キルレが最低でも46

ディオガ級なのに一切の破壊を伴わず相手の命を奪うこともない術
人質作戦も自分の体を変化させた偽物
誰も傷付けぬ優しい王様の素質を持つ者

強すぎなのもそうだけど出会いすぎだろ！

>強すぎなのもそうだけど出会いすぎだろ！
Q&Aだと時間が経つにつれ移動術を持った魔物が多くなるよって話だったからゴーレンも移動術とか探知持ってたんだと思う

クリアよりよっぽどバグだよお前の存在…

クリアはまだ魔本の想定してるバトルの枠組みの中でやれることやってる感はあるけどお前は何なんだよこえーよ

世界規模でたった100人が戦うバトロワで46人倒した！？

石化呪文はどういうことなんだよ魔本さん

>石化呪文はどういうことなんだよ魔本さん
ミイラと同じようなもんじゃね

石化した相手を元に戻す呪文も持ってるから実は本当に最低限のまともな感性や優しさは持ってる疑惑がある

石化で倒した判定になるけど石化してるからこっちの世界に留まり続ける
って本当にバグみたいな挙動してる

せめて王が決まった時点で石化解除されろ

石像の回収くらいしとけや…

帰国後めちゃくちゃリンチされてそうな奴

最終的にはガッシュパパに負けたんだっけ
逆にパパはよく勝てたなコレに

負傷なんかは巻き戻せるけど治癒(ジオ系)までは巻き戻さないから判定すり抜けて置き去りになったんじゃねえかな
魔本を巻き込んで石化してるからなおさら

>最終的にはガッシュパパに負けたんだっけ
>逆にパパはよく勝てたなコレに
ガッシュパパと仲間複数でボコって勝った

>最終的にはガッシュパパに負けたんだっけ
>逆にパパはよく勝てたなコレに
ダウワンが仲間三人と一緒にレイドバトル仕掛けて倒した

石板になった子供達地上に放置しっぱなしって酷くない？と当時思ってたけど2でなんか説明とかあった？

石化ビームくらったら本に吸い込まれるように石化するのどういうことなんですか魔本さん

>>最終的にはガッシュパパに負けたんだっけ
>>逆にパパはよく勝てたなコレに
>ガッシュパパと仲間複数でボコって勝った
強すぎだろ…！

多分ダウワンが特権でこいつ弾いたから戻せなくなった

>石板になった子供達地上に放置しっぱなしって酷くない？と当時思ってたけど2でなんか説明とかあった？
魔本が効力を失うと失格扱いになるけど石化してるせいで戻せず終わったみたいなことを雷句が言ってた
ガッシュカフェで世界と世界を繋ぐことに対して魔本自身も消されかねないリスクを背負ってることが明らかになったのでまあ…って感じ

>多分ダウワンが特権でこいつ弾いたから戻せなくなった
あの時点で解除術のメドルウを持ってるのがゴーレンだけなので消す意味はないと思う
ダウワンもそこまで愚かじゃない気はするんだよな

>あの時点で解除術のメドルウを持ってるのがゴーレンだけなので消す意味はないと思う
>ダウワンもそこまで愚かじゃない気はするんだよな
愚かじゃないけど知らなかったんじゃない
普通戻ると思うじゃん魔本さんよぉ

>>>最終的にはガッシュパパに負けたんだっけ
>>>逆にパパはよく勝てたなコレに
>>ガッシュパパと仲間複数でボコって勝った
>強すぎだろ…！
そのこいつに人質戦術使われるまで単騎で優勢だったパムーンがやばすぎる

ゴーレン自身は戻す術持ってたし石化は仕様外とか知らんかったとは思う

本来は魔物と魔本を守る術なのかもしれない

2で出てきそうな敵

こいつ魔界で死ぬまで周囲からカス扱いされてたんだろうな…

石板はゴルゴジオ喰らってからずっとあのままで本編ラストみたいな魂だけで王に助力を〜ってくだりにも参戦してないみたいなんだよね
王は魂のデータ閲覧してどれに肉体を渡すか・どんな肉体にするか細かく選べるからその時点でようやく四六体の異変に気付ける
王の特権による抹消はあくまで肉体を与えないことによる完全死だから真っ先にゴーレンを削除して後からやらかしを自覚した可能性は低い気はする
ただベリエルがゴーレンを回収できてる理由付けにはなる

