生まれた時点で詰んでるのは可哀想

社会じゃなくて家庭じゃない？
先生がそういう学級に進ませたほうがいいとすすめても拒絶したのは母だし
祖母は一貫して孫も娘もそっちにいかせなかった

本人に責はないとは言え枠に収まれなかったのは被害者とは言い難いのでは…

社会はむしろ最初救おうとしたからな

社会っつーか福祉は拒まれたら何も出来んからな

うおっくさそう

どうして実家に戻しちゃったのですか？

ばあちゃんが認めなかったのが全ての終わり

むうちゃんも一緒に福祉センター行こうよしてくれたのにね

5人なら…勝てると思ったか？

>ばあちゃんが認めなかったのが全ての終わり
挙句に出てくみいちゃんの財布と通帳取り上げやがった

家庭の被害者であって社会には加害者だろ

みいちゃんがギャオオオンするたびにやっぱこいつが悪いよなぁってなるのすごい

>みいちゃんってめちゃくちゃだけど社会の被害者って点では一貫してるよね…
他害しなければそうなんだけどね

現代社会の闇を描いた問題作

ちゃんと周囲が導けたらムゥちゃんコースだったんだけどね
周囲が尽く悪手と握手し続けたから

>社会っつーか福祉は拒まれたら何も出来んからな
本人の同意無しで出来るのなんて入院と逮捕くらいだ

家庭内に限れば被害者だねってなる

ムウちゃんも親に問題あったからな

>現代社会の闇を描いた問題作
助けられるつもりのない障害者はこうなるって描いてるのは漫画では貴重やな

>>ばあちゃんが認めなかったのが全ての終わり
>挙句に出てくみいちゃんの財布と通帳取り上げやがった
ここ邪悪すぎる
これなければみぃちゃん東京に戻ってこれてただろ

家族はクソで自身も性格悪いのがね…

結局夜職が正解だったんか

社会が手を差し伸べてもみいちゃんは振り払ってきた

>結局夜職が正解だったんか
可哀想だけどはい

>結局夜職が正解だったんか
福祉センター行けよ

>結局夜職が正解だったんか
家庭がアレな時点でまともな職に付く道が完全に絶たれてるのでそう
正解っていうんならそもそもあの家族の元に産まれたこと自体が間違いでしかないので…

地元の治安がまあまあ悪い

>家族はクソで自身も性格悪いのがね…
せめて性格がマトモであれば救いはあっただろうね
だがそうはならなかった

就労支援a型ギリいけるか？

マオくんに飼われてる間がまだマシ

障害者就労すら無理な人間に育っちゃってるので真っ当な人間コースないよ

親がね…中学でヤンキーに目をつけられてるのがね…で他責要素出ちゃったの本当によろしくない

>福祉センター行けよ
みぃちゃん個人で行っても無駄だから仮に行っても詰んでる

自分のことを正しく理解してればここまで落ちぶれなかった

>地元の治安がまあまあ悪い
まるで東京の治安が良かったみたいに言うじゃん…

知能指数と別に素で性格が悪いから救おうにも無理だろ

もし生活保護とかに漕ぎ着けても不正受給かまして保護停止になりそうな気はする…

この世に生まれたことが消えない罪というなら生きることが背負いし罰

>地元の治安がまあまあ悪い
ムウちゃんは受け入れられてるからみいちゃんの所業によるところもあるよ

>もし生活保護とかに漕ぎ着けても不正受給かまして保護停止になりそうな気はする…
毎月お金もらえるうえに働いたらお金持ちじゃん！！

全部除外して人間として普通にクズだからな

小学校時代の生ゴミ買い漁って公園の主してた頃に正しい道に乗れれば良かったのに
中学でドロップアウトしてから以降がもうね

他責だし素直じゃない時点で詰んでる

田舎の闇が描きたかったの？

中学で初恋失敗してヤンキー先輩に抱かれたまでは覚えてるけどその後なんでムウちゃん共々東京出てきたんだっけ

都会も田舎もクソな所書かれてるだろ

>>もし生活保護とかに漕ぎ着けても不正受給かまして保護停止になりそうな気はする…
>毎月お金もらえるうえに働いたらお金持ちじゃん！！
それもあるし最低限の金額で生活できるようなタイプじゃないだろうから絶対破綻するな…

>アニメ化いけるか…？

でもむうちゃんを邪の道に進ませたのだから死んでも仕方ない

実家がカスのウェイトがデカすぎる

怒られる殴られるのは嫌で避けようとするから暴力でコントロールするのが手っ取り早いんだよな…

>>アニメ化いけるか…？
ヤニネコのヤクネコがいけてるしやれるやれる

心までみぃちゃんになるな

>アニメ化いけるか…？
タコピーみたいなもんだってGAIJINに紹介していける

>実家がカスのウェイトがデカすぎる
これがなかったらなんとかなっちゃうので…

口座と預金があるっぽいのは驚いた

>ドラマ化いけるか…？

みいちゃんファイナルフォーム

>口座と預金があるっぽいのは驚いた
いやいや流石にないと給料受け取れんだろ

>>口座と預金があるっぽいのは驚いた
>いやいや流石にないと給料受け取れんだろ
俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ

山田と出会わなければもう少し生きられただろうに

生まれが悪けりゃもうどうにもならんのよ

売春で食っていけるうちはそれで生活しとくのが一番幸せなタイプだったな

>みいちゃんがギャオオオンするたびにやっぱこいつが悪いよなぁってなるのすごい
あのギャオオオン母親の教育が最悪だったから神の目線だとマジで哀れなんだよな…
当事者にはどうしようもないが

>俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ
口座を作れないほどの何をした
言え！

夜職も若いうちはいいけど年取ると詰むからな

>俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ
口座売買しちゃった？

性格悪いと言ってもあの祖母と母親に育てられてまともな人格が形成されるはずも無いからな
散々言われてる通り生まれた時点で詰んでるとしか言いようがない

社会と言うか母と祖母じゃん

性格なんて親見て倣うもんなんだから
結局あの婆と母親が親な時点で

さし伸ばされた手を取らないやつは落ちていくのは仕方ないという話だが
みぃちゃんは手を取るという意識を家族に奪われてたに近いからまぁうんってなる話

>山田と出会わなければもう少し生きられただろうに
山田が死の引き金引いてるよなあ

>祖母は一貫して孫も娘もそっちにいかせなかった
世間体が！！って言う割には孫が幼い頃にゴミ食うのも小さい子虐めるのも止めないし何なんだろうね

この作品から何が学べるかって育て切る能力ないならガキ作るなよ…って話に…

社会派作品て呈でいけばいけるけど
周知率上がるとややこしくなりそうな気もする

>>祖母は一貫して孫も娘もそっちにいかせなかった
>世間体が！！って言う割には孫が幼い頃にゴミ食うのも小さい子虐めるのも止めないし何なんだろうね
逃避っていうか…

>アニメ化いけるか…？
地元最高！

>>アニメ化いけるか…？
社会派漫画ってことにしたらNHKでドラマ化までいけるだろ

>>俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ
>口座を作れないほどの何をした
>言え！
売ったら作れなくなった
まぁ数年後には作れるようになるみたいだし

あんまり言われないけど山田もまぁまぁアレだと思う

>あんまり言われないけど山田もまぁまぁアレだと思う
いや完全にアレだよ

>>祖母は一貫して孫も娘もそっちにいかせなかった
>世間体が！！って言う割には孫が幼い頃にゴミ食うのも小さい子虐めるのも止めないし何なんだろうね
効率いい方法あるのに思考停止してる人よくいるでしょ
そんな感じに視野が狭いというか自分の中の納得に固執してるからそれでいいんだよ
作者にとって都合いい存在

>この作品から何が学べるかって育て切る能力ないならガキ作るなよ…って話に…
後は子供が明らかに障害あるならババアみたいに意地張るのやめろよなってところか

リアルみいちゃん

アニメより実写のが逆にハードル低そうだなと感じる

>>俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ
>口座を作れないほどの何をした
>言え！
親族借金踏み倒したとかだとブラックリストぶち込まれるんじゃなかったか

>この作品から何が学べるかって育て切る能力ないならガキ作るなよ…って話に…
いっそ放置したほうがマシだろ

>この作品から何が学べるかって育て切る能力ないならガキ作るなよ…って話に…
子供が　　　だったら変な見栄はらずにそういう学級に入れようねって教訓もあるな

>>>俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ
>>口座を作れないほどの何をした
>>言え！
>売ったら作れなくなった
>まぁ数年後には作れるようになるみたいだし
お前みいちゃんのこと悪く言えんぞ

なるほどみいちゃん未満がスイと出た

心の中の植松聖が発露してきてる「」

>いやいや流石にないと給料受け取れんだろ
りあるみぃちゃんはレスするの止めてくれないか？

>性格悪いと言ってもあの祖母と母親に育てられてまともな人格が形成されるはずも無いからな
>散々言われてる通り生まれた時点で詰んでるとしか言いようがない
母からの素質もあるとは思うがどっちにしろみいちゃんにはどうしようもなかったことでああなった感じだよな
大人になったら自分の責任なのはそうだが昔から一貫してなにか変えられるだけの頭もないという…

