芽胞で加熱を生き残ったやつがいると腸内で増える

カレー1日放置しただけでじゃがいも酸っぱくなってた時はヤバかった

>じゃあ当たるのは再加熱が甘いだけって事？
常圧環境で芯温120度以上で火を入れたら死滅するよ

>カレー1日放置しただけでじゃがいも酸っぱくなってた時はヤバかった
それ元から酸っぱいやつだったのでは？

お店でデカい鍋で作ってる物はどうやって管理してんの…

>お店でデカい鍋で作ってる物はどうやって管理してんの…
1日おいたりしないでしょ

>あの…カレー作りすぎちゃって…
お宅で冷やしたら返してくれませんか…

うんち、ぶりぶりか？

>お店でデカい鍋で作ってる物はどうやって管理してんの…
2時間以内に提供しないなら小分けにして冷蔵庫に閉まったり保温庫で温度保って閉まっておく

温度冷めた時が一番のリスクになるんだよ

>お店でデカい鍋で作ってる物はどうやって管理してんの…
ここまでのレスにある通り常温で菌が増殖する期間があるとやばいけど
だいたいその手の店は加熱し続けてるから

>うんち、ぶりぶりか？
ええ…

>スカベンジャーの胃袋どうなってんだよ
割と腹下しっぱなしの動物いっぱいいるよ
動物園で安全なもの食ってるやつと体格も寿命も全然違うし

酸素があると増える奴、酸素が無いと増える奴
熱で普通に死ぬ奴、熱を芽胞で耐えて増え出す奴
冷凍庫で死ぬ奴、冷凍でも休眠するだけの奴
色々あるから増える前にとにかく早く食い切るのが最善手

>>母ちゃんは冷凍すれば全ての菌が死に賞味期限とか無くなると思ってるから
えっなくならないの…？

>加熱が万能ではないことはもっと知られて欲しい
パスツール「えっ…」

>えっなくならないの…？
雑菌類は死ななくても増殖はしない
食べ物内の細胞は細胞内の水分が氷になり細胞を少しづつ破壊して味は落ちていく

>>スカベンジャーの胃袋どうなってんだよ
>割と腹下しっぱなしの動物いっぱいいるよ
>動物園で安全なもの食ってるやつと体格も寿命も全然違うし
野生って楽じゃないんだな…
人間に産まれるのってすごい当たりのような気がする

>食べ物内の細胞は細胞内の水分が氷になり細胞を少しづつ破壊して味は落ちていく
冷凍レンコンの味を知る者よ来たれ！

やはり紫外線殺菌灯か…

圧力鍋パワーをくらえ！！！

>やはり紫外線殺菌灯か…
光が当たる表面にしか効かない！

世にある紫外線殺菌みたいな製品は結構詐欺

紫外光は部屋とかクリーンベンチとかの空間内殺菌する時には良いから…

加熱パワーはたいしたことないように思えちまう

お仕事で医薬品作ってるから何度で何分で滅菌できるみたいな話出まくるけどここまでやらねぇと滅菌無理なのかよみたいな気持ちが若干ある

加熱があまりにも生物特効だからメタ張った奴が一時的にその環境トップになれる！

>お仕事で医薬品作ってるから何度で何分で滅菌できるみたいな話出まくるけどここまでやらねぇと滅菌無理なのかよみたいな気持ちが若干ある
微生物培養するお仕事してたけど滅菌甘くてコンタミするみたいな経験はあった

そもそも常温で料理を保存の意味がわからない
冷蔵庫入れろよ

「」を一晩放置した後過熱したらどうなるの

>「」を一晩放置した後過熱したらどうなるの
におう

>「」を一晩放置した後過熱したらどうなるの
人の死体ということなら三時間もすれば今の時期臭くなる
一晩放置したらものすごく臭い
ドライアイス必須

この時期の食中毒は悪い事したから出すのではなく気をつけなかったら出るものだからバカにするもんではない

>>「」を一晩放置した後過熱したらどうなるの
>人の死体ということなら三時間もすれば今の時期臭くなる
「」は人じゃないから

オタクの笑い声みたいな名前してる癖によ…

カレーも作り置きするけど季節問わず冷蔵で保存する

なったことないんだよなあ…
さすがに夏場で常温放置はしないけど

やはり塩しかあるまい
くさや菌はじめ人に有利なの多いし

加熱は強くない
冷却は強い

カレー

菌が死ぬ温度と毒素が無効化される温度は全く別
殺菌に十分な加熱をしたとしても既に十分な量の毒素が排出されていればそっちが生き残って食中毒になる可能性がたかい
それはさておきウェルシュ菌は芽胞で身を守るので100度で何時間煮ても死なない

クマムシかおめーは！

ウェルシュ菌に対抗手段ないじゃん
しょうがねえ胃酸で溶かすか…

オートクレーブ掛けたらどんな菌も死滅するんだから凄いよな
芽胞菌だって死ぬ

胃腸が弱いと思ってた人が一人暮らしを始めて残り物食べるとかしなくなると調子良くなるみたいな話は割と聞く

大規模食中毒の記録見るとえっこんなんでなるの…？ってちょっと怖くなる

俺も帯状疱疹とかできて身体弱ってるな…って思ってたら
賞味期限一年前のポン酢使ってるからだろって怒られたことある
醤油も駄目なんだろうか

なんのための賞味期限だと思っているんだ

醤油もよくないよ
めんつゆとかさらに足速いぜ

おじいさんかわいそう