ただの即死技なの本当に良くない

>本来は魔物と魔本を守る術なのかもしれない
石化魔本とかミイラみたいなのを保存する術かなとは思った

こいつはガッシュパパは魔界で復活させたんだろうか
させてたら迫害されてるだろ

ガッシュ父が4対1に持ち込んでどうにか倒したゴーレン
を1対1で倒しかけてたパムーン

パムーン騙した幼女が本体説好き
パートナーとも仲良さそうだったし本当に娘みたいに思ってそうで

でもこいつが悪いんじゃなくて石にされたら帰還対象から外れる魔本がいい加減なんだと思う

ゾフィスが文献調べて詳細を知り得るくらいには記録が残ってるし即消滅とまではしてないと思いたいが…

>ガッシュ父が4対1に持ち込んでどうにか倒したゴーレン
>を1対1で倒しかけてたパムーン
漫画でも頭部流血のゴーレンとかすり傷と汚れが多いパムーンって感じだったけどアニメだと負傷と息切れしてるゴーレンと息すら乱してないパムーンでもっと明確に有利なんだよな
ガッシュ戦も2対1で和解しなきゃそのまま勝ってるしなんだこいつ…

>こいつはガッシュパパは魔界で復活させたんだろうか
>させてたら迫害されてるだろ
だから裏切ったのかもしれんし…

参加した魔物の約半数が未帰還って前代未聞だよねたぶん
どうなってるんすか魔本さん

本も一緒に石になるから探しようがないのかなそれはそれとしてクソ

やっぱビット使いはズルいッスね…

騙し討ちも性格は良くねえけど無関係の人間巻き込んではねえしな
冷凍倉庫かなんかで彫像作ってた魔物とそこまで変わらない

>参加した魔物の約半数が未帰還って前代未聞だよねたぶん
>どうなってるんすか魔本さん
反省しているので魔界の危機の際には仕方なく特例で力を貸してやりますよ

>でもこいつが悪いんじゃなくて石にされたら帰還対象から外れる魔本がいい加減なんだと思う
まぁ俺がゴーレンでも石化術あったら絶対使うし魔法燃えても解除されないとかいちいち考えないわってなるライン

生存中ならともかくちゃんと倒したって判定出てるのがね

どちらかと言うと完全に挙動外なのに倒した判定にして魔界に王を返しているのが魔本さんによる魔界のための最大限のルール歪曲なんじゃねえか

倒したんなら放っておいても良いかってなるし
ゴーレンはある意味システムの犠牲者側だと思うけ

もっと悪どいことした可能性はありはするけど作中描かれてる範囲だと卑劣だけどもっと卑怯だったり酷いことをした魔物の子はいくらでもいるくらいの騙し討ち

千年の監禁独房生活でも誰も拘禁症であーうーになってなかったのは魔物の子供の心が強ぇのか本ごと石になるのが何らかの緊急保護機構何だろう多分

燃やされたにしろ変化したにしろ本が機能を喪失した時点で敗退カウントで
本来すぐ送還するはずなんだけどゴーレンの乳首ビームを魔本自体も喰らってるせいで何もできなくなっちゃったんだろう

>もっと悪どいことした可能性はありはするけど作中描かれてる範囲だと卑劣だけどもっと卑怯だったり酷いことをした魔物の子はいくらでもいるくらいの騙し討ち
よくよく考えたらファウード持ってきて暴れようとしたやつのがヤバいな…？ってなる

魔本も石化しちゃうのが明らかに仕様のミス

クリアよりはマシ

本は燃えとけよ

>魔本も石化しちゃうのが明らかに仕様のミス
最初は魔本にゴルゴジオが当たってないのに魔物が石化したら魔本がすっ飛んできて一緒に石化するんだよな
なんなの

1000年前に終わった後も帰還しない子供がいることわかった瞬間って大騒ぎだったろうな

パムーンやレイラやベルギムE.Oの親は大騒ぎだっただろうに

ゴーレンも500年くらい前に死んでんのかな

>最初は魔本にゴルゴジオが当たってないのに魔物が石化したら魔本がすっ飛んできて一緒に石化するんだよな
>なんなの
魔物の子がやられた場合に魔本がダメージ肩代わりすると同時に帰還の魔法が発動するプログラムなんじゃないかな
ダメージ肩代わりする段階で本が石化してフリーズ

>ゴーレンも500年くらい前に死んでんのかな
カード陣営のボスクラスにゴーレンっぽいのがいる+ベリエルが各地の魂だけ回収してカードにしてるみたいだからどうあっても死んでるのは確か
戦いの直後に殺されたかもしれないし途中で殺されたかもしれないし天寿を全うできたかもしれない

別に炎系の攻撃じゃなくても魔本に攻撃あたれば燃えてるのにな…

>普通戻ると思うじゃん魔本さんよぉ
本ごと石になるなら魔本にもメタ張ってるんだからコイツがおかしい

>千年の監禁独房生活でも誰も拘禁症であーうーになってなかったのは魔物の子供の心が強ぇのか本ごと石になるのが何らかの緊急保護機構何だろう多分
一応石化中も外は見えてるらしいからな…それが救いかどうかも微妙なところだが
海に沈んだやつとか悲惨すぎる