>後は子供が明らかに障害あるならババアみたいに意地張るのやめろよなってところか
ちゃんと養護学校や普通校でも特別クラスだと今後生きていけるための教育受けれるんだよね

>売ったら作れなくなった
>まぁ数年後には作れるようになるみたいだし
犯罪者がimgやらないでほしい
高級ホテルの一室ににみすぼらしい言葉も通じない物乞いが不法占拠してるみたいですごく嫌だ

祖母は長年の精神的疲弊でまともな判断力が失われてるんだろうからな
こだわってるのもあくまで自分の脳内世間体であって実際の世間体とは別物

基本的に理不尽に迫害される弱者の側ではあるが
時と場合によっては誰かの加害者ともなるって描写で一貫してるのに
被害者か加害者のどっちか１００％の評価であるべき
みたいな意見をよく見て首をひねる

母親は一人前の保護者として見ちゃダメだと思うんだけど
祖母を加味して家庭として成り立ってることになっちゃうのかな…

いっそ完全放置されて福祉に委ねられたらマシだったろ

>心の中の植松聖が発露してきてる「」
急にどうしたの…
障害者施設襲って無差別殺傷とかするわけないでしょ

山田の善意が見事に最悪への誘導

ゆうちょが一番高く売れるよ

>>この作品から何が学べるかって育て切る能力ないならガキ作るなよ…って話に…
>子供が　　　だったら変な見栄はらずにそういう学級に入れようねって教訓もあるな
これはムウちゃんにも言えることだから
ムウちゃんこそ最初からちゃんとした支援を受けていたら真っ当な人生送れてただろうに

ババアがギブして福祉にシュー！すりゃ多分本人含めまだ被害少なかった

性格悪いから自分だけは違うと思い込んで飛び出しそうだけどね

近親出産はよくないよねというのがこの漫画のメッセージなのか

GNみいちゃん

>ムウちゃんこそ最初からちゃんとした支援を受けていたら真っ当な人生送れてただろうに
ムウママが気をつけてるところにクソみたいな友達追加するわけよ

性格悪い障害者は詰みって事だろ
性格が良いなら善意の下で幸せにもなれるだろうけど

トー横とか40代みいちゃんとかいそう同類で片寄合う掃き溜めってやっぱ必要かもロクな死に方しないのは遅かれ早かれだけど

子供を育てる能力のないやつが子供を持ったら碌なことにならないって教訓を得られるな

十代前半までに支援受けさせないとこうなるというメッセージ

周りは割と手を差し伸べようとしてたけど払い除けたりそもそも手を引かせるような人間性してたのは本人だし
じゃあなんでそうなったかっつったら家庭が悪かったな

地元の連中が『本物のみいちゃん』だ！って積極的に殺しに来るの地元の連中も半分みいちゃんだろ…

福祉に繋がれば助かるのに…ってメッセージはずっとあるけど
救いの手がちらちら見えてるのにそれ全てを手放すから破滅するって描写の仕方

>十代前半までに支援受けさせないとこうなるというメッセージ
ムゥちゃんがいるからそれはどうなんだろうな…
しかるべきところで支援を受けたらなんとかなるよってメッセージにも見える

そもそもはババアが母親に支援受けさせてれば起きなかった話だからな

>ゆうちょが一番高く売れるよ
人生で必要になってはいけない情報すぎる…

>>ムウちゃんこそ最初からちゃんとした支援を受けていたら真っ当な人生送れてただろうに
>ムウママが気をつけてるところにクソみたいな友達追加するわけよ
みいちゃんのおかげで風俗と万引き覚えてムショ送りになるの笑う

いくら地元で有名なモンスターといえどもガキがエアガンで襲撃かけるのはいくらなんでも酷すぎるとは…
でもレイプしてたヤンキーどものガキだしこんなもんか？

>そもそもはババアが母親に支援受けさせてれば起きなかった話だからな
とはいえ母親が子供だった頃はそういうのへの理解がほぼなかっただろうからな…

>トー横とか40代みいちゃんとかいそう同類で片寄合う掃き溜めってやっぱ必要かもロクな死に方しないのは遅かれ早かれだけど
トー横は家にも学校にも居場所がなく大人に頼れない子供の行き着く先だったからみいちゃんとはちょっと違う

>>ゆうちょが一番高く売れるよ
>人生で必要になってはいけない情報すぎる…
やると一生口座作れなくなって完全に人生詰むからな…

ムウちゃんに対しては一貫してずっと加害者だろ

>アニメより実写のが逆にハードル低そうだなと感じる
実写はそういうテーマ結構得意だしね
年一くらいでそういう作品出てる気がする

>>トー横とか40代みいちゃんとかいそう同類で片寄合う掃き溜めってやっぱ必要かもロクな死に方しないのは遅かれ早かれだけど
>トー横は家にも学校にも居場所がなく大人に頼れない子供の行き着く先だったからみいちゃんとはちょっと違う
いや単なる家出先だよ

>>>ムウちゃんこそ最初からちゃんとした支援を受けていたら真っ当な人生送れてただろうに
>>ムウママが気をつけてるところにクソみたいな友達追加するわけよ
>みいちゃんのおかげで風俗と万引き覚えてムショ送りになるの笑う
ヤンキーに変に受けた影響がこんなとこまで広がってるのひでえ

>>>ゆうちょが一番高く売れるよ
>>人生で必要になってはいけない情報すぎる…
>やると一生口座作れなくなって完全に人生詰むからな…
そもそも普通に重罪

結末がこれかぁ…となる
山田さんからも見捨てられて家族とも訣別して空腹の末に
薬物を大量摂取して幻覚を見ながら地元のヤンキーの子供を攻撃して
報復される

>そもそもはババアが母親に支援受けさせてれば起きなかった話だからな
ババアが適切な対応出来てたらみいちゃん生まれて来ないから困る
いや…その方がよかった…

この作者ならそういうミエミエの展開からもう１個サプライズ入れて殺しそう

山田余計な事しかしてないな…

>どうして実家に戻しちゃったのですか？
タブレット壊されてムカついたから

山田はなんで見えてきた現実から目を逸らした！言え！

>>ゆうちょが一番高く売れるよ
>人生で必要になってはいけない情報すぎる…
騙されないで地銀が凍結チェック甘いのと未だに入出金ガバいところあるからまだ人気あるネット口座付きだとなお良し

銀行がやめろよ絶対だぞ！知らなかったは通用しねえからな！って脇がしょっぱくなるほど言ってるからな口座売買…
でも売るやつは怪しいやつな口車に乗ってしまう…なんか変に信用するから…

>まぁ数年後には作れるようになるみたいだし
※作れるようになった人は居ません

自業自得じゃんとも言い切れない悲しき生き物って感じ

>これはムウちゃんにも言えることだから
>ムウちゃんこそ最初からちゃんとした支援を受けていたら真っ当な人生送れてただろうに
愛情込めて育ててはいたけど変に甘くみてた節もあったよね
無意識でそこまでじゃないって認めたくなかった感じなのかな

みぃちゃんママが生々しい
スレ画が「家族なんていらない！」と怒ったら「そんなこと言うもんじゃありません」
と叱ったり諫めるでもなく
「ママに向かってそんなこというな！（私を不快にさせるな！）」だからなあ…

>>まぁ数年後には作れるようになるみたいだし
>※作れるようになった人は居ません
居るとは思うがよっっっぽど運がいいパターン

反社か金持ってない女引っ掛けてまずやるのが口座売買だからな
そして金が扱えなくなるからそのまま現金手渡し風俗へ直行

2000年代はまだ福祉の概念が浸透しきってはいなかったからなあ

>騙されないで地銀が凍結チェック甘いのと未だに入出金ガバいところあるからまだ人気あるネット口座付きだとなお良し
いらんいらんそんな情報！！！

ムゥちゃんも手を差し伸べていたよ
でもみぃちゃんもそんなダサい仕事したくない！と手を振り払ったし…

子どもを産んでも親の自覚が芽生える人ばっかりじゃないんだなって

>居るとは思うがよっっっぽど運がいいパターン
売買履歴は永年保管だから
よっぽど戸籍を入念にクリーニングしないと無理よな

>反社か金持ってない女引っ掛けてまずやるのが口座売買だからな
>そして金が扱えなくなるからそのまま現金手渡し風俗へ直行
そういうもんなのか…

あんな田舎じゃどうせ専用の施設を通わせられないよ
ムウちゃんママならどんだけ遠くても送迎するだろうけど母親と祖母があれじゃあね

逆によく上京して部屋借りれて働けたな
免許も保険証もないし税金も納めてないんだろ？？

>ムゥちゃんも手を差し伸べていたよ
>でもみぃちゃんもそんなダサい仕事したくない！と手を振り払ったし…
ヤンキーの価値観に染まったからなああの時期…
ペロペロしてたらどうにかなるって…