命をかけた争い！みたいな雰囲気だけど帰還保証あるから大会に遠征するくらいの感覚よね
おい…なんでウチの子が帰ってこない？

>ガッシュ父が4対1に持ち込んでどうにか倒したゴーレン
>を1対1で倒しかけてたパムーン
まあ戦った時期結構違うのかもしれないし

魔物がガチ死にするような勝手に燃えるみたいな挙動してたし石化して死ぬ前に魔本が守った結果があれなのかもしれない

掲載誌的に実際そこまで行かず言及されるだけだったけど帰還前に死ぬと本当に死ぬのかなこれ

>掲載誌的に実際そこまで行かず言及されるだけだったけど帰還前に死ぬと本当に死ぬのかなこれ
死ぬ
このままだと死ぬから魔本燃やすもあった
まあ魔界帰ると魂だけになって死んでるんだけど

1000年経っても朽ちない
魔本と共に封印
カードみたいな魔界への脅威対策としか思えん効果

石板編改めて考えるとだいぶ細かい設定スルーして進んでて面白い
月の石の説明一切ないし石板全回収したピョンコおかしいだろこいつ！

こいつの石板化を元に戻す方法を伝承してたゾフィスの一族も何なんだこいつ感ある

>こいつの石板化を元に戻す方法を伝承してたゾフィスの一族も何なんだこいつ感ある
FBだと人間界に来てから研究したって書いてたからただただ自前の頭脳

2にでてきたの？

1000年の地獄の中でも鮮やかだった
鰤でビンタされる一瞬の屈辱

ファウード汁出てきたときまーた回復アイテムかよと思ったけど石がおかしいんだわこれ

百歩譲って意識は無いでいいでしょうにバッチリあるからな

>FBだと人間界に来てから研究したって書いてたからただただ自前の頭脳
ゾフィスがギリ英雄扱いされそうなのはこういうとこにある

>2にでてきたの？
出てないけど1000年前の魔物の悲惨な帰還後の描写が出た

>2にでてきたの？
ブラゴ囲んでたグループの一人がゴーレンと同じ見た目
イカドロン・ゴフレ・メカルンが「ブラゴはボスクラスチーム攻撃で死んだと聞いていた」って言ってたから敵陣営で頑張ってるよ

>パムーンやレイラやベルギムE.Oの親は大騒ぎだっただろうに
盗賊が家業でそれを知ってるから息子を連れて逃げて暮らしてたベルギム母の心労たるや…

月の光はゴーレンの術の再現だけど月の石はなんか回復する謎の石

ゴーレンの株が下がる
それを解いたことでゾフィスの株が上がる

人間界側の文献に1000年前の王を決める戦いについて色々残ってたんだろうけどそこから解除する術に辿り着いてるのほんとすごい

終わったら戻るだろ…って思ってた可能性は高い

魔界の治安考えると種族が1000前に絶滅になってもおかしくないだろ

ゴーレンだけ消した可能性もある
復活したら間違いなく住人に私刑されるだろうし反撃受けて住人も被害出るからいいことが全くない

ゴーレンが性格良い優しい魔物だとは全く思わないけど
内心「石板姿で野に晒されてるのウケる」とか見下してそうなイメージがあるけど
それはそれとして自分の石化術が魔本サポート対象外で王が決まっても帰還不可能なのは
「えぇ…」「そんなん俺も知らんし…」って気持ちになっても許されるよ

>ゴーレンだけ消した可能性もある
>復活したら間違いなく住人に私刑されるだろうし反撃受けて住人も被害出るからいいことが全くない
消せるタイミングが終結時だけだから消してないのでは
その後を見据えると唯一の手掛かりだぞ

前回のクリア枠だったんじゃね？はよく聞くけど作者から回答が欲しい

多分本来アストロンみたいな味方にかける防御呪文だから
燃やされたら終わりの本も一緒に防御するのは当然っちゃ当然
そして攻撃じゃないので修復の対象外

Vレイラがやられただと！？敵討ちだ行くぞムラサキシキブ！！

初見殺しすぎだけどラウワンどうやって倒したんだろ

そんな永遠に石に囚われた者たちを救った英雄がいるらしいな

>初見殺しすぎだけどラウワンどうやって倒したんだろ
まあ最終的に倒すまでには情報は集まってるだろうし
人間まで石化されてるわけでもないし

王決定後に人間界の被害を修復できるなら石板も持って帰ってくれんか…

ダウワンを含めた４人で倒したとだけ明かされていたはず

ゴルゴジオは魔本すら想定してなかったらしいしクリアとはまた別の意味でのイレギュラーだとは思う

クリアはあくまでも術の火力が超強過ぎるだけの術の意識に飲まれた魔物と言うか
「消滅の術を魔本に当てたら魔物もこの世から消滅する」みたいなバグは起こさないから
ある意味ではクリア以上に変なゴーレン