>挙句に出てくみいちゃんの財布と通帳取り上げやがった
これさりげなく書かれているけどめちゃくちゃ邪悪だよね…
まぁこれまで息子と娘の面倒を1人で見続けて疲れ果てたのかもしれんが

最初は可愛いけどどこか抜けている子だったのが
途中から明らかに露悪的に描かれるようになったな…特にキレているときとか

祖母は免許あったっけ？

助けを求める方法どころか自分に助けが必要かどうかもわからないってのが厳しい

>最初は可愛いけどどこか抜けている子だったのが
>途中から明らかに露悪的に描かれるようになったな…特にキレているときとか
前者なら救われちゃう社会だからね

>最初は可愛いけどどこか抜けている子だったのが
>途中から明らかに露悪的に描かれるようになったな…特にキレているときとか
現実が見えてきたからだろ

通帳と財布とりあげたのって実家帰ってからすぐかな？
だから2人が家でゴロゴロしていてもビール飲めるわけで

>結局夜職が正解だったんか
みぃちゃんかわいい〜ともてはやされるのも20代〜30代くらいだし
そもそも店長が中抜きしていたから先はない
惚れこんだ会社のお偉いさんが「シュレッダーの仕事しない？」と誘われたのを乗っていたら玉の輿だったかも

一番の敵は身内

酒ばっかの祖母と動く気のない母親でよく金尽きなかったな
父親を蟹漁船に売り飛ばした金があったのか？

>ヤンキーの価値観に染まったからなああの時期…
>ペロペロしてたらどうにかなるって…
恐らく家族にも周りにも褒められる認められるなんてこと一切なかったところにレイプで思いっきり持ち上げられたからな
側から見たら異常でしかないけどあれ人生初の成功体験として強烈に刻み込まれてると思う

祖母・母・マオくん・山田…誰一人まともな人間と接点持てなかったのが可哀想

>祖母は免許あったっけ？
みいちゃんを駅まで車で迎えに来てたから持ってる

山田は一貫して世間知らずとして描かれているよ
自分のこと（学生の本分である勉学と就活）すら満足にできないのに
気まぐれからかみぃちゃんに同情して世話を焼こうとして
あっという間に手に負えないってペット感覚でスレ画を捨てている

>>そして金が扱えなくなるからそのまま現金手渡し風俗へ直行
>そういうもんなのか…
従兄弟がそのパターンに近いわ10代で売って作れなくなって現金支給の現場仕事しかできなくてキャバ嬢捕まえてアッチの籍に入って改名して名義ロンダ完了

>酒ばっかの祖母と動く気のない母親でよく金尽きなかったな
>父親を蟹漁船に売り飛ばした金があったのか？
中村家は不労所得で生活してるんじゃないか
パパママはもちろんおばあちゃんも昔から働いてるような様子もなかったしな

親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
これで社会派漫画扱いしたりこれ私のことだする人はちょっとおかしい

>父親を蟹漁船に売り飛ばした金があったのか？
それと多少でも年金があるんじゃない？

>ほら見ろ言わんこっちゃない
あの兄妹の年齢的にはギリ去勢できたはず
なんでババアはやらなかったんだろう

山田も大概酷いけどまあこれは我慢するの無理だろうから仕方ねえ…

みぃちゃんは万引きとペロペロで出禁になるのは分かるけど
みぃちゃんママは地元のスーパーで何をしたら出禁になるんだよ！？買い物くらいできるだろ？
まさか万引き？

>山田は一貫して世間知らずとして描かれているよ
>自分のこと（学生の本分である勉学と就活）すら満足にできないのに
>気まぐれからかみぃちゃんに同情して世話を焼こうとして
>あっという間に手に負えないってペット感覚でスレ画を捨てている
悪辣

知能の表現で何歳児程度って言い方があるけど
子供の頃の数年の遅れは失われてくかわいさをまだ持ってるって見方をする人もいる
乖離が大きくなるほどかわいさではなくなる…

>みぃちゃんは万引きとペロペロで出禁になるのは分かるけど
>みぃちゃんママは地元のスーパーで何をしたら出禁になるんだよ！？買い物くらいできるだろ？
>まさか万引き？
買い物できるかな…

>親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
>これで社会派漫画扱いしたりこれ私のことだする人はちょっとおかしい
今の社会で救われるルート選べない状態に陥るのは難しいから
この題材でどうやったってファンタジーは入るんじゃないの

>親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
>これで社会派漫画扱いしたりこれ私のことだする人はちょっとおかしい
もとより障害者をエンタメにして笑う漫画だしな

世間体の為にババァは何もしなかったのに
近所の住人は何もかも知ってたっていう…

>乖離が大きくなるほどかわいさではなくなる…
それでもそことは別に性格の良し悪しはあるからね
知能低くて性格まで悪いなら誰も近寄らん

ニート抱えてる家庭は程度はあれこんなもんだとは思うよ…

山田がひどいって言われてるのはみいちゃんリリースよりも夜職取り上げたことだと思う

親の責務を果たさずにみぃちゃんの幼少期に「言うこと聞かないし可愛くない」
「もう1回子供つくりたい」と夢見がちなこといって
そのくせ「私はママだぞ！尊敬しろ！言うこときけ！掃除とご飯作りしろ！」
と権利ばかり主張するのが見ていられない

酒飲んでばっかりの祖母は心労で体壊したら年齢的にももう長くないよなって思う

宮城があまりにも地獄で風評被害すぎる

>親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
本当に？社会から見えてないだけじゃない？

>>>そして金が扱えなくなるからそのまま現金手渡し風俗へ直行
>>そういうもんなのか…
>従兄弟がそのパターンに近いわ10代で売って作れなくなって現金支給の現場仕事しかできなくてキャバ嬢捕まえてアッチの籍に入って改名して名義ロンダ完了
ようキャバ嬢捕まえれたな…

>山田がひどいって言われてるのはみいちゃんリリースよりも夜職取り上げたことだと思う
遅かれ早かれあのままだったら死ぬよ

社会に適合できないのは悪だろ

障害持った子供って親が死んだら最後は餓死するまで家でじっとしてるんだよな…

>社会に適合できないのは悪だろ
悪ではないぞ
そっから外れ値をどこまでソフトランディングさせれるかというか
あっ勝手にすっ飛んでくのはどうしようもないっす…

あれ、殺されたんじゃなくヤク中死…？

>親の責務を果たさずにみぃちゃんの幼少期に「言うこと聞かないし可愛くない」
>「もう1回子供つくりたい」と夢見がちなこといって
>そのくせ「私はママだぞ！尊敬しろ！言うこときけ！掃除とご飯作りしろ！」
>と権利ばかり主張するのが見ていられない
自分のその時の感情だけで動いてるからな
親の責任について理解する知能が足りてない

見えてなかったとしても正直外れ値扱いで社会問題にできるほど大きな存在じゃない

結局すべてに唾吐いたのはみい本人だからなぁ

>>親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
>本当に？社会から見えてないだけじゃない？
重大な事件起こして逮捕された犯人の身元を捜査したら一家全員何かしらの障害持ちで
しかも福祉にも捕捉されてなかったってちょくちょく聞く話だよね

みい母レベルかはわからないけど親の責務を理解しないまま親になる奴はそれなりにいるんだろうな
じゃないと育児放棄だの虐待だの起きない

>>従兄弟がそのパターンに近いわ10代で売って作れなくなって現金支給の現場仕事しかできなくてキャバ嬢捕まえてアッチの籍に入って改名して名義ロンダ完了
>ようキャバ嬢捕まえれたな…
まぁ見てて分かるくらいヒモ体質ではあったしモテる反社みたいな雰囲気あった

福祉って福祉が必要です！って言わないと受けられない類のものもかなりあるからまずどういう福祉を受けられるかを調べるところスタートなの多いよね

性格も考える頭も生まれと環境からくるもんだし
結局ババアが原因にはなる

>親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
>これで社会派漫画扱いしたりこれ私のことだする人はちょっとおかしい
現代だからこそ福祉を受ける資格ってのは周知されてきてるけどさ
20年前の世間体を気にするみぃちゃんのおばあちゃんみたいのに当たると小学校編みたいになるんだよ
正直珍しい話ではない

ファンタジー呼ばわりされてでも全てを極端に振った地獄を漫画で再現してみたのは普通に面白い試みだと思った

社会を正義とするなら社会に順応出来ないだけで悪とみなせるのかもな

誰が悪いかっていうとちゃんと産んだ責任を果たさず可哀想な生い立ちの孫まで産ませたばあちゃんが1番悪いよ

>重大な事件起こして逮捕された犯人の身元を捜査したら一家全員何かしらの障害持ちで
>しかも福祉にも捕捉されてなかったってちょくちょく聞く話だよね
社会から見えてないだけだぞ