最後の手段的な緊急回避で魔本燃やすって方法あるのに
呪文食らったら魔本含めてまとめて石にされるの本当にヤバい

ビョンコが地味に偉い

>そんな永遠に石に囚われた者たちを救った英雄がいるらしいな
やった事は本当に語り継がれるべき偉業だよ…

人間界にあったミイラと石の本がだいたいあの石板

多分パムーンと戦った時はそこまで強くなかったんだろうな…
流石にダウワンと仲間達でようやく倒せたのはなんかおかしいし

>人間界にあったミイラと石の本がだいたいあの石板
用途のひとつは多分ああいうものを残すためだよね

>ビョンコが地味に偉い
現存する石板を短期間の内に全部集めるとかやってる事が派手におかしい

真面目に考えるもんじゃないけど1000年盗賊稼業やってるベルギムさん家凄いな

>>ビョンコが地味に偉い
>現存する石板を短期間の内に全部集めるとかやってる事が派手におかしい
石板は魔物の気配とか波長とかで見つかるとしてパートナーの子孫も見つけてきましたってのがおかしすぎる
紫式部の子孫どっから捕まえてきたんだ

>>ビョンコが地味に偉い
>現存する石板を短期間の内に全部集めるとかやってる事が派手におかしい
最新話でも裏でファインプレーしてて笑う

>>2にでてきたの？
>出てないけど1000年前の魔物の悲惨な帰還後の描写が出た
ママは531年前に亡くってますは大の大人でもちょっと心が潰れそうになるのに６歳児にこの仕打ちである

石にしたらバトルロイヤルのカウント対象外になるのが悪い
石にしてもリタイアにならなけりゃゴーレンだってそのまま放置してないだろうに

>多分パムーンと戦った時はそこまで強くなかったんだろうな…
>流石にダウワンと仲間達でようやく倒せたのはなんかおかしいし
現代は交通の発展やら何やらの結果清麿卒業までに終わったけど
1000年前以前の戦いは数十年かけて戦った…と言う旨はファンブックでも語られてたし
ゴーレンの年齢知らんから数字を仮置きするけど
パムーンvsゴーレン(20歳)
ダウワンたちvsゴーレン(70歳)
みたいな感じの年齢の差は出てくるとは思う

魔本さん？なんか戦力育てるための戦いで半分近くの戦力減ってるんだけど？

>>そんな永遠に石に囚われた者たちを救った英雄がいるらしいな
>やった事は本当に語り継がれるべき偉業だよ…
救った恩だけでもそれなりの人数は従ってくれそうなのに恐怖政治に舵切っちゃうのがね…王の器ではないよね…

>魔本さん？なんか戦力育てるための戦いで半分近くの戦力減ってるんだけど？
結果的にバオウを鍛えた王が脅威を退けたのでヨシ！

ゾフィスはマジで被害者を一人残さず救出したのかな
救世主すぎるだろ

イレギュラー過ぎて本人も周りも想定外だったがありそうなのが…
通常の本を燃やされるのとは違って敗北判定は出てるけど術によって蘇生が可能な特殊敗北みたいに解釈してても妥当で…困る

パムーンはガッシュの2つ上だから結構序盤にぶつかったのかな
どっちにしろゴーレンもパムーンも早熟すぎる

ゾフィスが恩義に訴えかけるようなタチだったらブラゴとの因縁ができずブラゴシェリーの来日タイミングがズレてガッシュがゴフレに本燃やされるからな…

>ゾフィスがギリ英雄扱いされそうなのはこういうとこにある
あいつトラウマで縛ったから悪役だけど
お前達を救ったオレが王になる助けをくれ！って素直に言ってもまあまあの数が従ってた気はする

ダウワンは曲がりなりにも最後の試練を越えて王になった魔物だし危機感があったからしょうがないけど
魔界の王を決めるバトルの開始時期から逆算してゼオンとガッシュの双子を仕込んだのはなんていうか毒親になるべくしてなってしなったというか…

>魔本さん？なんか戦力育てるための戦いで半分近くの戦力減ってるんだけど？
ちゃんと撃退できた！問題なし！

>石にしたらバトルロイヤルのカウント対象外になるのが悪い
>石にしてもリタイアにならなけりゃゴーレンだってそのまま放置してないだろうに
意識あるから解除しようとするとバレるし竜族とか素で強い奴には最悪カウンター喰らうから仕様上放置1択なんだよな

バトルロワイアル参加者にお手軽即死技持たせるな

レイラさえ説得すればビクトリームがついてくるからな
月の石もあるしリードはできる

>石にしたらバトルロイヤルのカウント対象外になるのが悪い
脱落判定はしてるのに最後に解除して送還させないのはやっぱ魔本さんが悪いよなぁ…

女手一つで育てた自慢の息子が帰って来ずに一人寂しく亡くなったベルギムママン

>ダウワンは曲がりなりにも最後の試練を越えて王になった魔物だし危機感があったからしょうがないけど
>魔界の王を決めるバトルの開始時期から逆算してゼオンとガッシュの双子を仕込んだのはなんていうか毒親になるべくしてなってしなったというか…
ガッシュ2みたいな魔界の危機を2度3度体験してたみたいだし
その上で更にバオウ(ファウードを一撃で沈めたアレより強い？)が破裂寸前となると
まあメンタルギリギリにもなるわな…と言うのはまあ