>ファンタジー呼ばわりされてでも全てを極端に振った地獄を漫画で再現してみたのは普通に面白い試みだと思った
極端から極端ではあるけどある程度想像できる極端なのが変なリアリティあって嫌

基本福祉を受ける資格ってのは
自主的に助けてくれって言わないと助けてくれないんだよ
今こそ学校でやるスクリーニングテストなんてASDやADHDも見つけてくれるけど
昔は知的障害くらいしか見つけれなかったし

>親子供共に障害者で福祉を受けないってのがかなりファンタジーだから
>これで社会派漫画扱いしたりこれ私のことだする人はちょっとおかしい
親子供共に障害者で福祉を受けないはファンタジーではなく地域にいくつかは転がってるケースだよ
生活保護はうけてるけど福祉には繋がらないとかザラにある

>みい母レベルかはわからないけど親の責務を理解しないまま親になる奴はそれなりにいるんだろうな
>じゃないと育児放棄だの虐待だの起きない
子供が生まれたら急に親になれるかなってのはある

だってこれフィクションだしな

みぃちゃんの場合セーフティネットを全部すり抜けて地面に落ちた例だからね

20年前は世間体、自己責任の時代だから

>福祉って福祉が必要です！って言わないと受けられない類のものもかなりあるからまずどういう福祉を受けられるかを調べるところスタートなの多いよね
まず自分が福祉の対象とも認識してなかったり
福祉の存在自体知らない当事者までいるってのはたまに聞く

もともと白ハゲで書いてるような作風の人が当たり作画得ただけだから真面目に考える内容なんか無いと思う

権利があっても行使できるかは本人次第だから当事者の周囲環境も本当に大事で…

頭が悪すぎて社会の保護受けない(受けれないではなく)みたいなのは別に障害者じゃなくてもそれこそばあちゃんみたいにプライドが高いクズみたいな人もいるしなあ

地元の治安の悪さはまあみいちゃんが環境が育てた怪物的な面もあると思えば納得はいく
本人の素養もかなり大きいが

そもそもみいちゃんみたいな障害者見たことない
多少なりとも知能あるなら引きこもりになると思う
こんな自分から就活したり働くことに対してポジティブな障害者みたことない

ババァにも周りに相談できるような人がいないのがな…

>20年前は世間体、自己責任の時代だから
今はさらに強くなってる気がする

>ババァにも周りに相談できるような人がいないのがな…
核家族化でのコミュニティ破断要素もあるし
全てが最悪になってる例として非現実的ではないよ
現実に起こるかというと起こっても周りには見えないから

>>福祉って福祉が必要です！って言わないと受けられない類のものもかなりあるからまずどういう福祉を受けられるかを調べるところスタートなの多いよね
>まず自分が福祉の対象とも認識してなかったり
>福祉の存在自体知らない当事者までいるってのはたまに聞く
たまにっていうかめちゃくちゃ多いよ
ちゃんと調べれる人って割とそんなに多くない

>そもそもみいちゃんみたいな障害者見たことない
>多少なりとも知能あるなら引きこもりになると思う
>こんな自分から就活したり働くことに対してポジティブな障害者みたことない
逆になんでそこまで障害者のことを知った気で語れるのかが不思議でならんな
障害者と一口に言っても身体精神発達難病で全然違うし環境も特性もまるで一様ではないのに

見たことないんじゃなくて見ようとしてないだけでは
見る必要がないから

今季のアレがアニメ化出来るんだからとっくに企画動いてるだろ

むうちゃんはもう出てこなくていいぞ…

>>口座と預金があるっぽいのは驚いた
>いやいや流石にないと給料受け取れんだろ
法律上は原則現金手渡しだよ
労働者側が同意した時に労働者側が指定する手段で受け取ることもできるってだけ
バイト先が労働契約書で銀行指定してきた(無効)から新しく口座開設する手間が生まれたの思い出して腹たってきた

皮を被せれば金になる事を証明する事で深くなる闇…

みいちゃん金じゃなくて承認欲求の為に働いたり動いてるところあるからな
最新話はちょっと違うところもあったけど基本的に褒められるためが根幹にある

>みぃちゃんの場合セーフティネットを全部すり抜けて地面に落ちた例だからね
スケボー腹ばいで車の下に突っ込んでくるガキを想定して運転しろと言われるレベル

ミーティアはちゃんと自業自得っぽく描かれているところがすごくいいんだけど
山田がなぜか肯定的な書かれ方してて珍棒がイライラする

>山田がなぜか肯定的な書かれ方してて珍棒がイライラする
肯定的じゃないだろ！？

>>みぃちゃんの場合セーフティネットを全部すり抜けて地面に落ちた例だからね
>スケボー腹ばいで車の下に突っ込んでくるガキを想定して運転しろと言われるレベル
スケボー腹這いガキを交差点で轢き健常者は情状酌量じゃん
セフティーネットすり抜けみぃちゃんも情状酌量じゃないの

>今季のアレがアニメ化出来るんだからとっくに企画動いてるだろ
それも含めて例えに出されてるタイトルって
えげつないネタだけどマジのファンタジーな要素も入れて危険なところ誤魔化してるからこそってのはあると思う

みいちゃんも山田も社会と言うより環境の被害者だな

山田と出会った時点で手遅れだったし
どの時点から詰んでたって考えたら生まれる前から…

ここまで現実とファンタジーのバランス取って娯楽とバズにしてるのはすごい技術だと思うよ作者
怖いもの見たさ

登場人物全員被害者でもあるし加害者でもある
もちろんウェイトの違いはある

>みいちゃんも山田も社会と言うより環境の被害者だな
どうしても大元は親が悪いとしか描き得ない

山田は液タブ壊れたこと言い訳にしてるあたりでダメだこれ…ってなった

ミーティア？！

ココロちゃんが逃げ切ったのは残念だなあ
みぃちゃんに引っ張られて沼に沈んでほしかった

思ったよりはドラマティックな死にざまではなさそうだなとは思った

障害者の近親相姦で産まれました！とかみいちゃんが健常者だったとしても不幸にしかなれないから最初から詰んでるのはそう

>セフティーネットすり抜けみぃちゃんも情状酌量じゃないの
社会がみいちゃんの死に対して情状酌量されるよねって話

>思ったよりはドラマティックな死にざまではなさそうだなとは思った
この作品今までも一貫してドラマチックには描いてないだろう

>障害者の近親相姦で産まれました！とかみいちゃんが健常者だったとしても不幸にしかなれないから最初から詰んでるのはそう
人生の大半を介護に費やすパターンだな…
ヤングケアラー確定

山田のかあちゃんも障害への理解ができてない親としては過保護じゃないと
ふらっと死んじゃいそうだから縛るっていうのも現実的な親心じゃないか
なんせ子供の頃から危なっかしいの見てるし

ていうかみいちゃん殺して殺人犯になっちゃうヤンキーの人がいることがかわいそう

>ココロちゃんが逃げ切ったのは残念だなあ
>みぃちゃんに引っ張られて沼に沈んでほしかった
あの連中はキャバの事絶対知ってる奴が出るから逃げられないと思う

>>山田がなぜか肯定的な書かれ方してて珍棒がイライラする
>肯定的じゃないだろ！？
まずミーティアにツッコまなかった優しさは評価できる

>ていうかみいちゃん殺して殺人犯になっちゃうヤンキーの人がいることがかわいそう
アレとアレの対消滅だから別に

>ていうかみいちゃん殺して殺人犯になっちゃうヤンキーの人がいることがかわいそう
どっちもクソだから対消滅して欲しい

人殺しといて可哀想もクソもないよ

山田はお母さんが矯正してレールに乗せたからこそ大学までいけてたんだなあ
自由にさせてたら中卒で遊び呆けてるわ

どの家庭も障害や精神病の子供を親が医者に見せずに悪化させてるのは変わらんよね

>山田のかあちゃんも障害への理解ができてない親としては過保護じゃないと
>ふらっと死んじゃいそうだから縛るっていうのも現実的な親心じゃないか
>なんせ子供の頃から危なっかしいの見てるし
山田の母は自分の人生が思い通りにならなかった代わりに子供の人生を自分の思い通りにしようとしてるだけだろ

クスリばら撒いたり理由があっても拷問まがいで殺すような加虐性のある連中は別に可哀想ではないかな…

変な名前の子供二人は親が人殺しのレッテル背負って生きてくのか
まぁそうじゃなくても反社確定みたいなもんだし変わらないか

>山田はお母さんが矯正してレールに乗せたからこそ大学までいけてたんだなあ
その矯正のせいでみいちゃんに同じ事してる

山田もアレ障害なの…？

山田母は自分が正しいと思った事を押し付けてるだけだからな
山田本人もそれをミラーリングしてみいちゃんに同じ事やってるね

>山田の母は自分の人生が思い通りにならなかった代わりに子供の人生を自分の思い通りにしようとしてるだけだろ
山田フィルタ通して見てるからな･･･
自分から努力とかができなくて強制されなければ大学にもいかず楽をしようと風俗で稼ぎながら漫画を描くことからも逃げてるような射精

山田はADHD
みいちゃんは知的障害者か境界知能っぽい

家庭と周りの人間が育てたモンスターで他者から搾取され続ける哀れな存在なんだけど
それはそれとして障害者キャラをを殴りたくなる性格してるし殴られても文句言えない言動してるのはだいぶ切り込んだキャラ描写だと思う

>山田もアレ障害なの…？
障害しゃなくてうつとかの病気の方だと思うお薬飲まないといけないやつ

>山田もアレ障害なの…？
極度な他責思考と創作へのこだわりは
軽いASD思考だと思われる

この漫画だし捕まらないで終わるオチもありそうと思ったけど
未来軸では犯人捕まってる描写あったっけ

みいちゃんはムウちゃんくらい障害重ければワンチャン助かったかもしれない

普通の親はガチガチに矯正もせずかと言って無闇に放任もせず程々の具合で子供を育てるものなんだぞ

>自分から努力とかができなくて強制されなければ大学にもいかず楽をしようと風俗で稼ぎながら漫画を描くことからも逃げてるような射精
射精かあ

山田母のが正しいのが芸術

山田はADHD+ASD+双極

>ていうかみいちゃん殺して殺人犯になっちゃうヤンキーの人がいることがかわいそう
どっちも消えるのが社会のためだろ

>山田母のが正しいのが芸術
正しい正しくないじゃなく無理やり強制させようとするのが良くない

>逃げてるような射精
どういう誤字だよ

なんで急に精液だしちゃったの？
ぺろぺろされちゃった？

>山田母のが正しいのが芸術
それで山田母と全く同じ事を山田がみいちゃんにやって母親と同じ失敗をしたのが重要だろ

山田は軽めの発達障害はあるかも知れないけどそれよりは母親の過干渉による愛着障害が一番重いだろう

山田母は典型的な無理解からくる
過矯正だよ
理解がないから山田の考えることがわからなくて縛るしかない

結局これも主人公は親の血統と才能かよ

ババアはとにかく障害者の親って属性を公的に認められるのだけは絶対にイヤだって考えたら公的福祉を受けるのは絶対にしないが孫が外でゴミ食っててもそっちは無視できるタイプなのが終わってる

両親が障害があるとまではいかないまでも難しい話が分からない人たちで療育的なアプローチはまるでなし
医者と喧嘩別れして医療とも繋がってない状態の重度自閉の児童をみたことあるが
ぶっくぶくに太ってるうえにてんかん持ちなのに薬飲んでなくて
長生きはしなさそうだったな

>心の中の植松聖が発露してきてる「」
完全に否定しきれないからなあいつ…

みいちゃんの漫画はフィクションだけどこのレベルで人生詰んでる人はまあまあいるんじゃねえかな

>>心の中の植松聖が発露してきてる「」
>完全に否定しきれないからなあいつ…
いや完全に否定できるだろ

うちの子がバカすぎて面倒見れないからなんとかしろって役所に凸するのが一番の正解なんだけど
これを世間体を理由に嫌がってしまって手遅れになるってのが厄介なんだよな

現実はもっとひどいと思う

>完全に否定しきれないからなあいつ…
否定しきれないとか言ってるやつは植松ほどでも障害者と関わったことはあるのかがとても気になる
植松は本人も特性持ちなのが笑えねえ話なんだが

>現実はもっとひどいと思う
まだみいちゃんはメンタルもフィジカルも強い方だもんな

>>>心の中の植松聖が発露してきてる「」
>>完全に否定しきれないからなあいつ…
>いや完全に否定できるだろ
障害者施設を襲撃して大量殺人とか普通の人にはとてもできないからな…

>>現実はもっとひどいと思う
>まだみいちゃんはメンタルもフィジカルも強い方だもんな
障害の程度も比較的軽い方だからね
まあそれが災いになってる気もするが

むしろちゃんと社会に頼ってればな…
アホな保護者どもが

さっさと施設に入れるのが正解だった

>むしろちゃんと社会に頼ってればな…
>アホな保護者どもが
みいちゃんがこうなったのは冗談抜きで全部ババアと親が悪いからなホント

>むしろちゃんと社会に頼ってればな…
>アホな保護者どもが
時代的に仕方ないところもある
理解が広がり始めたのも割と最近だし

制服勝手に着ないで！とかところどころまともな感性もってるのがおつらいよみいちゃん

>山田母は典型的な無理解からくる
>過矯正だよ
>理解がないから山田の考えることがわからなくて縛るしかない
山田本人の描写見ると過矯正してなかったら今以上にヤバそうなのがなんとも…

ネットだと障害関係の話題やニュースがあるたび植松みたいな思想出してくる人って絶対出てくるなと見てて思う
こないだのはっしーはっぴーですら居た

暴れたり小さい子いじめるのも母親とババァが悪いの？

>障害の程度も比較的軽い方だからね
>まあそれが災いになってる気もするが
みいちゃんやその両親も意思疎通出来ないくらいの重度だったら流石のババアも諦めて福祉を頼っただろうしな

優生保護法にしてもナチスドイツにしても障害者は絶対に一定確率で生まれてくるものだと統計的に結論出てしまっているから植松しても意味ないんだよなぁ

>普通の親はガチガチに矯正もせずかと言って無闇に放任もせず程々の具合で子供を育てるものなんだぞ
それで育つのは定型発達で平均的な知的レベルにある場合だけなんで⋯

>>完全に否定しきれないからなあいつ…
>否定しきれないとか言ってるやつは植松ほどでも障害者と関わったことはあるのかがとても気になる
植松関連の動画のコメ欄とか障害者の被害に遭った人たちがすごい怨嗟垂れ流してるよね…

>暴れたり小さい子いじめるのも母親とババァが悪いの？
そもそもみいちゃんみたいな子を産み落とすなって話なので

植松は思想以前に大量殺人したのが論外すぎる

母親が悪いって言うとでもその母親も被害者かもしれないし
じゃあババアも被害者だったかもしれないし…でどこまでも遡れてしまう

個人的にこの漫画はみいちゃんより山田のおかげで面白くなってると思ってるわ
序盤のキャバ嬢やってたころの少し大人びた見た目でちょっと変な子のイメージから過保護で育てられてコミュ障の世間知らずなクソガキ大学生の化けの皮が剥がれていく過程が見てて生々しくて好き

そうしなきゃいけないほど山田自身に問題はなかったの？

>暴れたり小さい子いじめるのも母親とババァが悪いの？
悪いが？

>そもそもみいちゃんみたいな子を産み落とすなって話なので
ダウン症とか遺伝子で分かるやつもあるけど
知的ボーダーはある程度歳行かないと分かんないから…

>障害者施設を襲撃して大量殺人とか普通の人にはとてもできないからな…
でも植松いわく人は殺してないから殺人じゃないらしいし…

>>山田母は典型的な無理解からくる
>>過矯正だよ
>>理解がないから山田の考えることがわからなくて縛るしかない
>山田本人の描写見ると過矯正してなかったら今以上にヤバそうなのがなんとも…
因果関係が逆で過剰に束縛されて育ったからそれから逃げようとして無茶するようになってしまったんだ
普通に育てられてからそんなことする必要もなかっただろう

妹を家族ぐるみで押し入れに監禁してて母親は鬱で兄貴たちはみんな障害持ちってのもあるしな

ナチス君は権力側にヤク中や先天的な障害者がいたから参加資格すらないよ

みいちゃんレベルの軽度知障は出生前じゃまずわからん
母親も手帳ないしまず止まらない

>植松関連の動画のコメ欄とか障害者の被害に遭った人たちがすごい怨嗟垂れ流してるよね…
個別ケースで害を被ったならそのケース内で大いに恨めばいいし報いを求めればいいが
属性全体に広げて悪意を向けるならそれはただの差別なんよ

家族のほとんどが障害持ちみたいなのはやっぱり遺伝なのかな

>優生保護法にしてもナチスドイツにしても障害者は絶対に一定確率で生まれてくるものだと統計的に結論出てしまっているから植松しても意味ないんだよなぁ
障害が分かり次第処分する法律でもないと望む世界は無理だわな

>ダウン症とか遺伝子で分かるやつもあるけど
>知的ボーダーはある程度歳行かないと分かんないから…
普通ならそうだけど障害者の兄妹から産まれてるんだぞ
止められただろ

そういや植松と結婚した女居たよな
障害者から性加害受けた事ある人

>止められただろ
○○できただろって理屈は
みいちゃんに対して普通に働けただろとか言うのに通じるから危険だ

>暴れたり小さい子いじめるのも母親とババァが悪いの？
普通は子どもが悪いことしたら保護者が止めて叱るんですよ
おい…なんで路上で生ゴミ漁ってる…

障害の予測つっーか近親相姦で孕んだら堕ろせっての

障害者の子をもつ親の苦しみもその人にしか絶対にわからないからな
部外者が親が悪い親族が悪いって言うのは簡単だけどそんなレベルの苦しみじゃないと思うよ障害者の子をもつってのは