>>ゾフィスがギリ英雄扱いされそうなのはこういうとこにある
>あいつトラウマで縛ったから悪役だけど
>お前達を救ったオレが王になる助けをくれ！って素直に言ってもまあまあの数が従ってた気はする
もしそれやってたらパムーンがゾフィスに着くからガッシュたちあそこでリタイアする･･･

ゾフィスの悪意による被害を被ったのはほぼほぼ人間側だからね
でもルール形式的にも人間贔屓の魔物は多数いるから魔物からも嫌われちゃうよね

>>ゾフィスがギリ英雄扱いされそうなのはこういうとこにある
>あいつトラウマで縛ったから悪役だけど
>お前達を救ったオレが王になる助けをくれ！って素直に言ってもまあまあの数が従ってた気はする
パートナーになる人間を洗脳しないと本を使えないから真っ当な方法で仲間にしても戦力にならないかも…

>パートナーになる人間を洗脳しないと本を使えないから真っ当な方法で仲間にしても戦力にならないかも…
洗脳しなくても使えるようにはできるよ
それこそデモルトのパートナーみたいに

パートナーに波長いじるのと洗脳は別件だから頼み込めば聞いてくれるやつはちらほら居たかもしれない
というか魔本に選ばれた正規パートナーもそんなもんだしな

よく世界中に散らばってた石板回収できたな

>よく世界中に散らばってた石板回収できたな
月の石抜きに偉業だよね

洗脳か恐怖でしか他人との関係を作れなかったのが付け入る隙になったというか
ゾフィスが真っ当に絆を結んでいくやつだったらほぼ攻略不可だよね
真っ当に絆を結ぶタイプだったらガッシュ一同と対立する要素も無くなっちゃうけど

>洗脳しなくても使えるようにはできるよ
>それこそデモルトのパートナーみたいに
人間側が協力する利点無いんだよね基本……

>よく世界中に散らばってた石板回収できたな
無駄に探知能力高いビョンコが仲間になったからな

今回でも相当なのに数十年世界中旅して戦う以前までの戦い付き合う人間はすごいよ負けたら徒歩帰宅だし

>>洗脳しなくても使えるようにはできるよ
>>それこそデモルトのパートナーみたいに
>人間側が協力する利点無いんだよね基本……
そこについては現代の魔物もそんな感じだ
優勝特権明かされるの優勝後ってどうなってんだよ！？

>パートナーになる人間を洗脳しないと本を使えないから真っ当な方法で仲間にしても戦力にならないかも…
戦えない原因が優しすぎる事にあったから「石板に囚われた魔物たちを解放したいので力を貸してほしい」って上に訴えかけたら優しさで戦ってくれたかもしれない

実は回収されてない0番目の石板があるんだよね…

当時のクリア枠か？

>最新話でも裏でファインプレーしてて笑う
完璧にファインプレーなんだけど常になんか微妙な表情してるのが余計可愛い

魔物のパートナーになるメリットが激マズすぎる

>魔物のパートナーになるメリットが激マズすぎる
優勝したら巨万の富手に入りますよー
記憶は没収な！

壊れた物も全部戻しますは最初に言っといて欲しい
でも言ったらそれ前提で滅茶苦茶するヤツ出るよなぁ…

>当時のクリア枠か？
魔本が想定してない仕様の穴に偶然嵌っただけの魔物の子だよ

1000年間の憂さ晴らしをしたい奴らも多数いて
そいつらからすると自分の意のままに本を読む洗脳人間は願ったりかなったりだから
カスの絆とはいえWin-Winの関係を築けていたパターンもあったはあったんだ

勿体ねえなあと感じる過去魔物組はツァオロンと玄宗
リアリスト寄りの格闘家コンビ
詳細は以上だ！

クリアは突然変異かつ両親の名前は覚えてるけど何故か記憶がぼやけててベル家もクリアのことを知らなかったっていう不穏要素てんこ盛りのやつだから

今更だけど魔本って自我あるのか
初代の戦いが終わったとき記憶を残すかどうかみたいなこと聞いてきたけどあれってシステムみたいなものじゃなくて魔本の意思？

>今更だけど魔本って自我あるのか
>初代の戦いが終わったとき記憶を残すかどうかみたいなこと聞いてきたけどあれってシステムみたいなものじゃなくて魔本の意思？
最終巻おまけのガッシュカフェを読め

王になるための最初の試験はパートナーを説得すること

>魔物のパートナーになるメリットが激マズすぎる
ラストの金銭or記憶とかは身も蓋もない話だけどメタ的都合がデカいと思う
俺達は金では買えない絆を取るぜ！っていう少年漫画的展開のためだけの設定というか
その瞬間のための設定で整合性は最終回だしまあいいかあ！というか