他者からの要求がトリガーになっての他害が止まらなくなったケースは見たことある
親が意味わからんくらい薬の使用を嫌がってただけで
担当者会議に医者引っ張り出してきて易刺激性を緩和する薬のませたらある程度落ち着いた
体重増えてまた落ち着かなくなってきたけど親が薬増やしたがらないから次はどうなるかわからんが
俺はもう担当ではないので知らない

みいちゃんに対してはできなくても仕方ない周りが悪い
母親と祖母に対してはみいちゃんに注意教育指導できない本人が悪い
のダブルスタンダードはちょっとついていけない

おでくんは両親がかりで間接きめないと止まらないからね

>障害の予測つっーか近親相姦で孕んだら堕ろせっての
気が付いた時には既に中絶出来ない時期になってたんだろう
芽衣子はもともと太ってるから体型の変化も分かり難いだろうし

>部外者が親が悪い親族が悪いって言うのは簡単だけど
福祉の手振り払ってんのは明確にママも祖母も悪いよ
孫にも見事に受け継がれてるし

障害ある母親が健康な息子産んで母親は喜んでるけど息子は無限介護に絶望しきってるのあったし
みぃちゃんが健常者な可能性に賭けたんだろババア

>○○できただろって理屈は
>みいちゃんに対して普通に働けただろとか言うのに通じるから危険だ
障害者の責任と障害者を産むことへの責任を同列に語るのおぞましすぎない？

>障害者の子をもつ親の苦しみもその人にしか絶対にわからないからな
>部外者が親が悪い親族が悪いって言うのは簡単だけどそんなレベルの苦しみじゃないと思うよ障害者の子をもつってのは
問題になるのは2種類
過保護か放置か
みいちゃんは後者だけど前者もまあ多いよ

>>障害の予測つっーか近親相姦で孕んだら堕ろせっての
>気が付いた時には既に中絶出来ない時期になってたんだろう
>芽衣子はもともと太ってるから体型の変化も分かり難いだろうし
人によってはあんまりお腹膨らまなくて気付かぬうちに降ろせなくなったはままあるからな

実際子供が障害者だったら絶望するよね…

>実際子供が障害者だったら絶望するよね…
引きこもりのゴミが何言ってんだ

女のみいちゃんは救いの手が差し伸べられる可能性あるけど男のみいちゃんはマジで誰にも助けられないからネタにもなれない

>障害ある母親が健康な息子産んで母親は喜んでるけど息子は無限介護に絶望しきってるのあったし
>みぃちゃんが健常者な可能性に賭けたんだろババア
なにがどうあれババアがみいちゃんのこと考えてないのは同じだろ

>実際子供が障害者だったら絶望するよね…
女ならまだ腕力で抑え込めても男だと身内にも性欲向けだすだろうし地獄

>みいちゃんに対してはできなくても仕方ない周りが悪い
>母親と祖母に対してはみいちゃんに注意教育指導できない本人が悪い
>のダブルスタンダードはちょっとついていけない
それ児童のうちはダブスタでもなんでもないが
ガキは環境に素直に適応するだけだから環境用意する大人側に責任があるに決まってんだろ
成人してからは知らねえ

この理屈だとみいちゃんが社会に迷惑かけるのは親が悪いけど
何かの拍子にみいちゃんが孕んで障害者産んでその子が迷惑かけたらそれに関してはみいちゃんが全部悪いってことになるのかな？

>女のみいちゃんは救いの手が差し伸べられる可能性あるけど男のみいちゃんはマジで誰にも助けられないからネタにもなれない
ネットのおもちゃとしてネタにはなるでしょ
syamuさんとか男版みいちゃんじゃん

>障害が分かり次第処分する法律でもないと望む世界は無理だわな
そして大抵の場合その制度を作った側に障害持ちが生まれて隠蔽されて…

syamuさんは一貫してただの笑いものだけどみいちゃんは一定数同情する声があるのやっぱ女だと助けられやすいんだなって…

子ども自体に何もかもくらいの勢いで放置してんのは流石に保護者が悪いとしか言いようがない…
まあみいちゃんも大人になった後のやらかし部分は経緯がどうあれ本人が背負わなきゃいけないことなんだが

>この理屈だとみいちゃんが社会に迷惑かけるのは親が悪いけど
>何かの拍子にみいちゃんが孕んで障害者産んでその子が迷惑かけたらそれに関してはみいちゃんが全部悪いってことになるのかな？
そうだよ
そうならないために遡っていって健常者なババアがちゃんと責任果たさないとダメって話だろ

みいちゃんも成人のはずだが…

>syamuさんは一貫してただの笑いものだけどみいちゃんは一定数同情する声があるのやっぱ女だと助けられやすいんだなって…
犯したい言ってる猿だけだと思う言ってるの

>syamuさんは一貫してただの笑いものだけどみいちゃんは一定数同情する声があるのやっぱ女だと助けられやすいんだなって…
syamuさんにもいろんな人の手助けがあったことを忘れてはいけない
それをsyamuさんが蹴った事も含めて

みいママがああなったのはババアが悪い
それはそれとしてみいママには親としてみいちゃんに対する責任はある

こういう問題をエンタメ的に消費してると絶対変な勘違いする輩が湧いてきちゃうよなあと思う

ババアが通帳押さえたのが完全にダメ
そもそも保護か年金だろうからまずいでしょ…

いや…みいちゃんでもいやだよ
一丁前に金銭欲あるの絶対近くにいて欲しくない

syamuさんは家庭環境が悪いのが明らかになってるの？

やっぱりムウちゃんなんだよね

親が悪いというか中村家が原因というか
みいちゃんが何故手を伸ばさなかったかというとあの家がもうそういう考えだったのがあるから

人間ドラマ的な面白さとして楽しんでたけど社会はちょうどいい障害者を求めてるってセリフは刺さったわ
見世物に出来る迎合できるラインって暗黙に線引してるんだよな…

障害があっても適切な支援を受ければ生きていけるって描かれてるから障害そのものを悪く言うのは違う気が

>こういう問題をエンタメ的に消費してると絶対変な勘違いする輩が湧いてきちゃうよなあと思う
発達障害が社会に浸透しだした時点で止めないともう遅いよ
みいちゃんよりずっと以前にネットでめちゃくちゃ言われてきた

とりあえず誰かが悪いって自分の中で結論出せば
なんか社会問題解決した気になれる人もいるしね

>人間ドラマ的な面白さとして楽しんでたけど社会はちょうどいい障害者を求めてるってセリフは刺さったわ
>見世物に出来る迎合できるラインって暗黙に線引してるんだよな…
某チャリティー番組もそういう感じだよな…

>実際子供が障害者だったら絶望するよね…
重度障害の子どもを持った親のインタビュー見るとみんな悟ったような諦めたような独特の顔つきで…

手を差し伸べてくれた人もいたのに
肝心のみいちゃんが餓鬼状態で
どんどん類友を引き寄せた果てとしか

>>実際子供が障害者だったら絶望するよね…
>重度障害の子どもを持った親のインタビュー見るとみんな悟ったような諦めたような独特の顔つきで…
可哀想って感情だけじゃどうにもできない事ってあるよね…

きょうだい児の人って障害者をかなり大切にするかめちゃくちゃ嫌ってるか両極端な人多い気がする

少なくともみいちゃんの物語は色んなことや人が大小はありつつ悪いから誰か一人のキャラを指定してこいつが悪いと断罪しても問題の解決には至らない

発達は単純な知能の優劣という訳じゃないからややこしい

>人間ドラマ的な面白さとして楽しんでたけど社会はちょうどいい障害者を求めてるってセリフは刺さったわ
>見世物に出来る迎合できるラインって暗黙に線引してるんだよな…
リアル調みぃちゃんにドン引きする感想がたくさんあったのも象徴的だな

祖母、母、山田さんと庇護してくれる存在のすべてが結局敵だったのがすごい
無関心、同類、優しい虐待からの放逐とそれぞれ違う形でみいちゃんを貶めているあたりちゃんと意図して区別されてそう

自分の腹痛めた子供なんだから育てたいのはわかるんだけどその子が自分がいなくなったらどうなるってところまで考えないとなあ

>きょうだい児の人って障害者をかなり大切にするかめちゃくちゃ嫌ってるか両極端な人多い気がする
親が介護を手伝わせてたら地獄
親がきょうだい児に介護させずに子供にそれぞれ同等に手をかけ愛してたら障害者に理解ある大人ちゃんになる
そして前者は普通〜貧困家庭で後者は裕福な家庭であることが多いと思う

色々心折れたのもあるんだろうけど婆さんが無責任すぎる…

祖母も健常者に限りなく近いアレなんじゃないの
子供考えると

>自分の腹痛めた子供なんだから育てたいのはわかるんだけどその子が自分がいなくなったらどうなるってところまで考えないとなあ
福祉に繋がってるとそのへんちゃんと考える導線はだいたい出来るんだけどね
導線を辿るかは人によるという但し書きもしておくけども…

>少なくともみいちゃんの物語は色んなことや人が大小はありつつ悪いから誰か一人のキャラを指定してこいつが悪いと断罪しても問題の解決には至らない
いやババアと母親のダメ度は8割はあるぜ…

いや俺がみぃちゃんに生まれたら普通に成功するけどな？

>発達は単純な知能の優劣という訳じゃないからややこしい
自覚することで健常者のフリをして生きていくことができるだけ知的障害者よりはマシだと思って生きてる

父親のなんだよコイツ！？感とこんなのでもガキ作れんのか…で混乱するとこある

>いや俺がみぃちゃんに生まれたら普通に成功するけどな？
「」いくんホッチキスの芯詰めの時間だよ

登場はしてないけど妻子捨てて逃げたみいちゃんの祖父の罪も重いと思う
どういう経緯で祖母と離婚したのか分からないからはっきりしたことは言えなくもあるが

>父親のなんだよコイツ！？感とこんなのでもガキ作れんのか…で混乱するとこある
ちんちん付いてるからね

俺ADHDだけど薬飲んで健常の思考が見えたからやっぱ違うよ
体験しないとわからねーぜ
頭の中で印象に残る曲が頭の中でなり続けるってあるだろ？
あれが24時間続いてるから

>>いや俺がみぃちゃんに生まれたら普通に成功するけどな？
>「」いくんホッチキスの芯詰めの時間だよ
いや！もっとキラキラしたことをしてお金を稼ぎたい！

みぃちゃんがやるべきなのはホームレスになることではなく警察に駆け込むことだと思う

祖母がカスというのは簡単だが
時代的に産んだ子どもが障害児ってのが今よりはるかに重たくて世間に出せない時代ではあったと思う
俺は祖母の前に祖母とみい母を捨ててどっか行ったみい祖父の邪悪を推すぜ

>手を差し伸べてくれた人もいたのに
>肝心のみいちゃんが餓鬼状態で
>どんどん類友を引き寄せた果てとしか
餓鬼になるのも判断を誤るのも分かる育ちではある
ただそんな感じだからこそ自分から求めないといけない福祉には届かない
なのでリンチ死するね…

植松を取り上げてる動画とかコメント欄賛同意見ばっかりで驚くわ

作業所のおじさんは補助金出ないとわかっても農業に興味持ってくれるだけで嬉しいって受け入れてくれてたから地元と家族がクソじゃなければギリムウちゃんルートに復帰する可能性もあったんだよな

育ちどうこう言っても選んだのはみい本人だけどな

みいちゃんは特別支援学校のなかでも入学試験があるレベルの学校に入れる力は余裕であるんだよな
コミュニケーション能力も高いから環境さえ良ければむーちゃんよりいい条件で働けた可能性ある

>植松を取り上げてる動画とかコメント欄賛同意見ばっかりで驚くわ
動機に同意していても殺人はしないでしょ

>育ちどうこう言っても選んだのはみい本人だけどな
残念ながらASDはプライドに対するこだわりもあるから他責になる

>俺ADHDだけど薬飲んで健常の思考が見えたからやっぱ違うよ
>体験しないとわからねーぜ
>頭の中で印象に残る曲が頭の中でなり続けるってあるだろ？
>あれが24時間続いてるから
俺は仕事しながら仕事に関することと空の色とエロ画像のことがぐるぐる頭の中で巡ってる感じだな
コンサータ欲しい

>育ちどうこう言っても選んだのはみい本人だけどな
どの時点で選んだと言えるのか

みいちゃんはあんまASD要素感じないがな
ADHDはありそうだけど

発達障害といっても全体的に知能が低い中更に発達に凸凹があるかやどの項目が凹んでるかでだいぶ変わるよね
そしてまあコミュニケーション能力が凸側だったらどうにでもなるとも言える

これ言うのアレかもしれないけど高橋パイセン一家とその取り巻きも知能はだいぶ低いよね

誰が悪いと断定できる作りになってないのは意図してるんだとは思う

あの年齢までババアの下で生きられてるみいちゃんパパが1番のファンタジーかもしれない
パパとママの育児でババアが心折れてしまった可能性もあるか

>俺は仕事しながら仕事に関することと空の色とエロ画像のことがぐるぐる頭の中で巡ってる感じだな
>コンサータ欲しい
集中が集中しすぎて確実に休憩時間昼寝になるとか
まあ共通の悩みだよな
薬飲んだら人生で初めて無心で瞑想できたからな

多分そこまで考えてないだろうけど祖父がいないのも想像の余地はある
優生保護法使えるはずだったのにパパママそのままだったのは普通に逃げられたのかなとか
でも祖母には決定権あったのにやらなかったのは不思議

「どうすればよかったか」って統合失調症の実録ドキュメンタリー見た事あるけど20〜30年前の障害者の扱いはヤバいね

ムゥちゃんが幸せならとりあえずそれでいいよ…

女が男がの話をやる気はないけど実際離婚して障害児から逃げる父親は多いからな…
まあ婆さんも生活からは逃げなかったが障害児の育児からは逃げたからこうなってるわけだが…

>「どうすればよかったか」って統合失調症の実録ドキュメンタリー見た事あるけど20〜30年前の障害者の扱いはヤバいね
というかみぃちゃんの時代には大人のADHDというのは存在してないし治療薬も認可されてなかったから
大人にADHD治療薬処方できるようになったのいつか知ってる？
2016年

>「どうすればよかったか」って統合失調症の実録ドキュメンタリー見た事あるけど20〜30年前の障害者の扱いはヤバいね
まだギリギリ幽閉のリアリティがあったよね

>人間ドラマ的な面白さとして楽しんでたけど社会はちょうどいい障害者を求めてるってセリフは刺さったわ
>見世物に出来る迎合できるラインって暗黙に線引してるんだよな…
子どもたちがちょうどいい障害者になれるように日々頑張って療育してるよ
一番役立つのは愛される能力で
知性も特性も貫通するがこれを得るには安定的な環境での一定水準以上の教育が必須だ

>これ言うのアレかもしれないけど高橋パイセン一家とその取り巻きも知能はだいぶ低いよね
箸の持ち方がみいちゃんと一緒だったしな
あれにはちょっとびっくりした

ババァも子供2人が障害児でしかも知らぬところで子作りしてるのは流石に同情の余地があるんだけどね…

>集中が集中しすぎて確実に休憩時間昼寝になるとか
お昼寝しないとキツいよね
俺は思考ぐるぐる状態にはいるとオートパイロットみたいな感じになって作業内容がおろそかになる
結局ミスが増える

>>>口座と預金があるっぽいのは驚いた
>>いやいや流石にないと給料受け取れんだろ
>俺口座無いから手渡しで貰ってるぞ
ヤーさん？

不幸なのババァだけな気がする

箸の持ち方は親の教育と知能がモロに出るからな…

障害児なんて産むな！って否定してしまったらムウちゃんまで否定することになるんだけどそこで否定し続けられる人間が大多数いないのが人間のエゴというか限界だよな

障害の重そうな兄だけでもパイプカットしておけばこんなことには

>不幸なのババァだけな気がする
ババアもババアで大概だろ…

みいちゃんも「ちょうどいい障害者」になれる余地はあったのかな

ムウはなんだかんだまじめにやってるしなみいと違って

みいちゃんは女で助かったと思う
男だったらチンペロも出来ない上に覚醒剤がなくたってギャオオオオンが大の男のパワーで暴れるから軽い災害だよ

>障害の重そうな兄だけでもパイプカットしておけばこんなことには
でもいくらなんでも妹とセックスするとは思わないじゃんマジで

地元が思った以上に治安悪すぎてビビる
家庭持ち一戸建てで最初マイルドヤンキー系かあと思ってたのに

>みいちゃんも「ちょうどいい障害者」になれる余地はあったのかな
素質は十二分にあった
環境が悪すぎた

>障害児なんて産むな！って否定してしまったらムウちゃんまで否定することになるんだけどそこで否定し続けられる人間が大多数いないのが人間のエゴというか限界だよな
でもムウちゃん本人は善だけどムウちゃんが産んだ子供がみいちゃんみたいになる可能性は否定できないからなあ…

>2016年
ストラテラコンサータの承認が12-13年なので誤り
またADHDという診断をせず躁鬱やてんかんの薬による治療は行われていた

>みいちゃんも「ちょうどいい障害者」になれる余地はあったのかな
特殊学級でちゃんと学んで
モノを奪わない、お金で商品のやり取りをする、みたいな社会の基本を学んで後はホチキスの工場とか農家で慎ましく暮らせればね…