石化に関しては普通に仕様通りに使っただけなのにおかしいだろはゴーレンも言いたいと思う

1000年前以前の文化水準なら魔物の力はそれだけでとても魅力的だと思う
戦いを最後まで勝ち抜こうと思うと数十年かかるって事は
自分が生きてる内の大半は力を手にしていられるとも言えるし
ただ現代社会だと…法を犯してアレコレするのもだいぶ面倒臭いなあ…

>こいつはガッシュパパは魔界で復活させたんだろうか
>させてたら迫害されてるだろ
パパは修羅だからゴーレン消したよ
消さなければ後の侵略戦争の時にゴーレンをメドルウ行脚させて無帰還者減らせたかもしれないけど

魔本さんはりんご飴バリバリ食うし獺祭をゴキュゴキュ飲むからな…

ザケルの効果がこの石化だったとしても絶対使うしな…

>パパは修羅だからゴーレン消したよ
デマだよそれ

>ただ現代社会だと…法を犯してアレコレするのもだいぶ面倒臭いなあ…
やるとしても隠密得意な魔物に万引きさせまくるみたいなみみっちいやり方しか思いつかねえ…それか暴力装置としてヤクザと組むか…？

魔本さんからしても本が石化した時点で制御が離れちゃったりするのかな
ダウワンにしても人間界に出向いて石板探しは現実的ではないよね

ダウワンが一歩間違えば魔界が滅んでたってので1000年前の王を決める戦いも挙げてるのでゴーレンも恐らくクリア枠であってる

現代だとすぐに決着つくから力があるのはあって2,3年だしその後の生きづらさ考えても変なことやりたくねぇ

>1000年前以前の文化水準なら魔物の力はそれだけでとても魅力的だと思う
>戦いを最後まで勝ち抜こうと思うと数十年かかるって事は
>自分が生きてる内の大半は力を手にしていられるとも言えるし
ゴーレンのパートナーしてたあの邪教ファッションの男とか
ゴーレンと組んで恐怖振り撒きつつだいぶ美味い汁吸えてたんだろうなと

>王になるための最初の試験はパートナーを説得すること
面倒くさ…洗脳しよ…

>ダウワンが一歩間違えば魔界が滅んでたってので1000年前の王を決める戦いも挙げてるのでゴーレンも恐らくクリア枠であってる
魔本ってバイパス側を攻撃できるのがマジで外敵

>魔本が想定してない仕様の穴に偶然嵌っただけの魔物の子だよ
ガッシュカフェの発言的には想定してないというより想定してるけどどうせこれ越えれない程度なら滅ぶから仕方ないって感じだ

>面倒くさ…洗脳しよ…
才能はあっても王の素質がねえ

連載時点でも怪しいが現代ではなおさら魔物の力を使った略奪なんて現実的ではない…

パートナーについては良くも悪くも相性いいのが選ばれるっぽくはあるから…

何が凄いって石化したら魔界帰らなくてもちゃんとルール上脱落になってること
なんで魔本側のルールハックできてるの…

>連載時点でも怪しいが現代ではなおさら魔物の力を使った略奪なんて現実的ではない…
そんな…細川が馬鹿みたいじゃないですか…

いなくならないのは分かっていても少しでも減らすためにゴーレンが特権で消されたかどうかは一切言及されてないと言い続けていきたい

ガッシュ時代のゴーレン枠がゴームだったんだろうな

>そんな…細川が馬鹿みたいじゃないですか…
みたいじゃなくてさ

>パートナーについては良くも悪くも相性いいのが選ばれるっぽくはあるから…
(あっこいつダメだわ、喋れるけどトカゲのフリしてこの戦い捨てよ)

>パートナーについては良くも悪くも相性いいのが選ばれるっぽくはあるから…
その点に関してだけはゾフィスが可哀想

>いなくならないのは分かっていても少しでも減らすためにゴーレンが特権で消されたかどうかは一切言及されてないと言い続けていきたい
ダウワンに負けたってのが色んなところで捻じ曲がってる気はする

>ガッシュ時代のゴーレン枠がゴームだったんだろうな
ゴームって力が強いだけだからレインと変わらんし

>ガッシュ時代のゴーレン枠がゴームだったんだろうな
幼く善悪もロクに分からない友達がいないだけのゴームはゴーレン要素あんまないような…

シン・ゴルゴジオとか対ダウワン戦では使ってきてそう

>パートナーについては良くも悪くも相性いいのが選ばれるっぽくはあるから…
あくどい魔物に良心教えるためか魔本さん善良なパートナーあてがいがち
こいつパートナー洗脳してやがる…

少なくともゾフィスが文献として知ってるからなゴーレンのこと

>>パートナーについては良くも悪くも相性いいのが選ばれるっぽくはあるから…
>その点に関してだけはゾフィスが可哀想
ゾフィスが手っ取り早い洗脳or恐怖以外の手段で真っ当に人と関わろうとしたら相性が良かったのかもしれないし…