注意欠陥多動性障害(ADHD)なんだけど多動は制御できても注意欠陥はどうにもならない
よく勘違いされるけどADHDだからといって知能が低いわけでもないんだよな

>障害児なんて産むな！って否定してしまったらムウちゃんまで否定することになるんだけどそこで否定し続けられる人間が大多数いないのが人間のエゴというか限界だよな
合理性だけで社会回したら「」なんか真っ先に消されるんだから人間の限界に感謝しとけよな！

>でもムウちゃん本人は善だけどムウちゃんが産んだ子供がみいちゃんみたいになる可能性は否定できないからなあ…
だから限界ってことね

今のみいちゃん邪悪さTierトップって誰？

こんだけ自己中心的で他責でやりたい放題の奴が
DV彼氏に大人しく従うのがよくわからんな…別に佐藤くんみたいに惚れてる訳じゃないのにね
なんでみいちゃん怒られないといけないのギャオオオオン！ってなると思うんだけど

薬やってない高橋一家みたいなのはいると思うけども薬やってて地元サイコーみたいなのは流石にファンタジーかな
田舎は田舎で商売圏にならんから売人なんてこない

兄は昔はもっと偏見あったと考えると去勢しとけ！になりそうなもんだけどな
細かいこと考える話ではないだろうけど

>合理性だけで社会回したら「」なんか真っ先に消されるんだから人間の限界に感謝しとけよな！
これだけはリベラル的な考え方に感謝しなければならないと思ってる

結局家族が一番悪いんだけどババアに全ての責任を押し付けるにはあまりにも背負わされてるものが多すぎる…

>合理性だけで社会回したら「」なんか真っ先に消されるんだから人間の限界に感謝しとけよな！
限界に生かされてる人間が限界人間見て笑ってるの笑えねえよな

>今のみいちゃん邪悪さTierトップって誰？
みい

>ババァも子供2人が障害児でしかも知らぬところで子作りしてるのは流石に同情の余地があるんだけどね…
障害児の成人男性女手で力づくで押さえ込むの無理だし父親は蒸発してるし
同じ境遇になって自分が現実逃避せずにいられるかと言われたらちょっと困る

もっと古い時代から座敷牢とかで閉じ込めてうちうちに育てることはできただろうけどみいパパぐらいだとそれは虐待みたいな時代だろうしなぁ

>限界に生かされてる人間が限界人間見て笑ってるの笑えねえよな
この世の基礎が能力主義である以上どうやっての発生する地獄なんよ

>みいちゃんは女で助かったと思う
>男だったらチンペロも出来ない上に覚醒剤がなくたってギャオオオオンが大の男のパワーで暴れるから軽い災害だよ
女なら野良猫みたいに知らんうちに孕んで帰ってくるだけだろうしな

>結局家族が一番悪いんだけどババアに全ての責任を押し付けるにはあまりにも背負わされてるものが多すぎる…
家族には婆ちゃんほかに健常者いないからな…

>こんだけ自己中心的で他責でやりたい放題の奴が
>DV彼氏に大人しく従うのがよくわからんな…別に佐藤くんみたいに惚れてる訳じゃないのにね
自己中心的で他責思考の人はむしろ序列意識が強いから

ADHD側から見ればみぃちゃんの行動の大体は理解できる範疇なんだよ
障害ステレオタイプ全部乗せだから

>今のみいちゃん邪悪さTierトップって誰？
薬持ってきたデブかなあ
一貫して玩具で遊ぼうぜ！の姿勢かつクスリまで関わってんのは強い

自分より強いやつに従うのはみいちゃんの生存本能であり生存戦略だよ
みいちゃんはこうしないと生きていけないって知ってるんだ

みいちゃんでも顔の良いイケメン相手には女になるから性別って凄いよな
人並の恋をして佐藤くんに好かれるように教室で騒がない！って自制もやってたしあそこでワンチャン変われたかもしれん

まおくんに従って生きていれば子供ぐらいは残せたかもしれないな
まぁ子供できてもその子も地獄を生きなきゃならないけどまおくん遺伝子が健常者を創り出すことにかけるぜ

>こんだけ自己中心的で他責でやりたい放題の奴が
>DV彼氏に大人しく従うのがよくわからんな…別に佐藤くんみたいに惚れてる訳じゃないのにね
>なんでみいちゃん怒られないといけないのギャオオオオン！ってなると思うんだけど
褒めてくれるからね
作中のみいちゃんの行動原理ってその辺大きい

>障害児の成人男性女手で力づくで押さえ込むの無理だし父親は蒸発してるし
>同じ境遇になって自分が現実逃避せずにいられるかと言われたらちょっと困る
NHKのドキュメンタリーでちょうどそんなのやってた
どこにも救いが無いなって

障害者の中でもみいちゃん特別頭悪いわけでないからみいちゃんの気質が足引っ張ったんだろな
実際そういう人ら雇ってるとこ知ってるけど真っ当に働いてるみたいだし

たぶんみいちゃんは愛嬌だけはあるんだとおもう
計算で動いてるココロちゃんがなんとか手を差し伸べようと思う程度には

みいちゃんは知的障害とADHDがあって読み書き障害とかもあるかな
あとは深刻な誤学習の積み重ねによる社会不適応

>>こんだけ自己中心的で他責でやりたい放題の奴が
>>DV彼氏に大人しく従うのがよくわからんな…別に佐藤くんみたいに惚れてる訳じゃないのにね
障害者は本能が強いから自分より強い相手には素直に従いやすいし反発するのは弱そうな相手が多いよ

>障害者は本能が強いから自分より強い相手には素直に従いやすいし反発するのは弱そうな相手が多いよ
奇声あげて暴れててもムキムキの男が近くに来たら大人しくなる…

とにかく未成年時代は環境が悪いに尽きる
生存ルートが主に祖母と親の教育で潰れていく…

まおくんの微分積分マウントもあれなかなかに解像度あるんだよな
なんで変に数学でマウント取ろうとしてくる人って微分積分で取ってくるんだろう

今のところデブ五飛がなんのためにみいちゃんに薬渡したかわからない
薬漬けにしてもホームレス化してたら金にもならんし

>今のところデブ五飛がなんのためにみいちゃんに薬渡したかわからない
>薬漬けにしてもホームレス化してたら金にもならんし
言ってたじゃん飲ませたらどうなるのか気になりすぎるわって
お金とか考えてないただただ興味本位なんだろう

>障害者は本能が強いから自分より強い相手には素直に従いやすいし反発するのは弱そうな相手が多いよ
長いものに巻かれるのが障害者なら世の人の大半は障害者だが

>まおくんの微分積分マウントもあれなかなかに解像度あるんだよな
>なんで変に数学でマウント取ろうとしてくる人って微分積分で取ってくるんだろう
自分の理解の限界だから

>今のところデブ五飛がなんのためにみいちゃんに薬渡したかわからない
>薬漬けにしてもホームレス化してたら金にもならんし
いきなり自分たちで使うのは怖いからまずみいちゃんを実験台にしてどんな感じになるか観察したかったんじゃね

俺微分積分全くわからんしなんなら習った覚えすらないわ
俺はみいちゃん

>そういう文脈じゃなくない？
「障害者は本能がつよいから」から繋がってないんだよ
理性が弱いからあからさまなへつらいを隠さないとかならわかるが

>>障害者は本能が強いから自分より強い相手には素直に従いやすいし反発するのは弱そうな相手が多いよ
>長いものに巻かれるのが障害者なら世の人の大半は障害者だが
理性が弱いから本能が強く見えるんだろうな
男障害者とか性覚えると女に絡むこと多いし

微積分学を完全に理解してる人にはマウント取られても仕方ない…

みいちゃんも問題あるけどそれ以上に周りの人間に恵まれなかった気がする

みいのけだものっぷりがまさに障碍者

理性が弱いと本能が強いは似て非なるものものだからねえ
理性も本能も弱くてぼーっとしてて指示待ちの子とか普通にいるし

須崎先生とかはいたよ
トラウマ発動してうああ…ってなっちゃったけど

>俺微分積分全くわからんしなんなら習った覚えすらないわ
>俺はみいちゃん
私立文系コースとかだと数�Uを取らないこともあるから習ってない人もいるんじゃね

みいちゃんよく薬吐かなかったなと思う
酒入りチョコは吐いたのに

しっかり社会の保護を受けれたのがむうちゃんだよね

結局どうしようもないってオチ

生まれた家が詰みすぎなんだよみいちゃんは

>しっかり社会の保護を受けれたのがむうちゃんだよね
でも万引きで捕まってようやくだから本当にしっかりとも言えないんだよな…

みいに合わなければ幸せだたと思うムウは

俺もたぶん「」もちゃんと教育受けてこなかったらみいちゃんみたくなってたかもしれない
教育を理解できる頭に生まれたことを親に感謝しないとな

>>しっかり社会の保護を受けれたのがむうちゃんだよね
>でも万引きで捕まってようやくだから本当にしっかりとも言えないんだよな…
ママが養育関係選ばなかったからね…