誠実でひたむきな苦労人女子とどこまでも他者を信じられない魔物の組み合わせ！これは面白くなるぞ！
>面倒くさ…洗脳しよ…

百人しかいないので一人一戦か2戦したらもう決勝戦の筈なのに
スレ画が半数近く封印してるの頭おかしいだろ…
1000人規模の戦いじゃないと理屈に合わない

レインはただの強い個体だけどゴームは親も同族もいないらしいから特殊枠ではある
ゴーレンは術の特異性が戦いと噛み合わなかったタイプでクリアは術自体が危険なタイプで方向性が違う突然変異がそこそこ出てくる世界だ

たぶん性格的な相性とかは無いと思うよ魔物とパートナー
根本的に心の波動が合う必要があるし

パートナーを洗脳して強制的に心の力をレベリング出来てたのはマジですげえんだけどね…

魔本さん側も完全に好き勝手出来るんじゃなくてリスクを冒した上で一定のルールに従ってなんとか魔物を手助けしてるだけっぽいので結構辛い状況というかどっかしらで魔本さんが動けない状況来るんだろうな…

カードの術は書き下ろしだから半公式と見ていいと思うけどメドルクはしょぼすぎないか
これくらい自力でできそうっていうかパムーン戦でやってた気がする

月の石自作して復活させた時点で魔物視点だと多少無理やり戦わせたとしても功罪で8:2になると思う
パートナーにされた人間視点はまた別だが

>あいつトラウマで縛ったから悪役だけど
>お前達を救ったオレが王になる助けをくれ！って素直に言ってもまあまあの数が従ってた気はする
つい脅して従えたけど多少嫌な奴程度では裏切れないデカい恩だよね
パムーンなんか脅してても最後に石板から解放してやったのは誰だ!?とか言えば従ってくれたと思う

魔界自体が1000年の間に三、4回は異世界から侵略受けてるのが判明して魔本のバトロワがまだマシかな…マシかも…ってなる
特異個体バンバン産んでレベリングしないとそりゃ滅ぶわ

2で味方側で出てきそうなゾフィスはちょっとだけ期待してる

えっ？俺が石化したやつ帰ってこれないの！？って判明した時は流石にビビったと思う

クリアは想定内っぽかった魔本がどうにもできなかった存在

>カードの術は書き下ろしだから半公式と見ていいと思うけどメドルクはしょぼすぎないか
>これくらい自力でできそうっていうかパムーン戦でやってた気がする
カードが公式だったらゼオ・ザケルガとかいう尊厳破壊が公式になっちゃうだろ！

>月の石自作して復活させた時点で魔物視点だと多少無理やり戦わせたとしても功罪で8:2になると思う
>パートナーにされた人間視点はまた別だが
月の石はゴーレンとかまったく関係ないゾフィスの自作アイテム
ゴーレンの術を再現したのは月の光

月の石と月の光が別だけどゾフィスは誤認させて騙してたのが読者的にもややこしすぎる

2でのガッシュの本とかも石化してたし元々緊急避難的に未来に何かを残すための呪文なのかもしれない
そうなると仕様的にもあの挙動が正解っぽいけどまあ知る由もないよな

デモルトみたいなやつは恩とか関係なしに暴れそうだけどそうなったらその場でレイドバトル始めればいいからマジで恐怖政治したのがかなり痛いミスだと思う

レインのパートナーとか強すぎるからハンデつけなくちゃ…って感じ

>「えぇ…」「そんなん俺も知らんし…」って気持ちになっても許されるよ
石化解除術は自分の術内に普通にあるからそんなバグだとは思わんよな

戻って来れないの本当に可哀想

>レインのパートナーとか強すぎるからハンデつけなくちゃ…って感じ
ゼオンとデュフォーが組んでる時点で絶対そこまで考えられてない

>>ゾフィスがギリ英雄扱いされそうなのはこういうとこにある
>あいつトラウマで縛ったから悪役だけど
>お前達を救ったオレが王になる助けをくれ！って素直に言ってもまあまあの数が従ってた気はする
ただそれには大きな問題があって
魔本読む奴が非人道的な手段じゃないと確保が難しいところ

また石に戻る恐怖で石板魔物達を縛ってたしどこまでもコミュニケーションがカス…！

適正で言えばコルルが凶暴化してたのも呪文に人格が乗っ取られてたと言えるのかな
戦いたくないから自分の才能から目を背けてたけどパートナーとはお別れしたくないって願望を優先すると矛盾した呪文になっちゃうのかもね

なんならパパもあそこでゴーレンに負けてたら帰って来れなかった！？って死ぬほどビビると思う

>>レインのパートナーとか強すぎるからハンデつけなくちゃ…って感じ
>ゼオンとデュフォーが組んでる時点で絶対そこまで考えられてない
ゼオン以外だとゴームくらいしか助けられないし…

魔本さん…アレ…ファウード持ち込みはいいんすか

魔界を強く育てるための戦いなのに
子供半分ちかく帰還不能になってるの馬鹿じゃないですか

レインのパートナーは気絶癖さえなければ滅茶苦茶心の力強いからあれも割とズル側だぞ！

>えっ？俺が石化したやつ帰ってこれないの！？って判明した時は流石にビビったと思う
自覚ある可能性もゼロじゃないんだよなこういう奴

>ゼオンとデュフォーが組んでる時点で絶対そこまで考えられてない
場所南極の期間限定ピックアップみたいなもんで間に合わなかったらデュフォー死んじゃうし…

>魔本さん…アレ…ファウード持ち込みはいいんすか
持ち込みじゃなくて転送だし
持ち込んだのが鍵

>魔本さん…アレ…ファウード持ち込みはいいんすか
多分魔本さんが一番驚いたのアレだよな…

>レインのパートナーは気絶癖さえなければ滅茶苦茶心の力強いからあれも割とズル側だぞ！
冷静に考えるとガッシュのパートナー魔物逆バージョンみたいなものか

せめて戦い続行になれば親父たちが解決策見つけられたかもしれんのに
戦闘不能カウント自体は進んでるのが酷すぎる

デュフォー死んでた場合どんな人がゼオンのパートナーになってたかはちょっと気になるところではある

ファウードで日本壊してたら魔本さんどうしてたんだろう

ガッシュのお陰で丸くなってたとはいえレインが入れ込むくらいには人柄もいいからなカイル
恐怖心も克服出来る事が示唆されてたしパートナーガチャ当たり枠だ

ゴーレンは恐らく本が燃えても解除されないのは知らないと思う
知ってたら燃やされる前に交渉するだろうしダウワンも知った上で放置は流石にしなさそう
ブラゴに脅されなかったゾフィスみたいな退場の仕方した可能性もあるけど

>ただそれには大きな問題があって
>魔本読む奴が非人道的な手段じゃないと確保が難しいところ
それこそ現代の魔物たちがやったように個々で絆を育んでもらうって手段もあるだろう
誰が対応しているかまでは調べがついているわけだし
…地味にこの魔本読める人間見つけてるのもすげえな？

エリートもだけどパートナー覚醒して滅茶苦茶強くなったけどそこで満足して退場するケースがままあるよね

ゾフィスの欠点って洗脳or恐怖or利害の一致以外でコミュニケーション取れない部分の一点に絞られて他はすげえところのほうが多くないか？

リオウは作中の主人公陣営への態度は間違いなくカスの部類に入るけど一族からの重圧とか最後の写真の笑顔とか見ると判断に迷う

>ゾフィスの欠点って洗脳or恐怖or利害の一致以外でコミュニケーション取れない部分の一点に絞られて他はすげえところのほうが多くないか？
性格以外は全て優れてる

ビビリだからパートナーすら洗脳してないと信用できないのはもうどうしょうもない

推定ワープか高速移動が使えて石化抜きでも上位陣並みに強い

>ゾフィスの欠点って洗脳or恐怖or利害の一致以外でコミュニケーション取れない部分の一点に絞られて他はすげえところのほうが多くないか？
あとは小心者なくらい
あの時期の戦闘描写として弱い部分は特にない

>ビビリだからパートナーすら洗脳してないと信用できないのはもうどうしょうもない
逆に言うとココと洗脳抜きでまともにコミュニケーション取れるように成長出来てたらかなり付け入る隙のない存在になっていた…？

ゾフィスは知力と技術があって自前で空飛べる上に実力も上の中〜下はあるからな
今回の最上位が強すぎて王は無理だろうけど真っ当にやってれば終盤まで残れそう

ゾフィスは2で伸びしろすごいありそうで再登場楽しみだよ

それでも清磨やシェリーと比べるとココはスペックが普通過ぎるかなって

弱い部分というかあんだけディオガ級バカスカ撃ちまくってるのは終盤まで見てもヤバすぎる

都合があったとはいえレインはガッシュに本を燃やさせず普通に仲間になってくれてたらな…

>それでも清磨やシェリーと比べるとココはスペックが普通過ぎるかなって
人外2人と比べるのは可哀想すぎるだろ

>ファウードで日本壊してたら魔本さんどうしてたんだろう
人間界への被害は全て元通りにします！とは言うけど長期間の戦いだから今更戻されても…案件が結構発生しそうな気がする

単発大火力のディオガあるのに更にディオ+ガンズ+テオのめちゃくちゃな範囲術持ってるのは才能感じさせる
あの術はガッシュチームだと対処キツい気がする

心の力でシェリーと遜色なさそうなのは普通に凄いよココ

清麿シェリーに明確に勝ってる点あるのデュフォーとフォルゴレ位だろ